謎の男 ？？？

それでは私は明日には消えましょう。
頑張って、最高の人狼GAMEを見せてください。

くれぐれも無粋なことはなさらぬように……。

山本 メランコリー

時間ね。

水上 明

今日の議題。

■１　人狼をやる理由。

水上 明

さて、占い師とかはさっさと出ればいいんじゃない。
個人的には占霊共のフルオープンが好き。

山本 メランコリー

>>3

同感ね。
その辺はさっくり出てもらって構わないわ。

赤目

議題、出しなおすのかとちょっと待ってみたけど、皆そうなんかねー？

まあ、俺も占霊、両方初日CO希望。

課長 島耕次郎

不本意ながら、いよいよ始まったな。
後は自分の役職を確認してやるべきことをやるだけだ。

■１　人狼をやる理由。
リアルでは体験できない生死のゲームを仮想体験するため。

今はそれが現実となってしまっている訳だぜｗ

地池 禄朗

■１　現実逃避（普段は）。現状では、生きるため、でしょうか。

さて、始まりましたね。COすべき人はさっさとCOするのが良いでしょうかね。
【私は共有者です。】相方さんも出ても構わないかと思いますが、当面お任せします。

西園寺 有斗

■1.>>0:383をご参照下さい。

まとめ役は共１ＣＯでお願いしたいです。
少なくとも占霊どちらかは潜伏派なので２ＣＯは反対。

>>3の水上さんには悪いのですが、私、ＦＯが大嫌いなんですよね。
出来れば能力者保護重視の全潜伏、考え辛い、情報が欲しいなどの意見があれば、
霊初日占初回投票ＣＯ≧占初日ＣＯ霊初回投票ＣＯ＞＞ＦＯで。

水上 明

投票COとかは別にどっちでも。
毎日、更新時間の前後には顔を出すようにするよ。
占い先とかは、能力者のCOが一通り回ってから考える。

さっさと終わらせてリアルに戻ろうぜ。
俺が戻らないと、部屋の熱帯魚の世話をするヤツがいないんでね。

円須 愛

あ？フルオープン反対。
能力者全部出しても狼の餌増やすだけだろが。

占い師ＣＯから始めて共１ＣＯの霊能者潜伏か、霊ＣＯから初めて確定したら共占潜伏だ。

回避枠つくっちまうが、村の武器を最初から全部表に出すのは好かん。

赤目

一応理由も言っとく〜。

占い師は潜伏だと占結果次第で、意外と狼だけにバレたりするのって、よくあるしー。
それを避ける為に二日目に黒出しCOになるなら、初日からCOのがいいと思うしー。

霊は、初回投票も悪くないけど、どっちかというと初日CO希望ー。
回避も起こらず投票COまで能力者潜伏させるって事は、初日二日目の占先、初回吊り、結果として全部村側になる事が多いのがあんま好みじゃないんだよねー。

でも、もしも潜伏方針になるなら、回避は有り有り希望だけどさ。広い灰に能力使った方がいいねー。

荻原 圭一

ま〜、水上じゃないけどフリートークで良くね？
議題なきゃ話せないような人もいないっしょ。

共2COのFOで良いんじゃねとか。さっくり感バッチだし。
別に霊潜でも反対しねーけど、霊出るまでの非回避とか白いのに占ったり吊ったりすんのは正直馬鹿らしい。

円須 愛

霊確定せんのなら、占い師出して共１ＣＯまとめ役。

能力者を隠しつつ、村の方針を確白でしっかり決めながらやっていきてえな。

オーソドックスだが構わんだろう。この面子で村能力者潜伏しきれませんでした、とかなぁ。

峰倉 かずや

トイレに行っていたら…
なんと間の悪い…

地池 禄朗

とりあえず共COだけしておいて、プロログの様子でも振り返って来ようかと。

占い師と霊能者のCOは、様子を見つつですね。占い師COは初めて構わないと思いますが、慌てる必要もなく。
私の希望としては、占COして3COなら霊は初回投票CO、占2CO以下なら霊も初日COです。

山本 メランコリー

それと結社員は１COで。

>>10　愛
私は能力者保護にあまり魅力を感じないわ。
全部出てもらったほうが、わかりやすいもの。

課長 島耕次郎

>>7
共有さん出てくれたな。
よろしく。
COすべき人はさっさとCOするのが良いってのには賛成だな。

【オレが水晶玉を持った占い師だぜ】

水上 明

あ、ネタ議題とか殺伐としそうな場をなごませようとする俺様の配慮だから、ちゃんとした議題を出し直すのでも、フリートークでも好きにしてくれていいよ。

水上 明

>>17
その髪の中に水晶玉が入ってるのか。

【俺は占い師じゃねーぜ】

赤目

あ、ろくろーの共有CO確認したー。
かまわないならまとめ役よろしくよろしく。

■１．さあねぇ…リアルを忘れた会話が楽しいから？
今回みたくリアルと重なっちゃ、意味ないよねー。

峰倉 かずや

■１：考えることが好きだからかな…
今回は自分の判断が試される…
ドーパミンでまくりですね…

西園寺 有斗

地池さんの共ＣＯ確認しました。対抗しません。

透ける、等の意見も有りますが、今回、皆様、このゲームに参加している＝一定以上の経験は有りでしょう？
狩任せにするよりも、
村側がキチッとしていて、潜伏協力し合えるのなら、相手の狼は３人（＋狂）。
出し抜けるのではないかと、考えますよ。

赤目

わははーｗ
かちょーの髪の中に水晶玉入ってたら笑える〜

【俺は占い師じゃないよー】

円須 愛

まあ、能力者の出方は能力者に任せるってのが俺の方針なんで占霊、どっちからＣＯするか、そのタイミングも、任せるわ。
共有も１ＣＯ先にしたきゃ、どうぞ。

ああ、能力者潜伏の場合は当然、初回投票ＣＯな。
投票使えるのに、遺言とか３日目第一声とかリスクでかいのは当然パス。

荻原 圭一

ちなみに人狼は暇だったから始めてそのままハマってる感じかなぁ……。特に理由なんてねーな。

>>7 確認。 >>17 【俺は占師じゃねー】

山本 メランコリー

【いろいろと対抗しないわ。】

峰倉 かずや

お！！色々な公式を思い浮かべ、
悦に入っていたら、展開が速いな…
【私が占い師だ】

円須 愛

【占い師じゃない】【共有対抗しない】

うい。占い師でたな。
んじゃ霊能者は投票ＣＯで潜伏希望。

西園寺 有斗

と…タイミングが悪かったようですね。
【私は占ではないです】

水上 明

■１　人狼をやる理由。

30超えると、リア友とかぼちぼち身を固めてしまって遊んでくれる友達もなかなかいないんだよね。
人狼は出歩かなくていいし、時間に融通がきくし、気がむいたときだけ参加すればいいからね。
年も10代から40ぐらいまで幅広い割りに、上下関係とか先輩後輩とかないから居心地いい。この年になって新しい趣味のグループとかに参入すると、自分が最年長とかになることとかがあって気をつかったりすることがよくあるので。
あと男女比もおんなじぐらいだしね。これは重要だね。

山本 メランコリー

困ったわ。

メンバーの名前と顔が一致しない。

峰倉 かずや

霊は投票COで良いだろう…
狼が霊狙いの灰襲撃はなかなかないだろうしな…

水上 明

と、冗談はこのへんにしておいて。

個人的にはフルオープン推奨。
狼の回避COとかの逃げ道は潰しとこうぜ。

円須 愛

■１　刹那のスリルを味わいたいから。そして、戦場で良き仲間に会いたいからだ。


フリートークで良かろうよ。
自分が何を言うべきか、どう動くべきかわからん奴いねえだろ。

で、霊能者潜伏の回避はありありだ。対抗は即な。

西園寺 有斗

うーん、占が出たなら、霊は潜伏していて欲しいです。これは３ＣＯでも２ＣＯでも。

２−１なんてのも、そんなに珍しいワケではないですし。
あ、因みに霊潜伏でも黒いトコ、普通に狙って行く派です。

狼を回避させて、霊２ＣＯにすれば、霊が襲撃される事は考え辛く、護衛面での心配が要らなくなりますので。

課長 島耕次郎

オレが占い師とか自分でも笑えるぜ。
さて対抗出るまで省エネで黙ってるわ。

霊COについては現状では霊に一任するけど、ぶっちゃけ確定霊でしかも優秀だったりするとこっちに護衛がこなくて嫌なんだよね。
占3C0で確霊濃厚なら潜っていて欲しいんでCO回るまで待っててくれるとありがたい。

