379 墓の叔父貴が囁く村 飛び入り不可 ※天声と村情報の確認必須
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人
狼
墓
全
村長の娘 シャーロット は 墓守 ユージーン に投票した。
見習いメイド ネリー は 墓守 ユージーン に投票した。
異国人 マンジロー は 墓守 ユージーン に投票した。
双子 リック は 墓守 ユージーン に投票した。
ちんぴら ノーマン は 墓守 ユージーン に投票した。
酒場の看板娘 ローズマリー は 墓守 ユージーン に投票した。
墓守 ユージーン は 双子 リック に投票した。
美術商 ヒューバート は 墓守 ユージーン に投票した。
医師 ヴィンセント は 墓守 ユージーン に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 墓守 ユージーン に投票した。
冒険家 ナサニエル は 墓守 ユージーン に投票した。
語り部 デボラ は 墓守 ユージーン に投票した。
村長の妻 エレノア は 墓守 ユージーン に投票した。
鍛冶屋 ゴードン は 墓守 ユージーン に投票した。
牧師 ルーサー は 墓守 ユージーン に投票した。
墓守 ユージーン は村人達の手により処刑された。
鍛冶屋 ゴードン は、美術商 ヒューバート を占った。
2009/09/22(火) 24:00:00 《2009/09/23(水) 00:00:00》
酒場の看板娘 ローズマリー は、鍛冶屋 ゴードン を守っている。
次の日の朝、見習いメイド ネリー が無残な姿で発見された。
《★占》 美術商 ヒューバート は 人間 のようだ。
《★霊》 墓守 ユージーン は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、異国人 マンジロー、双子 リック、ちんぴら ノーマン、酒場の看板娘 ローズマリー、美術商 ヒューバート、医師 ヴィンセント、お嬢様 ヘンリエッタ、冒険家 ナサニエル、語り部 デボラ、村長の妻 エレノア、鍛冶屋 ゴードン、牧師 ルーサー の 13 名。
( *0 ) 2009/09/23(水) 00:00:32
( ノノ)
役立たずでごめんなさいね
ごめんなさい…!!!わぁん。きっと抜けそうなほうを選んだのね。きっとそう。
( -0 ) 2009/09/23(水) 00:01:03
独り言1余ったまま2d終ったお。
そして襲撃先ネリー確認。デスヨネー
( -1 ) 2009/09/23(水) 00:01:21
( +0 ) 2009/09/23(水) 00:01:25
あなたは【霊能者】です。
処刑によって命を失ったものが、人間であったか人狼であったかを知ることができます。
3日目:墓守 ユージーン は 【人狼】 のようだ。
( -2 ) 2009/09/23(水) 00:01:33
( A0 ) 2009/09/23(水) 00:02:09
>>+0
了解していますよ!
独り言はOKなのですよね。
愚痴る村ふいた。
( -3 ) 2009/09/23(水) 00:02:40
これが最後の霊判定になりそうな予感・・・
それとネリー襲撃とはビックリ!やっぱりゴードン狼ルーサー狂かな?
( -4 ) 2009/09/23(水) 00:02:50
Trrrr......
『こんばんはブラウン神父。実は少々やっかいな事件に巻き込まれてましてね……登場人物は……はい……ほうほう……いえ、彼には顎髭は一つしかありません……なるほど……ははあ……それは気づかなかった……ありがとうございます』
【ヒューバートは人狼らしいです】ゴードンが日和ったのか。乙。
( 0 ) 2009/09/23(水) 00:03:26
( A1 ) 2009/09/23(水) 00:03:43
牧師 ルーサーは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
おお、ネリーが食われたのじゃ。
しかし、まだ判定から真占い師はわかっていなかったはずじゃ。で、ネリー人間なら、ゴードンかルーサーが狼なわけで、ゴードン狼=狼視点ネリーかルーサーが真、ルーサー狼=狼視点ネリーかゴードンが真、と。
……狼はネリーを真だと思って食ったのじゃろうか?それとも単に食えそうだから食ったのじゃろうか。
( 1 ) 2009/09/23(水) 00:04:00
うし、夜が明けたな。さっそくヒューの旦那をぴこんだぜ!
【ぴぴぴぴっぴっぴ〜♪】
…うむ、このレベルが1上がったような幸福音は!【ヒューバートは人間だったぜ】
( 2 ) 2009/09/23(水) 00:05:03
ほーそうきたか。とりあえず予想通りルサの旦那が狼なのを確認。つーか霊能欠けた後即黒出しかよ。素直だなーw
>>2:224 ノーマン
すまんが白黒の度合いが一致=村側じゃね?って感じた辺りがわからん。白黒の度合いの意味をも少し説明しちゃくんねーか?シャロはわかったみたいだがおりゃエスパーじゃねえw
( 3 ) 2009/09/23(水) 00:06:02
誰かー、ルーサーにつっこんでー!
神父はカトリックで牧師はプロテスタントだから、そんな交流を持つわけないだろうっ!ってw
( -5 ) 2009/09/23(水) 00:06:18
さて、ユージーンの正体は何だろうなあ?地上にいないからたぶんそっちの世界にいる妹のウェンディと霊界通信して聞いてみよう。
ウェンディ「ユージーンはこっちに来てから獣のような目で私をじーっと見つめるの。気持ち悪いわ。あっ、獣のような目じゃなくて、本当に獣だったわ」
【ユージーンは人狼だったよ】
( 4 ) 2009/09/23(水) 00:06:31
>>1
くえそうだからじゃないかしら
かしら
すいません
( -6 ) 2009/09/23(水) 00:07:07
( -7 ) 2009/09/23(水) 00:07:14
ネリーは狂人で、ゴードンとヒューバートが人狼。私が襲えなかったのでネリーを殺害したが私は狂人ではなかったので一巻の終わりということかな。……灰考察しなくて良かったじゃないか。そりゃ多弁な灰が白い奴ばっかりなはずだわ。
今日からの3手で▼ルーサー、▼ヒューバート、▼リックまでは確定でいいだろう。最後にゴードンが黒出すか、白しか出さなくても吊って終わりだ。
( 5 ) 2009/09/23(水) 00:07:45
【ヒューバードパンダ判定確認したよー!】
Σネリーが襲撃されちゃった!
昨日判定割れがあった訳じゃないから狼は判定からは誰が真だか見破れないよね。となると、意地でも占機能を破壊したかったのかな?狂襲撃上等?それとも見破った?
( 6 ) 2009/09/23(水) 00:09:52
修道女 ステラは、あ、ルサの仕事が終わったw
( a0 ) 2009/09/23(水) 00:10:51
【ヒューバートは狩人非狩人COをお願いします。】
ユージーン、ネリーお疲れ様でした。
議題は昨日と同じ、まあフリートークです。
【占い吊り希望は 21時までにお願いします。】
( 7 ) 2009/09/23(水) 00:10:57
( +1 ) 2009/09/23(水) 00:11:03
【おじさまパンダ判定】【ユージンさん狼判定】確認しました。
決定者の皆さんがどう動くかは解りませんが、個人的には牧師様真寄りで見ていたこととおじさま白寄りで見ていたこともあり悩ましいところです。
ま、とりあえず希望は▼ヒューバートで。リック君の判定によって占霊真偽もやりやすくなりましょう。
( 8 ) 2009/09/23(水) 00:11:39
あ、狩人CO聞く前に書いちゃt…まぁ良いか。
私白いぞー。
( -8 ) 2009/09/23(水) 00:12:58
むー、狂人喰い乙ってかんじなんだが。
リックの前にルーサー吊りでラインみたいでござるね。
って自分で提案してるにござるのね。
( 9 ) 2009/09/23(水) 00:13:52
襲撃は一番装甲が弱くて一番人間ぽいとこに行ったね〜。
ステラくんの、自分が狼でネリー非狼なら吊り手に使わせたいっていうあたりは同意できる感じだったから白か他二人のどちらかが食われるような気もしてたんだけどなあ。
占襲撃&黒出しをどう取るか・・・
どっちかって言えば状況だけだとリック偽でもなければ牧師様非狼要素な感があるけどどうカナ?
( +2 ) 2009/09/23(水) 00:14:26
3d▼ルーサー、4d▼リック(ゴードンが黒を出したら▼ゴードン)5d▼ゴードン(4dで▼ゴードンなら▼リック)
ここでGJがなければ残り吊り2回なので、ルーサー視点のLW(ヒューバート)と、ゴードン視点のLW(ゴードンが黒を出していたらそいつ)と、ネリー視点のLW(ネリーいないので推理で探す)から2人吊る方針じゃな。
とわらわは思っているのじゃが何か問題あるじゃろうか。
( 10 ) 2009/09/23(水) 00:14:50
酒場の看板娘 ローズマリーは、鍛冶屋 ゴードン を能力(守る)の対象に選びました。
なーヒューの旦那黒として、占い師候補強襲する上でみんなから狂言われてるようなネリ食っても意味なくね?
それくらい俺がもし仲間狼だとしたら流石に見えるし、わざわざヒューの旦那残して3D5CO了承するとかないわ。俺夜明け最初からいたんで狼会議に参加できてなかったとかありえないっしょ…まあとりあえずそのへんはいいや。
▼ルーサーは大歓迎だが普通に▼ヒューの旦那はないわー。とりあえずまた明日。
( 11 ) 2009/09/23(水) 00:16:47
酒場の看板娘 ローズマリーは、ヨウスイとタマキをバックバンドに引き連れ登場。
( A2 ) 2009/09/23(水) 00:18:02
鍛冶屋 ゴードンは、あ、>>113D5CO→初日5COね。おやすも。
( A3 ) 2009/09/23(水) 00:18:44
襲撃は一応ネリーが真or狂世論だったという線もあるかもしれないが、そんなこと言ってる場合でもないし>>5だな。まあ霊能判定はそりゃ黒しか出ない。
>>3
占騙り狼のゴードン様ともあろう者が「霊が欠けたから黒出し乙」なんて意味の分からない言いがかりをつけるなよ。欠けてなくても狼が騙ってたらもともと偽黒なんて出し放題なんだ。そして君がwを使うのは動揺している時のクセっつーか、空意地だな。諦めたまえ。
( 12 ) 2009/09/23(水) 00:18:46
冒険家 ナサニエルは、先に休ませて頂きます。おやすみなさい。
( A4 ) 2009/09/23(水) 00:19:47
牧師メガンテの可能性を考えても、ネリー襲撃で一手浮いたので、鍛冶屋視点の黒を吊ってももう一つ灰を吊れる計算だな?
それはその時悩めばいいか。
( +3 ) 2009/09/23(水) 00:19:51
お嬢様 ヘンリエッタは、寝る人はおやすみなのじゃ。
( A5 ) 2009/09/23(水) 00:20:19
あれっ?>>+1
▼ルーサー→▼ヒューバート→▼リックまでが確定だというなら
▼ヒューバート→▼ルーサー→▼リックの方が良くない?
てなとこでそろそろ離席だよん☆
( +4 ) 2009/09/23(水) 00:20:46
■1.占い師考察
ネリーは人間確定だから真か狂だね。昨日まで狂人はルーサーと見ていたから、相対的に真要素アップ。
ルーサーは>>5で自分から吊ることを提案しているのが引っかかるなあ。確かに手順としては黒出し占い師を先に吊るのが5COのときのやり方としてはアリだけど、真なら自分が黒を出したヒューバードを吊らなきゃという使命感がもっと表に出ないかな?
( 13 ) 2009/09/23(水) 00:24:29
(続き)それと、ルーサー視点で狼確定のゴードンより僕を先に吊るの?ゴードン吊って終わらなければ僕を吊るという意見なら分かるけど、何かゴードンを吊らせないように動いている感じがするなあ。やっぱりルーサーは狂人じゃないかと思う。
ゴードンは昨日自ら率先して全ローラーを提案しているのが引っかかるなあ。
( 14 ) 2009/09/23(水) 00:25:18
(続き)占い師COだから最後の方まで生きればいいという発想かもしれないけど、能力者COが自分でロラ提案はあまり真っぽく見えないなあ。でもゴードンの性格というかスタイルとは一致しているんだよねえ。この点だけじゃちょっと弱いかなあ。ルーサーとの関係で狼の可能性を少し高く見ているよ。狼じゃなければ真だと思う。
ネリー:真>狂、ルーサー:狂>狼>>真、ゴードン:狼>真>狂という感じだね。
( 15 ) 2009/09/23(水) 00:26:27
>>12 ルーサー
ああん?その方程式で行くなら昨日俺騙り狼はエレノアに黒出しして仕事乙で尚のこと無問題じゃねーか。色塗りならもっと上手くやれや。
…まあずっと俺の後ついてアンチ当て続けてたもんなルサ。昨日ペース落ちてたし、占い師騙るの疲れたんだろ。乙だぜ。
( 16 ) 2009/09/23(水) 00:27:11
鍛冶屋 ゴードンは、んー真面目にねよう。おやすも。
( A6 ) 2009/09/23(水) 00:28:55
( *1 ) 2009/09/23(水) 00:29:17
それと、非常に申し訳ないんだけど、今日はちょっと忙しくて21時までに灰考察を落としたり希望を出せるか微妙なんだ。なので、暫定で希望を出しておくね。
●ヴィンセント○マンジロー▼ルーサー
占い希望は昨日の灰考察から。吊りはお役ご免になった黒出し占い師COだからだね。パンダのヒューバードだけど吊るのが微妙な気がするから希望には今のところあげないよ。
( 17 ) 2009/09/23(水) 00:29:37
双子 リックは、牧師 ルーサー を投票先に選びました。
>>+4 牧師はオシゴト終了だからして。対する美術商は人の可能性もないではないし。役目終了した人からお引取りいただいて構わんだろうというドライな思考なのだが、何か私は見落としているかな?
