379 墓の叔父貴が囁く村 飛び入り不可 ※天声と村情報の確認必須
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視点：
人
狼
墓
全
村長の娘 シャーロット は 牧師 ルーサー に投票した。
異国人 マンジロー は 牧師 ルーサー に投票した。
双子 リック は 牧師 ルーサー に投票した。
ちんぴら ノーマン は 牧師 ルーサー に投票した。
酒場の看板娘 ローズマリー は 牧師 ルーサー に投票した。
医師 ヴィンセント は 牧師 ルーサー に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 牧師 ルーサー に投票した。
冒険家 ナサニエル は 牧師 ルーサー に投票した。
村長の妻 エレノア は 牧師 ルーサー に投票した。
鍛冶屋 ゴードン は 酒場の看板娘 ローズマリー に投票した。
牧師 ルーサー は 鍛冶屋 ゴードン に投票した。
牧師 ルーサー は村人達の手により処刑された。
鍛冶屋 ゴードン は、酒場の看板娘 ローズマリー を占った。
2009/09/24(木) 24:00:00 《2009/09/25(金) 00:00:00》
酒場の看板娘 ローズマリー は、村長の妻 エレノア を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 酒場の看板娘 ローズマリー は 人間 のようだ。
《★霊》 牧師 ルーサー は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、異国人 マンジロー、双子 リック、ちんぴら ノーマン、酒場の看板娘 ローズマリー、医師 ヴィンセント、お嬢様 ヘンリエッタ、冒険家 ナサニエル、村長の妻 エレノア、鍛冶屋 ゴードン の 10 名。
★元地上人の方へ
お疲れ様です。
【墓発言は全面禁止なので注意して下さい】
伝達事項（入村パスワード）は>>1:+0>>1:+1にあります。
( +0 ) 2009/09/25(金) 00:00:46
( A0 ) 2009/09/25(金) 00:01:03
うわーまじか人狼だと思ってたんだが！
【ぴこぴこぴこりん♪】
幸福音ひとしきり。【ローズマリーは人間だったぜ】
( 0 ) 2009/09/25(金) 00:01:22
旅芸人 ボブは、お？GJか！これは面白いな
( a0 ) 2009/09/25(金) 00:01:36
( A1 ) 2009/09/25(金) 00:01:52
お嬢様 ヘンリエッタは、双子 リック を投票先に選びました。
GJ!!
しかし昨日のシュミレーションでは出しても問題なかったのだよな…。
( +1 ) 2009/09/25(金) 00:03:08
修道女 ステラは、ないすGJ－
( a1 ) 2009/09/25(金) 00:03:10
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の妻 エレノア を能力（守る）の対象に選びました。
酒場の看板娘 ローズマリーは、冒険家 ナサニエル を能力（守る）の対象に選びました。
ゴードン占ネリー狂ルーサー狼
ユージーン占リック狼、か？
( -0 ) 2009/09/25(金) 00:04:59
鍛冶屋 ゴードンは、ナイス狩人！！よくやった！！！！！！
( A2 ) 2009/09/25(金) 00:05:04
【ローズ白判定確認】リック君いるのかしら？（きょろきょろ）
エッタさん＞何なら揺さぶりに行きますけど今お忙しいですよね？（疑惑集中的な意味で）
ついでに私のルサ真には「ゴドの技術なら自信があって占騙りに出てもおかしくない」が要素の一つにあったからです。
( 1 ) 2009/09/25(金) 00:05:09
鍛冶屋 ゴードンは、それはそれとして一応昨日の補足をしよう。。。とぼとぼ。
( A3 ) 2009/09/25(金) 00:05:36
まあ今日は読み合いバトル１/２だろうからネ～。
これで次の襲撃は灰襲撃も視野に入れてくるかも？
昨日の喉だいぶ余らせたあー。
明日も遅いかもだから、夜のうちにちょっと喋っておこうかな？と思ったけど･･･先に所用済ませてこよっかナ☆
( +2 ) 2009/09/25(金) 00:06:20
>>1 シャーロット
揺さぶりは面白いので歓迎じゃ。自分の思考の整理にもなるからの。
対応できる時間は限られるが。（疑惑が集中していたのか？気付かなかったが。）
リックが怪しい事をルーサー真に結び付けて考えてしまっていたが、ゴードン占ネリー狂ルーサー狼ユージーン霊リック狼で、ルーサーがリックに黒を出してリックが黒くなってルーサーの真度を上げるとかもアリじゃな、とかそんな妄想をしてしまったわ。
( 2 ) 2009/09/25(金) 00:10:41
狩人ＧＪ！【ゴードンの判定確認しました。】
リックの判定がまだですが、就寝させて頂きます。
【本日も自由占いを考えています。】
ですので、今日からは私も考察を落とそうと考えています。
では、おやすみなさい。愛方、貴方に会えなくて寂しいです。
( 3 ) 2009/09/25(金) 00:12:50
ちなみにエッタさんを白く見ているというよりは、私と考え方も論調も違うので「地上に残したい」が主な理由です。
発言を引き出す役と考察を纏める役が分担できれば村の方向性は安定すると思っていますし。
私は突っ走り型ということもありますが、エッタさんがいるから好きにして良ぃやぁ！ とちょっと気楽に構えているところがあります。エッタさんがいなかったら私こんなに暴れてませんよ、きっと。
( 4 ) 2009/09/25(金) 00:13:12
昨日最後の理由（>>4:167）に恥ずかしながら補足。
◆ネリに真を「実際に」見ていた可能性がある。
⇒俺がローズをずっと白く見ていたのが続行していたため、俺が残って占われる可能性が低かった＆ネリ真であればオールオッケイと考えていたのでは？と考えた。
◆>>4:70のふわっと感が他戦略関係と異なり、一寸違和感あった。
⇒状況的にネリ真を主張するための布石なのでは？と疑っていた。
( 5 ) 2009/09/25(金) 00:14:56
狼は今日賭けに負けたわけだし、明日は灰襲撃だろなー。
ゴードンはそのままローズマリー占いで白か。それ自体は微妙だが、遺言的にローズマリー占い理由を残したのは少し真っぽいかも。
リックは寝たんだろか…判定白かなー。
( +3 ) 2009/09/25(金) 00:17:20
疑惑集中は強い言葉だったかもしれません。でも、結構微妙な位置かと…>>4:146付近でも述べましたが「理由なく黒塗りできる」のが現在のエッタさん。
エッタさんは狼の偽装手法に関する手札を色々お持ちのようですが、それを村側の状態で使おうとは思わないのですか？ ちょっと熱くなってみたり（感情偽装）、素ボケをわざとかましてみたり（単体偽装）エッタさんなら他にもいろいろ白印象稼ぎをできそうだと思いました
( 6 ) 2009/09/25(金) 00:19:31
◆リックの占い師真贋が変に偏っており、偽臭い。昨日の考察>>4:62、ルサ狼の時に俺狼とかどんだけだ。
⇒リックが一環して俺狼を主張しているのは、最終的に途中からローズと合流してネリ真を主張するための布石なのでは？と疑っていた。
結局時間ギリですまん！正直リック＆ローズの場合俺強襲＆逃げ切りもありえたと思ってたんで、その展開だけが怖くてとにかく残してた。ローズすまん、リオの方角に土下座するorz
( 7 ) 2009/09/25(金) 00:22:31
ルーサーはお疲れさんだ。
メイの所用っていったらやっぱルーサー追いかけてんだろな
( +4 ) 2009/09/25(金) 00:26:24
あと、ゴドさんからローズノマ辺りで白判定出たら次はエッタ疑惑にシフトしていくしか無いだろうなーと。ゴドさんの発言＆リック君の判定待ちですが。吊り手順的には▼リックでしょうか。判定出てないけど。
狩人COはいりませんよね？（あと一回GJが出れば吊り手が増える）ゴドさんの今日の動きには注目。
( 8 ) 2009/09/25(金) 00:30:19
ふむ、純灰が減ったお陰かだんだんと手応えが出てきた感じ。
エッタ＞私も村側の時は揺さぶり歓迎です。序盤「とりあえず白で良いや」枠に入れられた挙句3ｄ以降「共有じゃなかったから黒い」と言われて「いや待て、ろくに揺さぶりも質問もせず他灰が白いとかならともかくその主張はどーよ？」と思うことが多いので。
( -1 ) 2009/09/25(金) 00:35:33
鍛冶屋 ゴードンは、ちんぴら ノーマン を能力（占う）の対象に選びました。
鍛冶屋 ゴードンは、ちんぴら ノーマン を投票先に選びました。
>>6 シャーロット
ん、狼でわざと熱くなったり素ボケをする者がいるのは知っておるが、わらわ自身はそういう手法は苦手じゃぞ？人狼でも村側でも滅多にやらないな。そういう白印象稼ぎは。おまけに発言は推敲するタイプなので、まあ鈍重とか反応が白くないとかそういう評価をよく受けるな。
>>4 要は、わらわに関しては『多分村人だし万が一違っても私のほうが白く見られてるから大丈夫♪』と言う感じじゃろうか？
( 9 ) 2009/09/25(金) 00:39:23
( 10 ) 2009/09/25(金) 00:40:05
( 11 ) 2009/09/25(金) 00:41:44
人狼ルーサーがあの日黒を出すメリットってなんなのかしら。
( 12 ) 2009/09/25(金) 00:42:28
やっと判定が出たわね。ちょっと意外かな。リック偽なら昨日までのルーサー狂人論で推してくると思ってたわ。
リック真なら狼はゴードンとネリーの比較で初回襲撃をネリーにしたわけだけど、その比較でネリーが真にみえるかしら？
リック真仮定だと、ゴードンは真狼説が多かったし狼視点ではゴードン真にみえたんじゃないかなと思うけどな。
( +5 ) 2009/09/25(金) 00:44:09
やー>>6のシャロのエッタ評がグロいので今日あたり占っちゃおっかなー★とか思ってるかもしれんぜ？
>>11 エレノア
ヒュー吊りで手数稼げるのは明示的なメリットかと。すんげー無力感感じたよ。
つか今日自信あったんだけどなー。とりあえず一度寝て考えるわ。また明日。
( 13 ) 2009/09/25(金) 00:47:16
お、判定が出たな。今日はずいぶんあっさりだな。
ふむ、牧師狼。
判定を受け止めて今日はもう休もう。
先生、グッナイです。**
( +6 ) 2009/09/25(金) 00:47:36
エレノアの疑問も当然ね。ルーサー狼－リック真だと先吊りされて黒判定出される、かつあの時点リックはそれなりに信頼されてたってことまで踏まえると、ルーサーの内訳として一番考えにくい。
ルーサー狂でもやっぱり黒出し疑問点はあるし、ルーサー真の場合はネリー抜きが不思議。
一番ありうるのはルーサー真で初回襲撃は狼の真贋読み違いだけど、その場合はもう考える必要ないしね。
( +7 ) 2009/09/25(金) 00:48:30
>>9
この回答は誤解を受けるかもしれないが、フォローしておくべきかの。
( -2 ) 2009/09/25(金) 00:50:31
【ルサ黒判定確認】
嬢>>9上段
なるほど、納得いく自己評価。今回エッタさんが白視されているのは村の世論の舵取りをされている部分があるからやもしれませんね。相性というか。
ここ、エッタ非狼に発展するのかな？
( 14 ) 2009/09/25(金) 00:51:14
教師 イザベラは、村長 アーノルドもみなさんもおやすみなさい**
( a2 ) 2009/09/25(金) 00:53:42
嬢>>9下段
この村は「決定者が吊り先を決める村」ですから、客観視点でなるべく材料を落として「あーこいつ白だなー」と最終的に決め打てる対象が2人いれば勝てるかな、と考えているので…まぁそういうことです♪