峰倉 かずや

一つ気になったのだが、【夜明けが明日】と勘違いして、寝ているものがいなければ良いのだが…

課長 島耕次郎

>>27 かずやさん
対抗出てくれたね。
よろしく！

対抗出たからもう少し喋るか。

荻原 圭一

>>8 有斗
今となってはアレなんだけどもさ。この霊初日占潜伏って霊2COになっても占潜伏すんの？
俺は霊先COで2COなら占も出して良いと思うんだけど。
>>35でも分かってる通り、霊襲は先ずないだろうしな。

峰倉 かずや

>>38課長！！
気づいていなかったのですね…
こちらこそよろしくお願いします！！

水上 明

いまいない奴らは朝にならないと出てこないんかなあ。

自称占い師はできるだけ好きなこと喋って、真アピールとかしといてくれ。

赤目

俺は霊は、>>11でも言ったけどどっちかというと初日CO希望だねー。
占い師が何人でもね。
回避しないから人間かも？って思っても、霊の潜伏幅狭めない為に変更無しで吊らなきゃなんない切なさとか、あんま好きじゃないしー。

でもとりあえず、今夜は一旦寝させてもらうよ〜
[めえめえさんを探し出すと、枕代わりにしてごろん**]

佐藤 有理餡

こんばんは。


何時でも貴方と一緒に見つめています

めがねです。

西園寺 有斗

>>39　圭
霊２ＣＯでも占潜伏派ですね。
「出来るなら全潜伏」「全部＞占≧霊の優先度で伏せていたい」が私の、基本思考ですので。
２ＣＯの場合、その内訳の多くは
「狼霊」
灰の能力者濃度が、全潜伏時より下がり、狼視点の灰の広さは霊１の分しか変わらないので、

霊先ＣＯで２ＣＯになったなら、
占潜伏の難易度自体は、全潜伏時より下がると思っています。

円須 愛

>>16 メランコリー
あ？なんで西園寺には反応せずに、俺にだけ言ってくるんだ？

能力者保護は大事だろ。俺は、湯上りのヴィーナスぐらい魅力を感じるがね。

布陣をつくるのは村ではなくて、狼陣営だ。開いたときに、どうなるかわからんのにＦＯは怖いわ。
特に占い師からのＦＯはな。
やるなら上で言った通り、霊からだ。

３−１だの２−１確霊なんてことになったら、３ｄは能力者はどっちかいねえよ。特に占い師。

佐藤 有理餡

出遅れ感がハンパない上に、私の希望するところである霊初日占投票COが既に不可能であることにてんしょん下げつつ、

【占い師じゃないのです】

>>39
霊初日で確定しなかったら占COも回す、なんて常識じゃないですかおおげさ

逆にソレ以外に何があるのでしょうとか思ったり眼鏡。

地池 禄朗

プロローグ盛り上がってたようですね、長い…。

課長の波動砲占COと、峰倉さんの占COを確認しました。2COですね。占COは回しましょう。
霊COは本人の意思が最優先ですが、まずは占COが完了するのを待つのが無難でしょう。

★統一占いはしますよね？
占い師の判断任せのいわゆる個人戦も面白いですが、共や霊が潜伏する可能性があるので、自由占いよりは私が1人指定すべきでしょう。一説によると生死に関わるので手抜きは出来ません。
決定は23:00とかでOKでしょうか。占い師COした方は都合が悪ければ言って下さい。

水上 明

俺は湯上りのヴィーナスより、風呂上りのビールのほうが魅力に感じるね。

課長 島耕次郎

西園寺さんの>>35の考え方は好き。

黒いところは基本的に吊りだ。
占いは灰狭めに使う。そこで回避が出ても別に構わない。むしろオレが潜伏役を見つけて表に引きずり出してやる。占い先は２つ３つ考えておくから回避の負担は気にしなくていいぜ。

山本 メランコリー

>>45　愛
西園寺は能力者保護とは述べていなかったから。

…と思ったら>>8でしっかり言ってたわ。

峰倉 かずや

>>47地池さん
統一占いの件了解した！
決定23:00も多分問題はないと思う…

日辻 千夜

[風呂場からエコーがかった声がする]

ねえ、サイバー空間なのに蛇口が故障とかどういう事かしらね…！

まだ出ていけないけど、CO始まってるみたいに聞こえたから取り急ぎ。

【占い師じゃないわ】
【共有対抗しないわ】

占が初日に出るなら、霊は投票COの回避ありあり、対抗は即が良いと思ってる。
状況ごとに懸念点はあるけど、それは天秤次第として**

佐藤 有理餡

>>44
あるぇー

そんなことはなかったじゃまいか……残念な眼鏡です。

霊2COで真狼になるという予想はなぜでしょう？
眼鏡的には真狂だと思うのだけれど。

>>47
この村、かつ2COなら自由占いもいいんじゃないかと思うのですよ。

残念な占い先なら偽だと判断できますし、個人的には大好物ですが。
どちらかにこだわる必要性などないので、臨機応変に考えていけばいいと思います。

あ、霊潜伏時にはもちろん指定して回避を確認するほうがいいですけど。

荻原 圭一

>>44 有斗
ふむ。まぁ俺とは違う意見だな。
霊2なら占2の可能性が高いから占護衛自体は一択だろうし2COなら狩にある程度依存しても良い気がするんだよな。

>>46 有理餡
見事に>>44なんだけどｗｗ

西園寺 有斗

能力者保護に魅力を感じない、ですか。

>>16　山本さんは、
「もし占機能が壊れても平気。発言で探してやる！！」な人、という事ですかね？

私は、活用出来る物（占霊）があるなら、それを守る方法を出来る限り考える事も必要かな？
と思いますよ。

峰倉 かずや

>>45の円須くんの意見には好感がもてるな…
ちなみに西園寺くんもＦＯ反対派だったが…
まぁ展開が速い故、致し方無い部分があるだろう…
後は私たちがこの状況に対して、どう冷静に判断し、対処していくか…そこが試されているのではないか！？と思ってはいるが…（私も少しﾊﾞﾀﾊﾞﾀ）

田村 正一

おはよう。始まったみたいだね。
いきなり状況が動いてるの確認。みんなせっかちだなあ。
【僕は占い師ではない】【共有対抗しない】
とりあえず、占い師ＣＯ/非ＣＯはまわしきった方がよさそうだね。

山本 メランコリー

霊能をCOさせて、確定しない場合はまず霊能に襲撃はないでしょ。
確定した場合はそのまま確定白になる。

この際、守護の動向次第になるから、>>36課長の心配はもっともな話だけれど、それは守護者が考えればよい問題だし、村側が心配する問題ではないと思うわ。

潜伏させた場合、不確定要素が孕んだまま村は3日目まで進行し、かつ3日目の吊りでは、ほぼ間違いなく人間を吊るわ。

結局のところ、霊能COがあって、確定した場合は守護次第、しなかった場合は霊能襲撃そのものが考えづらい。

だから特に潜伏させておく必要を感じない。

佐藤 有理餡

>>49
占い希望2つも3つも挙げれるのですか……（尊敬のまなざし


……ということなので自由占いも割とアリだと思っています。
[どんだけ自由が好きなんｄ]

円須 愛

あと「わかりやすい」についてだけどな。
確かに能力者ＦＯってのは「わかりやすい」んだ。
けど、狼にとっても「わかりやすい」。

狼の弱点のひとつに「不確定要素」ってのがある。
突発的事態への対応の遅れ、人間ほど真実味のない反応。
そして「知らないこと」がある事で、起きるミスや想定違い。

狼ってのは、村の正解（人間と狼の位置）を知ってる。
ＦＯは、その狼にさらに情報を与え、襲撃先の選択幅を増加させる。
それを俺は好まない。

布陣が完成することで、狼が終盤まで揺るぎにくい計画を立てられるようになるしな。

荻原 圭一

>>47 地池
自由占は個人的に好き。つか、そっちのが強いと思ってる。
ただその場合は共2COと初日FOが条件な。初日からなら。
なんで、霊とか共とか潜伏させんなら指定ヨロ！って感じ。

月夜里 七星

始まってるのね。
ざっと見たけど
【共に非対抗】
【非占ＣＯ】

ＣＯ論は、個人的には占霊両潜伏の投票ＣＯ。
回避はあり。
占い師は黒発見時もＣＯ。
対抗に関しては、人数によるけど、占は投票まで潜伏、霊は即対抗が好みよ。
回避時の票の集まり（回避があったら次点は誰か？）や、回避発生時の反応は有益な情報だと思うし、正直、初日に狼を占いたくないので、回避枠があった方が嬉しいわ。
初日に狼を占いたくない理由は、一般論として、真占から護衛が外れやすく、結果として真占が死に易くなるから。
占３ＣＯで狼の回避で初回襲撃前に５ＣＯとかなると、結構楽だし。

