人狼物語(瓜科国)


380 THE GAME


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赤目

>>187 しょーいち
意外とあっけらかんとした反応だね〜。
2CO確定状況だと、狼は騙らない方針にしてたのかねー?だから狩人への偽黒=狩人視点で真確定〜?って発想〜?って、ね。

偽黒2出るケースも可能性として無いとは思わないけどw
ただ、実は占い師が真狼なら、逆にしょーいちは白く見えるかもなぁ。

( 196 ) 2009/09/23(水) 13:40:29

【墓】 本間 美羽

わたし>>175の鳴瀬さんの意見にはうなずけるな〜。

有理餡さんがなぜか気になる。
なんでだろう…わたしの中でだけどもやもやしてる感じ。一から発言見直してみようかな…。なんだろ…具体的に何かないかな。
うまくいえないけど…水上さんに次いで今日の占希望かなー。

( +216 ) 2009/09/23(水) 13:42:03

鳴瀬 涼

あ、最後の一人も起きてきた。
これで占CO一巡したかな?(ログ読み逃避中につき確認の余力はない)

>>145
占CO一巡したっぽいから回答するよ。
一番の理想は3-1。初手で占い師欠ける可能性は一応考慮済み。
3-1の場合どっかで占COした誰かが襲撃で消えて、残り2名のローラーで終わり。
吊りに2手使うだけで、狼陣営2名(内訳はほぼ確実に狂狼)が消えることになる。
初手で狼を吊れる可能性+ローラー2手の時点で騙り狼確定ってのはすごく大きいと思う。

一番吊り手を無駄にせず、確定情報(この場合は確定霊)を残せる手段で、能力者の決め打ちによる序盤からの致命的ミスがありえない方策だと思ってる。
3-2でも2-2でも、狼がライン勝負挑んできたら能力者襲撃皆無かもしれないからね。
確定霊できたかもなところを4手とか5手とかローラーってのは無駄だと思う。
特に回避ありで2-2の場合は、初回を白吊りで残り6手。4手使って狂狼しか吊れなければ、残り2手を狼連吊り必須とか難易度高すぎるから。

( 197 ) 2009/09/23(水) 13:45:12

鳴瀬 涼

ちなみに3-1を狼が選ぶ場合は真襲撃を視野に入れていることがほとんどだから、霊が抜かれることはほとんどない。
これは護衛が確定霊に付きやすいってのも理由だろうけど。
霊が無事なら、残りローラーで騙り狼が確定する。

どうせライン見なきゃならないんなら、確定の狼から見ていきたい。
確定しない3-2や2-2と灰のラインなんて、見なきゃならない箇所が多すぎて手が回んないって本音もある。

( 198 ) 2009/09/23(水) 13:45:15

赤目

ゆりあんは印象でひっかかってた。
>>64「おしつける」とかそこから「村側のものとは思えないのですが」とくる発想が印象悪かった。
俺的には狩人の護り先を皆で考えるとか、出来ないのは当たり前の事だって思ってるからかもだけど。もちろん狩人が考えやすい盤面を整えたい、という意見もわかるけどね。

そもそも初日の戦略論なんて、この面子のふいんき的に多分それぞれ主義がある程度確立してて、狼だから狼に有利な戦略を提案する、なんて行動イメージがわかないよ。
だから現段階では、今後の考え方の変遷を見る指針の為に、メンバの性格や考え方の把握がメインだと思ってるんだよね。
なのに、なんだか早めにそういう反応がきてたから。

けど、>>176見て意外と冷静だなって感じたのと、占い師が2COになった状況から若干白めに見えてきた。
占い師が真狼の可能性もあるけど、俺は2COなら真狂の可能性高めかなって思ってる分ゆりあんは、>>53>>71で狂は霊騙りもする可能性結構考慮してる視点が、占2COの状況からもしかしたら結果としてアレかもねって。
狂が占騙らない可能性を考慮していたら、怖くて占い師を狂人にまかせて狼は騙らない、とか許容できなそうだから。

( 199 ) 2009/09/23(水) 13:46:15

佐藤 有理餡

>>164
考察能力の高い鳴瀬君に全私が嫉妬!

