380 THE GAME
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
[59]
[60]
[61]
[62]
[63]
[64]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
鳴瀬 涼
>>126
んー、聞きたいのはそこだけじゃなかったんだけど…。
まぁまだ質問には書いてなかったか。
★霊投票ＣＯ希望者へ
確定するはずの霊が、回避枠残した結果ローラーで一手使うことになるの惜しいと思わない？
>>126七星
どうせいつでも吊れるような狼のために確定霊（＝確定白）を潰した上に吊りに無駄な一手なんて使いたくないよ…。
霊なんて対抗吊ってもどっちが真かなんてわかるわけないんだし、人によっては村側で黒いのいたりもするし。
ここに拉致られたのはある程度の経験者って前提でも、役職次第で白さ黒さが大きく変わるのいるしなぁ。
まして潜伏させた霊って、潜伏臭から狩が狼にみえちゃったりするような原理で黒くなっても不思議ないからちょっと決め打ちはできない気がするんだよなー。
月夜里 七星
☆>>128 涼さん
ローラーが勿体無いなら、しなきゃいいじゃない？って思ったら、決め打ちできない気がするのね。
うーん、そもそも、回避枠を残さなかったからと言って、確定するかどうか分からないよね？
元々確定するか定かじゃないんだから、惜しくもないような？
占３ＣＯなら、霊は確定しやすいし、回避によって、確霊がローラーで消えるのは勿体ないってのもわからなくもないけど、灰狼１という情報は大きいから、十分元は取れてるんじゃないかな？
回避した霊っぽいのを吊ったあと、即霊ローラーを続行するかどうかも定かじゃないし。
3日目占３霊２とかで確定しない場合もあるし、それなら回避を発生させた方がいいかなあ。
占２ＣＯの場合、
そもそも霊って確定するかな？
占２霊１って、村的にも占霊が襲われやすく厳しいけど、ＧＪ率が高くて狼的にも厳しいよ。
双方にとって、ハイリスクハイリターンな認識。
回避で霊２ＣＯになったら、決め打ちできないなら、さっさと霊ローラーで狩人保護しつつ、占機能をメインに戦えばいいよね？（ま、真占を食われるかもだけど）
そういう安定路線なら、白い村人に押し出されて、最終的に狼は吊れるんじゃないかな。
鳴瀬 涼
>>129七星
確定するか定かじゃないってのはそうなんだけど、そもそも潜伏派って護衛対象を占い師に絞りたいからなんじゃ？
確定しないなら霊初日ＣＯでもいいとかんがえてくれるものと思っていたんだけど。
で、確定するんだったら前述の理由でやっぱ回避はさせたくないんだ。
ＦＯ状態で3日目3-2の場合は回避ではなくそれを狙った狼って線の考察になるかな。
回避って余計なフィルタかかってしまうのが苦手なんだ。
ちなみに3-1で狼吊り狼占い+ＧＪだと一気に詰みに持っていけるんだ。
それもちょっと魅力なんだよなぁ。
2-1狼が厳しいと思えば2-1以外にしてくるんじゃないかな。
3-1とか、2-2とか。
てことは、占2ＣＯなら霊も2ＣＯと予想になるわけで、それなら潜伏派の人も霊初日ＣＯでいいと考える…とおもってたけど、何か認識ずれてたっぽい？
占3ＣＯで灰狼1って情報の部分だけど、まぁ確かにその情報は入るんだろうけど、結局占い師と灰の斑とのライン勝負って感じがなぁ。
とにかくライン決め打つのが苦手なんだよ。
白い村人に押し出されて狼見えるのって20戦して1回あればいいほうだと思うんだけど…。
それは期待できない前提でしか考えられそうにないや。
鳴瀬 涼
話してる途中で悪いけど眠くて限界…。
まだ議事も半分しか読めてないのに、起きたらまた増えてるだろうと思うと……いや、今は忘れておこう。
そんなわけで、ごめん。おやすみー。
[ふかふかの布団をかぶってすぴょすぴょ**]
月夜里 七星