田村 正一

【決定は２３時で問題なし】
決定未確認は非能力者ＣＯ同然なので各自気をつけたいね。
個人的には占霊両潜伏をやってみたかったんだけど、初日占い師ＣＯとなったからには霊だけでも潜伏させたいね。
占い師が何人になるか分からないけど、初回襲撃前に占霊フルオープンはリスクが大きいので。

佐藤 有理餡

>>58
……えーと、いまいち言っている意味が測りかねますが

守護者、（狩人）も村陣営ですよ？
村側が心配しなかったら、守護者にすべて責任を押し付けるということでしょうか。

潜伏させる理由を感じない理由（ややこしい）
が、村側のものとは思えないのですが……

しかし、なんて高度な非狩ブラフ……！
今度使わせてもらいまshow！

西園寺 有斗

>>47　地池
統一占で賛成です。
自由占も悪くないですが、必然ＦＯになり勝ちですしね…。

>>53　有理餡
狂狼の連携が取れない村だからですね。
狂視点で考えてみた時に…
まさかの霊３ＣＯなどになったらマズいでしょうし、そこからスライドで信用回復…は苦労するでしょう。

また狂占の黒誤爆より、狂霊の黒誤爆の方が、致命打になり易い（真占確が有り得る為）

そう考えると狂は霊を騙り辛い気が、するんですよね。
なので、「狼霊」になると予測しました。

課長 島耕次郎

>>47
悩むね。
自由占いなら霊は初回投票＆占い回避無しにして、潜伏っぽいところは外してストレートに黒いところを順に2名占うかな。

決定時間はコア不定期の人が多いんで更新まで1時間ではバタバタすると思う。可能な限り早い時間が望ましいかな。
オレ自身はいつでも確認できるんで、その点では遅い時間でも大丈夫だ。

田村 正一

んで、霊能者の占い吊り回避はアリアリで。
吊り回避は当然として、占って白確定したところで真霊とは限らないし（狂人の可能性もある）、そもそも霊能者に占いを使うことそのものがナンセンス。占いは灰を狭める目的で使っていきたいからね。

月夜里 七星

ついでに、共２ＣＯも嫌い。
狼が誰をＳＧにするかという計画を狂わせられるかもしれないし。
潜伏共有者はＣＯすれば確白になるけど、それまでの考察が無駄になるとも思わないわ。
村側ならその人の白黒がはっきりすることによって、推理に変化が発生するはずよね。
逆に狼は、最初から潜伏共有者が人間って情報持ってるわけで、そういう村人と狼で差が出る可能性がある部分をこっちから潰す必要性は感じないの。

円須 愛

【統一占希望】【決定時間了解】

そりゃ霊共１潜伏なんだから、無駄占避けたいわ。
ちなみに、俺は共地雷、好かんからな、たとえ２ＣＯのままでもやらんでくれよ地池さん。

出るだけで確白になれるのが占われるなんて無駄すぎ。
んなバクチより、堅実に真に黒みつけろと、●あげるほうがいい。

ああ、当然今日からの占吊りは黒狙いに決まっている。
回避怖くて狼探してられるか、と。

>>48 水上
両方あれば、なおいいじゃないか。

田村 正一

占いは統一がいいと思うなあ。
妖魔入り編成なら統一しないで各占い師が占い先明言して、占い先が溶けたら真占確定なんて展開も期待できるけど、
この編成だと自由占いで片占いが出てもあんまりメリット感じない。
片占いで狼に偽白出てて、補完が間に合わないままで真占が襲撃死したら、片白ってだけで逃げ切られたりとかたまらんからなあ。

佐藤 有理餡

>>65
ふぅん、そうですかぁ。回答ありがとうございます。

眼鏡的考えも晒しておくと、大体の場合において狼があわせてくれるものと考えるので、霊先2COは狂が多いと思いますねぇ。
まぁそんなことは関係なく、霊2COなら占なんて出しちゃっていいとは思いますが。

西園寺 有斗

あ、不定期と申告致しましたが。
コアが不定期というだけで、確認程度はいつでも出来ます。

霊潜伏時、回避は勿論アリアリですよ。
理由は他の方も言っていますが、占も吊も灰に使う方が有益でしょう。

>>58　山本
狩人が考える事、ですか。
ふむ、しかし狩は１人だけ。全部丸投げって、酷な気がします。

灰村側、協力して能力者を灰に隠すの方が、チーム戦らしいですし。

山本 メランコリー

>>60　愛
逆に「知っていること」で起こるミスも存在するわ。

>>64　佐藤
たとえばさ、
潜伏させて
占い師が3人、結社員が1人になった場合と
COさせて
占い師が3人、結社員が1人、霊能者が1人になった場合とがあったとするでしょ。

ここで守護が誰を守るか、という問題だけれど、これって守護者にしかわからないよね。確定霊を守るかもしれないしそうでないかもしれない。
それはすべて守護者の意思によるわけだけれど、その意思は村側には分かり得ない。

同時に人狼が誰を襲撃するか、なんてのも村側には分かりえないし操作もできない。

分かりえないものを心配するくらいなら、すっきりはっきりさせたほうがいいでしょ。襲撃、守護まわりの問題は当事者の問題なのだから、村側が心配してもあまり意味がない、だったら自分のやりやすいものを主張しても差し支えない、これが私の意見よ。

田村 正一

狩人は占い回避なし、吊り回避アリを希望。
狩人にも地雷効果あると思うんだよね。つまり、狩人が占われて偽黒が出たら、狩人視点で真占確定。なので、パンダになったら速攻で狩人ＣＯしてもらって、即対抗を募る。
対抗が出て狩人２ＣＯになったら、護衛指定で食い先をコントロール可能。場合によってはＧＪも期待できる。

田村 正一

吊り回避を認めるのは狩人が黙ったまま吊られたところで、
完全なる襲撃抑制効果にはならないって思ってるのが大きい。
狩人って対抗が出なければ白確定する存在なのだから、例え狩人１ＣＯ確定で狩人即襲撃死になったとしても狩人が黙って吊られるよりは断然いいと思う。

日辻 千夜

よく出来てると思ったけど、この空間も存外完璧じゃないのね。
探せば抜け道くらい見つかったのかしら…？
いや、抜け出せても無駄…か。

ひとまず、戻ったわ。

既にCOは始まっているけど。
何も話さなければ始まらないので。

個人的には、霊先COが良いと思っていたわ。
この戦略論については消去的考えなんだけど。
3-1とかいう能力者襲撃が成立し易い状況は避けたいのよね。
でもって、初回投票後3-2とかも手数の観点で嫌いなの。
だから、霊1COなら占初回投票CO、
2COなら占もその後すぐCOを回すのが良いと思ってた。

というところかしら。
ひとまず、占COが回りきるまで待ちつつ、
会話の内容を確認してきましょうか。

佐藤 有理餡

見えたので一時復帰

>>73　めらんこりぃぃ
……ふむ。

なにやら焦点が違うような。
そりゃあわかりませんよ。狩以外にはわかりませんとも。
ですが問題はそこではなくて、「3-1では狩人の護衛対象が多すぎて死に安いので3-0（共有は護衛価値ないので無視）」とか、そういう意見が聞きたいわけなのですが。


陣形（戦略？上手く言語化できないのですが）はどうでもいい、と考えられる思考が理解できません……

村が勝つためには、明らかに必要なことだと思われるのですけど。

山本 メランコリー

>>72
ん。
協力して能力者を灰に隠すか。
なるほど。

守護というか狩人ね。
丸投げといえばそれまでだけれど、どうしたって結局守護先って決めるの本人なんだし、丸投げにならざるを得ない部分はあるわ。

でも、それについて守護がどのように考えているかというのは村には分かりえないことなのだから、やはり村が心配することではない、ということ。

峰倉 かずや

>>72の西園寺君の「能力結果による判断材料」の為の「能力者保護」
>>73の山本君の「当事者の判断材料を増やしつつ、視界をクリア！？に」…お互い言っていることは判る気がするけど、コレはもう今までの経験の仕方なんだろうな…

円須 愛

>> 50 メランコリー
ああ、言ってるんだな。これが。
というか能力者保護メリを出さずに能力者潜伏をおすのは珍しいと思うんだが。
そっちに突っ込みたいと思わんか？　
西園寺の発言が、どういう風に見えて、どういう思考の流れでスルーしたんだ？

あと「知ってることで起きるミス」について、具体的にはどんなことだ？

月夜里 七星

あら、自由占いも話に出てるのね。

少人数村とかで、早期に占い師の決め打ちが必要とかなら非常に有効だと思うけど、16人村だとあまり魅力を感じないわね。
自由占いそのものは好きだし考察しやすいけど、潜伏策と相性悪いから。

もし自由占いを採用するなら、少なくとも霊能者は出した状態がいいわね。
共有者は迷うところだけど、ゾーン占いじゃなくて純粋な自由占いなら、出した方がいいかしら。
共を潜伏させたままの自由占いも、真占に負担かかるけど、それはそれで見抜きやすくなったりしますし。