>>172 赤目
全力で同意するですよ!

白黒に結びつけるべきじゃないんだろうけど、言いたいことを全て言ってくれるってのは気持ちがいいものですねぃ。

( 200 ) 2009/09/23(水) 13:46:57

月夜里 七星

涼さんの>>175「ローラーしない派は〜」って話だけど、ローラーする派としない派を入れ替えても、論としては成り立つんじゃない?
と、ふと思った。

しかし、どの村でも、ローラー派がある程度いるのって普通だし、回避に対する危惧っぽいのも不安を煽ってるにしてはいまいち説得力を感じないし、微妙な空回り感は、微白?

決め打ち失敗して負けることもあれば、決め打ち成功して灰吊り一手増えることでなんとか勝てることもあるわけで、絶対ローラー派ってのは、単に、その場での最善手を考えようとしてないだけにしか見えないなあ。
私も最終的にローラーって選択になること結構多いけど。

( 201 ) 2009/09/23(水) 13:53:04

佐藤 有理餡

>>194 正一
占2だと霊対抗出易いと考えてた、とログにもありましたね。
ありがとう&手間取らせて申し訳ない。



ふぅ、やっと時流に追いつきました……。


……よく考えたら1500ptなんですよねぇ。明日から大変だ……(とおいめ


>>197>>164から、鳴瀬君はタイミングを考えて喋る人のようですね……
「デキる人」って、逆に白黒付けがたい(考えてるから話すタイミングを白黒見にくい)ってやつでしょうか。

失礼な言い方かもしれないけど、何か違う感じなんですけどね。いっぱいいっぱいなのに共感するというか。

( 202 ) 2009/09/23(水) 13:55:08

田村 正一

>>196 赤目
んっと、その話題って一般論じゃなく、この村の現状についてだよね。
占い師内訳真狼、真狂どっちかなあ?
狼狂の連係が取りにくい編成だから、村側の占い師騙りによる真占確定が怖くて狼が狂人に占い師騙りを任せるのはやりにくい気がするけどなあ。
狂人の霊騙りは難易度高いし、パンダ吊って狂霊が判定ミスると真占確定ってのも分かるんだけど、裏をかいて狂人が占い師を騙らなかった可能性もあると思う。共両潜伏じゃなく共1CO状況だったしね。

( 203 ) 2009/09/23(水) 13:55:23

赤目、成田 優>>195に慌てて首ふり!もちろんひざまくらしてくれたら嬉しいけど〜?

( A35 ) 2009/09/23(水) 13:56:40

【墓】 内樹 美奈子

>>+212 イー
同意。
3-1だと、F狩絶対占い師護る気ないもん。
真占がどんだけ真視されたって、
なーんにも出来ずにあっさり抜かれる。
それなら共霊ギドラして貰って占の護衛率あげたい。
2COでも3COでも、信用くらいいくらでも取るからっ!

確霊残すよりも、確定してない真占が残った方が
村に有利だと思うんだけどなあ。
残り狼数誤認させると狼有利なのも解るけど、
逆に残り2狼だって見せてたらPP防止の狂吊りさせられるし。
どうなんだろう。

( +217 ) 2009/09/23(水) 13:58:10

月夜里 七星

佐藤さん>>183「理解できないので、質問してなんとか解読しようと努めたのですが……何かおかしかったでしょうかね」
もしそうならおかしくないんだけど、質問した結果として「理解できない」という表明だったのが、何か拒絶感というかなんというか。
私としては、CO論は無駄って言う人、それなりにたくさん見てるから、「ああ、こういう人なんだなあ」っぽい結論にならないのかな?ってのが、何かもやっとしたような感触だったわ。