今だから言える話ですが、私はいくつか意図的な白印象稼ぎを混ぜてますからね、実際。
ゴドさん>>13どうぞお好きに。
( 15 ) 2009/09/25(金) 00:53:50
はむ。リックの判定はルーサー黒か。
これだけ見るとリック狼ゴードン真パターンは無さげかなー。ただリックが必要最低限しか喋らなくなってしまったのが昨日言ってた「真とラインを繋いで信用落とす」感を感じて微妙になってきた。
まあ、とりあえず今日は▼リックで提出。寝るかー。また明日！
( +8 ) 2009/09/25(金) 00:57:47
エッタさんが狼ならどうやって生き残ろうと思います？ 例えば私なら、狼になると普段以上に発言推敲に時間かかるから作為を混ぜたりするんですよね。まぁ魂が黒いので村側の時もやりますが＞作為
エッタさんが普段通りのがっつり推理を適宜提出していく形を維持すると、村の相性によっては中盤に占いに上げられそうというか。
( 16 ) 2009/09/25(金) 01:02:01
村長の娘 シャーロットは、喋り過ぎ自重。何かトゲがあったらごめんなさい。
( A4 ) 2009/09/25(金) 01:07:33
シャーロットの>>6は、下段はどこを見てそう思ったんじゃと言う疑問があるが、上段は納得できたがな。
まあ>>6だけ読んだら意味が判らんが、>>4:143>>4:146>>4:147からの流れなら判るのじゃ。
>>16 シャーロット
この村の状況でか一般的な話かわからんが、後者として話すと……正直、狼だからこうして生き残ろう、と言うのはないな。極力村人の時と変わらないよう過ごすだけじゃ。
( 17 ) 2009/09/25(金) 01:12:11
ようやく箱に戻れたよ！
ＧＪがあって、ゴードン→ローズマリー白判定だね。確認したよ。
今日の霊判定は僕自身がビックリさ。まさかルーサーが狼とはね。これで僕視点ではゴードンは真か狂になり、灰に狼１だよ。
( 18 ) 2009/09/25(金) 01:26:20
今日まで、そしてたぶん最後の霊判定・・・
3日目：墓守 ユージーン は 【人狼】 のようだ。
4日目：美術商 ヒューバート は 人間 のようだ。
5日目：牧師 ルーサー は 【人狼】 のようだ。
( -3 ) 2009/09/25(金) 01:26:55
狩人生存の可能性が高いね。僕は、ＧＪで吊り手が増えるのが現実的になってきた以上、まだ狩人ＣＯをやる必要はないよ。
ルーサーがヒューバードに黒出しした理由は、ローラーで吊られることが確実になった占騙りの狼が、吊り手を消費させるためにどこかで偽黒出しする必要があったということじゃないかな？こういう場面で狂人が動かないのは珍しくないよ。だから狼のほうで動かす、特別変わった作戦とは思わないなあ。
( 19 ) 2009/09/25(金) 01:30:54
( A5 ) 2009/09/25(金) 01:32:28
嬢>>17最下段
なるほど。その辺の根本から違うんでしょうねお互いに。
私とエッタさん（あるいはロズ）は緊張関係、私とノマさんは迎合の関係とでも呼べば良いのでしょうか。思想が近ければ「黙っていても通じる部分」で白っぽく見えますし、思想が遠くても互いに意見交換すれば「あぁ、なるほど」とそれなりに白く見えるというか。思想の違いは大事にしていきたいものです。視野が広がりますから。
( 20 ) 2009/09/25(金) 01:35:25
そのせいか、読み違いとか読み飛ばしとか今回偉く多くって…他の皆さんもやきもきさせてたら申し訳ないのですが。エッタさんの返答の手応えは、恐れを感じず隠し事のない立場のものとみました。
揺さぶりに応えていただきありがとうございます。自分の違和感や感覚を、ところどころ言語化してくださっているのが助かってますわ。
( 21 ) 2009/09/25(金) 01:38:51
村長の娘 シャーロットは、それではおやすみなさい…ｚｚｚｚ
( A6 ) 2009/09/25(金) 01:39:28
この程度の返答で『恐れを感じず隠し事のない』と言うのはなんだかな、と言う感じがするのじゃがなぁ。
( -4 ) 2009/09/25(金) 01:40:10
( -5 ) 2009/09/25(金) 01:42:41
見習い看護婦 ニーナは、ここまで読んだ。 ( b3 )
リックの判定ねえ。
>>40…ヒューは一番黒だし易そうなところではあるけど、せんせーと同じく、狂ならまだともかく、狼があのタイミングで黒だしはないわーと思ってしまう。
>>+8 ゴドリク狼なら「真とラインを繋いで真の信用落とそうとしている偽霊」と見られれば、逆説的にゴド真度アップとか考えたりする僕。ライン工作大好き。
( +9 ) 2009/09/25(金) 02:58:37
学生 メイは、ステラくん、アロー☆ 眠いｗ
( a4 ) 2009/09/25(金) 03:16:56
リックが自分偽視されるように動いてるって事？？
特にそういう印象はないけどなあ。
どっちかって言えば、ゴードンとの両狼で吊り合いしない為かなあという気も･･･。
昨日、地上はこっちよりルーサー狼の目も見てた印象があるから判定でそこまで偽視されると考えてなかったんじゃないのカナ～。
( +10 ) 2009/09/25(金) 04:25:59
>>15 確かに狼の時だけじゃなく、村側でも意図的白印象稼ぎってするよねえ。言っちゃう辺りが面白いけど。それ言ってるのすら白印象稼ぎなんちゃう？と突っ込みたいｗ
>>6の上段は白っぽく感じるねえ。自分で身軽自覚アリだから、手放し白視で見ないようにしなきゃねって思うけど☆
( +11 ) 2009/09/25(金) 04:30:54
>>9 メイちゃんもリック真＆ルーサー狼なら、あそこで黒出し薄いと思うけどなあ。
昨日の黒引き後（夜明け付近）の牧師様は仕事終わった狂感も漂わせて見えてたのが悩ましいお。
牧師様を狂人とすると自動的にゴートン狼・リック狼だろうからネリー真・ユージーン真かあ。ネリー真はまだしも、ユージーン真は思いたくないなあ･･･
( +12 ) 2009/09/25(金) 04:37:24
まあ今日はリック吊りだろうネ☆
ゴードンがそろそろ黒を出さないとどんどん偽っぽくなっちゃうんですけどね･･･
ネリー襲撃→ゴートン襲撃なんてなかろ？と思うけどな。占内訳固定して灰吊り手１手増えるんじゃ、なんの為の狼２騙り？？って感じだけどねえ～。
明日は夕方鳩から顔出す感じかも？牧師様がいなくてやる気無い訳じゃないよ☆
( +13 ) 2009/09/25(金) 04:47:28
おはようにござる～ＧＪナイス～ぱふぱふどんどんにござる！
狩人殿に赤飯を炊いてきた！
【ゴドンからローズ殿への白・リックからルサ殿への黒だしを確認】
ゴドン視点からの灰は”ち・嬢・娘・卍”。ＧＪでて８－６－４－２であるからあと一回ＧＪでたらゴドン視点でのＬＷは捕まるにござるね。にん
( 22 ) 2009/09/25(金) 05:39:58
ちんぴらさん出先から。
よっしゃ！狩人GJだ。あともう一回GJでたら吊り手増えるな。
んで【判定確認】
リック視点ではルーサー、ジーン狼確定か。言われなくてもやると思うが、その２人狼でLWは誰か、また騙りにその２人がでたと思われる理由とか聞きてぇな。
( 23 ) 2009/09/25(金) 05:41:17
( A7 ) 2009/09/25(金) 05:42:02
夜明け前は茄子煮える殿は、拙者の代弁すまぬであった。>>4:157 言いたかったことはそれであってるにござる。
>>4:159でルサ殿が反論している内容に、まんま反論･･･というか、ゴードンて「細かいところまでいちいち演技過剰」というよりもむしろ大味でぶんぶん振り回してる感じだと思ってるにござるのよね。細かいタイプでロケット1番あんな大味な作戦披露するのはちぐはぐである。
( 24 ) 2009/09/25(金) 06:08:20
異国人 マンジローは、ちんぴら ノーマンのチョビひげにおはようでござる
( A8 ) 2009/09/25(金) 06:08:55
( -6 ) 2009/09/25(金) 06:41:22
おはよーございますー。
ほほう、GJでしょうか？卍くんのぱふぱふに手助けしつつ……
そして、判定も確認しました。
ゴードン視点でシャー、エッタ、卍くん、ノーマンですね。
( 25 ) 2009/09/25(金) 06:44:28
墓下どうなってんじゃろか･･･
とりあえずローズ襲撃セット
ここで狩人はずした場合ローズを失うのは少々リスキーだが･･･
( *0 ) 2009/09/25(金) 06:50:56
異国人 マンジローは、酒場の看板娘 ローズマリー を能力（襲う）の対象に選びました。
墓下議題にござる！全員回答よろ！
■１、狂人どっち？
■２、狩人だれ
■３、狩人対抗する？
■４、今日の襲撃先（第2希望まで
( *1 ) 2009/09/25(金) 06:52:15
ゴードンは今日ノーマンかエッタを占うと思うにござる
【エッタ・シャロ・ヒュバ・卍】の最終日あたりが希望･･･
１０（▼リック▲ローズ）８（▼ゴードン▲エクレア）
６（▼ノーマン▲ナス）４（卍・シャロ・エッタ・ヴィン）２
( *2 ) 2009/09/25(金) 07:00:54
茄子煮える殿＞もう考えているかもしれぬが
”狩人は今日のＧＪ先に投票ＣＯ”はこの手番で有効な気がいたす
ご一考願う
( 26 ) 2009/09/25(金) 07:12:24
おはよう！寝る途中でちらっと見たが、リックから黒出てるのな。てっきり白出してネリ真歌いだすと思ってたんだがー。ここは一寸真くさい。
んがここで真決め打って灰に手付けられますかー言われると微妙＆狩人生存がほぼ確定なので今灰手つけたくないので▼リックかね。
>>26 一手早い気がするでござる。明日の投票でＣＯのがよくね？
( 27 ) 2009/09/25(金) 07:21:25
( -7 ) 2009/09/25(金) 07:28:57
( 28 ) 2009/09/25(金) 07:29:02
( -8 ) 2009/09/25(金) 07:29:46
鍛冶屋 ゴードンは、お嬢様 ヘンリエッタ を投票先に選びました。
鍛冶屋 ゴードンは、お嬢様 ヘンリエッタ を能力（占う）の対象に選びました。
( *3 ) 2009/09/25(金) 07:45:48
しっかしこれ難しいな。
マンジローは>>22で今日１０人なの間違えてるし、狼にしては手数数えてなさすぎ…俺のことをアンカ頼んだら真とか、狼がフリでやってるとは思えん。
シャロはシャロでうっさんくさー！思って>>13で吹っかけたけど反応超クールだしな。変に絡まないほうがやりとりに時間かからんてのを村でも狼で認識してるっぽい。
( 29 ) 2009/09/25(金) 07:57:52
とっつぁん･･･ワルーサー･･･すまんorz
手数計算まちがえておる 大丈夫か拙者･･･
( *4 ) 2009/09/25(金) 08:02:22
今日はエッタ＆ノマノマの２択で悩みそうだと思ってる。
昨日のＧＳ的にはノマノマなんだが、>>4:98でシャロを「白い！おわり」とか言い切ってたりとか、人くせー反応も楚々あるんだよな…。初日センサーで残ったのもエッタだったりで悩ましく、うあーうあー言いながらとりあえずお出かけしながら考えてくるわ。いてくま。
( 30 ) 2009/09/25(金) 08:06:32
おはよう！
>>23 ノーマン
それって僕に対する質問？僕視点でユージーン・ルーサー狼は確定したよ。ＬＷも僕としてできることは探すよ。でも何でこの２人が騙ったかとかなんて知らないよ！僕はあくまで霊判定結果を伝えているだけさ。
それに、こういうことは僕だけが考えることじゃないよ。ノーマンだって他の人だってＬＷ＝灰狼探しのときに考えることだよ。人に聞く前に自分で考察すべきじゃないかな？
( 31 ) 2009/09/25(金) 08:11:46
投票を委任します。