3日目以降、自由占いが有効だと思ったら、また話すけど、今のところ、そこまで自由占いに魅力は感じないわ。

課長 島耕次郎

>>73 山本さん
「占占占共」と「占占占共霊」の比較だけど、前者では狩人は霊は護衛のしようがないよね。つまり村の選択によって、狩人の選択肢を減らせている。

さらに「占占共」と「占占共霊」で占の内訳が真狼のとき、前者の狼の襲撃先は窮屈で選択肢が少ないけれど、後者は真能力者を楽に2択で襲撃できる。これも村の選択によって狼の戦略に影響を与えていると言える。

この考えはおかしいかな？

日辻 千夜

狩人回避については場面次第、表で特にあれこれ言及する必要は感じてないので割愛するわ。

>>12　圭
共2COはあまり好きじゃないわね。
地池さんがいるし、彼にまとめてもらえば良いと思うわ。

>>47　地池
決定23時了解。
統一、自由は正直私はそれ単体ではどちらでも良い。
ただ、共相方＋霊潜伏推しなので統一希望だわ。

水上 明

風呂上がった。ビール最高。
ヴァーチャル空間、なんでも揃ってラッキー。

さて、COについてだが、とりあえず今日は
１：霊は潜伏のままとりあえず占いCO非COを一周まわす。
２：あとはそれから考える。
でいいんじゃない。

個人的には、フルオープンでも投票COでもどっちでもいいよ。
これはどうでもいいという意味じゃなくて、どっちの作戦にもメリットデメリットがあるけど、片方が特別有利だとか不利だとかは思ってないから。別にどっちでも戦えると思ってるので。
まあ、自称占い師そろってそいつらの顔見てから考えたらいいかなーと。

山本 メランコリー

>>77　佐藤
霊が確定なら、確定霊がしっかり生きてれば村がじゅうぶん有利だし、霊が確定しないなら、そんときはそんときね。

>>80　愛
私もなんでスルーしたのかしらと思ってたんだけれど、何気に個人的に謎がすべて解けて、>>8の西園寺の発言で、
＞私、ＦＯが大嫌いなんですよね。
＞出来れば”能力者保護重視の全潜伏、考え辛い、情報が欲しいなどの意見があれば”
ってあって、二行目の””で囲まれた部分で、「ん？」ってなって、とりあえず大嫌いってのが分かったから大嫌いなんだなって思ってスルーしたの。

「知ってることで起きるミス」については、あれよ。能力者内訳の話でいうと、村視点で偽なら狼かなーみたいになっている人が偽っぽくなった展開で、ぽっとそれが白だと見えている人狼が「狂人かしらん」、みたいな意見出したりとか、そういった微妙な齟齬ね。

水上 明

【占いは統一占いを希望】

あと、霊潜伏にして吊占は回避…ってやるなら、今日と明日（特に明日）の仮決定〜更新時間の間に全員そろわないとうまくいかないと思うので確認しといたほうがいいと思う。

ちなみに、俺は今夜も明日も、仮〜更新まではいるつもりだぜ。

月夜里 七星

>>82に、こくこく（追従）。

こくこくこっくりこっくり（*寝落ち*）

水上 明

あと、作戦の好き嫌いって。本人にとっては自分の好き嫌いは重要事項かもしれないけど、ほかの人から見て他人の好き嫌いはわりとどうでもいいことなので。
好きとか嫌いとかをあんまり前面に押し出されても困るわ。

日辻 千夜

西園寺さんは霊2COでも占潜伏派なんだ。

>>44との事だけど、どうせ占は騙り出るんだし
さっさとオープンして見極めに移る方が良いと思うんだけど。
霊襲撃の心配がないんだから、占は早期から
護衛を取れるように表でアピールする方が得策な気がするわ。
潜伏中は護衛なんてまずつきようがない。
表に出ていれば対抗に護衛取られる可能性はあっても、
潜伏のように全く無防備にはならない。

どういう価値観で占潜伏推しなのか、
もうちょっとこの辺り絡めて聞いてみたいところね。

荻原 圭一

雑感ってレベルの話じゃないが、戦術論ストームやね。
大丈夫だとは思うが、あまり喉は使い過ぎるなよ。
正直、俺はFO派だけど潜伏路線でも普通に戦えるしな。皆もそうだろ？
好みから性格を計るのにはある程度役立つけども、それ以上のことは期待してないし、白黒つけるつもりもない。

山本に対しての俺の意見は課長>>82とほぼ同じ。それでも俺は霊潜伏時の非回避吊とか嫌いなんでFO派なんだけどな。

>>83 千夜
俺の他にも水上が共2COなのに水上スルーされてて涙目。
取り敢えず、千夜の愛（意見）は分かったよ。

水上 明

占い師をさっさと出したほうがいい理由はね。

占い師は潜伏したほうが安全思う人もいるかもだけど、一番怖いのは、占い師が潜伏してて、2日目の更新直前に回避でCOしたとかそういうパターンなんだよね。
そうなると、狩人でもさすがに真偽の判断を即座にはできないし、一番危険だと思うよ。
それなら初日に出してじっくり喋ってもらったほうがいいよね。

日辻 千夜

>>90　圭
あら、ごめんなさい。
占霊共フルオープン>>3、だったかしら。
共もCO、って意味で2COって認識ができてなかったみたい。

指摘ありがとう。
意見が愛なら皆散弾銃ね？

円須 愛

>>88 水上　言いたいことはなんとなくわかるが、初日の作戦の選択なんぞ好き嫌いのほかにあるのかよ。
「こういうメリがあるからこっちの方がいい」ってのは、よっぽどメリデメリに偏りがない限り、結局好みの問題でしかねえと思うがね。

気をつけるようにはするが、それ以前のログを書き換えることはできん。
そこは「好きだキライだ」を自分で省いて「メリデメリ」のところだけ読んでくれ、結局同じことだから。
理由もあげずに好き嫌いだけで相手を説得しようとするのは、説得力ねえから「困る以前の問題」だがね。

>>62 七星　初日に狼を占いたくないのは、両潜伏時だけじゃねえよな。理由は理解できるが、その理由は他のＣＯ作戦時にも当てはまるから。
それを踏まえたうえで、初日占いはどこを狙ってあてていくんだ？　七星の狼を探す方針がわからんから、教えてくれ。狼に霊回避させたところで、次点の占い先で黒ひけば斑できるぞ。それは考えてねえ？

水上 明

>>90
ちなみに共２COが好きな理由は
・灰考察が一人減るので楽。
・狼の食い先が増えるので、共有食ってくれたらラッキー。
・共有者トラップとかにあんまり期待してない。
・共１潜伏だと、表共有者が最終的に一人で占吊決定をすることになるので、その共有者がアレだったり、登場時間が少なかったりすると進行が安定しない恐れが。
そんな感じです。
ま、これはあくまで好みであって、普通だったら共有はかたっぽCOして、もう一方は潜伏だろうけどね。

課長 島耕次郎

>>84 水上さん
改めて言わなくても、今までの流れを見ればCOを一周まわしてから考えるってことになってねぇかな？

それとフルオープンでも投票COがどっちもメリット・デメリットあるのは同意だけど、他人がそれについて議論しているなら黙って眺めていれば情報が取れるんじゃないか？

>>88も好き嫌いも喋らせて、あとでソイツの行動と矛盾が出ないか見とけばいいと思うんだが。

これらの発言は、みんなを諌めるような意識は含まれていたんだろうか？

日辻 千夜

>>91　水上
他役職のCO数次第だけど。
変則で回避はあり、対抗はそのまま投票CO続行という
手を使った事があるわ、と雑談的に言ってみる。
今の状況には即さないので、返事は特に不要よ。
結構癖があるから、かなり状況を選ぶけどね。

CO回らないとあまり喋る事ないわねぇ。
けど今日はまとまった時間がとれないので、もう少し起きてるわ。

山本 メランコリー

>>82　課長
おかしくないよ。全然。

そして、いろいろ整理できてきたわ。
要は潜伏希望ってみんなで能力者守りましょって考えで、私は能力者守るのは守護の仕事なんだから、そんなんいちいち村が気にすることないがなって考えなだけね。

これだけだったら、霊能潜伏でも特に問題ないし、別に潜伏させても問題ないような気もしてきたけれど、

潜伏させると、見通し悪くなるし、初手でほぼ確実に人狼吊れないってのが消極的すぎるから、やっぱ霊能COを希望するわ。

日辻 千夜

>>94　水上
表に出た共ってそうそう襲われてくれるかしらね。
灰に伏せて狩人の隠れ蓑を増やしてもらえる方が
ありがたいっていう考えが私は強いわね。

まあ、好みもあるでしょうしそういう考えの人が少ないわけじゃないって事も経験則で理解はしてる。
圭についても、自由占い推しのようだから共COとなる思考は理解できたので特に気にしてはいないわ。

