380 THE GAME
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月夜里 七星
そういえば、佐藤さんが、霊先行２ＣＯなら狂が多いって仰ってましたけど、それに同意です。体感だと６〜７割程度かな。
ついでに、佐藤さんが、陣形に関して>>77で「村が勝つためには、明らかに必要なことだと思われる」というのは同意ですけど、「どうでもいい、と考えられる思考が理解できません」なんですか？
『ＣＯ論とかどうでもいいから、それ以外の会話からさっさと白黒見ようぜ』的な人って、それなりにいません？
私には出来ない芸当なので、そういうタイプと認識はできても、共感できなかったりしますが。
あれ？ 佐藤さんは「理解できない」と仰ってるんだから、突っ込む必要なかったんじゃ？
月夜里 七星
田村さん>>70「片占いで狼に偽白出てて、補完が間に合わないままで真占が襲撃死したら、片白ってだけで逃げ切られたりとかたまらん」
片白貰った狼って、それで真占がどっちか分かった可能性もあって、状況黒では？
まあ、そこを逆手にとって逃げ切った狼とかも知ってるけどさ。
なんとなく突っ込んでみたけど、全然白黒要素につながる予感がしなかったり。
さて、まとまった時間が、今日はこれ以降とれないかも（23時くらいからは確実に取れるけど）なので、占い希望とか出しちゃったけど、どうなのかな？
まあ、夕方くらいまでチラ見はしてるから、希望かえるかもだけど。
お昼に時間取れるといーなー。
西園寺 有斗
あと潜伏中の能力者の動き。これ見るの私好きです。
この主張すると「ブラフ混じり見辛いから、初日ＣＯさせ発言見て、占真贋判断を〜」
と、いう反論が必ず来るんですが、
「真のブラフか」「偽のブラフだったという嘘か」を見れば良いと思うんですよ。
初日だって結局、「真の本音か」「偽の演技か」を見破る必要が出るワケで。
前者か後者なら、私は慣れていない分、前者（潜伏中の占としての振舞）の方が、
偽は”造り”辛いと思うんですよね。
>>134 月夜里
私は「レベルが高い狂こそ、占を騙る」と思っていますよ。
確かに狂霊視点、占の真贋は見抜き易いかも知れない。レベルの高い狂なら可能かも知れない。
それでも100％ではないし、リスクはあるし、万一の時は痛い。
そんなリスクを背負うに釣合う、狂が霊を騙る利点が思い浮かばないですね。
余っ程チャレンジ精神が旺盛な人か、狂の霊騙りのリスクを理解していないレベルの人しか、
狂で霊を騙らない印象があります。
「体感」を持ち出す事が許されるなら、私が出会った狂霊は、安易に騙っただけ…のみです。
あと即対抗に出る狼の霊騙りも多い気がします。
月夜里 七星
＞地池さん
あ、言い忘れてたけど、占いはバンバン独断かましてもＯＫよん。
吊りは独断かますなら、ある程度決定理由が欲しいけど、占いなら理由とかあんまりなくても、全然ＯＫ
票数で読めない方が、狼も仲間きりとか、し難いだろうし。
そういえば、みんながちゃんと非占ＣＯしてるかどうかまでは気にしてなかったけど、多分してるよね。
とすると、今のところ、占２ＣＯの流れ？
どうせなら、優さんが占ＣＯして、占３ＣＯにならないかなー。
西園寺 有斗
追記。狂が霊を騙ると、おそらく２−２ですが、
その場合、狼占が信用負けすると、占破壊したくなっても狩死亡まで無理ですよね…。
２−２「占＝真狂」予想放置が多いワケでもないですし。
うん、イマイチ「キチンと思考し、霊を騙る狂」はイメェジ出来ません…。
挑戦的な人なら有り得るので、”無い”とは言いませんが、”低い”かなぁと。
（話戻し）
まぁ以上、議題答えて、反応など見つつ、占潜伏策で行けそうなら語ろうかなー
（村全体の協力＆占候補自身の潜伏努力が必要なだけに、反対が多いなら、諦めるべきという認識）
と、思っていた内容でした。
そしたら占ＣＯがあったのですけどね…。
【墓】 石井真
おはようございます。
議事録が物凄く伸びてる上に何だかかなり話がいつもより凄そう……。うん、私参加させないで正解だったわ……。
西園寺 有斗
>>140 何か書こうとした事がゴッチャになっていますね…
「村全体の協力＆占候補自身の潜伏努力」ではなく「占霊自身の潜伏努力」
>>141 月夜里
へぇ、狂が霊を騙るのがセオリーの時代が…なるほど、そういう時代を生きた人達も混じっていると。
ふむ、ではもし霊２ＣＯになった際は、
「佐藤さんや月夜里さんのような認識の持主がいる＝狂も同じ認識で霊を普通に騙るかも知れない」
と、私も認識を改め注意したいと思います。
>>89 日辻
１ｄ２ｄの発言なんて、上手な偽なら幾らでもつくれますよね。
潜伏占は無防備ではなく、「灰に守られている」と私は考えます。
発言による判断に関しては、>>138前半。
あと占の真贋判断は発言よりファクターの大きい「判定、襲撃」がありますので、こっちの材料を多く持ちたい。
１ｄ２ｄの偽造容易な占としての発言より、１回分多く揃った占判定を見られる可能性を上げる方が、最終的に役立つと思いますし。
【赤】 西園寺 有斗
狂の霊騙りがセオリーだった時代は、素で驚きました。
狼の時に、２度ほど狂に霊を騙られ、
びっくりして、２−２なのに、２回とも、霊襲撃をしてしまったのはナイショです…
【墓】 石井真
なんとか頑張って読んでみました。地池さんが共有で峰倉さんと島さんが占い師。タイプの全く違う占い師二人ですか……えすえむは無さそうで安心です。あ、霊があるからまだわかりませんか。
これだと霊は2人でしょうか？
【墓】 石井真
見物席見てみましたけど、みなさんと結構意見違うみたいですね……。
私はFOで共有も二人出してしまった方が好みです。後で狼と見ていた所から共有が出たらその分の考察した頭を返して、って気になりますし白い所から出たら出たで全く情報にはなりませんし。霊に関しても同じですし、それに潜伏って物凄く負担が重いと考えてます。能力者本人にとっても村にとっても。
【墓】 石井真
うっかり非霊発言をしてしまう人もいますし、能力者を透けさせないようにってした結果黒く見えてしまう村人もいるかも知れませんし。自分が潜伏不得意だからでしょうか、潜伏で負担かかる能力者の気持ちを考えるとFOになるかなという気はします。
【墓】 仙道院衛
おはよう。
普通に3潜伏も有り得ると思うが、ライン戦になりそうでわくわく。
向こうだと、あまりライン戦になることはないからなぁ。
能力者CO案はFO、霊能者投票、全潜伏、占い師のCO状況見て霊のCOを決めるとほぼ全ての案が出ているな。
と言うわけでまた席外す。**
【墓】 石井真
能力者保護についてはあまり考えないようにしていますね。どんなに保護を考えても抜かれる時は抜かれますし、占い師は元々短命であると割り切って考えています。占い師の判定は大事ですが所詮は確定しない情報です。
そりゃ残っていた方が嬉しいですが、期待しすぎないようにとは思います。
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