>>130 涼さん
んー、３−１時にＧＪを期待するのを前提の作戦は、同意できませんね。
あと、>>117で「例えば占３ＣＯの場合はＦＯなら普通霊確定するっしょ？
確定白が出来て初手吊りに狼ひっかけられるところが、回避ありだと確定白も作れず初手吊り狼できないとか勿体無い」と仰ってますけど、普通は初手で霊回避した狼を吊りませんか？
因みに、占ＣＯ前に共ＣＯしないでよ！ってのは、同意。
私、初日に占ＣＯなら、占３霊潜伏が好きですし。
あと、初日ＣＯの占２霊２が嫌いなのは、>>62や>>121で言ってますけど、初日占いで狼占っちゃうと、その後がきついからですね。
まあ、初回吊りが狼なら万々歳ですし、占３ＣＯのときほど、霊を初日に出すことに抵抗はありませんよ。
ただ、正直なところ、初日に占２霊２って、私が狼や狂人なら、個人的には一番村を滅ぼし易い形なんですよね。
占騙りがある程度信用を取れるのが前提ですけど。
この村の場合、狼3匹＋狂人1人の中に、騙ラーというか、騙り好きな人もいるんじゃないかなあと（狂人と人狼は相談できないので、4人の中で一番占騙りが得意な人が出てきての２−２になるとは限りませんし、ちょっと考えすぎな気も）
月夜里 七星
西園寺さん
>>22で「このゲームに参加している＝一定以上の経験は有り」として、占潜伏の成功率を高めに見てるんですね。
まあ、その意見そのものは別にいいんですけど、、
参加者の技量が一定以上と見てるのに、>>65では、狂人が技量不足から、無難な占騙りにくると予想してるのが、少し不思議。
狂人が霊を騙った場合、村視点では見えていない、占内訳真狼っていう確定情報を持っているので、襲撃や判定から、どっちが狼か見抜くのも、そこまで難しくないのではないかしら？
霊３ＣＯの件も、狂人が先に霊ＣＯすれば、狼は様子見してれば霊２ＣＯになって３ＣＯは防げますよね。
霊確定を恐れて無理に狼が素早く霊を対抗して騙ってくるとも思えませんし。
何か、もやっとしたので、なんとなく話題に挙げてみました。
月夜里 七星
そういえば、佐藤さんが、霊先行２ＣＯなら狂が多いって仰ってましたけど、それに同意です。体感だと６〜７割程度かな。
ついでに、佐藤さんが、陣形に関して>>77で「村が勝つためには、明らかに必要なことだと思われる」というのは同意ですけど、「どうでもいい、と考えられる思考が理解できません」なんですか？
『ＣＯ論とかどうでもいいから、それ以外の会話からさっさと白黒見ようぜ』的な人って、それなりにいません？
私には出来ない芸当なので、そういうタイプと認識はできても、共感できなかったりしますが。
あれ？ 佐藤さんは「理解できない」と仰ってるんだから、突っ込む必要なかったんじゃ？
月夜里 七星
田村さん>>70「片占いで狼に偽白出てて、補完が間に合わないままで真占が襲撃死したら、片白ってだけで逃げ切られたりとかたまらん」
片白貰った狼って、それで真占がどっちか分かった可能性もあって、状況黒では？
まあ、そこを逆手にとって逃げ切った狼とかも知ってるけどさ。
なんとなく突っ込んでみたけど、全然白黒要素につながる予感がしなかったり。
さて、まとまった時間が、今日はこれ以降とれないかも（23時くらいからは確実に取れるけど）なので、占い希望とか出しちゃったけど、どうなのかな？
まあ、夕方くらいまでチラ見はしてるから、希望かえるかもだけど。
お昼に時間取れるといーなー。
西園寺 有斗
あと潜伏中の能力者の動き。これ見るの私好きです。
この主張すると「ブラフ混じり見辛いから、初日ＣＯさせ発言見て、占真贋判断を〜」
と、いう反論が必ず来るんですが、
「真のブラフか」「偽のブラフだったという嘘か」を見れば良いと思うんですよ。
初日だって結局、「真の本音か」「偽の演技か」を見破る必要が出るワケで。
前者か後者なら、私は慣れていない分、前者（潜伏中の占としての振舞）の方が、