個人的には別に一人分の灰考察くらい、と思うし。
一人で全員の灰考察ができなくたって、村人は沢山いるから灰が一人増えたところでカバーはきくって考えちゃうのよね。
むしろ、灰中で共有が収集した情報が後々その共有がまとめになった時に生きるとも思ってる私。
チーム志向なのかしらね。
なお、地雷は私も期待はしていない。

円須 愛

>>85 めらんこり
ああ、要するに視点漏れのことか？てか、そこはずばっと視点漏れ！といえばいいのに。
だらだらっと「微妙な齟齬」と書いてるのが、わかりにくくて、言い訳に見えちまう。んー。あと「大嫌い」でスルーしたのなら俺の「反対！」で「そうか反対なのか」でスルーしなかったのはなーぜー、とか思ったりもする。
「反対！」で反対の理由を知りたくて先を読んだとしたら。
「大嫌い！」で「大嫌い」の理由を知りたくて先を読まなかったのがわからない。そこ思考開示よろしく。

んー、どうなんだ、めらんこりは。思考の違うだけの人間なのか、議事録読み飛ばして、白とりにうっかり片方だけに質問した狼なのかどっちだ。とりあえず「めらんこり」ってひらがなで書くと可愛いよな。

課長 島耕次郎

水上さんの>>94とか他者に検討させるつもりがあるのなら初っ端に言っとけよって思うんだが…。

初っ端は様子見で、今になって立場作りの発言を入れてきたってことでいいか？

山本 メランコリー

>>99　愛
具体的にって言ったから具体的に言ったのに、視点漏れっていえばいいだなんて、あなた、ひどいわ。泣いちゃうんだから。

あと、大嫌いというのは大嫌いというそれ自体が理由になっているから、それ以上言及しようがないじゃない。

地池 禄朗

プロログを見てきました。
私達を集めた主催者とは？　勝者への賞金とその出所は？　敗者は本当に殺害されるのか？　脱出は出来ないのか？
皆さん同様に疑問を持たれていますね。そしてこれらの謎が一切解けないまま、主催者の思惑通りにこのGAMEに突入してしまいました…。
今出来る事と言えば、村側の勝利を目指すこと。そして出来れば全員揃って脱出する手段を見つけること、ですね。

大丈夫かと思いますが、見落としがあるかもしれませんので、決め事を繰り返します。
★【(常識の範囲での)詰みを除き、コミットはしない。】
★【飴は生存者が８名以下になるまで使用禁止】
★【墓下(別室)での役職COは禁止】
墓下COについては『墓下推理を阻害しない』ということですね。地上で役職COしていたならば、墓下で継続するのは自然でしょう。共COした私や黒確した狼のCOは推理を阻害しないので構わないでしょう。

円須 愛

>>94 水上　自分作戦について「好き」言ってるやん、と細かい突っ込みいれてみたくなる。えーと「好き嫌いを前面におされて困った」ってのは誰のどの発言のことか、一応聞かせて。微妙なニュアンスの違いなんかな。

今日はもう遅いんで、寝るわ。
また明日な。ぬいぐるみ、もふもふしよっと。

今日の収穫は、ざっと読んだだけなんで、ちょっと引っかかったメランコリーと七星の考え方に注目していることと、水上があっけらかん印象ってのと、日辻がいきなり議事録サービスに出て、白黒要素より先に萌え要素がアップした事ぐらいかな。
他は、明日もうちょい頭はっきりして読み直すわ。眠くて頭働いてねえし。脳内再起動が必要です。

あー、美奈子いねえのが、すっげ寂しい。

課長 島耕次郎

>>97 山本さん
そうか、おかしくないか。
同じ感覚の持ち主で良かった。
今のところ山本さんを占いたいとはあまり思わないです。

山本さんについては霊を出したいという意識は伝わってくるけど、その理由付けが上手くできてないから不思議に思ったんだよね。

円須 愛

>>101 めらんこり
ああ、具体的って具体例をあげたってことね。了解。けど、なんか微妙な齟齬だと思うよ。
で、「大嫌い」が「理由」なのかー、そんな事言うひと初めてなので驚いた。
その後に書いてある理由が、無効化されてしまうじゃないか。

というかＦＯ押すなら、その大嫌いの意見をどうにかせにゃなるめえよ。
それこそ、水上の「好き嫌いを押されたら困る」っていう意見がいい例で･･･ああ、もしかしてこれのことか？水上が言いたいのは。
ＦＯ希望だったもんな。

日辻 千夜

好き嫌い、って正直そこで議論が切れる単語よね。
とか何とか呟いてみる。

>>95の課長さんの言はもっともね。
好き嫌いが推理に役立つのは、性格から齟齬を探す場合ね。

ちなみに、西園寺さんは>>85でFO大嫌いって言ってるけど。
嫌いの中にも論理がありそうな部分は聞いておきたい私の>>89でした。
好き嫌いで進む議論は話しにならないから。

日辻 千夜

>>102　地池
確認掲載ありがとう、実は昨日後半から自分の周囲以外あまり確認できてなかったのでとても助かります。

>>103　愛
議事録さーびす？？

鳴瀬 涼

ふぁ……おはよー。
って、なんだこれ、始まってるじゃん。
なんで誰も起こしてくれなかったんだよ！

とりあえずログ確認してくるっ！
急ぎのあったら教えて！

地池 禄朗

さて、現在、共1CO、占2CO(一巡待ち)、霊潜伏中、ですね。
色々ご意見ありますが、まとめて最も妥当というか最大公約を取ると、

『共1CO(相方潜伏)、占COで統一指定占い、霊初回投票COで占吊の回避あり』

に落ち着くでしょう。無難路線ではありますが。

★霊CO回避も考えれば、【今日の決定は22:00】にしましょうか。それまでに回避も想定して占い先希望は2名以上好きなだけ挙げてもらうのが良いかと。
もし今日22:00以降の決定が確認出来ないという方がいましたら事前に言っていただければ考慮します。

日辻 千夜

>>108　鳴瀬
占COはじまってるよ。
地池さんが共COしてるよ。
決定は23時だよ。

鳴瀬 涼

>>110
おー、サンキュ。

【非占い師ＣＯ】

あとはゆっくりログ読みしてよさそうかな。
……110発言、頑張ってくる。

日辻 千夜

ざっくり目は通せたので、私も今日はこのくらいで。

愛さんと課長さんの言葉が結構すとんと落ちてくるかな。
山本さん…めらんこりさん、のが分かりやすいかしら…については、>>105で愛さんが言及してるけど、大嫌いで片付けられたところはそれ以上追及するつもりはないのかなーってちょっと思ったので、観察したい心持ち。

★めらんこりさん
私、>>106のように嫌いは嫌いでも嫌いの理由とか議論する場所だと思ってるんだけど。
「嫌い」って言葉への対処についてどう考えてるのかもうちょっと聞かせてもらっても良いかしら？
嫌い＝免罪符、っていう考えではないわよね。

山本 メランコリー

>>105　愛
前半についてはそのとおりよ。
そもそもこの手の戦略論って極端な話、好きと嫌いを言い合ってるにすぎないわ。

その好き嫌いの背景には、その人の持つ経験があるのだから、いまさら私がその理由についてとやかくいってもそう簡単に意見をかえることもないと思うし、

最終的にその善し悪しについては結社が選んで決めてくれればいいの。村にとっての最善は私にとっての最善と常に合致するわけではないし。

結果、霊能潜伏することになっても、そのときはそのときだし特に文句を言うつもりもないわ。

私はただ、私の意見を述べるだけよ。

日辻 千夜

>>109　地池
22時以降は大丈夫なんだけど、22時以前にきちっと議事確認して希望出せるかはちょっと怪しいかもなので申告しておくわ。
決定の確認だけならできるので、それまでに発言してなくても私に関しては考慮に入れてもらわなくて大丈夫よ。

もう110発言だったのね、気付かなかったわ。
私も明日は浦島太郎になりそうね…頑張りましょ。
じゃあ、今日はこれで*お休みなさい*

鳴瀬 涼

>>2
■1　人狼をやる理由？？
そんなの聞くまでもなく、楽しいからに決まってる。
でなきゃ他のゲームやる時間割いたりしないって。


>>9水上
普通にリアルタイム進行だと1週間。
……えーと、ご愁傷様です？
[おさかなたちの冥福を祈った]