おおお、そうか、萌えか萌えか!?吊っては寂しくなるものな![ポンと膝を打ち。]
と、グッナイだ、メイちゃん。
( +5 ) 2009/09/23(水) 00:30:44
>>13リック
「ヒューバート今すぐ吊ってくれ! 客観的には私は仕事終了だし*ヒューバートにはまだ狩人の可能性だってあるんだけど今すぐ吊ってくれないとヤダヤダ!」って言ってヒューバートが吊れるならそう言うけどもなあ。
で、一段目の論拠だと、それで私を真だと言うのはちょっと変でないか? リック視点でネリー真の私狂人でも辻褄は合うと思うんだけど。
*一応リック占う仕事はあるがあまり意味ない
( 18 ) 2009/09/23(水) 00:32:57
♪飾りじゃないのよ電池はha、ha〜
出先で帰れずすまんかった。【ヒューパンダ確認。】
あと、シャロは餅つきなさい。吊り優先順位はお役目終了の占い師候補>>狩人かどうかわかんないパンダでしょ。
まぁ、正直ヒューバート狼だと考えると襲撃がかんなりしょっぱいような。
5COの動きづらい状態をLWヒューバートが打つか。特にユージーン狼の時と仮定すると噴飯モノの動きでしょ。かなり引っ掛かるわよね、正直。
( 19 ) 2009/09/23(水) 00:33:37
>>0 ブラウン神父…。(笑)
れふたいさんかな?入ってるんだろーか。
ボブはせんじゅさんではないかな?昨日みたいな唐突な希望出しはしない気が。
ステラの方かな?
( -9 ) 2009/09/23(水) 00:34:11
いや依然として狂人に見えるというか、あのネリーが狂人だったらちょっと上手すぎて見破れないというか。
( *2 ) 2009/09/23(水) 00:34:28
ゴードンは真ならルーサーの挑発にいちいち反応するでない。
ルーサーも、灰狼を見つける仕事は終わったが、それを吊らせるという仕事が残っておろう。おぬしが偽と見られれば、能力者ロラ後の灰吊りでヒューバートが残される可能性もあるのだぞ。
明日リックの判定が出るとなると、霊真偽はもう少し真面目に考える必要があるの。
>>10 ああ2人じゃなかった。ネリーが死んでロラ手数浮いてるので灰吊りは3人じゃった。
( 20 ) 2009/09/23(水) 00:36:12
これヒューバート狼じゃないのかしら。狼占い師がヒューバートをSGにしたくて黒判定を出すというのは考え辛いわねえ。ネリー襲撃がある以上、状況黒はつくわけだから、黒判定出しは先にとっておくほうがベターよねえ。まあどちらにせよ村有利な状況だわ。
( 21 ) 2009/09/23(水) 00:46:58
村長 アーノルドは、今日はもうgo to beeed!**
( a1 ) 2009/09/23(水) 00:47:14
しかしここで占い師襲撃はほんとに意外だわ。狼はライン戦に持ち込まないといけないはずなのに、なんでこうなってるのかしら。黒確定は絶対に避けられる騙り布陣なのに…。油断させようって腹かしら。
( 22 ) 2009/09/23(水) 00:52:27
エッタが正直頼りになるというか明確な指針を出しているように思う。
ゴードンはまだ狼見つけてないので【灰狼考察の提出】&【君視点のルーサー狼が自爆テロを行なったのはなんでか】を解説すべきと思う。
ルーサーも人外内訳が【鍛美霊・冥】と分かってるんだから天上人さまに説得しないとみすみす吊り逃すよ?
両占い師候補はグラッとくる説得よろしく。
( 23 ) 2009/09/23(水) 00:57:54
すっかり寝落ちてました。
【ネリー襲撃とルーサーからの黒判定、ゴードンからの白判定確認しました】
ルーサーはやっぱり偽ですか。ネリー襲撃は護衛を警戒してということでしょうかね?
【私は狩人ではありませんよ】
( 24 ) 2009/09/23(水) 00:59:05
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の妻 エレノア を能力(守る)の対象に選びました。
てへら〜…手順をコロッと忘れていました。確かに順当に行くならルサ吊りですね。悪癖のきめうちっくが発動してしまったようです。
オジサマ発言マダー?
先生>私は疑われても「カウンターでぼっこぼこにしてやんよ♪」な思考を持っていますので、疑惑への過剰な態度は人外っぽく見えるんです。
( 25 ) 2009/09/23(水) 01:02:06
しかしまぁ、よくここでパンダにしてきたもんですね、と逆に感心してしまいます。
ゴードンの真偽はわかりませんが、ネリー真はやはり見にくいのとネリー襲撃で灰にかける吊り縄を増やすあたり正直、狼がどのていどやる気あるのかに疑問を覚えます。
希望としては▼ルーサーなんですが、リックが黒を出しても信用できないのが泣きどころなんですよね。
( 26 ) 2009/09/23(水) 01:05:56
【オジサマ非狩人CO確認】
ちなみに牧師様を真占と見ています。ネリー襲撃はGJ避けが一番の目的な気がするんですよね。牧師様の肉食獣スタイルだとやったらチキンな動きで違和感あるのですわ。
他の仲間がネリー襲撃を押したのかもしれませんが、牧師様が狼ならお母さんが別のところ狙うでしょ、という。
私への質問や指摘がいくつかあった気がします。日中拾いに行きますね。
( 27 ) 2009/09/23(水) 01:07:52
牧師 ルーサーは、村長の娘 シャーロット を能力(襲う)の対象に選びました。
私視点から言わせてもらえば、吊り順の希望としては3d▼ルーサー、4d▼リック、5d▼私、6d▼ゴードンです。
自吊りを言うのは怪しいと言われたらそれまでですが、私は非狩確定してますのでやむなしです。
途中でゴードンから黒だしが出た場合はもちろんこの限りではありませんし、真の目のあるゴードンには出来る限り長生きして狼探しをして頂きたいと思います。
( 28 ) 2009/09/23(水) 01:11:06
( A7 ) 2009/09/23(水) 01:11:26
美術商 ヒューバートは、オジサマって私のことだったんですね……。まだ若いつもりなのに……。
( A8 ) 2009/09/23(水) 01:11:32
( A9 ) 2009/09/23(水) 01:11:56
村長の娘 シャーロットは、つ[3.ハチミツゼリー]
( A10 ) 2009/09/23(水) 01:12:25
( A11 ) 2009/09/23(水) 01:13:22
一応妄想の域を超えないけどこれまでの状況で占い師内訳予想。
ネリ真:ルサ狂:ゴド狼→このパターンだとルサ狂人がリックをご主人さまだと思って黒出しで守りに入った。
ゴド真:ネリ狂:ルサ狼→これだとルサがヒューバートに黒出して犬死にした理由不明。霊よりはルーサーの方がまだ生き残る道残されていそう。
( 29 ) 2009/09/23(水) 01:14:42
村長の娘 シャーロットは、美術商 ヒューバート>時代はミドル萌えです。
( A12 ) 2009/09/23(水) 01:14:58
( A13 ) 2009/09/23(水) 01:17:07
ルサ真:ネリ狂:ゴド狼→襲撃が謎。狂人視されていたネリーを襲撃したのはなんでかなーとは。LWヒューバートの立ち位置と5CO作り上げた狼像がちと違和感あり。
( 30 ) 2009/09/23(水) 01:24:02
酒場の看板娘 ローズマリーは、眠い。寝る。おやすみなさい**
( A14 ) 2009/09/23(水) 01:24:37
襲撃については、真狂を見破ったとは少し考えにくいので護衛の薄そうなところを狙ったという感じではないでしょうか。
>>9マンジ ルーサー吊ってもラインは見えないですよ。リックが偽だった場合は白黒どちらでも判定を出すことができます。白が出た場合は私視点でリックの黒が確定するのと、黒が出た場合は私を吊った段階でルーサーの偽が確定するだけです。
いずれにせよ、情報が一番落ちるのはルーサー吊りですが。
( 31 ) 2009/09/23(水) 01:26:49
んぐあ 明日午後にほとんど時間が取れないのを忘れてまだ起きてるorz すいません なるべく早く起きてがんばります・・・そんな拙者であるが、眠いのもあるがいろんな発言が直感的にぜんぜん理解できない;;;汗
エッタの吊り手順のこととかは判るんだが>>27のお母さんってだれ?ローズ>>29の守りに入ったってどういうことでござるか?なにかのついでの教えていただけると助かるでござる!もしくは自分で考えるにご
( 32 ) 2009/09/23(水) 01:29:18
( A15 ) 2009/09/23(水) 01:33:37
と、発言してから、色々嘘をついたことに気がつきました。
ゴードン狼でルーサー狂もあるんですね……。
これだと上記の発言は根底から覆ってしまいますか。ネリー真だと相当きつい状況ですね。
少し寝てからと言いたいところなんですが、今日も仕入れの用事があり昼は発言が難しそうなんですよね。
( 33 ) 2009/09/23(水) 01:34:32
美術商 ヒューバートは、すみません、熱も出てるっぽっく、微妙に限界なので、休みます。
( A16 ) 2009/09/23(水) 01:37:30
( 34 ) 2009/09/23(水) 03:17:31
よく見たら今日のヘンリエッタの1発言目は恐ろしいまでの白さね…。
( 35 ) 2009/09/23(水) 05:02:58
ヒューゴートは何を言ってるのん?
真が生き残ってる仮定だとしても>>31とかもよく分からない気が・・・
ローズの>>29もよく分からないのだ。
ルーサー狼だとリック狼しかないんじゃない?って気がするから、ルーサーを先に吊っても白判定しか出ない予感がするヨ☆
( +6 ) 2009/09/23(水) 05:15:39
逆にゴードン・リック狼の場合でルーサー吊った時に、黒判定って出るのかなあ?
その場合決め打ち狙いって感じで、ネリー真じゃなくルーサー真なのかなって感じになりそうではあるけど・・・
う〜んう〜ん?べ、別に吊ったところで牧師様は墓下に来てくれる訳じゃないからイヤーン☆とか思ってないんだからネ?!
とちょろっと書いたとこで、次の箱前は明日の20時頃かも〜?遅れたらゴメンね☆
( +7 ) 2009/09/23(水) 05:36:44
美術商 ヒューバートは、おはようございます。出かける前に少し顔を出せました。
( A17 ) 2009/09/23(水) 07:34:20
あまり時間がありませんので今日の発言で気になったところだけ。あまり発言増えておりませんが。
>>27シャロ 襲撃がGJ避けというのはわかりますが、チキンというほど後ろ向きでもないと思います。事実占い機能は破壊されているわけですから。
>>29>>30マリー どのパターンでも微妙なんですよね、結局今日の段階で黒を出してきた理由が狼にとってメリットが薄い気がするんですよ。
( 36 ) 2009/09/23(水) 07:50:45
美術商 ヒューバートは、1発言しか出来なかったです……。それではまた夜に。
( A18 ) 2009/09/23(水) 07:51:06
ルーサー視点、狼陣営の内訳はほぼ確定した事ですし、ゴードン−ヒューバートライン指摘や、他灰の白要素挙げ等行っていただけると嬉しいです。今日はリック先吊り、リック占いの可能性も残っています。
マンジロー>シャーロット(村長の娘)は、エレノア(村長の妻)をお母様。ヒューバートをおじさまと呼んでいるようですね。
( 37 ) 2009/09/23(水) 09:31:30
【判定確認しました】【ヒュー非狩確認】
とりあえず、すっかり寝入ってしまいました。うん。ごめん。
ネリー襲撃は食えそうな占い師を食っただけな気がします。狼は占い機構を崩してしまうのが目的でしょう。ネリーは狂っぽいのですが、確定したわけではないですからね。
じゃ、とりあえず、一発言。またのちに。
( 38 ) 2009/09/23(水) 09:32:35
酒場の看板娘 ローズマリーは、急にスピンかけられながら登場。
( A19 ) 2009/09/23(水) 09:45:02
( -10 ) 2009/09/23(水) 09:57:07
ヒュー>>36 このタイミングで出してきたというと、リック狼と見切ったルーサー狂がご主人たまより先吊りされる為に黒出したってのが妥当な線かなと。超状況だけでしか見てないけど。
ネリー真・ルーサー狂ならヒュー狼で誤爆の筋も考えられるので灰殴り愛になった時にヒューを吊ってもらいやすい、っつーのはある。
なんで全く悪い手というワケでは無いと思うんだよね。
( 39 ) 2009/09/23(水) 09:58:12
( *3 ) 2009/09/23(水) 10:01:33
( *4 ) 2009/09/23(水) 10:01:59
( *5 ) 2009/09/23(水) 10:02:16
案の定寝過ごしたにござる
とりあえず▼ルサ
●には「ネリー真」の可能性を持ち上げたそうなひとをあげるにござる
( 40 ) 2009/09/23(水) 10:05:30
茄子煮える殿>>3:37 やはりそうよの? では
>>3:27は「×お母さんが→○お母さんか」ということであるかな
↑シャロどの何かのついでにコメ頼むでござる
つうかシャロ▼ヒュバドとか手順無視しすぎだろわいよーで白いんでござるよ
( 41 ) 2009/09/23(水) 10:09:20
おはよう。すまんが今日はちと時間とれず決定前までに戻れそうにねえ。あまり考察残せないんで、とりあえず見えたものと現状の占い吊り希望だけ残してく。
あ、エッタは>>20サンキューな。無駄な喉の使い方してるのに気づいた。頭冷やしたぜ。
( 42 ) 2009/09/23(水) 10:13:14
>>23 ローズ
前者はこれからだが後者、ルサが黒出してきたのはへーと思いつつもなるへろって思ってた。
このへん感触として>>3で述べてるけれど、霊能欠ける前に黒出すと▼パンダで落ちる情報違うから避けたんだろうなーと思ってる。逆に片方欠けた後であればいつ出してきても同じだったんじゃね?とも。片判定ではきっちりライン確定しないからな。
( 43 ) 2009/09/23(水) 10:14:53
確定白にいってもなんでござるがエクレア>>35がまったくもって共感できないでござる
エッタの第一声は襲撃先をしっていれば用意できる内容でござる
★エッタ>襲撃考察について詳細な考察をもとめてしまうにござる
拙者がいうなでござる!かたじけない!