偽は”造り”辛いと思うんですよね。
>>134 月夜里
私は「レベルが高い狂こそ、占を騙る」と思っていますよ。
確かに狂霊視点、占の真贋は見抜き易いかも知れない。レベルの高い狂なら可能かも知れない。
それでも100％ではないし、リスクはあるし、万一の時は痛い。
そんなリスクを背負うに釣合う、狂が霊を騙る利点が思い浮かばないですね。
余っ程チャレンジ精神が旺盛な人か、狂の霊騙りのリスクを理解していないレベルの人しか、
狂で霊を騙らない印象があります。
「体感」を持ち出す事が許されるなら、私が出会った狂霊は、安易に騙っただけ…のみです。
あと即対抗に出る狼の霊騙りも多い気がします。
月夜里 七星
＞地池さん
あ、言い忘れてたけど、占いはバンバン独断かましてもＯＫよん。
吊りは独断かますなら、ある程度決定理由が欲しいけど、占いなら理由とかあんまりなくても、全然ＯＫ
票数で読めない方が、狼も仲間きりとか、し難いだろうし。
そういえば、みんながちゃんと非占ＣＯしてるかどうかまでは気にしてなかったけど、多分してるよね。
とすると、今のところ、占２ＣＯの流れ？
どうせなら、優さんが占ＣＯして、占３ＣＯにならないかなー。
西園寺 有斗
追記。狂が霊を騙ると、おそらく２−２ですが、
その場合、狼占が信用負けすると、占破壊したくなっても狩死亡まで無理ですよね…。
２−２「占＝真狂」予想放置が多いワケでもないですし。
うん、イマイチ「キチンと思考し、霊を騙る狂」はイメェジ出来ません…。
挑戦的な人なら有り得るので、”無い”とは言いませんが、”低い”かなぁと。
（話戻し）
まぁ以上、議題答えて、反応など見つつ、占潜伏策で行けそうなら語ろうかなー
（村全体の協力＆占候補自身の潜伏努力が必要なだけに、反対が多いなら、諦めるべきという認識）
と、思っていた内容でした。
そしたら占ＣＯがあったのですけどね…。
【墓】 石井真
おはようございます。
議事録が物凄く伸びてる上に何だかかなり話がいつもより凄そう……。うん、私参加させないで正解だったわ……。
西園寺 有斗
>>140 何か書こうとした事がゴッチャになっていますね…
「村全体の協力＆占候補自身の潜伏努力」ではなく「占霊自身の潜伏努力」
>>141 月夜里
へぇ、狂が霊を騙るのがセオリーの時代が…なるほど、そういう時代を生きた人達も混じっていると。
ふむ、ではもし霊２ＣＯになった際は、
「佐藤さんや月夜里さんのような認識の持主がいる＝狂も同じ認識で霊を普通に騙るかも知れない」
と、私も認識を改め注意したいと思います。
>>89 日辻
１ｄ２ｄの発言なんて、上手な偽なら幾らでもつくれますよね。
潜伏占は無防備ではなく、「灰に守られている」と私は考えます。
発言による判断に関しては、>>138前半。
あと占の真贋判断は発言よりファクターの大きい「判定、襲撃」がありますので、こっちの材料を多く持ちたい。
１ｄ２ｄの偽造容易な占としての発言より、１回分多く揃った占判定を見られる可能性を上げる方が、最終的に役立つと思いますし。
【赤】 西園寺 有斗
狂の霊騙りがセオリーだった時代は、素で驚きました。
狼の時に、２度ほど狂に霊を騙られ、
びっくりして、２−２なのに、２回とも、霊襲撃をしてしまったのはナイショです…
【墓】 石井真
なんとか頑張って読んでみました。地池さんが共有で峰倉さんと島さんが占い師。タイプの全く違う占い師二人ですか……えすえむは無さそうで安心です。あ、霊があるからまだわかりませんか。
これだと霊は2人でしょうか？
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
[59]
[60]
[61]
[62]
[63]
[64]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (16)
1回 残1475pt 