人狼物語(瓜科国)


380 THE GAME


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西園寺 有斗

>>180 了解です。

んー、涼は感覚的に少し微妙。
潜伏派にやたら絡んで来るなというか。うまく表現出来ませんが。
「FOが良い!」という意志が物凄く強い方という感じで、そこまで!?というか、そこに若干微妙な印象を受け。


月夜里さんは「よく考えてる」印象。
>>68は、私の中の「黒い潜伏共」に対する価値観が変わる位、納得。

>>62 狼に●当てたくない、面白いです。考え方としては理解。
個人的には、真が1黒見つけた後に喰われ…なら、それなりに役目果たしていますので、まぁいいかの範囲なんですけどね。

>>123の愛さんに対する「狼が突っ込んで〜HIT?」は少し攻撃的な印象を。
後半「方針がわからない」を言われたのが、心外だった?ような感じが伝わって来ます。

んー、上記攻撃的に思えた箇所は、少し気になりましたが、そこ以外は概ね理解出来る感じ。
>>68は私が感動したものあり「村有利になるように、本気でよく考えている」風に思えたので、少し白く感じてます。

( 235 ) 2009/09/23(水) 16:52:06

赤目

そろそろ時間切れだから、希望出しておくー。
ええと…占先…>>172あきら、>>199ゆりあん、>>217けい、>>233なほ、は外し。

●候補は、あい、ゆと、ちよ、しょーいち、りょう、ゆう
俺の希望は、●ゆう ○あい にしておくー。

ゆうの質問は、いまいち目的が見えないんだよね。議事録読みながら並行なのかもだけど、なんの為の質問なのか見えてこないよー?俺の時間切れまでしか待ってあげられなかったけど。

相手の考え方を手探りしてるというよりも、とりあえず質問、もしくはつっこみしてるだけみたいに見えるけど、後で考え方の移り変わり方検討するタイプ?

尤もここは出遅れ溺れ状況考慮の余地あるとは思うけどね。決定時間までにどう反映されてくるか、だねー。だから議事録読みおいついて、意見見えてくるようなら今日の占外してもいいよー。

あいへの気になってる部分は>>215

( 236 ) 2009/09/23(水) 16:56:57

赤目

しょーいちは、狼ゆえの発言かもー?って点はあったけど、>>206狼戦略的には今の所あんまそぐわないかなーと思うので外した。

ちよ、ゆと、りょうは、戦略レベルだと特に違和感まで感じなかったし、白いとも思わなかったから白黒要素無し。
考え方の表現は、丁寧でわかりやすい分、考察の説明に期待感感じて、候補の中では比較的占は後回しでもいいかもって程度。

めらんこりーも今の所印象でなんとなく白く見えてしまうから外しちゃった。
つっこまれ要素がいくつかあっても、こういう状況で安易に迎合しない主張のはっきりしてるタイプに、なんか弱いんだよね…。
もしも具体的に共感と意見の相違、聞きたければ聞いてー。メモはしてある。

( 237 ) 2009/09/23(水) 16:59:49

赤目、一旦めえめえさんをつかまえて、昼寝のかまえでごろん**

( A37 ) 2009/09/23(水) 17:00:31

【墓】 内樹 美奈子

>赤目さん
灰をひらがなで書いたら分かり難いよ。
漢字で書いてよ。漢字でー。

とか言ったら、漢字だらけの考察落としそうだな。
この人。

( +234 ) 2009/09/23(水) 17:01:39

【墓】 本間 美羽

赤目さん…
名前が平仮名だらけで…わかりにくいよー><

わたしの占い希望候補は
水上さん・有理餡さん・田村さん・成田さん・愛さん・めらんこりぃさん

だけど…まぁ、めらんこりぃさんは外そうかな。白狙いはちょっとね…。
水上さんをあえて放置して(占うより吊り?)
愛さんは…ランダ神のお告げで応援先になっているのもあるからパス。
成田さんはスタートが遅かったのも考慮して…パス。

●有理餡さん○田村さん
こんなところかな〜
…有理餡さんは…なんか個人的に発言から思考読み取りにくい印象なんだな…
田村さんは…なんか一歩引いた感じ?
2人とも印象に残りにくくて…見逃しそう。

うん…初日の占い希望理由はこんなんでいいや。墓下だし(笑)