双子 リックは、冒険家 ナサニエル に投票を委任しました。
みなさんアロー！
>>+9ステラ下段＞せんせーも同意ね。そしてその論理とも絡むけど、ルーサー偽・リック狼でこの判定ならルサ狂・ゴド狼だからじゃないかとも思うわ。
>>+10メイ冒頭＞リックはエレノアとのやり取りや2dのナサの決定への意見だしから、かなり負けず嫌いな性格がみえる。仲間との相談でならないとはいえないけど、自分から信頼を落とすタイプには私も見えないわ
( +14 ) 2009/09/25(金) 08:12:16
っていった途端の>>31が投げやりすぎるわ…。
確かに霊だけが考えることじゃないけど、「可能性」でしかない周りより「ルサ狼確定」であるリックが率先して考えるべきことでしょうに…。「知らない」って…別に義務じゃないけど投げやりすぎて「わざと信頼を落としてる」ってのも判る気がしてくるわ…。
今日の希望は▼リック
霊は両方偽っぽいし、もう考慮しないで素直に灰狼探した方がいい気がするわ。酷い言い方だけど。
( +15 ) 2009/09/25(金) 08:17:57
異国人 マンジローは、双子 リック を投票先に選びました。
■占い師考察
これまでネリー真・ルーサー狂・ゴードン狼で考えてきたけど、今日の霊判定で完全にひっくり返っちゃった。
問題は、ネリーとゴードンどっちが真かだね。
多くの人がもう言っているけど、ネリーの真要素って本当にないんだよね。逆に言うと、真アピールがなかったということだよね。
ゴードンは、占い師の真贋に関係ないこと、占い師視点ではない内容の発言でも、自分が思ったことはガンガン発言しているね。
( 32 ) 2009/09/25(金) 08:20:41
（続き）初日の回避案とか２日目の即全ローラー提案とか。このあたりが判断が難しくなっている事情かな？
ゴードンが真か狂かと考えると、真の方がしっくりくるんだよね。というより、狂人としてしっくりこない。ゴードン狼だったらわかるけど、今日の霊判定でまず狼はないでしょう。
感覚的な要素も強いけど、ゴードン：真＞狂＞＞狼、ネリー：狂＞真、ルーサー：狼と意見を変えるね。
( 33 ) 2009/09/25(金) 08:20:54
狩人ＣＯはＧＪが灰で起きていたら有効ですが、確定白で起きていた場合微妙です。【狩人の判断に委せます。ＣＯする時はＧＪ先に投票してください。】
個人的には、今日は必要無いと思います。
ところで、狩人は「ほぼ」ではなく「確実に」生きています。現状墓下には能力者、共有者、非狩人ＣＯ済灰しか行っていません。
( 34 ) 2009/09/25(金) 08:23:05
>>19と>>4:43の想定してる「狂人の行動原理」が真逆。なのに説明なし（「霊判定より」はリックの中だけでしか通用しないわよね）
言い方は悪いけど>>31の考え方なら霊判定マシーンとしての仕事は終ってるんだから手数的にも残す意味は皆無よね。
なんかゴードンの昨日のローズ占理由も納得できないし、ルサ真で狼側の集中力が切れてるんじゃないかとか、考えてもしょうがないことばかり思ってしまうわ。
( +16 ) 2009/09/25(金) 08:34:01
おはようございます。
ほむほむ ……。
なななんかもうしわけないかんじに
ナサさんでＧＪかなあ…
( -9 ) 2009/09/25(金) 09:05:09
ようやく昨日の議事録を一通り目を通せた、疲れたあ。
占いを当てていないところ一番気になるのがヘンリエッタだね。結局どこをどう疑っているのか、情報が増えてどう考察が変わっているのか、そういうのが見えにくいんだよね。いろいろ意見を言っているように見えるからわかりにくいけど、潜伏に自信のある灰狼の動きとしては一番イメージに合うかもしれないと思うようになったよ。
( 35 ) 2009/09/25(金) 09:34:22
せんせーアロー☆
まあリックの｢狼２騙り理由なんて俺知らん｣って気持も分からなくはないけどな。
ゴド狼なら、灰仲間囲うタイミングは心理的に昨日あたりって気がする。シャルくらいの好位置なら別だけどネ。
( +17 ) 2009/09/25(金) 09:35:44
で、ルーサーに狼判定かー。リック狼ゴド狼なら、その手になるのかな。でも、どっちにしろロラ対象だから
１０＞８＞６＞４＞EP 4手で
リック＞ゴド＞灰＞灰か、リック＞灰＞ゴド＞灰 なのかな。前者だとゴド占い残り１回、後者だと2回＋灰吊り1回。
ただ、前者だとゴドリックヒュー陣営だったら終了。終わらなかったらルサ偽確定で残りをみつけるって形でいい？
後者だとゴド視点の灰は全部つぶせる？かな？
( 36 ) 2009/09/25(金) 09:37:40
というか先生、ホント、シャーから生命力弱いっていわれたけど、本当で……どーも抜けが多いのは否めないんだ。
なので、間違ってたり、抜けがあったら指摘してね。お ね が い。
今日は、ゴド真視点の狼探し引き続き続行か。ローズ違ったんだなぁ…うーん。
( 37 ) 2009/09/25(金) 09:39:52
学生 メイは、村長 アーノルドが見事当選したら、決定者は４人になっちゃうなあ☆とか考え中
( a5 ) 2009/09/25(金) 09:40:02
ほかの人たち（片占い含む）は、５ＣＯで灰狼の生き残りにすべてを賭ける戦法をとっている狼の動きとしては何となくしっくりこないなあ。
シャーロットもマンジローもヴィンセントも狼だったら騙らせたいタイプだよね。ユージーンやルーサーが騙るよりもずっといいんじゃないかという気がする。
( 38 ) 2009/09/25(金) 09:40:17
ローズマリーやノーマンは潜伏を選ぶ狼としては十分あり得るかな？でも、僕の感覚かもしれないけど、ヘンリエッタの方が何か一歩引いた感じの潜伏臭を感じるなあ。
現時点でＬＷの可能性が一番高いと思えるのはヘンリエッタだね。そうでなければローズマリーかノーマンだろうね。ゴードン真の場合にはＬＷ候補はヘンリエッタとノーマンかな。
( 39 ) 2009/09/25(金) 09:41:40
>>35 リック
「潜伏に自信のある灰狼の動きとしては一番イメージに合うかもしれないと思うようになった」らしいけど、っていうか先生も初日、そんな理由で疑ってたんだけど…。襲撃筋とか見てどう思う？エッタがネリー襲撃するかなぁってところが引っかかってるんだけど。
襲撃で狼像に合うのは卍くんかもしれない。とりあえず、占い機構をつぶす、とかセオリーを実行しそう。
( 40 ) 2009/09/25(金) 09:44:26
今日以降の吊りだけど、ＧＪがなければ４手だね。
客観的には、黒判定を２つ出してお役ご免になった僕を吊るか・・・
仮に僕を今日吊る場合、明日以降はゴードン真の場合を考えて一度灰占い灰吊りを挟んでから、その後ゴードンを吊るというのがいいように思うよ。占判定を最大限に活用しつつローラーも実現できるからね。
5d▼リック→6d▼灰→7d▼ゴードン→最終日という流れかな？
( 41 ) 2009/09/25(金) 09:45:54
次にありそげなのがシャー。舞台造りがとっても好きそうなんで、あえて面白くするためにそこ潰して論戦をヒートさせようとかね。
シャーがエッタを選ばない理由も昨日、残してたほうが…みたいなこと言ってたよね。
ずっと見てて、シャーは狼としての最善策より、いかに面白く潜伏するか、とか自ら難易度をあげる行動とかをしそうな気もした。「なんでそんなことしなきゃですか？」で一喝されそうだけど。
( 42 ) 2009/09/25(金) 09:47:34
■●ノーマン○ヘンリエッタ▼ヘンリエッタ
僕自身は自吊り希望は出すつもりはないから、希望はＬＷの可能性大とみているヘンリエッタ吊り、次のＬＷ候補でまだ占いを当てられていないノーマンを占うということで。
僕を吊ることになった場合には○ヘンリエッタを希望するよ。
( 43 ) 2009/09/25(金) 09:48:36
双子 リックは、お嬢様 ヘンリエッタ を投票先に選びました。
>>5:29違うにござる。8-6-4-2は明日のこと。あと1回GJでたら「9-7-5-3-1」になるということが言いたかった。
4人時点に占は残せないけど、5人なら残してもよし。▼霊→▼灰(orゴド黒で終)→▼ゴド？の手順といいたかった。さすがに今日の総人数は間違えてござらんです。。。そして別に1GJでなくても灰吊り可能なのねorzﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
茄子殿＞占でGJがでていた場合にも有効にござる。
( 44 ) 2009/09/25(金) 09:48:52
今日もこれからは鳩メインになりそうだね。
決定が出る頃には箱に戻れると思うよ。
それじゃ、しばらく離席するねっ！**
( 45 ) 2009/09/25(金) 09:50:14
ノーマンはやはり襲撃筋がちょっと納得いかない。
飄々としてるけど、やるときゃやるぜ、な雰囲気もあるんで、ノーマン狼なら灰襲撃あってそうな気がする。いや、今日そうだったのかもしれないけど。昨日のばーさん襲撃なんだぁ？は素な感じがしたんだよね。
なんで、今のところゴド真視点で ●卍くん＞シャー＜ノーマン＞エッタ○かなぁ、先生は。
( 46 ) 2009/09/25(金) 09:52:10
医師 ヴィンセントは、リックへの発言はことごとくスルーされてるなぁ（寂しい
( A9 ) 2009/09/25(金) 09:52:55
というか、スルーされがちな先生です。ぐすん
もう、ガチはやっぱ駄目なのかなぁ（しゅんぼり
( -10 ) 2009/09/25(金) 09:54:29
ヴィン先生のみて思い出したにござる
昨日のシャーロット殿の生命力判断であるが”拙者とヴィン先生がエッタ殿を疑うのは想定内”というのが物凄いと思ったにござる
情報をより多く持つ狼が残りの面子をみながら疑いの矢印を計算するにしては脳内晒しすぎでござる。
( 47 ) 2009/09/25(金) 10:05:34
マンジロー＞【狩人ＣＯは狩人に一任します。】
マンジローがゴードン真を強く思っているのは承知していますが、ゴードン人間が確定したとしても狂人の可能性がある以上、私は全ロラを希望しますし、その情報のための狩人ＣＯは望みません。
マンジローがゴードン真ルーサー狼視点に基づいて考察されるなら、ルーサーからのライン考察等を行ってはいかがでしょうか。
( 48 ) 2009/09/25(金) 10:10:26
【狩人ＣＯに関しての話題は、>>34>>48で終了として欲しい。】と、まとめ役としてお願いします。
ＧＪは出たらラッキー程度に考え、ＧＪが無くても勝利出来るよう、単体でも、ラインでも、状況でも、各自得意な方法での【ＬＷ探し】に重点を置いてください。
吊り手順の提案は、ＧＪが今後起こらないことを前提に、墓下に対して行ってください。
( 49 ) 2009/09/25(金) 10:15:50
先生＞まあ私は楽しさ重視ってのはあるかもしれませんね。でも人外ならどうしても視界は歪むし、余裕なくなるので…ちうか私なら牧師様と一緒に真ぽいゴドさんか狩人候補を一本抜きしに行きますわ♪
あとリック君が自分の言いたいことだけ言ってる感は同意。
( 50 ) 2009/09/25(金) 10:16:09
村長の娘 シャーロットは、双子 リック を投票先に選びました。
茄子煮える殿＞もちろん一任で問題ないでござる。
狂の可能性があるのは承知だが非狼の情報ならでかい。”総合的に考えて一任で問題ないでござる”
ルサライン承知にござる。
( 51 ) 2009/09/25(金) 10:19:01
ぐあ･･･伝わらない･･･。
意訳：これ以上の非狩人発言は自粛してください。狼に狩人を絞り込ませやすくするだけでなく、偽黒を出しやすくなります。
自分は今回墓穴ばかり掘っている気がする今日この頃。
( -11 ) 2009/09/25(金) 10:23:22
( *5 ) 2009/09/25(金) 10:36:02
グンモーニング!
