380 THE GAME
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【墓】 ロゼッタ エアリサーム
>>+119
FOでも回避枠はありますよ、とだけ。これはあまりお勧めできませんけれど。
回避枠云々よりも、占機能破壊の可能性が高いので、わたくしはやはりFOは好みませんわね。
狼のときなら、FOしてもらえるならありがたいですけれど。
初回の吊占なんて当たらなければ良いのですから。
【墓】 仙道院衛
ふむ、大分頭が働かなくなってきた。
議事録が右目から左目に通り抜けていく。
結局戦術論は、意見が多いものを選択することにより、進行のしやすさ（自分が最も得意とする形を基本的に選ぶだろうから、摩擦が少ない）と探り位にしか意味はないのかなと思う。
ただ、ここでの探り合いが重要なんだよね。
あくまで私のレベルの話だが。
【墓】 ロゼッタ エアリサーム
さて……わたくしは誰を応援するかを決めてから休むとしましょう。
そうですわね。<<田村 正一>>さまを応援する事にしますわ。
頑張ってくださいませね。
月夜里 七星
あ、言うまでもないと思うけど、吊りは狼狙いね。
占いは、狼占っても死なないし、灰も狭まり難いから、ケースバイケースで使い分けるけど。
質問っぽいの発見。
☆>>120 涼さん
回避枠なくしたところで、初回吊りで吊れるような狼って、最初から霊騙りでローラー狙い要因か、捨て駒的な潜伏狼じゃないかな。
回避ありなし関係なく、どうせいつか吊れるような狼なら、初回で吊らなくても問題ないんじゃない？
ぶっちゃけ、回避あって霊２ＣＯになっても、回避した人が怪しかったら、そのまま初回吊りにすればいいんだし。
占３ＣＯなら当然の手だけど、占２ＣＯの場合でも、やっちゃってもいいんじゃないかな。
実際に私が希望するかどうかは、そのとき次第だけど。
あと、灰狼2匹いないと、狼同士の灰考察でラインを感じるとかできないし。
正直、初回吊りで狼吊れるほど序盤に情報出るかしらん？ってのが本音だし、状況要素とかの情報が色々出てくる3日目くらいからが本番って思ってるけど。
でも、今回は、盤面整理的な寡黙吊りとかは、多分ないのかな？
狼も纏め役も大変そうねえ。
月夜里 七星
あら？
決定は22時なのね。
回避に対応はできるけど、夜に議事を見て、意見言うのは間に合いそうもないわ。
そうね、とりあえず、お昼ごろに占い希望を出すと思う。
そういえば、上の話で、占２霊１の場合を書いてなかったような。
２−１の場合、パンダ吊りでＧＪ出れば真占確定があるから、狼狙いで占い希望だすかなー。
狼占ってパンダが出来ると確かに真占の死亡率が上がるけど、賭けるだけの勝ちはあると思うから。
まあ、３−１のときと理由は違うけど方針は似たようなものね。
【墓】 仙道院衛
もう駄目だ！
全然頭に入ってこない。
とりあえず円須は気持ちの入り具合が好感が持てるね。
いちゃいちゃしすぎなのが気になるが！
鳴瀬 涼
>>126
んー、聞きたいのはそこだけじゃなかったんだけど…。
まぁまだ質問には書いてなかったか。
★霊投票ＣＯ希望者へ
確定するはずの霊が、回避枠残した結果ローラーで一手使うことになるの惜しいと思わない？
>>126七星
どうせいつでも吊れるような狼のために確定霊（＝確定白）を潰した上に吊りに無駄な一手なんて使いたくないよ…。
霊なんて対抗吊ってもどっちが真かなんてわかるわけないんだし、人によっては村側で黒いのいたりもするし。
ここに拉致られたのはある程度の経験者って前提でも、役職次第で白さ黒さが大きく変わるのいるしなぁ。
まして潜伏させた霊って、潜伏臭から狩が狼にみえちゃったりするような原理で黒くなっても不思議ないからちょっと決め打ちはできない気がするんだよなー。
月夜里 七星
☆>>128 涼さん
ローラーが勿体無いなら、しなきゃいいじゃない？って思ったら、決め打ちできない気がするのね。
うーん、そもそも、回避枠を残さなかったからと言って、確定するかどうか分からないよね？
元々確定するか定かじゃないんだから、惜しくもないような？
占３ＣＯなら、霊は確定しやすいし、回避によって、確霊がローラーで消えるのは勿体ないってのもわからなくもないけど、灰狼１という情報は大きいから、十分元は取れてるんじゃないかな？
回避した霊っぽいのを吊ったあと、即霊ローラーを続行するかどうかも定かじゃないし。
3日目占３霊２とかで確定しない場合もあるし、それなら回避を発生させた方がいいかなあ。
占２ＣＯの場合、
そもそも霊って確定するかな？
占２霊１って、村的にも占霊が襲われやすく厳しいけど、ＧＪ率が高くて狼的にも厳しいよ。
双方にとって、ハイリスクハイリターンな認識。
回避で霊２ＣＯになったら、決め打ちできないなら、さっさと霊ローラーで狩人保護しつつ、占機能をメインに戦えばいいよね？（ま、真占を食われるかもだけど）
そういう安定路線なら、白い村人に押し出されて、最終的に狼は吊れるんじゃないかな。
鳴瀬 涼
>>129七星