つうかいちいちゴードンが真にしかみえん・・・ゴシゴシ
( 44 ) 2009/09/23(水) 10:14:57
俺がそれなりに信頼貰ってる自覚はあったし、自分が生きて俺と信頼勝負するよりも、ルサ自身の発言時間の都合等含めて、早めに黒出して藪の中にしたかったんじゃね?とは感じてる。
このへんリックの真偽あるんで期待値的にどっちなのかによって変わってくると思うけれど…その意味ではリック偽の可能性ちょびっと上がるのか?ただ昨日のユジンの最後は微妙なんだよなーぬちゃけ。
( 45 ) 2009/09/23(水) 10:15:12
ルサ狼から増えた情報+アルファで灰考察。
【ローズ】
>>1:194の沈めっぷりがなー。あと>>1:137会話内「ハッタリだ」てのも、狼同士の会話にしちゃ一寸後に見られることを考えてない会話に見える。
昨日も>>2:165で少し見てたが、沈め方が割と本気で沈めに来てるように感じられ、やっぱ薄いわここ。
( 46 ) 2009/09/23(水) 10:16:41
ヒューバートのことは疑っていたが、ゴードンからの白は白要素と見るでござる
ではルーサー狼がなぜ黒をだしたかであるが、
1.ヒューバートは疑われていたので黒をだして真視を集めたかった
2.真視されているリックが狼仲間なのでラインをつなぎたい
というあたりではないかな
( 47 ) 2009/09/23(水) 10:17:56
【エッタ】
昨日の結果発表後の発言のライブ感は割と白い。つーか>>1たぶん推敲してないでそこれ。占い師の判定結果も待ってないで出してるし、喋りながら考えてる感伝わってきて白い。
後、>>2:6「ヘンリとの応酬に便乗」てのが両狼だと一寸違和感。そこまで大っぴらに表で連携するもんなの?この辺>>2:165でローズ見たときの判断基準にも繋がるんだけどさ。
( 48 ) 2009/09/23(水) 10:18:36
ネリーがあまりにも真視されてなくて泣ける。相対的に印象薄い点は否めんが真の筋はあると思うよ。
あと>>5とか見ながら、ヒューの立ち位置ならGJ覚悟でルーサー襲撃に行くべきじゃね?と思った。
ルーサーも信用取れてた気がしたし、それよか世論味方につけてネリーねじ伏せる方がラクでしょ。が、吊り手は計算してないので悪しからず。
と、あたしは妄想を炸裂させてみたが、ここからルーサーの素敵な説得期待。
( 49 ) 2009/09/23(水) 10:18:45
異国人 マンジローは、鍛冶屋 ゴードンのバンダナにおはようでござる
( A20 ) 2009/09/23(水) 10:19:17
【シャロ】
ルサ>>1:266は仲間同士にしては買いすぎじゃね?てのがあって若干白度アップ。
【マンジロー】
>>2:155がなー…ぬちゃけこれ白とも黒とも言ってないんだが、評価としてえらい中途半端。
なんか、マンジロー狼だった場合、も少しマンジロー自体の足しになりそうに理路整然とした話するように思う。このへん感覚的な話なんで共感してもらえるかびみょいが、元々霊能とも切れ気味だったし白めに見てるわ
( 50 ) 2009/09/23(水) 10:23:48
【エッタ】
昨日の結果発表後の発言のライブ感は割と白い。つーか>>1たぶん推敲してないでそこれ。占い師の判定結果も待ってないで出してるし、喋りながら考えてる感伝わってきて白い。
後、>>2:6「ヘンリとの応酬に便乗」てのが両狼だと一寸違和感。そこまで大っぴらに表で連携するもんなの?この辺>>2:165でローズ見たときの判断基準にも繋がるんだけどさ。
( 51 ) 2009/09/23(水) 10:24:20
鍛冶屋 ゴードンは、異国人 マンジローにバンダナかYO!と叫びつつサムズアップ。
( A21 ) 2009/09/23(水) 10:25:11
【ヴィンヴィンなお医者様】
>>2:10でルサが指摘してる初日5CO全吊り案、これ見る限りルサは初日5COで能力者全吊りするメリを把握してたってことだよな。
てことは狼面子3名全員が全吊りによる霊能力不要を認識してなかった線が消える。こうなるとお医者様が知らなかったらルサが赤で指摘してそうなもんで、それを認識した上で>>60>>75みたいな気の抜けた発言出るかって言うとちと疑問に思えてきた。
( 52 ) 2009/09/23(水) 10:26:18
なんかこの2重視点、ヴィンヴィンなお医者様の今までの発言姿勢とか見てる限り、騙り切るの難しいと思うんだよね。
逆にこれまでの行動が全部演技だったら娘を嫁にやってもいいレベルだわ。…この辺昨日の決定見て、エレノアの発言読み返してきた部分もあるんだけどな。
襲撃的にチキンって意味では人物像に当てはまるんだが、昨日程疑わしくは感じてない。
( 53 ) 2009/09/23(水) 10:30:05
んで今気になってるのはノマノマかねえ。ルサが意図的にそうしてるのかもしれないが、彼に対してだけ昨日の占い決定出るまでほぼ触れてないのよ。
考察についても、も少し〜が白い等に対して、客観的な要素に基づいて出る…というか、増えた発言から展開があると思ってたんだけどそれもちょい薄めに感じる。他灰白いので押し出される形になるけれど、今日占いたいのは今の所ノマノマだわ。
( 54 ) 2009/09/23(水) 10:30:57
んでヒューの旦那の白さも灰考察と併せて伝えておく。
>>1:74のルーサーへの言及は、狼にしては不要な発言でね?もしもの時にルサ真が判明した際にこの発言内容で沈めればいいわけだし、早い段階でこれを明言するメリットが無い。
ルサが真の場合に自分視点真贋が曇って見える可能性への懸念から出た、村側であるが故の発言だと思うぜ。
( 55 ) 2009/09/23(水) 10:32:21
つーことで希望まとめ。●ノーマン▼ルーサーにて提出でおでかけだ。
下手すると占い決定出るまで戻れないかもしれないが、戻ってきたら考察その他は残った喉で補充する予定。すまんな。
んではいーてくまー。みんないい1日過ごせよ!
( 56 ) 2009/09/23(水) 10:34:42
勿論ゴードン真・ネリー狂とかも充分ありうるとは思っているのでゴードンの判定と合わせてしっかりと灰精査していくのは大事だと思う。
よし、あたしにしちゃあ占い師考察頑張った。また夜に来る。
( 57 ) 2009/09/23(水) 10:35:30
酒場の看板娘 ローズマリーは、『愛・旅立ち』の撮影に出かけていった**
( A22 ) 2009/09/23(水) 10:38:15
( *6 ) 2009/09/23(水) 10:39:33
今日のゴードンはいい感じだね
>>49 の疑問は誰もが思うよね、でも邪推の神様に祈る襲撃する狼もいるからなあ。
しかし…ヒューはノーマン指摘の>>2:207がどうにもうさんくさくて…。>>2:240>>2:244、白確か斑といいつつも思考の上に斑判定しか存在してなかったように見えるし…
( +8 ) 2009/09/23(水) 10:43:15
おはよー。昨日も寡黙ですまん。今夜からは喋りやすくなるはずだ。
ユージーンとネリーはお疲れ様だ。愚痴場の差し入れに光る果実でもどうだい。沢山あるから2個くらい持っていってくれ。
( +9 ) 2009/09/23(水) 10:49:20
>>+9
ありがとうございます、もって行きますね!(独り言だけど)
( -11 ) 2009/09/23(水) 10:51:52
箱喫茶よりこんにちは。
【ヒューバートの非狩人CO確認しました。】発言を忘れておりましたが、COありがとうございました。
★天の声>ルールの確認です。「投票CO可」という事は、「占い先投票COによる自由占い」も可であると解釈して進行して良いでしょうか?
( 58 ) 2009/09/23(水) 10:54:11
修道女 ステラは、おお、墓下の叔父貴が囁く村の守護天使ボブよ。あろあろー。
( a2 ) 2009/09/23(水) 10:55:33
ネリー襲撃は予想通りだったな。一番真ぽい位置だっただけに予想が当たらない方が良かったが…。
現状ルーサー狂人ゴードン狼で見てるよ。ネリーも含め3人とも灰に対して積極的に探っていく姿勢が弱いんだが、ネリーは灰同士の誤解を解きに行っていたのが印象的だった。
( +10 ) 2009/09/23(水) 11:00:33
旅芸人 ボブは、修道女 ステラ 矢!昨日は纏めありがとな!
( a3 ) 2009/09/23(水) 11:03:06
2dまでの流れを見て雑感。
地上は割と「丁寧な灰考察」「頼りになりそう」という部分を白視する傾向があると思います。世論がノマさんと牧師様にきついのは恐らく「速さ」を一つの武器にしているということ、序盤の灰考察が苦手なことと関係していると思いますわ。(お二方へ>勘違いだったらごめんなさい)
( 59 ) 2009/09/23(水) 11:08:59
13>11>9>7>5>3>1@6手 能力者@3
本日占い師襲撃が起こったために、灰吊手が3手に増えました。各占い師視点の黒を1名ずつ吊る余裕ができた訳です。
個人的に、今日の▼ヒューバート●ルーサー→リック、ゴードン→灰は「有」だと思っています。最終的にパンダであるヒューバートは吊るべきと思っておりますから、その吊り縄を今日使って、ルーサー真視点の陣営を判明させても良いかと。
( 60 ) 2009/09/23(水) 11:12:13
ゴードン真の場合、襲撃が起こる可能性もありますが、その場合はルーサー狼が確定し、確実なライン考察の基点が出来ます。灰吊り手も増えます。
吊手に余裕がある以上、また各占い師に各々真の目がある以上【ロラにはパンダも含む】と言うのが個人的な考えです。墓下の皆さんにご一考いただけると幸いです。
( 61 ) 2009/09/23(水) 11:13:23
卍>>41あう、そうです。「お母さん襲撃されるかな?残されるかな?」と若干気にしていたので。
灰考察■エッタ「重戦士タイプ」
落ち着きと論理と安定した防御力が魅力的ですね。ご自身の「狼プロファイル」と地上人を照らし合わせてデータのズレ、解釈のズレ、自身の好みで徐々に推理を固めていく感じでしょうか。
( 62 ) 2009/09/23(水) 11:18:26
( A23 ) 2009/09/23(水) 11:20:23
冒険家 ナサニエルは、箱って素晴らしい…。とかみしめつつ退席した。
( A24 ) 2009/09/23(水) 11:23:45
今日の吊りは本人も言っていたが無難なのはルーサーだろうなあ。
今後もだいたい決まってるな。残吊り6手。ルーサー→ヒューバート→ゴードンで残り3手。リックまで吊れば残り2手。
この時点で灰はたぶん4。狩人が出る。もしくはGJ避け&狩人狙いで灰襲撃があるかで灰は1人は減ってるはず。
ゴードン狼の場合、戦略としては狩人に白を出して襲撃が理想かな。
( +11 ) 2009/09/23(水) 11:30:04
>ナサくん
もう考えてるよおー☆ロラにはパンダも含むに同意だしネ。
メイちゃん的にはどっちを残す方が理論的な説得情報が出そうかな?って考えると牧師様を残して陣営と説得考察聞きたいなって感じだったんだけどネ・・・
黒出し占吊りの手順も分かるけど、1手浮いたからヒューバーと吊り検討もありかな?という感じかしらん。
( +12 ) 2009/09/23(水) 11:31:11
エッタさん>ちなみに牧師様のエッタ評価は「エッタ強い」から思考展開した「エッタ白」だと思いますわ。
牧師様は心が肉食獣なので、占い師という村のアイドルには苦手意識があるんじゃ無いかしら。だから占騙狼に見えないのですが。
あと、リック君ですが彼は様々なことを「シンプルに捉える」という点で姿勢が一貫しています。少々熱くなりやすいのが勿体ないお方ですが、あえて論理よりも感情を優先する場面もある…という
( 63 ) 2009/09/23(水) 11:31:25
学生 メイは、旅芸人 ボブにあろあろー☆そしてあぼわー?
( a4 ) 2009/09/23(水) 11:35:21
学生 メイは、記憶で適当言ったら「あぼわ」じゃなかたorz おるぼわー☆w
( a5 ) 2009/09/23(水) 11:37:24
修道女 ステラは、学生 メイくんアローマ☆自己紹介終わってシャロの考察が面白くなってきたねー
( a6 ) 2009/09/23(水) 11:38:48
ナサニエルの言うヒューバート先吊りでルーサーリック占いも良いのか。抜けてたな。
んー。ルーサーゴードンどちらが人間っぽいかと言えばルーサー(狼にしては信用取り姿勢弱い)なんで、真の可能性見てリック占い見るのはアリーナもといアリかも。ちょっとヒューバートの白黒見直しもいちどかけよう。
しかしナサニエルの纏め上手いなー。
( +13 ) 2009/09/23(水) 11:40:28
旅芸人 ボブは、学生 メイ 矢!いまからあぼあーだぜーまた夜!
( a7 ) 2009/09/23(水) 11:43:05
いまだにどちらが狼かわかりませんがあれっこれゴードンさん狼かしら…!