で、早くも挫折しかかっているというか、普通に自分の希望も出しときゃいいかな？
>>109見るとまだ決まってないみたいだし。

山本 メランコリー

>>105　愛

そうそう、視点漏れについてだけれど、なんで視点漏れという言葉を使わなかったのかというと、視点漏れって言葉が単純にあまり好きではないからね。

なんか視点漏れっていうと相手の上げ足とって、「してやったり」って感じじゃない。

私、そういうのあんまり好きじゃないの。どかーんずかーんってのが好きなの。

というわけで寝るわ。

鳴瀬 涼

占霊は基本的にＦＯ派。

投票ＣＯにすると回避発生で初手で狼吊れなくなるのが痛い。
回避と対抗（即でも投票でも）のどっちが真とか騙りとか、そーゆーの見るの苦手なんだ。
単純に対抗に出たのが真…とか思い込んで狼だったらってのもいやだし、今回それは本気で致命的だし。比喩じゃなく。

それに、例えば占３ＣＯの場合はＦＯなら普通霊確定するっしょ？
確定白が出来て初手吊りに狼ひっかけられるところが、回避ありだと確定白も作れず初手吊り狼できないとか勿体無い。
白は作れるなら作ってた方が絶対いいって。無駄吊り避けたいもん。

あ、共有については初日両潜伏の方が策の幅が広がるから好き。
せめて初日のＣＯが全部済むまで出てこないでほしかったんだけどなぁ。

[いきなりＣＯした地池をじとりと見た]

鳴瀬 涼

騙りは少しでも誘き出したいんだよね。
そうすりゃ霊が確定して白が増えるから。
そのためにも共有は占ＣＯ一巡まででもニ潜伏にしておけば、例えば３ＣＯを見ても狂狼がびびって騙りに来るかもなわけで。
仮に真が襲撃されたとしても、残り吊って狼陣営２減確定（内訳狂狼ほぼ決め打ち）ってのはその後の計算するときにも有益だと思うんで。

まぁ好みといってしまえばそれまでだろうけど、能力者のライン考察は苦手だから３−２とかだと役に立たなくなることは先に言っとく。
３−２なんてローラー期間長いと完遂までにだれちゃって考察の気力維持できないだろうし。

鳴瀬 涼

そうだなー、初日のＣＯについては「占一巡の人数確認後、霊を決める」のがいいかな。
折角人狼ゲームなれした人だけしかいないんだし状況次第でやってみたいこともあるし。
まぁどっちにしても初日ＦＯ希望自体に変わりはないよ、手順とかそっちの違いだけだから。

占霊がＦＯになった後なら、共有は両潜伏で初日多数決でも２ＣＯで灰考察の精度上げ路線でもどっちでも。
一長一短だし、どっちもそれなりに好みだから。
勿論ふつーに１ＣＯでも文句はないんだけど、いつもそればかりだと違うのやりたくなってくる。

投票ＣＯ自体はＯＫ派。
でも使うとしたら、狩とか共有相方ＣＯの時だけがいい。

ま、好みの範囲だけど。

鳴瀬 涼

あー、もひとつだけ。

霊潜伏だと、占い先の回避どうするかってのもある。
占いも吊りも回避有だと初回はほっとんど狼に引っかからないんだよな。
かといって占いでの回避なしで白確定+投票ＣＯしたら１ＣＯ確定で墓下です、とか最悪すぎるし。

そもそも回避ありって、初回に狼吊れない見込みの戦法だよね。
つまり霊判定もほぼ白ってことで、確認できる意味があまりないと思うんだ。

★霊投票ＣＯ派の人って何をメリットとして推すのか聞きたい。吊りの一手無駄（初回ほぼ白吊り）も痛いと思うんだけど。
（もしすでに議事にあるんなら、これスルー推奨）

月夜里 七星

おはようございます。

>>93 愛さん
「初日占いはどこを狙ってあてていくんだ？」
そもそも初日に狼とか、それ以外とか、狙って当てられる気がしなかったり。

ま、それはともかく、占２ＣＯか占３ＣＯかで違うし、霊が出てるかどうか、霊２ＣＯか１ＣＯか、あと、回避で出たか、初日ＣＯで出たか、とか、状況しだいで変わるわよ。

私は、初日に狼を占いたくないから回避枠があった方がいいって言ってるの。
つまりは、初日占霊ＣＯに対する反対意見として、狼を占いたくことを理由に挙げてるわけ。
より具体的には、初日に占霊ＣＯして２−２（占真狂霊真狼が多いかな？）になった場合。
ここで狼を占って、真から黒、偽から白。パンダ吊って、3日目に真占死亡で霊判定黒黒とかなると、それ以降、灰狼同士の絡みとかないから、もう一匹の灰狼に対する情報が少ない＆集め難くくて苦手なのよね。
だから、占いは、“気にはなるから占いではっきりして欲しいけど、感覚的には白な気がする人”
を希望に出すわね。

初日ＣＯでも、占３霊１の場合だと、狼を占っていようが占っていなかろうが、3日目には確霊か真占が襲われてることも多いわよね。

月夜里 七星

こっちの場合は、狼を占わないメリットもいまいちな気がするので、勘というか感覚頼りになるけど狼狙いで占い希望出すかも。

因みに、占３霊潜伏の場合も、できれば狼に占いをあげて回避させたいから、狼狙いで占い希望出すわね。
まあ、回避せずに占われてくれても、それはそれでいいと思うし。
勿論５ＣＯ後も狼狙いね。

占２霊潜伏の場合も、狼を占いに挙げても、多分回避するだろうし、基本は疑ってる人を希望に挙げるわね。
霊回避があって占２霊２になったら、そのまま次点で疑ってる人を占い希望だから、黒狙いになるのかしら？
次点に仲間が占いに当たりそうなら回避しないことも結構ある（回避したのが狼の場合） ＯＲ 対抗にはその人出ることが多い（対抗したのが狼の場合） と思うから、状況的には白い人狙いになるかもだけど。
かと言って、発言から疑ってる人なので、状況白で放置とかは怖いし。狼が裏をかいてるかもだしね。

月夜里 七星

>>93 愛さん
「七星の狼を探す方針がわからんから、教えてくれ」

「初日に狼を占いたくない」って言ったら、発言を碌に読まずに、狼が突っ込んでくれないかしら？と思ってたら、ＨＩＴ？
まあ、そうそう上手くはいかないだろうけど。

閑話休題。

今回、私が言ったのは、「初日に狼を占いたくないから、潜伏策を希望」というＣＯ案の話よね。
潜伏策のＣＯ案の話って、狩人の護衛をやり易くしてＧＪ率を高めたり、能力者を保護したり、狼の襲撃先を不自由にしたりするのが主な目的よね。
そういう話題の中から一部を引用して、「狼を探す方針がわからない」って言われてもねえ。

そもそも、私が狼を探す方針は、同発言内に「回避時の票の集まり（回避があったら次点は誰か？）や、回避発生時の反応は有益な情報」って書いてあるはずよね？
まあ、その他にも、他人への疑い方とか色々あるけど、「方針がわからない」と言うほど、他の人よりも私に対して「わからない」と思った理由があったら教えてね。
もしくは、ＣＯ案の話から、「狼を探す方針がわかった人」を教えて。

月夜里 七星

>>93 愛さん
「霊回避させたところで、次点の占い先で黒ひけば斑できるぞ。それは考えてねえ？」
占真狂、で狼が3匹潜伏してるとして、占い回避したら次点で仲間が占われそうなのに回避したなら、それはそれで情報だから、いいんじゃないかしら？
どっちかというと、回避で占２霊２になったら、占いでは白確定作りたいけど。
理想を言えば、狼狙ったのに結果として白確定ってのが、一番美味しいかな？
狼は占なわずに吊った方がお得だし。
まあ、実際は、占わないと吊れないような狼も稀にいるから、そのとき次第だけど。

なにか、上で答えたのと重複してるような気もするけど、眠いから気にしなーい。

鳴瀬 涼

>>30水上
うっわー、なんかリアルすぎてなんかこう…。
男女比って重要なのかな、性別なんて割りとどうでもいい気がするけど。

>>31山本
超同意。初対面で一致する方が無理。
名札みたいなのあるからいちいち見ていくしかないんじゃないかな。

>>37峰倉
勘違いしてたワケジャナイヨ！
単にふかふかが気持ちよすぎてずっと眠っていたかっただけで。
［羽毛布団かぶってごろごろしている］


まだ半分も読めてない……。
真面目な質問は他と被ってないの確認してから投下がいいことに気付いたんだ。

月夜里 七星

あ、言うまでもないと思うけど、吊りは狼狙いね。
占いは、狼占っても死なないし、灰も狭まり難いから、ケースバイケースで使い分けるけど。

質問っぽいの発見。
☆>>120　涼さん
回避枠なくしたところで、初回吊りで吊れるような狼って、最初から霊騙りでローラー狙い要因か、捨て駒的な潜伏狼じゃないかな。
回避ありなし関係なく、どうせいつか吊れるような狼なら、初回で吊らなくても問題ないんじゃない？
ぶっちゃけ、回避あって霊２ＣＯになっても、回避した人が怪しかったら、そのまま初回吊りにすればいいんだし。
占３ＣＯなら当然の手だけど、占２ＣＯの場合でも、やっちゃってもいいんじゃないかな。
実際に私が希望するかどうかは、そのとき次第だけど。