( +235 ) 2009/09/23(水) 17:08:10

【墓】 八千代 正輝

俺も赤目さんの希望確認で発言とサマリー3往復くらいしたw

ああ、メラン子さんの考察やっぱ好きだわ。
それでも気にかかるのは俺が中の人予想してしまってるのがあるのかもわからんね。

有斗くんは読みやすく理解もしやすいけどなんというか、白いと思っての白というより狼考察外に出て行くタイプの白なんで俺はもうちょい様子見かなぁ。

( +236 ) 2009/09/23(水) 17:10:07

成田 優

>>200 すごい赤目追従だね…w佐赤両黒はなさそうかな。
>>201 んん?それってつまり詭弁ぽいんだけど説得力ないのが逆に白印象って解釈でおーけー?
>>209 ありがと。いや、霊先行COで霊確定したら云々=共潜伏希望なのか?と思ったんだけど特に言及なかったんでね。

>>211 あれ?なんか唐突に鋭くなった感じに…気のせいかね?愛さんへの言及は言われて「なるほど」と思いつつ、それって狼でも人でもメリットないような?ただのスタンスだよねソレ。
>>212 ども。「対抗に関しては〜」からすでに全潜伏論主張"ではなく"、対抗・回避への論列だったという解釈でおーけー?

( 238 ) 2009/09/23(水) 17:15:29

西園寺 有斗

愛さんは>>10など、自分の意見、キパッ。

>>45「何で俺にだけ?」〜>>50>>99に。気になる所はトコトン突き詰める印象。
唯、>>99「白とりにうっかり片方だけ〜」は少し窺って見過ぎに感じ。
時間を置いて出た質問になら分かるんですが、流れが速かったですし、見落し、何となく読み流し程度、起こり得そうな。

でも>>103でザックリ自分の現状印象纏めて言っている辺り、キパッの印象にブレはなく。
意見をガンガン出して来る辺りはやや白くも感じ、唯、上記引っ掛かりも有。悩む位置。

( 239 ) 2009/09/23(水) 17:21:56

円須 愛

ただいま、と。全員顔だしたんだな。
【占2CO確認】【霊潜伏方針了解】

狼が3潜しとるのか、狂潜伏かだがCOの早さから占真狂じゃねえかなーと思ってる。

>>52 日辻
わざわざサイバー空間の蛇口を故障させ、風呂場の中からエコーの聞いた議事飛ばしたところが萌え要素。そのときバスタオルを巻いていたかどうかという疑問点は、非常に重要ではあるが無粋なのでやめておく。女性には謎がある方がいい。

そして七星からの長文回答に感動した。
ラブレターへの返信は頑張る性格なんだ。

>>121 七星 「初日占霊COに対する反対意見として、狼を占いたくないことを理由に挙げてるわけ」
これ、単純に「FOへの反対意見」だったのか?遠まわしだなぁ。

占COが始っているのに「CO論は、個人的には占霊両潜伏の投票CO」と言っているから、「自分は両潜伏やりたかった、以下その理由とやり方」という話を展開させているだけかと思ったんだ。「現状」に合わない事を言うなぁ、と思ってたんだが、そういうことね。
まあ、七星がここから「霊出せ」というようには見えなかったから、反対意見にはなっとるのか。

( 240 ) 2009/09/23(水) 17:23:16

西園寺 有斗、ちょっとティータイムにしますね。集中力がないようです**

( A38 ) 2009/09/23(水) 17:23:23

円須 愛

>>68 は素直に共2COへの反対意見に見えてわかりやすかった。俺も同感だったし。

でだ。
「初日に狼を占いたくない」「真占から護衛が外れやすく、結果として真占が死に易くなる」って言ってるのを見たときに、俺は七星のこの考え方は、他の作戦にも共通しそうだなと思った。それで質問したんだよ。
現実を考えると、あの時、占い師は2COか3CO。
七星は「狼を占いたくない」という方針を、どこまで適用するのか知りたかった。

というのも、俺は七星の潜伏案が「占い師の対抗は投票CO希望」というところから、七星が占い師を保護しようとする方針なんだと考えたんだよ。だから>>123の閑話休題の後の話は了解済。てか潜伏案の内容読めばわかる。
初回確定白を望むのは、護衛が白だし占にいきがちだからってのも、>>93 で了解済。

で俺が聞きたかった「他のCO作戦時にも当てはまるから」ってのは「占霊潜伏だけじゃなくて、霊潜伏の時にも当てはまるよな」ってことな。「狼に霊回避させたところで、次点の占い先で黒ひけば斑できるぞ」っていうんで言葉足りたかと思ったんだが、わかりにくかったみたいだな。

( 241 ) 2009/09/23(水) 17:24:25

円須 愛

これについての七星の返答への感想は、後述する。(ただ、>>121>>122>>127の他布陣へのイメージは了解。ありがとう。ただ、ひとつ読み取りにくかったのがあるんでこれは後で聞く)
先に「方針」って言葉になんか誤解が生じてるんでそっち説明するわ。