※あっちにレス
>>63 こころが肉食獣噴いた。
>>+10 全力で偽視されてるなかありがたいです ありがとうございます 本物の占い師でもこんな感じだったかもしれません…。
( -12 ) 2009/09/23(水) 11:50:28
あっちってなにwwww
まちがえた 。 わあん。
大人しく愚痴村に書こうかしら!!!
( -13 ) 2009/09/23(水) 11:53:37
修道女 ステラは、ナサ兄は普通の村なら即食べたい、おいしそう…と呟きつつおるぼわー☆
( a8 ) 2009/09/23(水) 11:58:19
( -14 ) 2009/09/23(水) 12:37:26
( -15 ) 2009/09/23(水) 13:23:22
よっこらせ。私はライン推理で有効なのは「こりゃどー見ても切れてる」という箇所がある場合だけだと思っているが、ゴードンとヒューバートの間にその類の決定的発言がないのは各自で確認してくれた方がいいだろう。5分でできるから。
所感として、ゴードンのおそらく独断的な出方と手慣れ方と、ならびにヒューバートの>>1:31から、赤での必要以上の干渉はあまり行われていないのではないか、という印象を受けたな。
( 64 ) 2009/09/23(水) 13:28:56
( -16 ) 2009/09/23(水) 13:29:33
コレかなと思えたのはそれぞれの●▼希望。
ヒュー:>>1:261●ヴィンセントを希望致します。エッタ、マンジとも迷いましたが
ゴードン:>>1:163●ローズ・エッタ・デボラ >>1:221今日は●ヘンリエッタで >>2:55●気になってるのはエッタとヴィンヴィンなお医者様
疑い先が見事に被っているな。後述のリックもそうだが、昨日からヴィンセントを何がなんでも疑うシフトをとっている。
( 65 ) 2009/09/23(水) 13:31:40
ヒューバートの位置を考えれば当然の動きだろう。またゴードンについてはこのストロングなスタイル(=論戦スキー)だと、ヒューのような寡黙エリアの人物を放っておくのはかなり不自然ではないだろうか。>>2:166では実質1回絡んだだけなのに放置枠に入れていて、その理由も薄い。
( 66 ) 2009/09/23(水) 13:33:09
霊能者からも見てみよう。
リックは>>2:200から始まる●ヒューバートへの異議申し立てがおそろしく目立つ。対エレノア時といい更新間際だけはアクティブに応答を返せる? という読みもできなくもないが、それは白でも黒でも同じだし、普段の考察の浅さと比べて(>>2:103・>>2:130参照)やけにスペックが上がっているように見えるので、狼で普通にラッシュをかけていると考えた方が頷ける。
( 67 ) 2009/09/23(水) 13:35:23
あれだけ追い込んでいたエレノアについて>>2:7で済ませていて、結局どの程度に狼だと思ってたの? って多数からの問いに答えてないのもバツ。
ユージーンは特に見るべきところがないが、リックと比べると真……だな。微妙に納得いかないが。これからネリーを襲う狼が>>2:198なんてわざわざ言う必要はあるか? という細かい点は見つけたので出しておく。
( 68 ) 2009/09/23(水) 13:38:12
ヒューバートの黒要素。
まず発言が薄い。ここまで発言が少なくなっているのはきっと本人にとっては想定外の事態なんだろうと思う。お大事に。
それからその時々で黒いと言われているところを疑っている。>>2:86で本人がマンジローの黒要素として言っているが、これは自分の狼時の動きを踏まえての発言だと思うぞ。
( 69 ) 2009/09/23(水) 13:42:48
>>26
「よくここでパンダにしてきたもんですね」
この心理は村側としてはおかしい。ヒューが自分を白い位置にいると考えているとは思えない。ルーサー狂人の可能性を見ていた(まだ見ている?)狼の発想ではないのかな。こんな黒い狼に黒を出すなよ! と言いたげだが、真なので仕方ない。
またリックを偽よりに考えていたのだから、>>28で自分を吊りにあげる余裕も意味も少ないはずだ。
( 70 ) 2009/09/23(水) 13:45:15
牧師 ルーサーは、最新の議事が自分の顔ばっかりになって疲れてきた。
( A25 ) 2009/09/23(水) 13:46:18
他灰の白さ。まずローズの白さは捕捉できてない。狼候補だったし私狼の時と醸し出す雰囲気が似てるので庇えない。頑張れ。
卍は時々の閃きの自由さはわりと評価されやすい村側ポイントだと思うが、その時限りで終わらせないで具体的にこの人が白いor黒いというところまで踏み込んでいけ。誰かが言ってた考察の継続性という部分でもある。
ノマとヴィンは後で。シャロヘンリは割愛予定だが疑ってる人がいるなら受けて立つ。
( 71 ) 2009/09/23(水) 13:54:18
牧師 ルーサーは、最後、かなり省略したので読み辛くてすまん。また夜に。
( A26 ) 2009/09/23(水) 13:55:17
みなの州、はろはろ。
ぅむー、情報が落ちるというより、何事も確定しない今となっては下手な判定は混乱の元でしかないような気がするのだがな。
能力者決め打ち派が多いのだろうか。牧師にリックを占わせて何か判るんだろうか?
ライン?私はラインは必要に迫られない限り見ない派だからして。
( +14 ) 2009/09/23(水) 14:04:29
色が付いている人5、うち3人が黒(狂含む)、とシンプルに考えれば良いんじゃないだろうかなぁ。手順を踏んで行けば誰が真でも偽でも大丈夫だと思うのだが。疑心暗鬼こそ警戒すべきではないか?…と一撃離脱。
( +15 ) 2009/09/23(水) 14:05:18
( *7 ) 2009/09/23(水) 14:07:58
墓下の銭形のとっつぁんは赤見えないんだよなー。残念。
( *8 ) 2009/09/23(水) 14:09:12
正直、ヒュー狼かなぁ、と思っていたので(昨日のエッタは村状況に合わせて語りが入りしっかりしてるし)
それからだと、ルーサー真なのかなぁ、と思っている私です。
ただ、ゴードン狼なら、いきなりあのスタートは…、村でも狼でもやったれ!と思っていたのかなぁ。うん。
手順についてはもういろいろ意見出てる、白確の人が墓下に提案しつつ、墓下が考えやすいやり方でいいと思う。
( 72 ) 2009/09/23(水) 14:28:49
ヒュー狼と思った理由は、やっぱ私への疑いが追従っぽい感じがしたのと、昨日のリックの「なんでヒューなのさ!」がやけに不自然に見えたこと。まぁ、最多票じゃないのにどうしてさ!は言い分ではあるけど。
でも真霊立場なら、誰が狼かホントわからないんだし、全然希望票に入ってないわけじゃないんだし、あそこまで声あげるかなぁ…と、フツーに思ったなぁ。
ヒュー狼時はリック狼かなぁと。
( 73 ) 2009/09/23(水) 14:36:55
ただその場合、なんでリック狼出たんだろうなっていうのがある。
なんか5COがホントに不思議たまらんのですけど…。
まぁ、とりあえず、今はラインというより、ルーサー牧師が狼だった時の狼探しをしてみます。もちろん狂もあるけどね。ネリー真時な時がこわいなぁ。
( 74 ) 2009/09/23(水) 14:41:03
ふむ…リック狼ありえるのか。まぁ良いや、ロラだし。
だとしてもユージンの発言薄すぎて真要素ないのが泣ける。
( -17 ) 2009/09/23(水) 14:54:12
灰考察■ローズ「騎兵タイプ」
エッタさんの鈍重さと比較して身軽、ある程度の防御力と攻撃力を備えている感じ。捻くれたブラフとか絡み手とか奇策とか苦手そう。お母さんの村騙りに対して「吊ったれ」とか最たる部分ですよね。
基本、セオリーとか灰考察、発言を主に考察していくのだと思います。「とりあえず占い機能破壊」という今回の襲撃からは安定志向ローズ狼ありえそうな気はしますが、今後も発言で洗えそう。
( 75 ) 2009/09/23(水) 14:58:15
灰考察■ノマさん 「剣士タイプ」
速さがダントツ高くて攻撃力もそこそこ。連続攻撃のヒット率やクリティカル補正によっては誰よりも与ダメージが高いって感じですね。ムラっ気があるというか。
ちなみに>>2:240はGJでした。喉@1で突っ込もうかと迷っていたので。
時々テレパス受け取ってる気がするのですが勘違い?>私信
( 76 ) 2009/09/23(水) 15:03:12
占考察■牧師様「闇魔術師」
ギドラCOに噛み付いたり自由で良いじゃんイェア感からは「営業スマイル無理なんだよ占嫌いだチキショー」という呟きが漏れ出ていますわ。
彼が騙るなら霊か狩人の方がまだマシだったと思います。基本的に俯瞰視点かつ発言が安定していますね。狼にはやり難かろうスタイルです。
ちなみに私も灰考察全員分提出無理とか勢いとかハッタリとか好きなので、牧師様のスタイルは理解できるつもりです。
( 77 ) 2009/09/23(水) 15:09:08
占考察■ゴドさん「魔道士」
営業スマイルの素敵な殿方なのですわ。この村(地上)で好まれる占い師とはいかなるものかがよくわかりますね。
ちなみに私に>>2:54「迎合」と言って警鐘を鳴らしていたのに牧師様真視の今日の私スルー? まぁ、説得できない相手と見てさらっと流すのはアリだと思います。ちなみに序盤の「ジャック」と比較してゴドさんの思考はかなり(鷹派と比較して)鳩派だと思いますわ。
( 78 ) 2009/09/23(水) 15:22:38
ゴドさんの面白いところは弁舌のスタイルが幅広く安易に「白い」「黒い」という表現を用いないところでしょうか。私は言葉尻で誤魔化さないスタイルは好ましいと思います。
けど、なぜだか「どこを基準に疑っているか」が私には読めないのです。ある程度「芯」となる部分が見えてくるとは思うので…感覚の違い? どうも流れに任せている感があるんですよね。ここはエッタさんの弁論に期待。
( 79 ) 2009/09/23(水) 15:27:56
生存者多いorz
ヴィン先生の思考は私には解らないです。1d→2dと考察スタイルが激変してるし2dは票が集まっていたので(もにょもにょ)…でも牧師様を1dで「楽しいのが好きそう」と最初に評したのはポイントですね。
卍さんはフラフラっぷりが「狼だったら視点漏れありそうだから、気楽な村側?」とは感じています。リック君とのやり取りで熱くなっていたのは興味深かったです。@8
( 80 ) 2009/09/23(水) 15:36:35
【ヒューバードの非狩パンダ確認】。
ユージーン、ネリーはお疲れ様なのじゃ。希望表は昨日と同じぐらいの時間に作るので、2050ぐらいまでに出してくれると、婆大助かり。
( 81 ) 2009/09/23(水) 16:29:18
ルーサーの>>18じゃが、ルーサー視点でヒュー狼なんだから、ヒュー狩の可能性はないんじゃないかい?なんで「ヒュー吊ろうよ、だって黒だもん」って勢いにならんかったのか。
嫌な考え方じゃけど、やっちまった狂にも見える。真ならLW捕まえ大喜び、狼なら狼で一手損させるチャンスなのに...。
( 82 ) 2009/09/23(水) 16:30:17
で、ネリー襲撃を考えると、ゴードン狼の可能性もあるのかのぉ?
>>2:50>>2:51は婆でも分かるロラ説明。これを狼が提案したとすればすごい。婆、お嫁に行ってもいい。強烈に白いんじゃね。
ゴードン狼なら、ロラを途中で止めないと本当LW頼りになるかと...。それに、ゴードン狼ならネリーを残したほうが組しやすそうって誰か言ってたけど、ネリーは大方に狂視されていたので婆もそう思う。
( 83 ) 2009/09/23(水) 16:32:08
うーん、そんなもやもやをかかえながらも、ヒューバード吊りはアリかと思うのじゃね。ルーサーの動き方が、やっちまった狂感もあって...。リックの判定結果が今後の吊り順を考える指針になるかと...。
( 84 ) 2009/09/23(水) 16:34:29
>>82
たまにそれを言う人いるけど、それは中の人要素であって真贋には関係しないと思う。
というか、私自身昨日の夜明け後は「作業かよー」ってな気分に少しでもなってしまったことは否定できない。
ルサは自分視点で安定して手順と考察示してるから…まぁ私がだまされてる可能性もあるんだけどね。ゴードンへの追い討ちから真決め打って良いと思ったよ。
( -18 ) 2009/09/23(水) 16:34:32
★ゴードンに確認。>>52のアンカはミスなのかい?>>60も>>75もビンセントの発言じゃなかったので。結論は>>53なんじゃろが、ちょっと過程が分からんかった。アンカミスならactでいいので訂正してもらえると嬉しい。じゃないなら、もう一度読み込んでみる。
( 85 ) 2009/09/23(水) 16:37:22
...、結局、自分の状況証拠っぽい発言ばかりだなぁ。
しかし、この村の人のログは白黒だけではなく、こういう理由なのでこう思うという方針が分かりやすくまとめられている。あと、疑うポイントというのが参考になる。村が終わってから、もう一度読み込んでみようと思います。
( -19 ) 2009/09/23(水) 16:39:50
語り部 デボラは、灰考察も頑張ってみる...。**
( A27 ) 2009/09/23(水) 16:40:36
あろーん☆
ヒューの先吊り案は面白いね。ルサ吊ってもリック視点情報しか増えない。こっちなら両真の時以外対立軸出来そうで面白い。黒出たらリックの仕事終わるし。
計算してないから帰ってじっくり考えるけど!