あと、灰狼2匹いないと、狼同士の灰考察でラインを感じるとかできないし。

正直、初回吊りで狼吊れるほど序盤に情報出るかしらん？ってのが本音だし、状況要素とかの情報が色々出てくる3日目くらいからが本番って思ってるけど。

でも、今回は、盤面整理的な寡黙吊りとかは、多分ないのかな？
狼も纏め役も大変そうねえ。

月夜里 七星

あら？
決定は22時なのね。
回避に対応はできるけど、夜に議事を見て、意見言うのは間に合いそうもないわ。
そうね、とりあえず、お昼ごろに占い希望を出すと思う。

そういえば、上の話で、占２霊１の場合を書いてなかったような。
２−１の場合、パンダ吊りでＧＪ出れば真占確定があるから、狼狙いで占い希望だすかなー。
狼占ってパンダが出来ると確かに真占の死亡率が上がるけど、賭けるだけの勝ちはあると思うから。
まあ、３−１のときと理由は違うけど方針は似たようなものね。

鳴瀬 涼

>>126
んー、聞きたいのはそこだけじゃなかったんだけど…。
まぁまだ質問には書いてなかったか。

★霊投票ＣＯ希望者へ
確定するはずの霊が、回避枠残した結果ローラーで一手使うことになるの惜しいと思わない？

>>126七星
どうせいつでも吊れるような狼のために確定霊（＝確定白）を潰した上に吊りに無駄な一手なんて使いたくないよ…。
霊なんて対抗吊ってもどっちが真かなんてわかるわけないんだし、人によっては村側で黒いのいたりもするし。

ここに拉致られたのはある程度の経験者って前提でも、役職次第で白さ黒さが大きく変わるのいるしなぁ。
まして潜伏させた霊って、潜伏臭から狩が狼にみえちゃったりするような原理で黒くなっても不思議ないからちょっと決め打ちはできない気がするんだよなー。

月夜里 七星

☆>>128　涼さん
ローラーが勿体無いなら、しなきゃいいじゃない？って思ったら、決め打ちできない気がするのね。

うーん、そもそも、回避枠を残さなかったからと言って、確定するかどうか分からないよね？
元々確定するか定かじゃないんだから、惜しくもないような？

占３ＣＯなら、霊は確定しやすいし、回避によって、確霊がローラーで消えるのは勿体ないってのもわからなくもないけど、灰狼１という情報は大きいから、十分元は取れてるんじゃないかな？
回避した霊っぽいのを吊ったあと、即霊ローラーを続行するかどうかも定かじゃないし。
3日目占３霊２とかで確定しない場合もあるし、それなら回避を発生させた方がいいかなあ。

占２ＣＯの場合、
そもそも霊って確定するかな？
占２霊１って、村的にも占霊が襲われやすく厳しいけど、ＧＪ率が高くて狼的にも厳しいよ。
双方にとって、ハイリスクハイリターンな認識。
回避で霊２ＣＯになったら、決め打ちできないなら、さっさと霊ローラーで狩人保護しつつ、占機能をメインに戦えばいいよね？（ま、真占を食われるかもだけど）

そういう安定路線なら、白い村人に押し出されて、最終的に狼は吊れるんじゃないかな。

鳴瀬 涼

>>129七星
確定するか定かじゃないってのはそうなんだけど、そもそも潜伏派って護衛対象を占い師に絞りたいからなんじゃ？
確定しないなら霊初日ＣＯでもいいとかんがえてくれるものと思っていたんだけど。
で、確定するんだったら前述の理由でやっぱ回避はさせたくないんだ。

ＦＯ状態で3日目3-2の場合は回避ではなくそれを狙った狼って線の考察になるかな。
回避って余計なフィルタかかってしまうのが苦手なんだ。
ちなみに3-1で狼吊り狼占い+ＧＪだと一気に詰みに持っていけるんだ。
それもちょっと魅力なんだよなぁ。

2-1狼が厳しいと思えば2-1以外にしてくるんじゃないかな。
3-1とか、2-2とか。
てことは、占2ＣＯなら霊も2ＣＯと予想になるわけで、それなら潜伏派の人も霊初日ＣＯでいいと考える…とおもってたけど、何か認識ずれてたっぽい？

占3ＣＯで灰狼1って情報の部分だけど、まぁ確かにその情報は入るんだろうけど、結局占い師と灰の斑とのライン勝負って感じがなぁ。
とにかくライン決め打つのが苦手なんだよ。
白い村人に押し出されて狼見えるのって20戦して1回あればいいほうだと思うんだけど…。
それは期待できない前提でしか考えられそうにないや。

鳴瀬 涼

話してる途中で悪いけど眠くて限界…。
まだ議事も半分しか読めてないのに、起きたらまた増えてるだろうと思うと……いや、今は忘れておこう。

そんなわけで、ごめん。おやすみー。

[ふかふかの布団をかぶってすぴょすぴょ**]

月夜里 七星

>>130 涼さん
んー、３−１時にＧＪを期待するのを前提の作戦は、同意できませんね。
あと、>>117で「例えば占３ＣＯの場合はＦＯなら普通霊確定するっしょ？
確定白が出来て初手吊りに狼ひっかけられるところが、回避ありだと確定白も作れず初手吊り狼できないとか勿体無い」と仰ってますけど、普通は初手で霊回避した狼を吊りませんか？

因みに、占ＣＯ前に共ＣＯしないでよ！ってのは、同意。
私、初日に占ＣＯなら、占３霊潜伏が好きですし。

あと、初日ＣＯの占２霊２が嫌いなのは、>>62や>>121で言ってますけど、初日占いで狼占っちゃうと、その後がきついからですね。
まあ、初回吊りが狼なら万々歳ですし、占３ＣＯのときほど、霊を初日に出すことに抵抗はありませんよ。

ただ、正直なところ、初日に占２霊２って、私が狼や狂人なら、個人的には一番村を滅ぼし易い形なんですよね。
占騙りがある程度信用を取れるのが前提ですけど。
この村の場合、狼3匹＋狂人1人の中に、騙ラーというか、騙り好きな人もいるんじゃないかなあと（狂人と人狼は相談できないので、4人の中で一番占騙りが得意な人が出てきての２−２になるとは限りませんし、ちょっと考えすぎな気も）

西園寺 有斗

少しの間だけおはようございます。
寝直す前に目についた所だけ。

おや「大嫌い」、微妙でした？
つい戦術論に喉を使い過ぎて…という事が多いので、割愛しちゃいました。

嫌いな理由、補足しますね。

「初日に出し切る」のが微妙なんですよね。
”考え易くなる”と言いますが、それ、３ｄで充分では？

「初日の情報量」より「最終的に揃う情報量」の多さを私は重視。
そして「最終的な情報量」を増やすには、占機能保護が良い手かなと。

回避も悪くありません。
回避そのものや回避時近辺の動き。これも情報ですよね。
>>62の月夜里さんに、この辺り同意です。

月夜里 七星

西園寺さん
>>22で「このゲームに参加している＝一定以上の経験は有り」として、占潜伏の成功率を高めに見てるんですね。
まあ、その意見そのものは別にいいんですけど、、

参加者の技量が一定以上と見てるのに、>>65では、狂人が技量不足から、無難な占騙りにくると予想してるのが、少し不思議。
狂人が霊を騙った場合、村視点では見えていない、占内訳真狼っていう確定情報を持っているので、襲撃や判定から、どっちが狼か見抜くのも、そこまで難しくないのではないかしら？

霊３ＣＯの件も、狂人が先に霊ＣＯすれば、狼は様子見してれば霊２ＣＯになって３ＣＯは防げますよね。
霊確定を恐れて無理に狼が素早く霊を対抗して騙ってくるとも思えませんし。

何か、もやっとしたので、なんとなく話題に挙げてみました。

月夜里 七星

そういえば、佐藤さんが、霊先行２ＣＯなら狂が多いって仰ってましたけど、それに同意です。体感だと６〜７割程度かな。
ついでに、佐藤さんが、陣形に関して>>77で「村が勝つためには、明らかに必要なことだと思われる」というのは同意ですけど、「どうでもいい、と考えられる思考が理解できません」なんですか？

『ＣＯ論とかどうでもいいから、それ以外の会話からさっさと白黒見ようぜ』的な人って、それなりにいません？
私には出来ない芸当なので、そういうタイプと認識はできても、共感できなかったりしますが。