確定するか定かじゃないってのはそうなんだけど、そもそも潜伏派って護衛対象を占い師に絞りたいからなんじゃ？
確定しないなら霊初日ＣＯでもいいとかんがえてくれるものと思っていたんだけど。
で、確定するんだったら前述の理由でやっぱ回避はさせたくないんだ。
ＦＯ状態で3日目3-2の場合は回避ではなくそれを狙った狼って線の考察になるかな。
回避って余計なフィルタかかってしまうのが苦手なんだ。
ちなみに3-1で狼吊り狼占い+ＧＪだと一気に詰みに持っていけるんだ。
それもちょっと魅力なんだよなぁ。
2-1狼が厳しいと思えば2-1以外にしてくるんじゃないかな。
3-1とか、2-2とか。
てことは、占2ＣＯなら霊も2ＣＯと予想になるわけで、それなら潜伏派の人も霊初日ＣＯでいいと考える…とおもってたけど、何か認識ずれてたっぽい？
占3ＣＯで灰狼1って情報の部分だけど、まぁ確かにその情報は入るんだろうけど、結局占い師と灰の斑とのライン勝負って感じがなぁ。
とにかくライン決め打つのが苦手なんだよ。
白い村人に押し出されて狼見えるのって20戦して1回あればいいほうだと思うんだけど…。
それは期待できない前提でしか考えられそうにないや。
鳴瀬 涼
話してる途中で悪いけど眠くて限界…。
まだ議事も半分しか読めてないのに、起きたらまた増えてるだろうと思うと……いや、今は忘れておこう。
そんなわけで、ごめん。おやすみー。
[ふかふかの布団をかぶってすぴょすぴょ**]
月夜里 七星
>>130 涼さん
んー、３−１時にＧＪを期待するのを前提の作戦は、同意できませんね。
あと、>>117で「例えば占３ＣＯの場合はＦＯなら普通霊確定するっしょ？
確定白が出来て初手吊りに狼ひっかけられるところが、回避ありだと確定白も作れず初手吊り狼できないとか勿体無い」と仰ってますけど、普通は初手で霊回避した狼を吊りませんか？
因みに、占ＣＯ前に共ＣＯしないでよ！ってのは、同意。
私、初日に占ＣＯなら、占３霊潜伏が好きですし。
あと、初日ＣＯの占２霊２が嫌いなのは、>>62や>>121で言ってますけど、初日占いで狼占っちゃうと、その後がきついからですね。
まあ、初回吊りが狼なら万々歳ですし、占３ＣＯのときほど、霊を初日に出すことに抵抗はありませんよ。
ただ、正直なところ、初日に占２霊２って、私が狼や狂人なら、個人的には一番村を滅ぼし易い形なんですよね。
占騙りがある程度信用を取れるのが前提ですけど。
この村の場合、狼3匹＋狂人1人の中に、騙ラーというか、騙り好きな人もいるんじゃないかなあと（狂人と人狼は相談できないので、4人の中で一番占騙りが得意な人が出てきての２−２になるとは限りませんし、ちょっと考えすぎな気も）
月夜里 七星
西園寺さん
>>22で「このゲームに参加している＝一定以上の経験は有り」として、占潜伏の成功率を高めに見てるんですね。
まあ、その意見そのものは別にいいんですけど、、
参加者の技量が一定以上と見てるのに、>>65では、狂人が技量不足から、無難な占騙りにくると予想してるのが、少し不思議。
狂人が霊を騙った場合、村視点では見えていない、占内訳真狼っていう確定情報を持っているので、襲撃や判定から、どっちが狼か見抜くのも、そこまで難しくないのではないかしら？
霊３ＣＯの件も、狂人が先に霊ＣＯすれば、狼は様子見してれば霊２ＣＯになって３ＣＯは防げますよね。
霊確定を恐れて無理に狼が素早く霊を対抗して騙ってくるとも思えませんし。
何か、もやっとしたので、なんとなく話題に挙げてみました。
月夜里 七星
そういえば、佐藤さんが、霊先行２ＣＯなら狂が多いって仰ってましたけど、それに同意です。体感だと６〜７割程度かな。
ついでに、佐藤さんが、陣形に関して>>77で「村が勝つためには、明らかに必要なことだと思われる」というのは同意ですけど、「どうでもいい、と考えられる思考が理解できません」なんですか？
『ＣＯ論とかどうでもいいから、それ以外の会話からさっさと白黒見ようぜ』的な人って、それなりにいません？
私には出来ない芸当なので、そういうタイプと認識はできても、共感できなかったりしますが。
あれ？ 佐藤さんは「理解できない」と仰ってるんだから、突っ込む必要なかったんじゃ？
月夜里 七星
田村さん>>70「片占いで狼に偽白出てて、補完が間に合わないままで真占が襲撃死したら、片白ってだけで逃げ切られたりとかたまらん」
片白貰った狼って、それで真占がどっちか分かった可能性もあって、状況黒では？
まあ、そこを逆手にとって逃げ切った狼とかも知ってるけどさ。
なんとなく突っ込んでみたけど、全然白黒要素につながる予感がしなかったり。
さて、まとまった時間が、今日はこれ以降とれないかも（23時くらいからは確実に取れるけど）なので、占い希望とか出しちゃったけど、どうなのかな？
まあ、夕方くらいまでチラ見はしてるから、希望かえるかもだけど。
お昼に時間取れるといーなー。
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