( +16 ) 2009/09/23(水) 17:03:34
修道女 ステラは、美術商 ヒューバートは体調悪そうなのもねー、まあ余計なお世話かもしんないけど。
( a9 ) 2009/09/23(水) 17:22:00
これシャーロットも白でいいかしらね。上記「生存者多いorz」っていう発言があるんだけれども、灰考察がある程度進んだ段階でこの言葉が出てくるって白いと思うのよね。狼ってそもそも「あー早く減れ早く減れ」っていう意識があると思うので(灰に1狼ならなおさら)それを思うなら1日の最初の方の発言で出るか、もしくはしっかり隠してしまうものだと思うわあ。
ある程度灰考察してからこれを出してしまうというのは、とく
( 86 ) 2009/09/23(水) 17:22:57
にそういう意識をもたずに考察を開始してやってみたら「なんて多いのかしら…」っていう事よね。これ村視点漏れだと思うわ。狼には出せないものだと思う。
しかし、自分の娘が人狼じゃないようで良かったわ…。もし愛人の存在が知れてしまったらわたしのパブリックイメージg(ry
( 87 ) 2009/09/23(水) 17:24:45
ちんぴらさん顔出し。
【ヒューの判定と非狩確認】
ネリー襲撃か。んー、まぁ、襲撃自体にはあんま驚かねーなぁ。
5COでも初回襲撃なら占い師候補にくるだろうなぁとは思ってたしな。
あと可能性があったのはエレノアか。
( 88 ) 2009/09/23(水) 17:28:25
ネリー襲撃がされたのは人で且つ守られている可能性が低いからじゃねーの?
人、と表現したのは狼側は真か狂人か多分わかってねーんじゃね?と思ったからだ。
ま、後半殴り愛に向けての占い機能破壊じゃねーの。ロラ手減らしてまでいったって事は、端からライン戦に持ち込む気無さ気だしな。
( 89 ) 2009/09/23(水) 17:30:49
そんで、狂人は黒出しするなら今日が最適だろうし、狼は今日は白だすよなーっと思ってたらルーサーが黒でゴードンが白出しなのな。
まぁ、真占い師はでた判定のままにだすからルーサー・ゴードンと共に真ならその判定どおり、偽ならルーサー狂・ゴードン狼で偽の場合の内訳のみ決め打つわ。
( 90 ) 2009/09/23(水) 17:31:59
あとは鳩で確認した所までだ。
ゴードン>>3
一致じゃねー。なんつーか、GSにした時に俺とヒューの位置って同じような位置に纏められそうって言えばいいんか?
つーか、感覚的なことに説明求めんじゃねー。こっちだって感覚だから表現に困るわーーーーー!!!
( 91 ) 2009/09/23(水) 17:32:33
ルーサーは>>5は客観的に見ての吊り順だよな?昨日リック真で見てたがロラは完遂っつーことなんかね?
>>13のリック占う〜の発言とか、まだ全部読み込んでねーけどルーサーの霊能者に対しての見方がいまいちわからん。
卍は白いと思うものの>>9の狂人喰い乙はなんで断定してんだ?っと思ったな。
卍、>>2:9でネリー狂人濃厚っては言ってたが、その後狂人決め打った発言してなかったと思ったが?
( 92 ) 2009/09/23(水) 17:33:01
ゴードン>>11
ネリー襲撃についていってるが、今までのお前さんの考察っぷりからは違和感のある発言だぜ。
お前さんなら大方こんな所だろうよってネリー襲撃についてあんま疑問持たずに言ってくれるモンだと思っていたんだがな。
あと、お前さんとヒューが狼仲間だとしたら流石に見えるって、何がだ?ラインか?
( 93 ) 2009/09/23(水) 17:33:16
ローズ>>39
ルーサー狂・ヒュー狼でルーサー誤爆ったんなら、灰の殴り愛になった時にヒューを吊ってもらいやすくすんのはルーサー狂だったらダメなんじゃね?
そこんところよくわかんなかったぜ。
あとは増えた分の議事読みにいってくる。
( 94 ) 2009/09/23(水) 17:33:42
ノーマンあんまり白く見えなくなってきたわね…。対してヘンリエッタがもうなんか白くてまぶしいわ。あれが…若さ…?
( 95 ) 2009/09/23(水) 17:35:12
>>58ナサ兄
その認識でOKです。
( #0 ) 2009/09/23(水) 17:41:48
シャロ>>59
序盤っつーか、灰考察苦手なのはその通りだわ。俺みたいなラインと感覚で渡ってるヤツはどうあがいても丁寧な灰考察するヤツには白さで勝てねーのよ。
ま、俺は思ってることポンポン言ってなんかの情報の足しにしてもらえりゃいいかと思ってる。
エレノア>>95
そもそも俺の発言スタイルで昨日一昨日俺を白いって言ってたのが疑問だっての。
( 96 ) 2009/09/23(水) 17:52:06
投票を委任します。
ちんぴら ノーマンは、冒険家 ナサニエル に投票を委任しました。
シャーからアナタってわからない人!と評された先生です。こんばんは
いや、段々息切れしてきたのが本当…いえいえがんばりまっしょい。しかし、時々アイキャッチのように入る夫人の考察が突然すぎて微かな戸惑いがありますね。
( -20 ) 2009/09/23(水) 17:54:20
>>96
だって白かったわよ。今日は随分調子が違うようだからなんか違和感だけどね。
( 97 ) 2009/09/23(水) 18:05:12
エレノア>>97
あー、調子違うのは認める。
昨日まで無いと思ってたゴードン・リックのラインがもしかしてあるかもしれねーっと頭の隅に出てきて少し悩んでっからな。
そうなると昨日吊ったジーン真にいきつくわけで。真っぽい発言あったかー?と。
( 98 ) 2009/09/23(水) 18:13:56
んールサやゴドを襲撃したら残った方がどう見ても狼だろうjkという世論になると思うんだよね、とりあえず。
ヒュ狼だとすると昨日は戦略的にはどしても真抜かざるを得ない。占狼の保険のためにルサを残し且つネリー真にかける…分の悪い賭けだよなあ。
でも狼視点でネリ真ぽいかはともかく、ルサが狂人ぽく見えたりはしそうな気がしないでもない。
( +17 ) 2009/09/23(水) 18:16:38
酒場の看板娘 ローズマリーは、撮影の休憩中らしい。
( A28 ) 2009/09/23(水) 18:19:02
てかルサ狂だとしてここに黒出すのは相当…いや「この戦略でここにLWとかもとから狼様勝つ気ねーだろ」とか言って出しそうだな。
>>73 ヴィンのこれに同意、どうもリックは確白のナサ兄への態度とかが。同じ村側という仲間意識を感じないというか。能力者票がカウントされないなんてよくあることなのに。>>74やるべきことしっかり知ってるなあ、と思う。こゆとこが白く見えるんだよね、独立独歩。
( +18 ) 2009/09/23(水) 18:19:09
取り敢えず目に付いた所だけ。
ノーマン>>94 あ、これ上手く補足した方がいいや。
『村視点では』ルーサーの誤爆も考えられ、灰殴り愛になった時にヒューを吊りやすくすると。
まぁでもこれだとどこでルーサー狂がヒュー村を決めうったかという所がポイントだとは思うんだけどね。
そこは再考の余地ありそうかなと。
( 99 ) 2009/09/23(水) 18:19:11
む。会議室入り。明日のスケジュールチェックしたり、妻から命じられた買い物に行ったりするが、見ているぞ。
>>+16 ステラ >黒出たらリックの仕事終わるし。
にグっと来たな。それなら心置きなくリック吊れるな。何となーく地上の世論に流されての吊り残しはしたくないと思ってな。
美術商非狩出たなら今日吊っても構わんか。地上のリック真の証拠固めみたいな牧師の●リックには少し反発を覚えていただけだからな。
( +19 ) 2009/09/23(水) 18:26:14
村長 アーノルドは、修道女 ステラオバQ〜と先手を打った。
( a10 ) 2009/09/23(水) 18:27:12
あー、ルーサー>>68で霊能者どう見てるか出てんな。
リックと比べると、って感じでユージーン真な。
んだが、ゴードン・ヒュー・リックを狼すると、ヒューの>>2:193の霊ローラー前提でお願いしたいと思っていますの発言が引っかかるんだよなー。
ゴードン・ユージーン・ヒューの組み合わせだとわかるんだがな。
( 100 ) 2009/09/23(水) 18:30:20
ローズ>>99
ああ、村視点ではルーサー誤爆が考えられるって事か!
そうだな。ヒュー村だったら確かに灰の殴り愛になった時にヒュー狼でルーサー誤爆ったんじゃね?っていう考え出るかもしんねーな。さんきゅー。
ヒュー村決め打ったポイントか…俺がヒュー村っぽいって思えるのは追従とか何人かにいわれてっけど狼でそのスタイルはねーんじゃね?って所だなー。
( 101 ) 2009/09/23(水) 18:39:46
酒場の看板娘 ローズマリーは、牧師 ルーサー を投票先に選びました。
修道女 ステラは、村長 アーノルドおるぼわー、おなかすいたのでりせき☆
( a11 ) 2009/09/23(水) 18:47:27
うっかり寝てた。
ノーマン自身は否定してるけどノーマンの奔放さ、歯に衣着せない物言いは単独臭というか狼っぽさを感じさせない即ちノーマンが狼にあまり見えないという理論だと思うとか言ってみた。
さっきのノーマンの発言見て今のところは違和感は感じていないわたし少女A。失速感とかが出て来たらマークとは思っているかな。
( 102 ) 2009/09/23(水) 18:50:58
あー、そんで俺の>>90だが、ネリー襲撃されてっから真狂のどっちかで、ルーサー偽だと狂って決め打つとゴードンは狼にしかならねーわ。
ルーサー狼だと今日の判定に疑問だしなー。ルーサーは狼と思えねー。ゴードン狼で決め打つ。
ただ、ネリー真・ルーサー狂の場合があるんでそこはもう少し見るかね。
( 103 ) 2009/09/23(水) 18:51:01
酒場の看板娘 ローズマリーは、九時までに占い希望出せるか怪しいけど収録へ。
( A29 ) 2009/09/23(水) 18:52:23
すみません。いきなり出かける用事ができてまっつぁおの先生です。
本当にすみません。廃考察(誤字ったけどそんなもん)丁寧モードでしようかと思ってたのですが、もう、本当にごめんなさい。
今できる分だけでも…。
( 104 ) 2009/09/23(水) 18:52:29
シャー:現在そこはかとなく漂う高飛車感が、やっぱこの状況の狼ではない感じだなぁー。
ノマン:時**間ない&やっつけ感漂う男。
ローズ:とりあえず少女ではないと思った。自己フォローする癖アリ。
エッタ:結構緩急あるなぁと。安定して頼りになるっていわれてるけど、それだからこそって思考はみんなないんだね。LW任せて安心感はトップクラス。いい意味で。
卍くん:自分の考え頑張る人。
( 105 ) 2009/09/23(水) 18:59:12
医師 ヴィンセントは、ものすごく駄目な感じなのは自覚中。本当にごめん
( A30 ) 2009/09/23(水) 18:59:42
吊りはおまかせ。ルーサーからでも、ヒューからでも。やりやすいようにやってください。
占いは、ちょっと自己フォロー感多いローズに。「占い考察あたしよくやった」とかホントにそう思ってると思うんですけど、それって、内訳知ってるけど、頑張ったのよ!という叫びにもちょっと聴こえたんですよね。
占い機構ちゃんと揃ってたらエッタか卍くんが占いでしか白黒わからなさそうなので、そこに当てたいんですけど…。
( 106 ) 2009/09/23(水) 19:04:43
んー…。こうなると狼がマンジローかヒューバートしかいなくなっちゃうなあ。何か間違えただろうか
( -21 ) 2009/09/23(水) 19:12:30
( -22 ) 2009/09/23(水) 19:13:23
ノマさん>>96
私は逆に「灰考察丁寧=白い」とは思わないんですよねー。中の人要素でしかないというか。考察スタイルが崩れたり、進行に合わせた深みに注視していくというか。
ローズさん>ルサ狂・ゴド狼で考えると「お前のwは空元気」でご主人様へ猛烈に喧嘩売っている辺りどう見ます? それこそ誤爆の可能性もあるわけで、狂人としておかしいというかふるぼっこin赤ログな予感。
( 107 ) 2009/09/23(水) 19:27:53
(狂人おろおろ)
(ジャックできるくらいじゃないといけないのだわ…くぅ)
( -23 ) 2009/09/23(水) 19:31:24
牧師様狂人ならそれこそ昨夜はゴドネリが▼ヴィンセントしていたわけで、彼視点では「ご主人様が初手で犠牲にできる=村側」と容易に推測できたはずでして。
というか「さっくり医者が吊られそうなので霊ロラ行こうぜ」と言ってしまうのはヴィンルサが同時狼ならともかく、今日のヒュー黒出しは強い非狂要素と思うの私だけ???