昨日あたりから牧師リック偽で見た方がよかろうとトンデモ理論をぶち上げておる訳だが、牧師狼は薄いか。ふむ。
私はCO状況から言ってもリック偽にしか見えんのだがな。真なら昨日>>154あたりから牧師がやろうとしていた、自分視点の事実踏まえての説得に当るだろうと。何か村と距離感があるのだよな。医師がスルーと言っているあたりか。わざとやってるとは思わんが結果的に。
( +18 ) 2009/09/25(金) 10:46:16
お嬢の固さ=黒さは自分でも言っていたが、文章をよく推敲しているところに起因するのかなと。
娘との今日のやりとりはお互いしっかり話している感があって好印象。
…が、娘飛ばしすぎだ…。このカっ飛び感は少し空恐ろしくなるが、>>50とか狼なら調子乗りすぎかと。
うむ、タイムアップ。また後ほど。**
( +19 ) 2009/09/25(金) 10:49:05
酒場の看板娘 ローズマリーは、おかっぱウイッグに着物風衣装でハードッコイ。
( A10 ) 2009/09/25(金) 10:56:51
♪ゲラッ ゲラッ ゲラッ バーニンラーーヴ！
そして狩ＧＪ！！【という事でゴドからの白確認】
ゴド>>7 別に謝らなくてもあたしが狼だと思って占ったんなら問題ないんじゃないのとか思う。
まだ一回占い先の余裕はあるので、真でありゃそこから推理進めて黒引いてくれりゃ村の勝ち筋がさらに見えてくるんだし。
( 52 ) 2009/09/25(金) 11:15:09
まぁ白出されただけで言ってゴドを真決め打ちする気は無いから頑張って推理してちょ、という事で。ネリ真論捨てるには要素が薄い。
吊り希望はリック。まぁお役目終了というのもあるしリック狼の目は捨ててないし、ゴド偽と決め打ったワケでもないので(ゴドの判定は大いに見る価値あるし)リックよりゴド先に吊る必要は無い。
あと灰吊りは今狩人ほじくりだす必要も無いので論外。そんな感じかしら。
( 53 ) 2009/09/25(金) 11:22:03
酒場の看板娘 ローズマリーは、それじゃＭステのリハ行って来るわ**
( A11 ) 2009/09/25(金) 11:23:50
狩人投票ＣＯか～。やるにしても明日の投票でもいい気がするけどナー。
ナサニエルは一歩引いた感はあるけど落ち着いたいいまとめ進行役だネ。
ナサがいるから村長妻が好きなようにふらふら遊撃発言出来てるって感じで、いいバランスかも？
ナサくんいなくなっても変わらないかもだけどｗ
( +20 ) 2009/09/25(金) 11:58:30
異国人 マンジローは、そういえばこの村ってメシ出ないにござるね
( A12 ) 2009/09/25(金) 12:23:52
異国人 マンジローは、抹茶カスティーラを買ってきてひとりで食べている
( A13 ) 2009/09/25(金) 12:24:31
いまさら感があるがルーサー考察 まずしょっぱな。
>>1:59「狂人がロケットする意味はあまりない」同意できず。ロケットは多くの場合「占い師を表にだしたい狂」であるというのが拙者の経験と実態。ルサはゴドをとにかく人間に見せたくなかったとみえる。
ルネをみてルネが弱々しいので任せておけなくでてきた感たっぷりなのでござるよ。COラストだし。だから開口いちばん「ゴードン狼」からスタートしてるにござる。
( 54 ) 2009/09/25(金) 12:25:58
冒険家 ナサニエルは、双子 リック を投票先に選びました。
村長の娘 シャーロットは、つ｢1.ラーメン｣｢2.ギョウザ｣｢3.ピザ｣どうぞ(全て出前)
( A14 ) 2009/09/25(金) 12:45:03
卍さん＞私の経験だとロケットＣＯした占い師のおよそ半分は真でした。
残りは狂と共、ちょっぴり狼。ついでにこのロケットＣＯ論にはもちろん私が狂人でロケットＣＯした分も含まれますが。議論停滞気味で仕方なくＣＯした感じです。
ちなみに結構真視されましたよ。
( -12 ) 2009/09/25(金) 12:51:33
あ、ロケットＣＯの価値観ズレてるかも。
まあとりあえず、ロケットＣＯ自体は真偽に関係しない私。ゴドさんはハッスルしているように見えるけど、若干うわすべりというか｢村側ならこういう反応をするはず！｣ というテンプレートを抜け出せてなくて、オリジナリティが見えないんですよね。そこが演技臭い、かつ安定思考ぽい、と。
( -13 ) 2009/09/25(金) 12:57:52
村長 アーノルドは、村長の娘 シャーロットおかしい、これは明らかにおかしい。家計に手をつけているな!
( a6 ) 2009/09/25(金) 13:30:21
見習いメイド ネリーは、お昼ごはんは豚のしょうが焼きとごはんとかきたま汁にしてみた。
( a7 ) 2009/09/25(金) 13:50:31
見習いメイド ネリーは、アッ！！ミスです失礼を*****！！！
( a8 ) 2009/09/25(金) 13:50:54
村長 アーノルドは、見習いメイド ネリー>>a7 うぷす。さすが我が家のメイドだぜ!!
( a9 ) 2009/09/25(金) 15:21:30
学生 メイは、見習いメイド ネリーにどんだけうっこり屋敷！？ｗ
( a10 ) 2009/09/25(金) 15:35:05
学生 メイは、異国人 マンジローも占師ルネとか言ってるし。ルネって誰ｗ
( a11 ) 2009/09/25(金) 15:37:36
( -14 ) 2009/09/25(金) 15:54:26
>>54 卍くん
ルーサーがゴドを人間に見せたくない＆ネリに任せておけなくなった狼ってことだけど、
ルーサー狼視点ではゴドネリ真狂区別つかないし、ネリがパンチない真って可能性、未だある。
ネリに任せておけないから出てきたってのはどーかなー。
( 55 ) 2009/09/25(金) 16:05:56
そして、霊真贋はいまだにわからない先生。
ただ、リックのやっつけ考察と他の面子との関わらなさは真霊？と思ってしまう。基本自分周りだけだよね。気にしてるの。
ゴドルサ狼狂っていってる時、ならネリ真ならどーしてもっと危機感もたないのか、とか、思っちゃうんだよな。
私の問いに関しても「お願いね」っていったらしぶしぶ答える感じ。まぁ、時間の関係と思うことにして、とりあえず、>>40お願いします。
( 56 ) 2009/09/25(金) 16:12:06
( A15 ) 2009/09/25(金) 16:12:48
医師 ヴィンセントは、72枚のピザを墓下に振舞った。
( A16 ) 2009/09/25(金) 16:13:17
( A17 ) 2009/09/25(金) 18:10:22
( A18 ) 2009/09/25(金) 18:11:12
少しだけ戻れた。んですぐに全国ちんぴらさん会議があるんで纏めた分だけ落としてく。
リック>>31
自分で考察ってんのはわかってっけどよ、俺らよりも能力者候補で且つ狼２見つけたっていう答えが明確に出てるお前さんの方の考え(狼３人中あのルサ・ジーンが騙ったかの予想)が情報になるかと思って聞いたんだが…なんつーか期待してた分ガックリきたわ。
( 57 ) 2009/09/25(金) 18:57:21
んでよ、俺昨日の考察でエッタLWの可能性あるっては言ったんだが、それだとエッタ>>4:124でなんで俺とローズのあんま白く見られてねー二人にんなアドバイスしてんだ？ってーのがあんだよな。
灰6人中吊り手3手残ってっから状況によっちゃぁエッタ吊られる可能性もあんだぜ？
ロラしきると文字通り一人なLWなら、んな他人にアドバイスしてる暇ねーんじゃね？
で、これがエッタの非狼要素とみた。
( 58 ) 2009/09/25(金) 18:57:58
(続き)あとヴィン言ってた>>4:76の襲撃の事だが、昨日は襲撃抜かして考えてたが確かにエッタLWだとこの襲撃ねーわ。
そーなるとちんぴらさん的に狼っぽいヤツがいねーじゃんよ、つーことはちんぴら＝ＬＷ？って突っ込みはいる気がするが、しゃーねーわな。
灰考察苦手ってんのもこーいうのからきてんだしな。ま、んな話は置いとくか。
( 59 ) 2009/09/25(金) 18:58:43
襲撃云々でいうならゴードンから白でてっけど、ヴィンも共有襲撃するよーなタイプじゃねーな。つーか、エッタ・ヴィンは初回襲撃ネリーもやらねーだろ。
他のヤツはやる可能性あるとは思うがな。
( 60 ) 2009/09/25(金) 18:59:31
あと、昨日ゴードン宛に言ったと思ってたが抜けてた部分あったわ。
ゴードン>>4:21のシャロに言った発言は真要素だと思った。
なんでわかんねーんだよコンチクショー感とでも言えばいいんか？んな感じと、自分黒引けなかった時の危惧辺りだな。
( 61 ) 2009/09/25(金) 18:59:46
決定までに戻れるか微妙なんで今出しとく。
占われてねーのはシャロ・卍・エッタ・俺か。●卍▼リック
卍も非狼感はすんだが、エッタの非狼要素が卍以上になったんでな。○シャロ＞エッタ≧卍●って所だ。
シャロ昨日の俺のシャロ考察から察せると思うが、もう疑う気すら起こらねー。
▼リックは２狼発見で仕事終了ってのがあるのと今日灰に手をつける理由はねーんじゃね？
( 62 ) 2009/09/25(金) 19:00:03
ちんぴら ノーマンは、ちんぴらさん会議に行ってくる。残りは戻ってから。
( A19 ) 2009/09/25(金) 19:00:50
( -15 ) 2009/09/25(金) 19:13:49
ノーマンの考察を見てつらつらと。
まぁゴードン真濃厚であくまで占い希望という気はわかるんだけど何か疑うヤツいねーみたいな話になってるのはなんでじゃいとか。
ネリー真とかは考えていたりしてるのかなんぞ聞いてみたかったりする。
何かこれほどまでにネリー真じゃないかと思ってみたりするのは周りが口を揃えてネリー狂乙と言ってる事への反発なんじゃないかと思い始める今日この頃。
( 63 ) 2009/09/25(金) 19:15:36
異国人 マンジローは、ちんぴらさん会議の内容が気になるにござる･･･
( A20 ) 2009/09/25(金) 19:16:02
酒場の看板娘 ローズマリーは、そしてまた出かける。今度はＭステ本番。**
( A21 ) 2009/09/25(金) 19:16:36
( +21 ) 2009/09/25(金) 19:24:34
>なので論旨が絡まりがちでおかしく見られていると判断。あんまり新しい考えを入れるのは得意ではないらしいな。こんなツッコミ所になるほど考えが固まっているのはどうよと。
霊*2から切れていることと、牧師「こんなLW居たらイヤv」に同意するので、狼ではなさそうに思う。
ついでに確認★ステラ、今日は▼リックで良いかな?