あれ？　佐藤さんは「理解できない」と仰ってるんだから、突っ込む必要なかったんじゃ？

月夜里 七星

●水上さん
回避のごたごた嫌いっぽいのかな？
回避時は、色々情報出るから、私は好きなんだけどね。
>>94で箇条書きとかしてくれてるけど、うーん、そうかなあ。とか、まあ、一応それはあるけどさ。とかは感じても、これを主張したい！って感じが全然見えないので。


愛さんは、質問したし反応待ちかな。

課長は、占い師候補か。
>>49とか>>66の意見は好みね。

対抗は、かずやさんか。
こっちはあまりぐっとこないわね。
顔のせいかしら？

月夜里 七星

田村さん>>70「片占いで狼に偽白出てて、補完が間に合わないままで真占が襲撃死したら、片白ってだけで逃げ切られたりとかたまらん」
片白貰った狼って、それで真占がどっちか分かった可能性もあって、状況黒では？
まあ、そこを逆手にとって逃げ切った狼とかも知ってるけどさ。

なんとなく突っ込んでみたけど、全然白黒要素につながる予感がしなかったり。


さて、まとまった時間が、今日はこれ以降とれないかも（23時くらいからは確実に取れるけど）なので、占い希望とか出しちゃったけど、どうなのかな？
まあ、夕方くらいまでチラ見はしてるから、希望かえるかもだけど。
お昼に時間取れるといーなー。

西園寺 有斗

あと潜伏中の能力者の動き。これ見るの私好きです。

この主張すると「ブラフ混じり見辛いから、初日ＣＯさせ発言見て、占真贋判断を〜」
と、いう反論が必ず来るんですが、
「真のブラフか」「偽のブラフだったという嘘か」を見れば良いと思うんですよ。
初日だって結局、「真の本音か」「偽の演技か」を見破る必要が出るワケで。

前者か後者なら、私は慣れていない分、前者（潜伏中の占としての振舞）の方が、
偽は”造り”辛いと思うんですよね。

>>134　月夜里
私は「レベルが高い狂こそ、占を騙る」と思っていますよ。
確かに狂霊視点、占の真贋は見抜き易いかも知れない。レベルの高い狂なら可能かも知れない。
それでも100％ではないし、リスクはあるし、万一の時は痛い。
そんなリスクを背負うに釣合う、狂が霊を騙る利点が思い浮かばないですね。

余っ程チャレンジ精神が旺盛な人か、狂の霊騙りのリスクを理解していないレベルの人しか、
狂で霊を騙らない印象があります。
「体感」を持ち出す事が許されるなら、私が出会った狂霊は、安易に騙っただけ…のみです。
あと即対抗に出る狼の霊騙りも多い気がします。

月夜里 七星

＞地池さん
あ、言い忘れてたけど、占いはバンバン独断かましてもＯＫよん。
吊りは独断かますなら、ある程度決定理由が欲しいけど、占いなら理由とかあんまりなくても、全然ＯＫ
票数で読めない方が、狼も仲間きりとか、し難いだろうし。

そういえば、みんながちゃんと非占ＣＯしてるかどうかまでは気にしてなかったけど、多分してるよね。
とすると、今のところ、占２ＣＯの流れ？
どうせなら、優さんが占ＣＯして、占３ＣＯにならないかなー。

西園寺 有斗

追記。狂が霊を騙ると、おそらく２−２ですが、
その場合、狼占が信用負けすると、占破壊したくなっても狩死亡まで無理ですよね…。
２−２「占＝真狂」予想放置が多いワケでもないですし。

うん、イマイチ「キチンと思考し、霊を騙る狂」はイメェジ出来ません…。
挑戦的な人なら有り得るので、”無い”とは言いませんが、”低い”かなぁと。

（話戻し）
まぁ以上、議題答えて、反応など見つつ、占潜伏策で行けそうなら語ろうかなー
（村全体の協力＆占候補自身の潜伏努力が必要なだけに、反対が多いなら、諦めるべきという認識）
と、思っていた内容でした。
そしたら占ＣＯがあったのですけどね…。

月夜里 七星

うん、まだ時間ぎりぎり大丈夫。

>>138　西園寺さん
前半は、ものすごく同意。
後半は、うーん、まあ、見たことないなら仕方がないねーって感じかな。
狂人が霊を騙るのがセオリーだったのって、だいぶ前だし、最近は少ないからなあ。
少ないからこそ、あまり警戒されず強いと思うんだけど。
あ、私の体感ってのは、ログ読みも込みね。

あと、即対抗で出る霊狼は、リスクを覚悟した上で、素早い対抗での真アピール＆保険でスライドも用意しつつってのが多いかなあ、私が見た限りだと。

西園寺 有斗

>>140　何か書こうとした事がゴッチャになっていますね…
「村全体の協力＆占候補自身の潜伏努力」ではなく「占霊自身の潜伏努力」


>>141　月夜里
へぇ、狂が霊を騙るのがセオリーの時代が…なるほど、そういう時代を生きた人達も混じっていると。

ふむ、ではもし霊２ＣＯになった際は、
「佐藤さんや月夜里さんのような認識の持主がいる＝狂も同じ認識で霊を普通に騙るかも知れない」
と、私も認識を改め注意したいと思います。


>>89　日辻
１ｄ２ｄの発言なんて、上手な偽なら幾らでもつくれますよね。
潜伏占は無防備ではなく、「灰に守られている」と私は考えます。
発言による判断に関しては、>>138前半。
あと占の真贋判断は発言よりファクターの大きい「判定、襲撃」がありますので、こっちの材料を多く持ちたい。

１ｄ２ｄの偽造容易な占としての発言より、１回分多く揃った占判定を見られる可能性を上げる方が、最終的に役立つと思いますし。

西園寺 有斗

>>91、>>96の水上＆日辻さんのやり取りですが、霊２ＣＯ時、占ＣＯ回避発生なら、普通に対抗は保留で良いのでは？
と、思うのは少数派でしょうか。
他に守る箇所も無し、１ＣＯ占鉄板も良し、そう匂わせ他護衛も有の感覚で。

>>128　成瀬
３−２なら霊ロラ止む無し。灰の人外を確実に１に出来、且つ霊ロラ中、灰占出来る。
占襲撃あったら、４手で人外３墓下行、悪くないですし。３−１より安定して戦える気が。

２−２なら霊ロラ必須でもないですよね。
一応、霊ロラ主流ですが、セット決打も割とありますし。

「初回ほぼ白吊」は…あの瞬間は確かに微妙な気持ちにはなりますが…
「初回から狼を吊る！」という程、強くは思えないんですよね。回避くらいはさせたいですが。

吊ミスでも、灰はその分狭まっている…しかもそれなりに黒い所が、なワケで。

３ｄからの考察精度は上がりますよね。勝負を急ぎ、失敗し、
「最終的な情報量」が減る方が、私は嫌です。

別にＦＯにすれば初回に狼が吊れる、とも限らないワケですし。初回から狼吊の自信があるなら別ですが、私はそこまで自信がないのです。

西園寺 有斗

追記。
結局ＦＯ派って「初回から狼に占吊を当てる事」を重視だと思うんですが、

潜伏派としては
「終盤までもつれ込んだ時、最終的に狼を追い詰める為の情報量」を重視してるワケで。
（別に狼を狙わない、というワケではないです。唯、黒狙いしても、序盤の情報量で、当たる期待は、あまりしていないという意味）

勝負をかける予定ポイントが、そもそも違うんですよね…。
だから「回避枠あると初回で、ほぼ狼吊れないじゃん！」と言われても、うーん……という感じで…むむ。

起きた後、次に時間が取れたら灰雑感を出そうと思います。

課長 島耕次郎

みんなオッハー♪

涼くんの>>118だけど、騙りは少しでも誘き出したいってのは占い師のことで理想は3CO以上ってことでいいでしょうか？

霊は回避アリよりもFOで確定して白が増えることを狙いたい。結論として初日3-1が涼くんの理想になるのかな。

そのうえで吊り占いに狼を引っかけたい。でも3-1だと初回は結構な確率で黒が出るんじゃないだろうか。黒が出ればそいつが狼だろうが偽黒の村人だろうが初回の吊りになり、しかも確霊でパンダ吊りだから護衛は霊だろうと狼が読んで占い機能が破壊される可能性は高い。

こういうストーリーが涼くんの>>118からの話の中に含まれているかどうか気になった。

田村 正一

おはよう。成田はまだなんだね。

>>137 月夜里
あー、そかそか。確かにそれだけじゃ弱いね。
でもさ、狂人占い師が偽白出して、その後、狂人占い師が食われたら
その偽白判定って、真判定と誤認される世論になりそうな気がするんだけど、これって嫌じゃない？
意図的に狂人を食う狼なんていくらでもいると思うし。

課長 島耕次郎