先生>>105うふふ、高飛車ですか。エピおぼえてろこんにゃろー(棒読み)@6
( 108 ) 2009/09/23(水) 19:38:44
ノーマンの発言はキレがあって注視してるんじゃが、>>103は混乱しているように見えるのぉ。1段落目でルーサー偽と言っていて、3段落目でルーサー狂の場合もあるしって、どっちにしろルーサー偽で見ているんじゃね。
あ、嫌味でも黒く見ているのでもないんじゃ、素で混乱している気がする。マンジロと同じ香りがした。
( 109 ) 2009/09/23(水) 19:39:20
語り部 デボラは、医師 ヴィンセント気をつけて出かけるんじゃよ...。
( A31 ) 2009/09/23(水) 19:41:50
( A32 ) 2009/09/23(水) 19:44:59
>>44 マンジロー
襲撃考察なあ。
人狼がネリー真を確信して襲撃したとはあまり思わんので、護衛避け&ネリー真だったらいいなあと言う願望、と考えるのが素直じゃろうと思う。
ただネリー真の場合、生かしておいても問題ないと思うのじゃがな。占を襲撃しない場合、最終的には各占視点のLW同士で勝負する事になるので、信用のない占い師が真なら、LWが黒を出されても偽占の黒を吊って勝利、と言う道があるのでな。
( 110 ) 2009/09/23(水) 19:50:58
要するに人狼はネリーなど襲撃している場合ではない、とわらわは思ったのじゃがの。この場面なら、素直に白確定を食うか、占い師を食うとしてもゴードンかルーサーかのうと思ったが。
占い機能破壊、と言う意見がいくつか出ておったが、後々実はネリーが真だったんだ!と言い張るのが目的だとしても、ネリーは生きておったほうがやり易いと思うのじゃ。ネリー狂人とした場合の話じゃがな。
( 111 ) 2009/09/23(水) 19:58:11
どういう事かと言うと、ネリー狂人で生かしておけば、多分どこかに黒を出してくれるじゃろ。すると、人狼としては、ネリー視点のLWはそいつだ!と言い張りそいつの黒要素を挙げるだけで良いわけじゃ。
しかし、ネリーを襲撃してしまうと、ネリー視点のLWを吊ってもらうには、灰の中の誰がネリー視点のLWか推理し、自身も十分な白さを発揮せねばならん。
なもんで、単なる占い機能破壊襲撃というのも納得がいかんのじゃ。
( 112 ) 2009/09/23(水) 19:58:16
……こうして色々考えてみると、人狼がネリーを狂人と思っていた場合、ネリーは絶対に襲撃すべきではないので、何かしらの理由でネリーを真と思ってかつ黒を出されたくなかったか、5COでは占い機能破壊の必要がないということを理解していなかったか、どちらかじゃろうか。
襲撃考察おわり。
……で、これを聞いてマンジローは何か推理の役に立つのじゃろうか。というかなんで聞いたのじゃろうか。
( 113 ) 2009/09/23(水) 20:03:40
やべぇ。眠い。
>>106だがヴィン狼で吊り先誰でもいい的な発言はヴィン狼だとしたら無いわな。
ついでに昨日の吊りの表からゴードン・リック・ヒュー・シャロ・ネリーがヴィンに▼入れてんのもなー。
能力者候補3人からの▼ってーのと、その中で個人的に狼決め打ったゴードンからの▼はいったのもヴィン狼じゃねーって要素になるな。
仲間切りはしてなさげだしな。ヴィンも狼候補から除外。
( 114 ) 2009/09/23(水) 20:07:18
【ヴィンヴィンなお医者様】
>>2:10でルサが指摘してる初日5CO全吊り案、これ見る限りルサは初日5COで能力者全吊りするメリを把握してたってことだよな。
てことは狼面子3名全員が全吊りによる霊能力不要を認識してなかった線が消える。こうなるとお医者様が知らなかったらルサが赤で指摘してそうなもんで、それを認識した上で>>2:60>>2:75みたいな気の抜けた発言出るかって言うとちと疑問に思えてき
( -24 ) 2009/09/23(水) 20:08:43
異国人 マンジローは、牧師 ルーサー を投票先に選びました。
んで、ネリーの発言見たが、真要素見つからねー。
あと、シャロの発言に目から鱗落ちまくりなちんぴらさんだ。
>>107、確かにそーだわ。ルーサー狂人なら狼のゴードンに喧嘩売ってなんになるんだかな。
ルーサー真決め打てそうだわ。
( 115 ) 2009/09/23(水) 20:11:17
天の声>回答ありがとうございます。
愛方デボラ>ロラ手順の説明は、狼でも出来ますよ。お嫁に行くなら私のところに来てください。今ばかりは吊り決定権が私に無くて良かったと思います。
ゴードン>>52のアンカー先は正しくは、>>2:60>>2:75ですね。どちらもビンスの発言が出てきます。文意とも合致するでしょう。
( 116 ) 2009/09/23(水) 20:13:43
……心情的に看過できないので言っておきますか。かなり失礼かもしれませんが。
>>82デボラ
ですから「客観的には」と書いたわけですが。同じ発言でリックに言っていることと主旨は重複しますが、私は「ヒュー吊ろうよ、だって黒だもん」なんて言って信頼がとれるとは思ってません。そんな小手先の偽装はむしろ嫌悪すべきものですし、大体その理屈って「やっちまう」のが狂人限定な理由とかさっぱりワケ分からんですよ。
( 117 ) 2009/09/23(水) 20:16:51
>>39マリー なるほど。ルーサー狂であれば悪い手ではないということですね。どうしてもルーサー狼のイメージが先行してしまい、その視点から考えておりました。
>>70ルーサー 「村側としておかしい。」ということなんですが、何がおかしいのでしょうか?
貴方が狼であればお役ご免で吊られますし、能力者ローラー+1で自身の偽がばれてしまいます。
( 118 ) 2009/09/23(水) 20:17:25
そのように考えておりますので、黒を出すのは終盤か、もしくは最後まで出さないのではないかと考えておりました。
これは狂であっても同じで、潜伏狼1という状況ですし非常に黒は出しにくいと考えます。その上で>>26につながるのですが、おかしいですか?
まぁ黒を出した以上は狼要素を見つけないといけないでしょうし、しょうがないとは思いますが、少し強引ではないかと。
( 119 ) 2009/09/23(水) 20:17:34
自分を吊りにあげる理由ですが、これは村の視点として当然になります。
まず第1に私は狩人ではありません。ルーサー→リックと吊っている間にゴードンが黒を引けなければ、非狩であり斑の私を吊ることで狼探しが一つ進みます。
これの問題点としては、ゴードン真が絶対ではないということがありますので彼の真要素を探していかないといけませんがね。
( 120 ) 2009/09/23(水) 20:17:44
そして第2はネリー襲撃によって灰にかける吊り手が1手増えています。能力者ローラーとあわせて私を吊ることによって、ルーサーの偽が自明になります。これは村にとってプラス要素であると考えます。
もちろん、吊られずに終わることが出来ればそれが私にとっても最善ですが、村の勝ちに貢献するためにも今日明日の占いでゴードンが黒を引けなければ私を吊るのが必須だと考えております。
( 121 ) 2009/09/23(水) 20:17:51
ござるにござる!箱到着が21時ギリギリになるでござる!
吊りはヒュバにセット済(ルサがリック占うの賛成)ゴドンは自由占い(占い先投票)でよいはずにござる 希望は●エッタ 理由はのちほど
( 122 ) 2009/09/23(水) 20:17:53
>>83については似たようなことは>>2:10で私も言ってますよ。占い師が欠けたので灰手数3パターンと。私は丁寧に説明しませんが、それは(手数の計算方法などと同様に)ある程度までは当然に分かっていることを期待するからです。
>>109 「ルーサー偽だと狂、ゴードン狼、でもネリー真・ルーサー狂の場合がある」……何の問題もないような。
>>92ノーマン
↑ということで客観的な手順が私の好みなのだ。>
( 123 ) 2009/09/23(水) 20:21:03
婆さん>>109
うんにゃ。一段落目は偽だった場合って事であって、真の可能性も見てた。
んで、三段落目は真の可能性もってっけど…って意味であんな書き方になったんだが混乱してるようにみえたのかorz
( 124 ) 2009/09/23(水) 20:21:17
ちんぴら ノーマンは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
こんばんは。
▼ヒュー(→▼ルーサー→▼リック[▼ゴードン]→▼ゴードン[▼リック])希望ね。
状況的には>>29>>30ローズの分析が的確かと思うんだけど、ヒューバートの黒さ、ルーサーの今日の真らしさ、狼視点でネリーがどうみえていたかが不明であることを考慮すると、ヒュー黒の可能性はかなり高いと思ってるし、少なくとも能力者全ローラー後に吊らないことはあり得ない。
( +20 ) 2009/09/23(水) 20:22:30
それならば非狩もしてるし、先に吊った方が情報が出ると思うわ。その間にルーサーがリックを占ってくれること前提だけど、ナサニエルを見てる限りどう考えてもルーサーにリック占いを指定するでしょう。
ヒューバートは>>2:207「斑になるにせよ」と>>26「逆に感心」が矛盾してて黒いわよね。パンダになることを予想してて、予想通りなのに「逆に感心」って心理的に考えにくい。
( +21 ) 2009/09/23(水) 20:22:50
希望提出。発表順含めて「▼ヒューバート +ゴド●→ヴィンor卍(自由占可)、リック霊発表、ルサ●→リック」
ルサ視点で灰から黒は出ないのと、リック⇔ヒュー⇔ルサの関係をはっきりさせるため、牧師様の発表を最後にするのが良いと思います。
デボラさん>>82牧師様視点ではパンダ含むロラで詰みなので別にテンション上がらなくてもおかしいとは思いませんでしたわ。
( 125 ) 2009/09/23(水) 20:23:25
>>72〜>>74ヴィン ものすごい強気で私狼、ゴードン偽を唱えていますが、それについてはそこまで言い切れるほどの理由があがっていないように見えます。
思いこみで話されてるのかもしれませんが、もう少ししっかりと場を見つめて頂きたいと思います。
なんというか、一瞬SGを見つけて喜んでいる狼かと思いましたが、喜び方が少し露骨すぎるような気がして悩みますね……。
( 126 ) 2009/09/23(水) 20:24:10
( 127 ) 2009/09/23(水) 20:25:25
>あとぶっちゃけネリー偽の世論は形成されてるんで「私ゴードンリックヒュー」に加えてゴードンの黒さえ手数的に問題なく吊れる状況だし、自分が死ぬことは心配してない。ゴードンが白連打した時に(するに決まっている)黒未発見だし……とかで生かさなければ万事オッケー円満解決。
>>100ノーマン
>>2:133でユージーン真を表明してる以上そう言わないと不自然ではないか? 鞍替え考察を出し直す余裕はないだろ
( 128 ) 2009/09/23(水) 20:25:51
( A33 ) 2009/09/23(水) 20:25:57
ところでデジタルなところでの最善手って今日ヒューバート吊りでよろしいですね。どちらにせよ残せる方じゃござーませんので。占いに関してはどこでもいいかしらねえ…。ローズマリーさんは占わせたくないとだけ申し上げますわ。
( 129 ) 2009/09/23(水) 20:26:18
僕もシャロの>>107>>108は確かに納得。ライン切れ感を見るノーマンがそこに納得するのも非常にらしいな。
>>116 ナサ兄が僕の言いたいことを言ってくれた。てかそんなにデボラブなのか、じぇらしー。
せんせいーあろん☆
( +22 ) 2009/09/23(水) 20:26:30
異国人 マンジローは、語り部 デボラ を能力(襲う)の対象に選びました。
冒険家 ナサニエルは、語り部 デボラを抱きしめた。
( A34 ) 2009/09/23(水) 20:29:43
んで、俺の希望はシャロ>>107よりルーサー真決め打ちになるんで、ルーサーには●リックをやってもらいてぇ。
んで▼はヒューになるな。っつーかセット済み。
でもってかなり眠くてやべぇ。寝落ちたらすまん。
( 130 ) 2009/09/23(水) 20:30:19
ところで昨日に引き続きで申し訳ないが、あと数十分で出かけなければならぬ。
ゴードン視点でのLWが誰かにもよるが、【ゴードン・ヒューバート・偽霊】という布陣は割とアリ、と思えるものなのじゃ。なぜヒューバートを残して占霊騙りに出たか?と言う疑問はあるがの。
ゴードン狼なら仲間が誰かは関係ないじゃろうし。疑問があるのはリック狼の場合くらいじゃが、今日ルーサーが出している考察はそれなりに説得力はある。
( 131 ) 2009/09/23(水) 20:32:25
>>130ノーマン 私を吊るのは構いませんがルーサー決め打ちだけはやめてください。必ずローラーは続行でお願いします。
自身の力不足で情けない限りですが、現状での決め打ちは必ず村が滅びます。
( 132 ) 2009/09/23(水) 20:33:19
あとルーサーは昨日までに比べて相対的に必死さが感じられるのも、黒を発見した占い師らしくて良い事じゃな。
よくわからんかったのは>>5で客観視点と主観視点の吊り手が混ざってた事じゃが、客観的にはヒューバートはリックより後の吊りになる事を判っていなかったのじゃろうか。
>>129 エレノア
いや、デジタルな話なら>>10>>20でいいんじゃないかと思っとるが……要は▼ルーサーじゃな。
( 133 ) 2009/09/23(水) 20:34:05
お嬢様 ヘンリエッタは、牧師 ルーサー を投票先に選びました。
ヒューバート、リック、ルーサー、ゴードン。
今日からの4手でこれらを吊ることはほぼ確定。ゆえに前述の通り、情報多く出る吊り順をとりたい。ので、僕の希望は▼ヒューバート。今のところ能力者の決めうちは視野にいれずに、としておこう。
地上の流れもヒュー吊りになってきたみたいだね。
( +23 ) 2009/09/23(水) 20:35:42
婆さん>>127
んー、そうか?俺はそこ真要素には見えんかったのよ。なんつーか、俺狂人でも同じような事言うわーって思ってな。
ルーサー>>128
あー、今確認した。ユージーン真言ってんならそうだわな。見落としてたぜ。
( 134 ) 2009/09/23(水) 20:39:27
シャーロット>私は占内訳:真狂狼、霊内訳:真狼と考えています。リック偽なら狼。ルーサー偽なら狂狼どちらでもありえます。狼騙りなら、自身が何判定を出されるか、相手に何判定を出すかは事前に決められる事です。
ルーサー狂人の可能性がある以上、本日の吊りがヒューバートに決まった場合は、「ゴードン→ルーサー→リック」の順を考えています。
ヘンリエッタ>よろしければ私の>>60>>61をご覧ください。
( 135 ) 2009/09/23(水) 20:40:36
みなの衆グッドイヴニング。
もうちょっと目を離したら記事録が偉い事に。
日中ざらっと読んで、地上の能力者決め打ち風の空気に危機感を感じたのだよ。
だから変な判定を見せたくないぞ(=リック真視→盲信につながるような)、と思って今日の▼牧師と言っていたのだが、杞憂だったかな?