( +22 ) 2009/09/25(金) 19:27:45
こんばんは。少し早いですが、夜まとまった時間が取れるか不明ですので、私の思考も開示します。
■能力者：ゴードン狼＞狂＝真、ネリー真＝狂、ルーサー真＝狂＞狼、リック狼＞真、ユージーン真＞狼で見ています。
ルーサー真の場合既に詰んでいますし、ゴードン真ならば占いで灰は確実に狭まっています。ネリー真の場合を起点に考察したいと思います。
( 64 ) 2009/09/25(金) 19:29:15
ただいまにござる！まず、今朝は手順の件、申し訳ない。ここにお詫びするにござる！
ヴィン医師>>5:55 まぁすべて拙者の想像(ルネ狼時)の産物であり、当然ネリ真の考えは狼ズにもあったと思う。ただ明らかに狂人が弱すぎて狼が滅ぶパターンというのが存在するので危惧したのではないかということ。まあもしくわゴドが共有者に見えたというルサの発言が本当だった可能性もあるか･･･
( 65 ) 2009/09/25(金) 19:36:08
つまり最後のCOは「狂人に任せておけない保険」だったということがいいたいのでござる。
+加えて撤回しなかったゴドに対しての狼視。
ヴィン殿が狼であるならば偽占い師のゴドを真(=ヴィン白)だと言い張る拙者は歓迎のはずであるよ。わざわざ疑いをかけるのもおかしな話である。やっぱヴィン殿白＝ゴド真だと思うにござるね。
ルサラインの続きみてくるにござる！
( 66 ) 2009/09/25(金) 19:36:50
私は３人の占い師候補中、ゴードンが最も狼の可能性が高いと見ています。
初日５ＣＯは、ルーサー狼なら最後のＣＯで、潜伏、霊ＣＯ他いくらでも作戦を練る時間はあった為納得出来ない事から、ルーサー狼は非常に考えづらいです。
ロケットＣＯしたゴードン狼で、取れる作戦の幅に制限があり、かつ、霊ＣＯをしたいという仲間の意向に沿うには初日５ＣＯにするしかなかったと考える方が自然です。
( 67 ) 2009/09/25(金) 19:38:44
これで卍が狩人だったらぺちぺちしたい。狩ブラフだったらいいけどｗ
あろあろ、うっこりそんちょ☆
今日はもちろん▼リックだよ。いまばたついてるからまたあちでねー。
( +23 ) 2009/09/25(金) 19:43:08
ゴードン狼の時、ライン白と思う相手が、ヴィンセント、シャーロット、マンジローです。･･･と、根拠を引用しようとしてシャーロットライン白視は文意を自分が読み間違えている事に気がつきました。無しでorz
マンジローはゴードン真を本気で見ている事>>44>>51から、本日ライン白を思いました。
( 68 ) 2009/09/25(金) 19:59:09
ヴィンセントは、２ｄの占い希望及びその理由>>2:144>>2:146から。･･･正直皆さんに受けが良いと言われている「営業マンタイプ」私苦手なのです。私の嗜好>>2:91>>2:92を晒した後だったのでより警戒及び能力矛盾を感じました。まとめの嗜好に迎合する黒塗り感よりラインが完全に切れていると思います。
( 69 ) 2009/09/25(金) 19:59:56
ルーサー狼視点に立ってラインを見ていますが、ルーサー側からのラインをたどるのは難しいですね。
私は特に、普段よりも気安い口調、近しい雰囲気等をラインと捉えるのですが、ルーサーは基本口調が近しい方でしたから、判断が困難です。
あえて切れていると思う人、つながっている可能性を見る人を１名ずつ挙げるならば、切れヘンリエッタ。繋がりマンジローでしょうか。しかし、マンジローは単体白いとも思っております。
( 70 ) 2009/09/25(金) 20:13:50
冒険家 ナサニエルは、すみません、時間切れです。また後程。
( A22 ) 2009/09/25(金) 20:14:21
むー･･･中途半端な自分に自己嫌悪です。
こんなことならまとめ役に徹すれば良かったでしょうか。うー･･･。特にシャロラインを読み間違えていた自分にショックです。むー･･･。
( -16 ) 2009/09/25(金) 20:16:28
ナサニエルが喋りだしたので気付いたが。現状、確定白が思考を隠す意味はあるのか？
普通の村なら、方針が合っていた場合に人狼に食われるの防止とか、誘導されるの防止とかがあるのじゃろうが。
この村では吊り決定を出すのは確定白ではない。占い決定もゴードンの自由占いになっておる。
であれば、思考を隠す事は、方針が間違っていた時に村側が説得できない、地下が意見を参考に出来ない、等の危険を孕むじゃろう。
( 71 ) 2009/09/25(金) 20:31:35
まあわらわは普通の村でも確定白の思考など出してしまえばいいと思っておるがな。
よく喋る確定白が人狼に食われたなら、ありがたく推理を頂戴すればよい。黙って食われたら何も頂戴できん。
ノーマンがわらわとマンジローで揺れ動いておるが、要はわらわの>>4:124は村っぽい要素ということか？
>>69『エッタLWだとこの襲撃ねー』というのがどこから引っ張ってきた基準なのかよく判らんが……
( 72 ) 2009/09/25(金) 20:32:11
( +24 ) 2009/09/25(金) 20:37:33
>個々の発言に白いところは見られなかったな。うーむ、>>59か。狼だったら強心臓。スペックの期待値から言ってそれは否定できないので、マークする。
>>+23 ステラ
了解。おつかれだ。
うっこりは要らん。
( +25 ) 2009/09/25(金) 20:38:30
修道女 ステラは、あろー☆ 読みながらいるよ。
( a12 ) 2009/09/25(金) 20:38:37
村長 アーノルドは、うっこり「うっこり」の表札を発注。
( a13 ) 2009/09/25(金) 20:38:54
>>+10 んー偽視されるように動いている、というか。
ゴドリク両狼だったら、そういう発想は出てくるとは思う。でも偽視されるように動くと「偽視されてもいいんだ」と思われるから、結局そのままのほうが？みたいな揺らぎが発生する。けど、まあそこまでライン考えて動くタイプでもなさそうかな、とも。
>>24 ゴードンは演技派ではあると思う、見られてる意識ちゃんとあるから。同時に勢いと大胆さを持ってるだけで
( +26 ) 2009/09/25(金) 20:39:49
リックは偽と言うか狼に見えているのじゃが、ゴードンが黒を発見できない場合リックの>>41の吊り順はありかも知れんな。
今ゴードン視点の灰が４人なので、この吊り順じゃと最悪でも７日目にはゴードン視点のＬＷが判明する。
ただしこの場合、ネリー真はほぼ捨てる事になるな。６日目にたまたまネリー視点のＬＷが吊れれば良いが、ネリー真なら灰ＬＷにはおそらくもう白が出ていそうじゃ。
( 73 ) 2009/09/25(金) 20:43:58
以前ネリーに『貴女が真なら他の二人が偽っぽくなってくると思う』(>>1:126)と言ったが、ゴードンもルーサーもタイプは違えどそれぞれ真らしさを持っておるので、ネリー真は正直考えられなくなっておるわ。
しかし、ゴードン真だとシャーロットマンジローノーマンにＬＷ、か。
ノーマンはともかく、シャーロットマンジロー？？と言う感じなので、ノーマンが違ったらネリー真を真面目に考え直すべきか、と思っておる。
( 74 ) 2009/09/25(金) 20:44:22
＿：双医ち
●：ち卍卍
○：嬢＿＿
▼：嬢＿双
エッタ＞承知しております。もっと喋りたいのですが、また後程。
( 75 ) 2009/09/25(金) 20:46:36
>>73>>74で言っている事が違う気がするが、要はネリー偽はまだギリギリ決め打ってないけどどこで考え直すかは残りの灰の白さとかと相談してまだわからないしもしかしたら最後まで考えないかもね！ってことじゃ。
>>66 マンジロー
ヴィンセント狼＝ネリー真じゃが、その場合ヴィンセントはゴードンルーサーどちらが真と思われてもよいと思うぞ。
あとヴィン白＝ゴド真、はどう考えてもおかしいと思うがどうか？
( 76 ) 2009/09/25(金) 20:57:05
>>31 ってこれはないなー。ユージーンよりリック真の方が嫌だなあ、と思うようになってきたｗ
>>38 騙らせたいタイプとそうでないタイプの分別基準がよくわからないな…具体的に言うと、シャルの放り込み場所がとりあえず疑わなくていいとこにおいとけなかんじ。
って、>>A9質問スルーがかわいそう過ぎるｗｗもーここライン切れていいと思うｗｗ
( +27 ) 2009/09/25(金) 20:57:29
( A23 ) 2009/09/25(金) 21:00:05
うがールサラインみながら疲れて転寝してたにござる･･･とりあえず時間ないので見れてるところまで
ルサライン>>1:266で対抗の発言を絡めて異を唱えながらシャロの白要素を挙げてるのは非ラインかなと思うにござるね
>>2:160でローズと裏でつながってるのは違和感ありにござる
>>2:232でシャロとエッタを白といってるにござるが、シャロは白と信じられるぶん、エッタは紛れ込ませている可能性を感じる
( 77 ) 2009/09/25(金) 21:00:59
グッイヴニング、ステラ。
ユージンタイプの真は結構居ると思うがね。厳密にはそうでないが、5COの時点で仕事はなかった訳だし、手順の一つとして素直に吊られて行く真は割と見ている。それこそ性格的なものがあるんじゃないかと。
お嬢の発言読み返しているが、文字が詰まっていて目がチカチカする。むう。
( +28 ) 2009/09/25(金) 21:02:21
まだ鳩からだけど、希望すら出揃っていないようだね。
僕の今日の灰考察モドキが印象論に終始したのも、灰考察の材料がないからだよ。
こんな調子で大丈夫かな？心配だよ。
( 78 ) 2009/09/25(金) 21:03:54
霊の二人とは両方切れてるようにみえるにござる･･･どっちとも意図的に切ってるのではないかと思うにござる･･･われながら弱いorz
エッタ>>5:76 ゴドが白判定だした＝ヴィン白という思考順が前提にござる
ノマ＆ヴィンのいう”デボラ殿襲撃＝エッタ非狼”に関しては襲撃を決めるのは一人ではないこと、意見が割れたらランダム襲撃も可能なことからエッタ殿の非狼要素としては拙者は受理しがたいでござる
( 79 ) 2009/09/25(金) 21:06:08
>>63 ローズはネリー関連で昨日から自問自答やら思い返しやら見え始めたのが、人っぽく見えるなあ。ふと冷静になって「あれ？」みたいなのが。
>>66 ヴィン殿白＝ゴド真って…もうどんな理由でもゴド真に結び付けたい感じが愛らしいｗ
>>+28 あ、そこは単に僕の好みの真の話なんで気にしないでｗ
( +29 ) 2009/09/25(金) 21:10:11
修道女 ステラは、地上にいなくてよかった…いたら残り発言全部リックに使うとこだっただろう。
( a14 ) 2009/09/25(金) 21:15:39
みなさん、アロー！
☆>>+17メイ＞それだけならまだ、ね。ただリックは昨日まで「灰が霊考察しない、灰考察も薄い」っていってたでしょ？
他人に求めるのに自分は「知らない」で済ますってどうなの？と。もはや白黒の話じゃないけど。
( +30 ) 2009/09/25(金) 21:15:53
今日昼間考えてたけど、重大な論理ミスしてたわ。ルサ狼－リック狼でも「ラインを切った方がいい」
ヒュー白なら能力者全ローラー時にルサ偽は自動的に判明する。その時リックがラインを繋いでたらリックの偽も自動的に判明し、[ゴド真orネリ真×ユージ真]の2パターンに絞られてしまう。
ルサとリックのラインを対立させておけば、リック偽は判明せず村側は[ゴドorネリ×リックorユージ]の4パターンの考察が必要。
( +31 ) 2009/09/25(金) 21:16:53
教師 イザベラは、修道女 ステラにせんせーもステラの気持ちはわかるわ。
( a15 ) 2009/09/25(金) 21:19:59
みんなアロアロ☆
まだ帰れないので鳩から見てるヨ～
ナサくんの考察はなるほどって感じで、若僧なのが惜しいお兄さんだネ☆
今日はエッタかちんぴらさん占い辺りに落ち着きそうな感じなのカナ？
( +32 ) 2009/09/25(金) 21:20:05
( 80 ) 2009/09/25(金) 21:23:36
やお！リックの>>78見て。昨日結構みんな考察出てたがあれは材料にならんのかな。
( +33 ) 2009/09/25(金) 21:30:42
リック狼起点で考察したくなってくるわ…。
>>35「一番気になるのがヘンリエッタ」＞>>4:58>>4:62でやたら占いたがってた卍は？変更の理由がわからないわ。
>>38 「マンジローも狼だったら騙らせたいタイプ」＞なら何で昨日マンジ希望してたんだろう…？
( +34 ) 2009/09/25(金) 21:33:48
とりあえず「ルーサーが何で騙りに出たか」はわからなくてもいいとしましょう。にしてもルーサー狼起点のライン考察が皆無なのは何故？ユージーン狼起点のライン考察もなし。
狼構成が2人判明してる霊の考察とはせんせーには思えないわ。
>>+33ボブ＞よね？人の考察に口を出すなら最低限自分がやることをやってからでしょう、と。
( +35 ) 2009/09/25(金) 21:34:57
>>+31 ああ言われてみれば確かに。実利考えてのライン切りは必然だね。
つまり、ゴド吊り前に灰吊りを入れるという案は、同時にルサ偽時にルサ偽判明を先延ばしにしてしまう、という結構な弊害が。
そこを怪しく見るのは少しフィルターかかってるかな？でもねー。と言った気分。
( +36 ) 2009/09/25(金) 21:35:32
みなの州、グックヴニング。
うむ>>78、こんなに分厚い記事録があろうがと思うのだがな。ゆとり?ゆとりか、今どきの子は?