( 204 ) 2009/09/23(水) 13:58:39

田村 正一、電脳世界のプールで泳いでくるー。**

( A36 ) 2009/09/23(水) 13:59:32

【独】 内樹 美奈子

あ。やっぱり2COか。
そうだろうなあ。

( -41 ) 2009/09/23(水) 14:00:49

成田 優

>>48 湯上り美女よりビールだなんてありえない!ま、まさか…g(自主規制)
>>49 なんかカッコイイというか軽く好印象。
>>53 ん?なんで霊2COだと真狂?霊狂は難易度高いから基本占騙りに出るもんじゃないのかね?

>>62 「初日に狼を占いたくない理由は、一般論として、真占から護衛が外れやすく、結果として真占が死に易くなるから。」と「占3COで狼の回避で初回襲撃前に5CO」が全く脳内で繋がらない。上は両潜伏案の続きだろうけど、下はいったい何処から繋がった発言ですかね?

( 205 ) 2009/09/23(水) 14:03:03

赤目

>>203 しょーいち
そだね。
さっき指摘した部分が、狼ゆえの発想?と思った反面、>>67しょーいちの狂の霊騙り考慮してる視点も、占い師が真狂の場合狂人を信用したわけで、ゆりあん程繰り返してなかったもののちょっと迷ってるのは確かなんだよねー。
って自分がどう見えるかなんて内容、言われても困るか。てへ☆

ちなみに、俺的には現時点では一般論では、どっちかというと2COなら真狂の可能性を見てるかな。自分が狼なら怖くてやりにくいも同意だから、その辺の心理も結構検討しちゃうんだけど。
あとは、この村のケースでの能力者内訳予想は情報が増えてからになるかな。

( 206 ) 2009/09/23(水) 14:04:18

佐藤 有理餡

>>204 七星
私、アツくなりやすいですからねぇ。

拒絶感は当たってます。まさにそのとうり。
別段初めてではないのですが、依然として信じがたいのは変わらないのでつい……

[疲れたのでティーポットを召喚して休憩*]

( 207 ) 2009/09/23(水) 14:05:05

月夜里 七星

涼さんって、自分の知識に結構自信を持ってるタイプ?

>>198「霊が抜かれることはほとんどない」
3−1だと、初回襲撃は狩人の性格読みも兼ねて確霊に特攻。そのまま襲撃成功ってのも、結構あると思うけどね。
これ、成功すると凄く村を滅ぼし易いし、失敗してもその後、真占を襲い易かったりするし、私が狼のときは結構好きな手よ。

かと言って、真っぽい真占襲われるのも嫌だから、結局初日の3−1は嫌っていう結論になっちゃうんだけど。

( 208 ) 2009/09/23(水) 14:06:35

佐藤 有理餡

>>195 成田えあぽーt
共有とか、いわずもがなじゃないですか……。

>>205 成田
七星さんの説明見てからも、まだ聞きたいことがあればどうぞ。**

( 209 ) 2009/09/23(水) 14:07:57

鳴瀬 涼

>>201七星
ローラーの損失を減らしたいから、3-1になるようにFO希望なんだ。
真贋でのライン決め打ちはたぶん無理だけど、展開次第では真狂を決め打って放置くらいは可能。

たださ、この村はいわゆる経験からのセオリーは通用しないと思うんだ。
それくらいみんなの経験した文化が違いすぎてると思う。

通常なら霊2COは真狼だろうと思うけど、この村に関しては既に真狂派が出ていることからもわかるように「こうだろう」が通用しないから余計に能力者残すのが怖い。

まぁおかれた状況の中で全力つくすしかないだろうとは思うけどね。


って、うわ、もう200いってる…!
リアル対話重視したいけど、いい加減議事放置できないレベルなんで少し議事読みメインになるかも。

( 210 ) 2009/09/23(水) 14:09:16


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