( +24 ) 2009/09/23(水) 20:41:00
ルーサー、>>117>>123で貴重な喉を使わせてすまなんだ。特に、>>2:10は本当に失礼した。
なんか、黒をひいた時のテンションが不思議な感じがして、そういう意味で、「やっちまった狂」の可能性という表現を使ってしまった。真の目だってまだ見ているのにな...。失礼な表現で申し訳ない。>>124のノーマンとあわせてお詫びする...。
( 136 ) 2009/09/23(水) 20:41:18
酒場の看板娘 ローズマリーは、取り敢えず25階の非常口で爪を切りながら登場。
( A35 ) 2009/09/23(水) 20:41:21
考察にもなんにもなりませんが、つらつらと。
エッタ>>110〜>>113の襲撃考察は至極もっとも。まぁ私が占いにかかった段階で、黒くできそうだと考え占い破壊と同時に行動を起こしたのではないかとも思いますが。
いずれにせよやはりネリーは真には見えませんでしたので、襲撃の意味は薄いかと。
そういうロジックを持っている点からも、ネリー襲撃の人物像にあわないのでエッタ狼は薄いかと思います。
( 137 ) 2009/09/23(水) 20:42:52
...。ごめんなさいなのです。
口調には気をつけているのですが、本当に口が悪いというか、表現が乏しいというか...。
( -25 ) 2009/09/23(水) 20:42:55
ルサ非狂要素補足■
おじさまは昨夜かなりビミョイ位置にいましたね。「なんかわけわからんから放置できん」枠におり、>>108にあるように偽黒出すなら誤爆の心配が薄いヴィン先生が最適だったと思います。
それがネリー抜き直後、発表順最初で黒判定を出したことが「誤爆を恐れていない立場」の動きに見えましたの。
牧師様の真要素はノマさんも上げて下さってるし省略しますわ。@4
( 138 ) 2009/09/23(水) 20:45:05
>>135ナサニエル それはないですよ……。
どれだけ決め打ちをしたいとしても、ローラーの中でゴードンの順番は一番最後です。
決め打ちは思考放棄の第一歩です。
( 139 ) 2009/09/23(水) 20:45:59
>>+14 欠けた機能の判定はノイズとかいう人も結構いるけど、メイちゃんはちょっとでも判定情報集めたいタイプなのよネ☆
ヒューバートは単体で白く見えてないし叩いても情報出なそうだけど、判定が出れば必ず「リックVSゴードンorルーサー」になるからそっちの方が話が進みそうな気がすると言うか・・・
( +25 ) 2009/09/23(水) 20:46:02
ステラさんあろー!
>>+7>そうよね。「占い師の情報をあてに出来るようになる」という言葉はパンダ前提よね。
ネリーは確かに偽っぽかったけど、3人比較してる私たちの視点と2人しか比較しない狼視点では真偽考察に差が出るのはよくあることなのよね。
偽決め打つほどではなかったし、占い先が黒でも信頼取れてないネリー襲撃はあると思うわ。
( +26 ) 2009/09/23(水) 20:47:22
補足すると、ルーサー狂人の場合、ルーサー→リック白、リック→ヒューバート白判定を出すと、ルーサーが偽確定します。
リック狂人&ネリー狂人は両立しないため。
ルーサー狂人であるならば、リック黒を出せばすむ話ではありますし、ルーサーならばロジックが分かっているとは思いますが、念のため発表順は固定させていただきます。
上では言えないので、独り言です。
( -26 ) 2009/09/23(水) 20:48:25
メイちゃんあろぅ!
リックが突っ込まれてた昨日の決定反応は微妙。白黒観としては庇うほど評価してなかったのは不審だけど、確かにナサの占理由は不十分だったしね。
まとめに一家言あるタイプなのか、黒要素なのかは判断つかないわ。ただ、今のままではリック決め打ちはないことは確実ね。
( +27 ) 2009/09/23(水) 20:48:44
エッタは…昨日の最終2発言は白かったけど、皆がいうほどには白く見えないわ。
>>111〜の襲撃考察は一見正しいけど、「ネリーが適切な灰に黒を出すか?」という条件付けが抜けてるわ。吊りにくいところに黒を出されるくらいなら、食った方がやりやすいし、そもそも残しても3-2狂占のセオリーは白出しっぱなしだから白確が増える可能性も背負う。
( +28 ) 2009/09/23(水) 20:49:14
吊り順の話にしても>>10>>133はデジタルには正しいけど、あれだけの考察力がある人がその先を考えてないのが不思議。
ヒューが非狩した今、吊り順の前後はそれなりにできるのだから、真偽差等の情報を含めた最適吊り順に思考が移行するものだと思うけど。
ネリー・ゴードン真の場合はやっぱり黒めに位置するかなあ。
( +29 ) 2009/09/23(水) 20:49:21
茄子さん>>135
まぁ、私はルサ真をかなり強く見ている上での希望ですから。まとめ役視点や決定者視点によっては別の可能性が見えるんでしょうし、何より牧師様吊りの可能性も現在アリアリですからね。
希望と違ったところでブーイングすることはないのでご安心くださいな。
( 140 ) 2009/09/23(水) 20:49:35
ヒュー>>132
んー、俺より地下の人への説得のほうがいいんじゃねーか?
俺の一存で決まるわけじゃねーし。
( 141 ) 2009/09/23(水) 20:49:40
>>135 ナサニエル
まあ現実問題、ゴードンとルーサーが拮抗していてネリーが偽と見られている現状、ヒューバートは多分吊るじゃろうな。
ヒューバートを吊らない可能性のためにルーサーを先に吊るよりは、●リックで判定を見たほうがいいということか。
ところでヒューバート、決め撃ちで村が滅ぶというが、ゴードン真でゴードンが黒を発見できれば別に滅ばないと思うぞ。ネリー真だと滅ぶかもしれないが。
( 142 ) 2009/09/23(水) 20:50:33
( a12 ) 2009/09/23(水) 20:50:53
ヒューバート>誤解を招いて申し訳ありません。私の発言は、シャーロット>>125を受けて、「占霊結果の発表順」について発言したつもりでした。
ロラ手順につきましては、承知しております。また、私には吊り決定権がありませんので、ご安心ください。
今日あなたが吊られない可能性も、十二分にございます。
( 143 ) 2009/09/23(水) 20:51:02
いやほ!帰ってきたぜ。天界に果実持ってったら足りないとか怒られたんだが何様だあの木は(ぷんぷん)。とまあそりゃ置いといて。
ヒューバートを見直しかけたんだが、昨日までを見るには灰に対する視野の広さは白めだが、灰に対して当たっていく積極性がないんで、灰印象からは抜けないな。今日の考察次第では、と思ってるんだが、まだかー。
( +30 ) 2009/09/23(水) 20:51:11
>>141ノーマン
ああ、それは考えたのよねー。
「この展開なら地上でどんなに黒く見られてもしばらくは占のみ、狼なら地上より地下を意識した発言をするんじゃないか?」って。
そういう意味ではヒューの発言はその意識が抜けてるとはとれるわね。
( +31 ) 2009/09/23(水) 20:52:57
>>135 なんて安心のまとめ…美味しそすぎてここは襲撃通る気がしない…!
そんちょめいくん、あろりん☆
>>+24 まあたとえ地上が決め打ちしようが決定権はこちらだしな!ふはは、とか思ってしまう悪い僕。
>>+26 うん、赤でどういう見方してたかはわからないもんね。
( +32 ) 2009/09/23(水) 20:55:09
教師 イザベラは、修道女 ステラに間違いね。>>8最終行宛てよ。
( a13 ) 2009/09/23(水) 20:55:32
シャロもノーマンもそうなんですが、ルーサー偽=狂を前提で話されているように思いますので、狼の場合も考えて頂きたいと思います。
たとえ狂であったとしても「狂が狼に喧嘩を売るわけがない=真」は理屈でもなんでもないですよ……。
目先の見えやすいものだけを追わないで欲しいと思います。
( 144 ) 2009/09/23(水) 20:55:43
シャロ>>107 ほへ。あたしはそんなん『おまえのかーちゃんでーべーそー』くらいのなんら説得力の無い指摘に過ぎないと感じていたので取るに足らないモンだと思ってたかな。
これでゴードンの致命的な発言ミスを指摘してたとかこの発言でゴードンが逆上したとかだったらこりゃねーよなとは思うけど。
ゴド狼・ルサ狂であっても村視点対抗である事は変わりないのでこれくらいはやるだろとかとも思っていたりする。
( 145 ) 2009/09/23(水) 20:55:55
ところで・・・・・・毎日ネカフェは正直無理ですよね・・・・・・。
箱が不安定で、前触れ無く落ちるので、再セットアップをかけたら途中ではじかれ・・・だましだまし使えていた箱が完全に使えなくなったという・・・orz
愛方。負担をかけてしまって本当に申し訳ありません。伏してお詫びいたします。21時半まではいられないので、表作成代わるよと言い出せない私をお許しください。
( -27 ) 2009/09/23(水) 20:57:58
ただ、シャロは先走って考えてしまう感が強いのと、ノーマンは決め打ちタイプだとご自身で言われていた点から、それを持って狼っぽいとは考えておりませんが……。
やはりヴィンの動きが一番気になっています。マンジもあたふたしている感はあるのですが、どこかせっぱ詰まっていない様子があるので、そこは白く見ています。
●希望はやはりヴィンですが、ゴードンの投票自由占いでも良いです。
( 146 ) 2009/09/23(水) 20:58:23
>>133ヘンリ そこは最初は→で順番を固定しようとしてたんだが、自分吊りが最初に来ることでツッコミが来そうだと思って「3手でこの3人」って表現に変えたんだ。結局ツッコミ来てるので意味なかったが、あまり深くは考えてない。
>>136デボラ 共有だから少しきつく言ったので気にせずに。
灰の続き。ヴィンセント。全体的に発言にオカズが多い。いらんことまでペラペラ喋っている。>
( 147 ) 2009/09/23(水) 20:58:30
>>134 ...、そうか。婆の気の回しすぎか。
もうすぐ21時故、そろそろ希望を出さないとな。
▼ヒューバード、●ルーサー⇒リック、ゴードン:自由占い。
ヒューバード吊るということは、現状ゴードンを真視しないという事は承知であるが、灰のみになった場合に吊る可能性もあるなれば、今日吊って、色々見えるものもあるのでは、という考え...、浅はかかもしれんが。各位、すまぬ。
( 148 ) 2009/09/23(水) 20:59:23
( -28 ) 2009/09/23(水) 21:01:39
>この口の軽さは理論武装する狼ではなかなかできなかろうよ……と言い切るのは少し苦しいな。ただゴードンにつつかれてた昨日の灰吊り提案だが、>>1:15から灰を減らしたいって姿勢は一貫している。
ところどころ偽装しにくい心情を吐露してるのを汲み取ってもらえ……るかな? >>2:22の冒頭や>>2:126の対ヘンリや5COへの度重なる疑問だが。まあ占わせるのもあり。ゴードンは黒出しも白出しもきついし。
( 149 ) 2009/09/23(水) 21:01:40
今日の●はゴードンが占う場所を出せばいいのじゃよな。
ローズマリーとノーマンとマンジローあたりで迷うのじゃが、●ノーマンにしておこう。
昨日も>>2:127で少し触れたと思うが、確信するのが早いと言うかな……今日一番引っかかったのは>>115>>130じゃな。別に狂狼が表で喧嘩する事などよくあるじゃろ、と思ったのじゃが、これだけの材料でルーサーを真決め撃ったのじゃろうか。
▼はヒューバートでよい。
( 150 ) 2009/09/23(水) 21:02:33
日和った...。しかし、不快にさせない言動って難しい。
やっぱり悩む。
( -29 ) 2009/09/23(水) 21:02:45
おじさま>>144
いいえ、私はずっと「ルサが偽占なら狼」の部分はずれていませんよ。その場合、仲間狼はヴィン先生だと思います>>108
ローズさん>>145にゃるほど。まぁ灰考察お好きなローズさんと能力者考察好きな私とでは多分にズレがあると思うので考察お待ちしてますわー。しばらく退席@2
( 151 ) 2009/09/23(水) 21:03:02
( *9 ) 2009/09/23(水) 21:03:29
白い発言が出ないのは性格や口調の問題もあり得るんだが、節々の黒い発言はやはり気になるね。>>132とかもちょっと心理が読めんし。
今のところ今日▼ヒューバートで反対無しだぜ。
>>+24村長
地上が妄信しても、吊り判断は俺らだからそれなりに大丈夫だとは思うが、俺はわりとリック真で頭が固まってしまってるんで、村長が妄信への警鐘をしてくれてるのが助かるぜ。
( +33 ) 2009/09/23(水) 21:03:35
ルーサー狼で黒出ししにくいって話がどこかで出てた気がするけど、ルーサー・リック両狼なら余裕よね。
>>+32ステラ
多分ナサもいい間違いだと思うけど、ヒューを今日吊ったらその後の最適吊り順「ルーサー→ゴードン→リック」じゃないかしら?ゴードンまだお仕事あるし。
( +34 ) 2009/09/23(水) 21:04:18
_双侍鍛医娘ち嬢語
▼牧牧牧※美美牧美
●医_ち酒★☆_#
○侍_______
※=おまかせ ★鍛⇒医、牧⇒双 ☆牧⇒双、#牧⇒双、鍛⇒自由
( 152 ) 2009/09/23(水) 21:04:49
_双侍鍛医娘ち嬢語 【こっちが最新】
▼牧牧牧※美美美美
●医_ち酒★☆ち#
○侍_______
※=おまかせ ★鍛⇒医、牧⇒双 ☆牧⇒双、#牧⇒双、鍛⇒自由
( 153 ) 2009/09/23(水) 21:06:10
★そろそろこちらもまとめた方がいいな。
とアナウンスのみしておきますぞ。
現状【▼ヒューバート】希望が多いのだろうか。
私もこの展開ならこちらに賛成しておくとしよう。
他に何か思いつかれた人が居たら知らせてもらいたい。21:30ぐらいまで受付。
( +35 ) 2009/09/23(水) 21:06:29
>>133ヘンリエッタ
ルーサーに霊占いさせて、リックにヒューバートの判定してもらったほうがデジタル情報は増えると思ってるんだけど違うかしら。ヘンリエッタってライン情報加味しない人だっけ?