>>+31 先生
あー、そうそう。昨日私がごにょごにょ言っておったあれ、ややこしい事言わずに「共倒れ回避」と言えば良かったですな。この辺り的確な言葉が見つからず、無理にこじつけようとしてしまった。
☆45分に【▼リック】出すぞ。
( +37 ) 2009/09/25(金) 21:36:02
先に希望をだそう。
今さらだけど希望の時間とか辛いわああああぁ。
●ノーマン○マンジロー次点：エッタ
マンジローの掴めなさとかはちょっち判断しかねるトコがまだあって占いにかけて判断してみたい所ではあるんよね。
だがマンジがゴド真を結構マジで考えてるとこ考えると、ゴドマンジ狼の時に情報落ちないのでは？と考えてみた。
( 81 ) 2009/09/25(金) 21:37:58
希望…ね。まぁ明示するなら▼リック●卍orノマ
リック君＞失礼を承知で述べますと、現生存者の中であなたが一番考察薄いと思いますよ？
時間がなくて読み飛ばしているのかもしれませんが、今日の様子も正直、皆の発言を目にしている上で考察しているとはとても思えません。
ちなみに私はGSを作らない主義です。
( 82 ) 2009/09/25(金) 21:41:17
>>79 マンジロー
ゴードン偽ならヴィンセントには黒を出すだろうと言う話か？それは別にいいが、それなら>>66の中段は必要ないじゃろ。
あと、>>64で『ロケットは多くの場合「占い師を表にだしたい狂」』と言っておるが、これはルーサーにとってそう見えただろうと言う話か？それともマンジローにそう見えたのか？
確かマンジローは序盤はゴードン真と言っておった記憶があるのじゃが。
( 83 ) 2009/09/25(金) 21:42:38
～一人芝居劇場からこんばんは～
Dear ░▓▒▓█▓░░▓▒
スキ やき
[ぷるぷるした筆文字が書かれたお米を投げた]
( +38 ) 2009/09/25(金) 21:42:48
村長 アーノルドは、見習い看護婦 ニーナのお米をといでしまってLOVEがだいなし。
( a16 ) 2009/09/25(金) 21:44:23
さてニーナくん、今日もよろしく。
＜★地上への伝達事項【本決定 ▼双子 リック 】＞
( +39 ) 2009/09/25(金) 21:45:10
＞そんちょ
ちょっぴり黒っぽいカリフォルニアロールを食べましょう。
( -17 ) 2009/09/25(金) 21:46:09
～メールが届いたよ～
【▼リック】承りました。
お届け予定時刻は22時となっております。
( +40 ) 2009/09/25(金) 21:48:31
ノーマンもいまだこれ！ってとこはないんだけど、ルサ真決めうちっぷりとかがルサノマ両狼はなさそうと思う。ルサ狂ならありか。ノーマンは見極めにくいタイプだなあ…、基本スペックが村狼どっちでも変化なさそうで。
>>83 ん？ここのエッタ気になる。ちぇっく。
( +41 ) 2009/09/25(金) 21:48:40
村長の娘 シャーロットは、つ｢1.コーラ｣｢2.サイダー｣｢3.オレンジジュース｣よろしければ。
( A24 ) 2009/09/25(金) 21:49:04
修道女 ステラは、ニーナくん、しるぶぷれー☆
( a17 ) 2009/09/25(金) 21:49:26
修道女 ステラは、4(4) 4なら全部混ぜでもらうよー
( a18 ) 2009/09/25(金) 21:50:03
修道女 ステラは、うぇっ…泣きながら全部混ぜを飲んでいる
( a19 ) 2009/09/25(金) 21:50:59
教師 イザベラは、3(4)
( a20 ) 2009/09/25(金) 21:54:36
教師 イザベラは、あるはずのない昼の残り、豚のしょうが焼きとごはんとかきたま汁をもぐもぐ
( a21 ) 2009/09/25(金) 21:56:02
村長 アーノルドは、村長の娘 シャーロットカリフォルニア人はコーラを期待!4(4)
( a22 ) 2009/09/25(金) 21:56:03
教師 イザベラは、オレンジジュースをちびちび。
( a23 ) 2009/09/25(金) 21:56:20
エッタさんを外した理由としてはいろいろありますが、やはり生命力の低めなところから色付けしていく方が情報増えるでしょう。
あと黒出たら反応面白そうという感じで●卍。ノマさんはだんだんと発言タイミング的に微妙な位置に追いやられていますのでいっそ黒出たら反応見れるので次点希望ですわ。
牧師様とリック君両方狼でゴドさん狂の可能性もなくはないし。
( 84 ) 2009/09/25(金) 21:56:43
村長 アーノルドは、修道女 ステラの隣でうべぼわ～～。orz
( a24 ) 2009/09/25(金) 21:56:50
ノーマンがスライドして上がった理由にはあんまノーマンの>>59、>>60がようわからんというのもある。
主に襲撃考察周りなんだが。なんでヴィンやエッタが外れるか理由はあるかしら。
そこらへんはデリケートな部分だから理由つけていないだけなのかもしんないけど、ちょっと歯切れが悪いような気がしたかしら。
あと、あたしやヴィンも充分狼の線はあると思うんだけどそれは皆さんどうお思いなんでせうかね。
( 85 ) 2009/09/25(金) 21:57:50
うっし時間取れたぜ…！ただいまだ。
現状卍占いは考えてない。狼が戦略上真占を愛することはあっても、恋することはねーだろ。みたとここれ頭に俺真しかねーべさ。
局面的にも、確定情報が無い現状、普通だったら狼は灰の直接印象の方を重視しだす筈なんだわ。そこで俺真前提の考察とか…ぬちゃけ保身考えてなさ杉。
( 86 ) 2009/09/25(金) 21:57:54
>>86ゴドン
マンジさんからゴードンさんへの恋文をお預かりする日も近いのでしょうか。
どきっ☆
( -18 ) 2009/09/25(金) 22:00:56
★ぴんぽんぱんぽ～ん★
【本決定 ▼リック】
( #0 ) 2009/09/25(金) 22:01:48
ここでエッタ占うとゴド視点の仮想狼が私や卍、ノマしかいなくなる。ノマさんの発言ペースだと、偽黒への反撃はできても消去法推理からは身を守れない。
ついでにゴドからは私を揺さぶりに来れないと思う。完全に意識の対立ができちゃってるからね。
…ところでエレノアお母さんはどこ？
( -19 ) 2009/09/25(金) 22:02:16
この恋周りって、少し前に>>2:183でシャロ考察でも触れてるんだけど、要は特定の能力者に自分を投げ打って（←ここ重要）やるって両狼でも難しいと思うのよ。
終盤ライン線になった時に両狼時にその線で攻めるってのはアリだと思うんだが、序盤にリック真で黄色い声援上げてアクション使ってまでアピールしてる狼っつのが両狼でもあまり想像つかんのだ。
( 87 ) 2009/09/25(金) 22:03:05
ぬちゃけ５ＣＯの霊はほぼロラ対象だし、両狼でも労力に見合わなかろうと思うので、じゃーリック真あんだけ買ってたのは？て考えると、狼が意図的に動いたってよか、若さ故のはっちゃけを感じるんだよな。
この辺、夜明けにシャロがエッタに圧迫かけてた時もそうなんだが、困ったことにシャロ明らかに「楽しんでいる」んだわ。2d行動含め、ＬＷの圧迫感とかあんま感じられん。
( 88 ) 2009/09/25(金) 22:05:50
ローズ…>>63で我に返ったくせに>>85でやっぱり戻って来てるこの粘着っぷりが好きだｗ
…人っぽいかな？とさっきちらり思ったんだけど「本当にネリー真を知ってるからこそそこに拘って追求してしまう狼」の線も今後の展開によっては一応抑えておこうと思う。
( +42 ) 2009/09/25(金) 22:05:54
【本決定確認】
自分に投票できないから、ＬＷと見ているヘンリエッタに投票するよ。
( 89 ) 2009/09/25(金) 22:09:06
【▼リック準備済みでーすﾉｼ】
ローズさん＞私は今｢ロラ後のため灰が互いを洗う時間｣と思ってます。考察思考がまるで理解できないという意味ではヴィン先生どす黒いですw
ローズさんはきめうちっく嫌いだし、いろんな可能性を提示してはいるけど｢見落とし｣を恐れている村側の態度としては許容範囲ですわ。
( 90 ) 2009/09/25(金) 22:09:12
鍛冶屋 ゴードンは、ちんぴら ノーマン を投票先に選びました。
鍛冶屋 ゴードンは、ちんぴら ノーマン を能力（占う）の対象に選びました。
修道女 ステラは、卍ったら…ゴードンに恋してたんだね、うん、恋なら仕方がない。
( a25 ) 2009/09/25(金) 22:13:04
>>88
そうですね。長期人狼でこんなに占真偽迷ったの久々です。
あとエッタが私とはタイプが違って、一緒にいると楽しいというか新鮮な気分です。
( -20 ) 2009/09/25(金) 22:17:29
>>+42ステラ＞せんせーはロックオン派だからかもしれないけど「ネリー真の場合への布石」だとエッタの方に感じちゃうのよね。
>>74とか前に指摘した>>3:113とか。
マリーは本人単体だと白いんだけど、ゴードンの昨日のマリー疑い理由が引っかかる感じ。ゴードン真視点であれが黒要素にみえるのがわからないわ。
>>41が言語化できたら聞かせて欲しいわ。ステラがどこを気にしてるのか気になるので。
( +43 ) 2009/09/25(金) 22:19:17
【吊り了解です】
セットしますねー！
とそれとログみてきます！
( 91 ) 2009/09/25(金) 22:20:24
医師 ヴィンセントは、双子 リック を投票先に選びました。
あ、【本決定は了解だが投票は占い先にセットするぜ】
シャロに対する不安を正直に口にするなら、スキルっつか能力の高さから、どっかで騙されてるんじゃね？的な不安が今も若干残ってはいるんだが、自身の思いを通しきる場面の思い切りの良さが、シャロ狼への懸念を上回るレベルで色々正体見えてない人くせーと思うので、ここも外す。
( 92 ) 2009/09/25(金) 22:21:20
ちなみに文字足りなかったので入らなかった思い切りの良さ（というか内訳判らず行動してるっぽい場面）は以下３点。
2dリック真アピ、昨日のエッタへの追い込み方、あと3dヒューへルサから黒出た時のヒュー吊り即賛同（これも今思うとそう。2d途中から占真贋が僅差⇒ややルサ真と、目に見えて牧師ラブだったし。両狼ならネリ喰い＆ルサ黒出しが疑問）
( 93 ) 2009/09/25(金) 22:23:40
お嬢考察