>>123 七星 
俺の言う「方針」というのは、「白黒判断をどこでするか見せろ」という意味じゃないんだ。文脈からわからんかったかね。
「(占いは)どこを狙ってあてていくんだ」って聞いてるんだしな。

「回避時の票の集まり(回避があったら次点は誰か?)や、回避発生時の反応は有益な情報」というのは「白黒基準や真贋基準」だな。そこは今問題にしていない。

( 242 ) 2009/09/23(水) 17:25:13

日辻 千夜

2CO、把握したわ。
まだ質問拾うくらいしかできないけど。
あ、もしとりこぼしてたら教えてくれると嬉しいかも。


>>227 赤目
付加として言ったつもりよ。
あの時は愛さん主体で見ててたから、メランコリーさんについてはまだ実はきちっと追えてはいないって言っておくわ。
愛さんがメランコリーさんに会話を向けた流れがあ、なるほどって思って見ていって、追加で聞いてみたい事だけ投げたってところ。

( 243 ) 2009/09/23(水) 17:25:46

円須 愛

俺が問題にしてるのは「方針」は、「占い希望や吊り希望をどういう具合に出していって、将来的にどう狼を探していこうとしているのか」、その「ビジョン」のことだ。「それが見える考え方か」という「基準」で俺は七星を見てる。

人間が作戦を出すのは、能力者保護だろうが、FOだろうが、目的は「狼を探すため」だ。
そのメリもデメリも「自分の戦いやすさ」が始発点。自分が戦いやすい作戦なら、先のビジョンがあるはずだ。

>>62 で七星は「占3COなら3−2になるなら楽」と言っている。
だから、3−2時のビジョンはあるんだなと思った。ただ、このとき、占2時の方針が抜けていたんだ。

( 244 ) 2009/09/23(水) 17:26:15

円須 愛

で、話を俺の質問と七星の回答の件に戻す。

>>124 上 「それはそれで情報」
狼が回避した上で、初回狼が占われるなら、ラッキーだ。特に3−2なら勝ったようなもん。>>122の通り5COなら狼狙いは当然だから、問題は2−2の方な。

2−2なら、真占が黒を出した場合、七星が嫌がる占抜きがあるかもしれんが、ロラで確実に2狼1狂は吊れる。
このメリと引き換えなら、「狼占いたくない」ひとが「狼を占ってもオケ姿勢」を見せても、俺はおかしいとは思わん。
むしろ、そう言ってくるなら筋通ると思ってたから、>>122後半は了解・・・しようとしたら。

( 245 ) 2009/09/23(水) 17:26:45

円須 愛

2−2でもほしいのは確白なのか。ふむ。これFOでの2−2だから回避でできた2−2とは違うんかね。
占3になったら必要ないかなと思ったんだけど、占2なら聞いといた方がいいかな。

2−2で初回白が出ると灰が狭まるが、3d霊判定白白で、真占を抜かれちまってたら、そっちの方がまるっきり狼を推理する情報がないから怖い、と俺は思うんだ。
七星が「灰狼同士の絡み」を重視(見ていくのは「ライン」と「動き方」、だよな)していくっていうので、初回白を望むなら、ちょいどういう状況かさくっと教えて。

( 246 ) 2009/09/23(水) 17:28:16

内樹 美奈子、円須 愛をハリセンで殴った。

( a47 ) 2009/09/23(水) 17:28:34

【墓】 本間 美羽

愛さんの…連投タイム…。
熱い!!!

( +237 ) 2009/09/23(水) 17:28:36

円須 愛

で、あとは七星の発言からの考察を少し。

>>121 「狙って当てられる気がしなかったり」
>>121「それ以降、灰狼同士の絡みとかないから、もう一匹の灰狼に対する情報が少ない&集め難くくて苦手なのよね」

このふたつの発言は、矛盾してないかなと思った。
情報少ない序盤と、情報が少なく集めにくいと感じる状況での「期待感のなさ」が一貫してるから。

>>124 七星 「理想を言えば、狼狙ったのに結果として白確定ってのが、一番美味しいかな?」
これ単体なら、七星のスタイルに綺麗に添った要望願望ドンピシャ。

てか>>123の上部を読んで笑った件。
「狼を占いたくない」に突っ込み待ちしてたのかいと。
じゃあ七星視点、俺がそいつにさくっと引っかかったように見えたわけだな?
せっかくだから聞いておこう。あの発言を、どういう理由で突っ込まれると思った?「議事録ろくに読まずに」にもうひと押しほしい。
というのもな、自分の発言を餌に狼を見極めようってのは人間がやりがちなんだ。てか大体人間。だから、念のための見極め材料にちょいほしい。

( 247 ) 2009/09/23(水) 17:30:27


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