発言を一通り見終わってから先生の>>2:+33 >>2:+34あたりを見直して、非常に同感してしまった。弁護するなら、一つ一つの発言に時間をかけているがため、細かい修正が効きづらいのではないかとか、彼女としてはこうした穴のない発言こそがつっこまれない=白印象と思っているのやもと。>
( +44 ) 2009/09/25(金) 22:25:00
昨夜のシャーロットはずいぶん引くのが早いな、と思うてなんだかポーズくさくも見えてしまったがの。
楽しんでいる、と言うのは同感じゃが。
>>85 ローズマリー
ヴィンセントはネリー真なら狼十分あるし、突っ込みたい所は正直あるが、ネリー真とあんまり思わんのでスルーしておる……が、ネリー真の事を一応考えるなら突っ込んでおくか。>>46とか>>56とか。
( 94 ) 2009/09/25(金) 22:25:01
【決定確認セット完了しました。】決定者の皆さんお疲れ様です。
すみません。体調管理に失敗しました。今日は休ませてください。明日があれば、努力します。
( 95 ) 2009/09/25(金) 22:27:03
酒場の看板娘 ローズマリーは、双子 リック を投票先に選びました。
＿：双医ち酒娘
●：ち卍卍ち卍
○：嬢＿＿卍ち
▼：嬢＿双
( 96 ) 2009/09/25(金) 22:28:59
>>46『ノーマン狼なら灰襲撃あってそう』って、どこからそう思ったんじゃ。どう考えてもノーマン襲撃はないじゃろ。
>>56 リックの『やっつけ考察と他の面子との関わらなさ』が真霊に見えるのはまぁ、賛成できないがそういう考えもあるとして、その後の『私の問いに関しても～』って言う判断と思いっきりずれてるように見えるんじゃが……
あと中段、『ゴドルサ狼狂っていってる時～』ってそれいつそう思ったんじゃ？
( 97 ) 2009/09/25(金) 22:30:38
お嬢様 ヘンリエッタは、ナサニエルお疲れさまじゃ。
( A25 ) 2009/09/25(金) 22:32:44
( +45 ) 2009/09/25(金) 22:33:13
>地上のみなも感じている潜伏臭、これに同意。人に対する疑いポイントなども語り口調のテンションが低いがためかな。今日の序盤は良かったのだが。もっと人と熱く語り合うと良いと思う。こちらも要マーク。
むう、今日はここまで。
( +46 ) 2009/09/25(金) 22:34:06
村長 アーノルドは、冒険家 ナサニエルにナースの一団を手配。
( a26 ) 2009/09/25(金) 22:34:44
>>97 あ、ごめん、ノーマン狼なら灰襲撃してそう、です。書き方悪かった。すまん。
あと、自分の問いに対して答えなかったんで、はい。答えてくんないなーっと。
ゴドルサ狼狂って言ってる時にそれならネリ真はー？はええと>>4:45でリックにたずねてみましたが、反応なかったように思います。
( 98 ) 2009/09/25(金) 22:36:09
>>94 エッタ
ポーズ…ポーズねえ。言葉選ばず言うならば、エッタの黒塗りとセットで圧迫かけてた割には逆にあっさりだよなーてのがあり、そこらへんから俺は変態村側の目の方見てるんだよな。
( 99 ) 2009/09/25(金) 22:36:50
推敲出来ていませんが。
私は初日占いをエレノアに充てて、２日目自身の安定嗜好を公表しました。
この時点で、２日目灰吊りを提案された方は占わない方針でおりました。シャル、ノマ、ビンス。卍は意見が安定せず、候補はヒュー、ローズ、エッタ。
それだけですがしたためておきます。
( 100 ) 2009/09/25(金) 22:39:18
あ、もうひとつ。
>>97「リックの『やっつけ考察と他の面子との関わらなさ』が真霊に見えるのはまぁ、賛成できないがそういう考えもある」
ああ、違う違う真霊にみえないってことです。
なんか村チームって意識が見えないなぁっと。
( 101 ) 2009/09/25(金) 22:39:53
>>85 ローズ
ノーマンの私やエッタが襲撃関係から外れるってのは、
最初のネリー襲撃、しないんじゃってことじゃないかな。
私はエッタはネリ襲撃はしなくてもよいのに！！ほら、こうこうだから！っといってた部分で、ちょっと納得したので、エッタ狼ならないかなーって思いました。きっと同じ感覚かな！
( 102 ) 2009/09/25(金) 22:42:33
>>+43
ああ。ここの>>54についての追求、卍のロジックも確かにがたついているんだけど、エッタがこの文意を読み取れないとは思えないんだよね。だから、どういうやり取りに展開してくか注視しておこうと思って。
僕は今はなるべくフラットに気になる要素を集めつつ、灰吊り前に情報まとめて結論だそうかな、という姿勢です。
( +47 ) 2009/09/25(金) 22:42:34
ノーマンの>>59>>60がわからないというのはローズに同意。ノーマンは時折白い発言するけど、結論の根拠が薄く見えたりわからなかったりするのがひっかかるわね。
今日のエッタは私からみると誤読にみえる質疑が多いかな。
>>80で質問してる>>2:160に関しては『卍が思うローズ－ルーサーの非ライン要素』と思うし、>>97も>>98でヴィンが答えたように意味がとれた。
( +48 ) 2009/09/25(金) 22:43:41
嬢>>94
昨夜の揺さぶりはお気に召しませんでした？ エッタさんなかなかのMですね。
エッタさんは状況的に黒視されやすいだけで、考察スタイルや発言姿勢に全くブレは無いと私は感じています。そういうスタイルは確かに狼が自身のボロを出さないためガッチガチに防御固める作戦としてはアリだと思いますが、それだと状況に合わせて思考展開していく能力も一段下がると思う→でも安定してる、だから後回しで良いや～という
( 103 ) 2009/09/25(金) 22:44:22
村長の妻 エレノアは、双子 リック を投票先に選びました。
まあ、「ノーマンなら灰襲撃するはず」という理論はわからないんだけどね。
リックが初日からずっと希望に入れてた卍を外して突然エッタにいってるのが本当に謎。
リック偽で、自分の信頼度が下がったのを自覚してライン切りしにいったんじゃないか？と考えるのはロックオンしすぎかしら…。
って書いたところで>>+47ステラ有難う。私が今言ったのと似たようなことね。
( +49 ) 2009/09/25(金) 22:44:28
よし、>>100を見てノマを占う決意が出来た。
ノマ白ならエッタ黒だと思うが、それならネリ真でもエッタ吊り意見に走る目が残る。
( -21 ) 2009/09/25(金) 22:45:07
( A26 ) 2009/09/25(金) 22:45:20
決定了解。まあそうよね。明日もＧＪ出ることを祈ってますわ。
( 104 ) 2009/09/25(金) 22:46:10
( -22 ) 2009/09/25(金) 22:47:52
だって私が粘着したら喉＠20じゃ足りなくなりますよｗ？
先生>>101私もそこ目が点になったのですわ…何度か読み返して「真霊（にとても見えないんだけど）？」という具合に何とか補正しましたが。
茄子さん>>100おぉ、なるほど！ ちょっと面白い作戦です。ネタ晴らしをwktkして待ってます。体調お大事に。
( 105 ) 2009/09/25(金) 22:48:10
５ＣＯは、共霊ギドラ潰し楽しそう♪な側面を見ています。
ＬＷは仲間に振り回されて、プレッシャーかかっただろうと。
その意味でリック狼をより強く見。無難な路線の者を疑いました。
明日は占い結果に関わらずゴードン吊りを希望します。
( 106 ) 2009/09/25(金) 22:48:19
【決定確認、リックにセットする】
>>98 あたしはだめぽな真を偽決めうって負けた事なんてザラだからね。
あとあたしがこの村見て思ったのはネリ真だったらどうしよう、やばくね？っていう不安感が全然見えてこないのには少し不思議な感覚を覚えつつある。
そして灰を洗う時間というのは大いに同意するかな。今日はイマイチ自分が出来ていないけど。
( 107 ) 2009/09/25(金) 22:49:06
( A27 ) 2009/09/25(金) 22:49:25
医師 ヴィンセントは、ごめんー。ばたばたやってるから、心の声を出し切れなかった・・・o..rz
( A28 ) 2009/09/25(金) 22:49:37
>>99 ゴードン
変態村側と言うのは面白い表現じゃな。あと、シャーロット自身はわらわを黒塗りしたつもりはなく、あくまで『他の人はヘンリエッタを理由なく疑う可能性があるし、狼もそれに便乗する可能性がありますね』と言う話だと思ったが。
>>98 >>101 ヴィンセント
ああ、『真霊？』って言うのは真霊に見えない、と言う意味か。読み違えてすまん。なんだか殆どはすれ違いだったらしいのじゃ。
( 108 ) 2009/09/25(金) 22:50:16
村長の娘 シャーロットは、今気付いたけどゴド>>99「変態村側」って何ですか！！！
( A29 ) 2009/09/25(金) 22:50:30
医師 ヴィンセントは、ナッシーおつかれ、ゆっくり休んで。っ【ヴィンヴィンになるおくすり】
( A30 ) 2009/09/25(金) 22:50:54
医師 ヴィンセントは、もうみんな日にちが深くなってきてるから疲れがあるのですね。ええ、自分も･･･無理駄目、それを合言葉に。
( A31 ) 2009/09/25(金) 22:53:06
>>108 エッタ
上手く言えんが、「疑惑集中で忙しげなエッタさん」て前フリは黒塗りを意識させる発言だと思ってたぜ？その部分はどっちか言うと趣味で喋ってる臭いんで、圧迫にからんでるかはわからんが。
>>106 ナサニー
うはーそう思われるのだけは嫌だわ。俺どんな形でも初日５ＣＯ言い出すような仲間居たらマジで反対するわ。勝ちにどこも直結してないし楽しさ見出せんぞ。
( 109 ) 2009/09/25(金) 22:58:47
鍛冶屋 ゴードンは、え、シャロって変態じゃねーの？共通認識だと思ってたんだが。
( A32 ) 2009/09/25(金) 23:00:54
まぁ、客観視点で村騙りがない限り狼２吊り決定なわけで、潜伏狼としてはウンザリするような状況だと思います＞現在
ヴィン先生のふらつきっぷりは「自分orz」ということでよろしい？ 卍さんは段々安定してきたので後回しで良いや、後は演技でなんとかなりそうな範囲でローズさん、それでも見つからなかったら鋼鉄の心臓素晴らしいですエッタ嬢→最終日という感じで考えております。ノマさんは状況不利なのが勿体ないですが
( 110 ) 2009/09/25(金) 23:01:27
>>+47ステラ＞そうよね。私も今は偏ってはいるけど、全ローラー終了時にきちんと整理しようと思ってるわ。
占いに関係できない以上、状況が整理できるまで体力温存しておくのも決定者の仕事だと思うしね。大事なところで集中力が切れたらしょーがないし。
>>109ゴードン＞確かにせんせーでも反対するわ＞初日５CO
ゴードンの立場で狼仮定で仲間が霊に出たら、独断で自分が撤回することも考えるくらい反対ね。
( +50 ) 2009/09/25(金) 23:09:19
ナサニエルはまとめ役の思考への反応、と言うものをなかなか重視する人なのじゃな。
( -23 ) 2009/09/25(金) 23:13:20
>>109 ゴードン
昨日わらわを目に見えて疑っていたのはマンジロー・ノーマン位だと思うので、>>1の対応は正直引っかかりはしたの。別に集中してはおらんだろうと。
>>4:146の理屈でわらわが黒塗りできるのはその通りじゃが、それと今現在疑われているかどうかは別の話しじゃしな。
やはりゴードンは単体だとルーサーよりも真に見えるのじゃがな。ヒューバートの存在が地味にルーサー真の材料になっておる。
( 111 ) 2009/09/25(金) 23:17:07
>>102 いや、ヴィンって占いかからなくも無い位置ではあったし、占い機構破壊という意味ならやりそうでね？とか思ったワケよね。さらにＧＪ避けとか。
エッタはまぁ分からなくもないけど。
それとも状況黒があからさまになるからやらねーだろという話なのかしら？
( 112 ) 2009/09/25(金) 23:17:40
>>a26「ナースの一団」
[ニーナ(ﾟ∀ﾟ)ニーナ(ﾟ∀ﾟ)ニーナ(ﾟ∀ﾟ)ニーナ(ﾟ∀ﾟ)ニーナ(ﾟ∀ﾟ)ニーナ(ﾟ∀ﾟ)]
ナサ兄に届けこの思い！
( -24 ) 2009/09/25(金) 23:19:47
>>112
あ、私のことならば、やってたかもしれません。私はエッタに対しては襲撃からないなーと、今かなり思っているわけですが……。
まぁ、ゴードンさんは確か先生ならネリ襲撃しそうってどっかでいってましたねー。
( 113 ) 2009/09/25(金) 23:28:45
占い師について少し。
ナサニエル>>67のゴードン狼考察はご尤もではある。ご尤もではあるが、ゴードンがロケット騙りしたかった狼と言う説が成り立つなら、同じく狼に単に占い騙りがしたかった者がいるという説も、霊騙りがしたかった者がいるという説も成り立つので、わらわはＣＯタイミングでゴードン狼の可能性が高い、とは思っとらんのじゃ。
（実際に灰で白いと思われながら霊ＣＯしたことがあるしな……狼で）
( 114 ) 2009/09/25(金) 23:31:05
もう僕が言えることは１つのこと以外ないね。
村が負けるとしたら、その場合は決定者に適切な情報（考察など整理した意見）を全然出そうとしなかった村人が原因だよ。
決定者に理解してもらうような発言をしない限り、村は勝てないよ。第三者視点でわかりやすい発言になっているか、もう一度発言を見直してみたら？
それじゃ、墓下じゃなくてどこかの世界で村の勝利を祈っているよ。
( 115 ) 2009/09/25(金) 23:34:56
決定者が別にいることの意味をきちんと理解している人ってどれだけいるんだろう？
こんな発言で理解してもらえると思っているんだったら、ピンチだね。
( -25 ) 2009/09/25(金) 23:35:53
( -26 ) 2009/09/25(金) 23:38:46
エッタさん＞じゃあちょっとエッタさんの白要素を。
嬢>>2:248「印象が悪い」はルサエタ両狼の場合、余計な一言という印象を受けますね。ほんのりと「お前は言っても聞かぬと思うが、そのスタイルで真とか言われてもわらわはお前を信じきれぬし、それで村が滅んでも文句を言われる筋合いはないぞ？」という意味合いを多分に含んでいると思います。
( 116 ) 2009/09/25(金) 23:39:23
みんなおつおつー☆
>>115 ∑エー？！なんやそれ！
>>109 >>+50でもそうは言ってもゴードン狼で自分独断ＣＯで出てたら、仲間が霊騙りも出したいと言ったときに強固に反対できる立場じゃないと思うけどね～☆
まあゴードンが５ＣＯ策とかやりそうかといえば、そんな事はないんだけどさ。
( +51 ) 2009/09/25(金) 23:42:07
＞リック 意味深な発言じゃな。まぁよい。
ゴードン偽だとしたら非常に丁寧な考察で騙っておるなぁ、と思う。
昨日のヴィン占い理由>>4:3>>4:7、今日のローズ占い理由>>5>>7>>と更新前の投下>>4:167はタイミング的にもバッチリと言うだけでなく、内容も共感できるのじゃよな。
特に、『ローズマリーがネリー真を言っていたので、実際にネリー真と思って襲撃した人狼では？』と言う所じゃろうか。
( 117 ) 2009/09/25(金) 23:42:29
そこで牧師様がご自身のスタイルを変えたら万事解決だったのかもしれませんが。結局
牧「エッタ白い」嬢「知るか。ゴドが真じゃろうて」
こんなちぐはぐな関係に。
私から見るとエッタさんは牧師さんへ逃げ腰というか、苦手意識がちょっぴり見えて可愛いのです。他の生存者への呼びかけもあって「平和第一な人なんだなぁ」と思っています。そういう細やかな神経を維持できるのは個人的村側ポイントです。
( 118 ) 2009/09/25(金) 23:44:01
( A33 ) 2009/09/25(金) 23:46:49
学生 メイは、医師 ヴィンセントをつんつんつついた。
( a27 ) 2009/09/25(金) 23:48:35
ちんぴらさんなんとか戻れた。【決定確認】
かなり流し読みなんで目に付いたもんだけ。
ローズ>>63
ネリー真は片隅に追いやられてる。
リック・ゴードン吊って翌日があった場合にルーサーがまず偽確定するし、あーネリー真あんのかね？って思うくらいだな。
( 119 ) 2009/09/25(金) 23:48:53
卍>>79、ローズ>>85
ヴィン>>102で思ってることそのままいってくれてた。
ヴィンはやったかもしれないっつってけど、婆さん襲撃時の俺の発言に対し言った>>4:46を見るとこういう考えしてんのにネリー襲撃はねーわなって思ったのもある。
ヴィン＞代弁させて悪ぃ。さんきゅー。
( 120 ) 2009/09/25(金) 23:49:16
リック、リックのこともだいぶ話題になってるんだけど、いえることはひとつだけ、で終了なのかい？
なんだか、リック狼で情報を出さないようにしてる、みたいに見えるよ？
( 121 ) 2009/09/25(金) 23:50:13
>>+51メイ＞まあ、それもそうよね。というかルサ・ゴドどちらが狼にしても５COは不思議なのだから、どちらの真要素になるとも思えないわ。
狼が５COを選んだのはエレノアのギドラに端を発してるのではないかと思うからね。
リック………。
( +52 ) 2009/09/25(金) 23:50:24
ローズ>>107
あのよ、村が決め打っても地下のヤツらがそうとは限んねーだろって思う俺がいるんだが。
あとローズはゴド真の場合、ルサ真の場合っていうのは出すものの、ネリー襲撃されたってーのと、そのタイミングでのルーサーの黒出しからネリー真がずっと引っかかってるだけなんじゃねーのって見える。
根っこの方で思ったこと曲げない派か？
( 122 ) 2009/09/25(金) 23:51:10
( A34 ) 2009/09/25(金) 23:51:32
>>116 シャーロット
いや、そこはそういうニュアンスではないな。
これまでの考察で何度か言ったが、わらわは『騙り狂人要素』『騙り狼要素』と言うものを明確に考えていない。だがルーサーは>>1:59で『狂人がロケットする意味無い』と明言した。それは何でだろう？と内心思ってはいた。
そこにローズが(>>1:89)で突っ込んだ。ルーサーの答えは『ハッタリ』(>>1:137)
で印象が悪かったわけじゃ。
( 123 ) 2009/09/25(金) 23:52:53
ちんぴら ノーマンは、読み返してる内に日がかわる…orz
( A35 ) 2009/09/25(金) 23:53:37
ちんぴら ノーマンは、双子 リック を投票先に選びました。
>>122ノーマン
関連するけど、狼が3-2にしたから吊り先は狼視点で読みやすくなったでしょうけど、決定者の傾向って全然地上に情報が出なくなってるのよね。灰吊りがないから、間接的にも決定者がどういう人を疑うかの傾向がわからない。
そのあたり、LWはどう考えてるのかしら、ってのが気になるわ。
( +53 ) 2009/09/25(金) 23:53:48
まあ、根本的に灰狼いるのか、って疑問はさらに湧いてきたけどね。
リックの吊られ際で。
とりあえず、いると仮定してやるしかないわよね。
( +54 ) 2009/09/25(金) 23:55:37
嬢>>123 あぁなるほど。私も読み違え乙。
ちなみに私はロケットCO自体は真偽印象に換算しませんけどね。ただ、後々「ロケットCOするようなキャラなのかこいつ？」と違和感持ったら材料にしますけど。ゴドさんは偽でも真でもロケットCO自体違和感ないと思ってます。
「やりたかった。だからしただけだ」こういう真も何度も見てきましたからねー。＠1
( 124 ) 2009/09/25(金) 23:55:50
( +55 ) 2009/09/25(金) 23:56:40
あと、エッタさんが「騙り寄りの推理って？」と私に何度か聞いていたのは、その牧師様の発言ゆえと思っても良いのでしょうか？ ずーっとひっかかってる？
忙しかったら返答は結構ですわ。
( 125 ) 2009/09/25(金) 23:57:22
うん、考察スタイルや白印象稼ぎとはいえ「私は」「私は」を連呼するのはどうかと思った＞自分
( -27 ) 2009/09/25(金) 23:58:10
( A36 ) 2009/09/25(金) 23:58:58
よし決めた。
つか少し前に腹括ってセットして占い理由も纏めた。
夜明けを待つぜ。
( 126 ) 2009/09/25(金) 23:59:24
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