( 154 ) 2009/09/23(水) 21:06:54
( A36 ) 2009/09/23(水) 21:07:41
>>138シャロ その理屈は非狂ではあるかもしれませんが、非狼ではないですね。
マリーについては、やはり淡々と状況を見つめている様子が村人でも狼でも同じような動き方になる方ではないかと思いますので、上手く潜伏する位置の方ということでは気になってきています。
>>141>>142ノーマン、エッタ ゴードン偽もありますので、出来る限り状況をフラットに見るようにして欲しいということです。
( 155 ) 2009/09/23(水) 21:07:46
>>+31
ああ、それが僕がどうにもヒュー発言が演技臭い、と感じる原因かも。通常村の通常パンダ村人なぞってるみたい、というか。…自分で1から思考構築してたら村一番の重要事項である「吊り決定は墓下」がすっぽぬけるかなあ?と。
>>+34 ナサ兄本人も言ってるけどあれは発表順だよ☆
( +36 ) 2009/09/23(水) 21:09:29
>>+35村長まとめありがとう。せんせーは異議なしよ。
( +37 ) 2009/09/23(水) 21:09:44
しかし・・・・・・普段の私であれば、まとめ役の時は自分の意見は決定後にしか発言しません。
今回は決定権が私には無いという事で、吊り希望というデリケートな話題について早々に表で発言してしまい、しかも意見を扇動する形になり、ヒューバートにはストレスを与えた事と思います。申し訳ありません。
決定権の無いまとめ役というのも、立ち回りに気を使うものですね。
( -30 ) 2009/09/23(水) 21:10:39
エッタ>>150
狂狼の喧嘩は確かにあるが、ルーサーのあのゴードンへの挑発的なのはルーサー狂人で見たときにあんまりじゃね?って思ったのがある。
( 156 ) 2009/09/23(水) 21:11:58
>>+34 うん、ルーサー狼ならリックも狼率高しと見てるヨ。
うん?吊り順は明日の判定見ないと確定はしなくない?
ヒュー吊りで黒出て霊判定は一つ出したら仕事は終了だから、ゴードンより先吊りでオケーな筈。
ゴードンが黒引けばまた変わってくるけどネ☆
( +38 ) 2009/09/23(水) 21:12:06
>>+33 ボブ
いやなに、自分一人だけでは発想に限界があるものだからして。
私とて、みなの州に大いに助けられているよ。世界はひとつ。人類みな兄弟。
( +39 ) 2009/09/23(水) 21:12:39
>>155 ヒューバート
ローズマリーさん、潜伏できてるかしら?わたし視点だと見事に埋没してきてる気がするのでマークされやすい位置にいるとわたしは思うわ。技術的な問題で潜伏できてるかできてないかで言うとわたしはヘンリエッタだと思っていたり。村視点落ちが無いのよねこの方。白さポイントについては努力でなんとかできる点は多いわ。それにしてもすごい、とは思うけど。狼なら。
( 157 ) 2009/09/23(水) 21:13:07
ちんぴら ノーマンは、ここまで起きてたが猛打目だ。ねる
( A37 ) 2009/09/23(水) 21:13:54
>>+36ステラ
ああ、せんせーとしたことがうっかりね。てっきり吊り順かと。
前半の思考も確かにそうみればそうみえるかな。『吊り決定は墓下』というのは、村側狼側どちらでも頭にいくところだし、まして、パンダで吊られそうなら陣営関係なく真っ先に意識するところだもんね。
( +40 ) 2009/09/23(水) 21:15:22
思考が抜け落ちる人はどちらでも抜け落ちるけど、「切迫してるから」抜け落ちたとしたら、黒要素よね。ヒュー村側なら自分吊られても残り2手あるのだから、前提条件が抜け落ちるほど焦る場面とは思えない。
少し議事の様子を見るわ。
( +41 ) 2009/09/23(水) 21:16:09
すみません。嘘です。あまり気を使ってませんでした。
一応占い師真贋とか、思うところはありますが言ってないけどでもやっぱり色々我が強い部分出てます。ははは。
さてそれではこれにて退散です。改めてデボラありがとう。愛しています。
( -31 ) 2009/09/23(水) 21:17:34
つか、すっごい発言が見えたので言っとく。
ナサ>>135 いや、リックより先にゴド吊るとか普通に理解に苦しむんだけど。
ルサ狂人なら人外には変わりないので普通に天上人の元へ連れていけばいいし、ルサ真でも狼ネリ狂食い乙な話だから人外3までは確実に減らせるでしょ。
しかもそれで2分の1で人外なリック放置なのはなんでなんだろう。
今日たとえヒュー吊りでもルサ→リック→ゴドの順が妥当では?
( 158 ) 2009/09/23(水) 21:18:32
>>+35 メイちゃんは元々ヒュー先吊り希望だから異論ないヨ〜。
>>+29 そだね。ルーサー偽時にヘンリエッタ狼はあるかもネー。手順固定の辺りにも引っ掛かり感じるし。
そういえば誰かちんぴらさん黒いって言ってなかったっけ?ボブくんだっけ?メイちゃんには白く見えるから、そこの話を聞いてみたい気がするのだ☆
( +42 ) 2009/09/23(水) 21:19:15
牧師 ルーサーは、>>158 「天上人」は我々のことですよ。地下が村の中心であります。
( A38 ) 2009/09/23(水) 21:20:27
ただいまにござる!
デボラ殿>拙者は>>3:122にて●嬢▼美をだしてるにござる
(侍って拙者でござるよね?
茄子煮える殿>さんざんいわれておるが、拙者もその吊り順はないと思うにござるよ・・・
( 159 ) 2009/09/23(水) 21:20:42
美術商 ヒューバートは、喉が痛くてもんにょり……。
( A39 ) 2009/09/23(水) 21:23:57
みなさん、私の>>143は読んでいただけていますか?
私が話したのは、本日ヒューバート吊りだった場合の、【占霊結果の発表順】であって、【ロラ手順ではありません。】
誤解を招いたのは申し訳ありませんでした。吊り先が決まってから会話すればよかったですね。
( 160 ) 2009/09/23(水) 21:23:59
学生 メイは、異国人 マンジローにさんざん占い発表順だと返答してると思うでござるよ☆
( a14 ) 2009/09/23(水) 21:24:01
ローズ&卍>それ、吊り先じゃなくて判定発表順だよ…
( -32 ) 2009/09/23(水) 21:24:09
_双侍鍛医娘ち嬢語 【ガチ最新版】マンジロ、ごめん。
▼牧美牧※美美牧美
●医嬢ち酒★☆_#
○侍_______
※=おまかせ ★鍛⇒医、牧⇒双 ☆牧⇒双、#牧⇒双、鍛⇒自由
( 161 ) 2009/09/23(水) 21:25:09
酒場の看板娘 ローズマリーは、牧師 ルーサー指摘どうも。うまーく脳内変換して貰えると助かるわ。
( A40 ) 2009/09/23(水) 21:25:10
>>159 あるぇ?みんなもちちゅけ?茄子煮える訂正しとるよな?
( -33 ) 2009/09/23(水) 21:25:47
>>+35村長
▼ヒューバートで変更無しだぜ。ヒューバートにとっては狼を追求する最後のチャンスかもという段階なんだが、なんか力尽きてる気がして気になってしまう。
これ、ヒューバートが人間の場合リックが白を出すか占霊ローラー完了するまで考え直しきかないかもな。
( +43 ) 2009/09/23(水) 21:25:49
>>+35 そんちょーめるし☆いまんとこ問題ないよ。
>>158 シャロも誤解してる…これはもうナサ兄のことを理解できるのは僕だけだっていう運命フラグだね!
エッタは地上でいうほど白くは見えないのは確かだね。でも>>133手順については「デジタル手順」だから▼ルサと答えたんだと思うんだよね。僕もデジタルって言われたら状況やら考察やら真偽やらは一切加味しない手順を想定するから。
( +44 ) 2009/09/23(水) 21:26:20
>>160 ナサくんの喉が勿体無い!
今日食われるかもだし、できるだけナサくんの考察残してくれた方が嬉しいんだけどナ。
ヒューは何というか決め打ち怖れ具合が微妙。まるでリック真でヒュー吊り霊判定が黒と出ると決まってるかのように思えるなあ・・・
まあこの辺は判定出てから邪推かどうか再考するけどネ☆
( +45 ) 2009/09/23(水) 21:30:19
学生 メイは、修道女 ステラにメイちゃんはステラ×ナサを応援するよ☆(若造に興味ナシ)
( a15 ) 2009/09/23(水) 21:31:52
ナサニエルが言っておるのは発表順じゃろ。
>>154 エレノア
>>2:123で少し触れたが、ライン情報は終盤になるまではかなり強い要素しか当てにしないな。ヒューバートは残した方がネリー真にも対応できるじゃろうと思うとったが、>>135で『言われてみれば、ヒューバート残して得られる情報より、ルーサー真時の霊内訳情報の方が価値があるな……』と思い直した。
( 162 ) 2009/09/23(水) 21:33:12
うむ、では21:45頃【▼ヒューバート】でアナウンスしますぞ。
話題のヒューバート見て来たぞ。あー…確かになぁ。自分とて昨日吊り票揃えたろうになぁ。天声=まとめの指示とごっちゃにしているのかな?そこに意識が行っていないというのは何だ?
( +46 ) 2009/09/23(水) 21:35:45
ノーマン。>>1:53>>1:276>>3:114あたりが考察の骨子を成してる。確かに速いし切れ味がいい。閃き型。>>2:132とは言ってるが考察には自信を持ってるはずだ。シャロヘンリと相性悪そうなのがやや不安だが、私とライン繋がってたら今日の発言は露骨すぎるだろう。狼だったらどんなスタイルか語ってみて欲しいかもしれない。
……灰の白さ判断ガイドみたいになってしまったが、こんなところか。
( 163 ) 2009/09/23(水) 21:37:37
修道女 ステラは、学生 メイくんありがと!今度牧師様の残り湯でも瓶詰めにしてプレゼントするよ!
( a16 ) 2009/09/23(水) 21:38:28
>>+42メイ ノーマンだけ肌が浅黒いからだ★
おっと毒針はのーせんきゅー!
ノーマンは自然体っぽくも見えるんだが、どうも突き抜けて思考が見えないのが気になったんだよ。
思考駄々漏らしタイプって白黒どう見てるかはっきり思考が見えるもんなんだが、ノーマンは「白!」ではなく「今日占い吊りかけるつもりはない」止まりなんだよな。
( +47 ) 2009/09/23(水) 21:39:06
取り急ぎ希望。▼ルーサー▽リック次点ヒュー●ヴィンセント
さっき勘違いでキシャーと言ったけど人外を少なくとも一人は葬るという事が大事ではあると思う。
ヒューバート非狩発言してるし吊ってもいいかぁとか思うけどネリー真でリック狼の時人外一人も墓に送ってないことになります。
ネリーが絶対真だなんて事サラサラ言う気は無いがネリーを偽だと決めうつ事は出来ない。
ナサ>>160 あ、ごめん。本気で勘違いした。
( 164 ) 2009/09/23(水) 21:39:07
( A41 ) 2009/09/23(水) 21:39:17
〜一人芝居劇場という名のこんばんは〜
Dear ░▓▒▓█▓░░▓▒
お元気ですか?今日は、みかんの汁でお手紙書いてみます。
私の気持ちが届くといいな。
[手紙を詰めた瓶を海に流した]
( +48 ) 2009/09/23(水) 21:40:07
>>164 ローズマリーさん
本日までに人外一人も墓に送ってないってなにか問題になるかしら。ルーサーが狼という確信があるのであれば狼の相談頭数を減らすという点で利点となりますが、そこは特に焦る必要はございませんわ。ローズマリーさんがなぜ人外を早めに下に送りこみたいのか理由を聞かせて頂いてもよろしいかしら。
( 165 ) 2009/09/23(水) 21:42:04
>>+47 煤i1行目の発言にボブを3度見)
あー。ストレートさと結論への弱さが気になってるって事かな?
メイちゃんも1部強く思ったとこ意外は明言避ける保留と白黒分けで考えるタイプだから、そこは気にならなかったけど・・・
ちんぴらさんのダンディ魅力に目が濁らないように気をつけるヨ☆
( +49 ) 2009/09/23(水) 21:44:15
村長 アーノルドは、見習い看護婦 ニーナ次はカリフォルニアオレンジを使うといいと思った。
( a17 ) 2009/09/23(水) 21:44:20
他人の揚げ足取り的なことばかりして村ぽろりを待つという名目の簡単に過ぎる村への貢献度稼ぎです
( -34 ) 2009/09/23(水) 21:44:54
ではででんでんででんと出すぞ。
<★地上への伝達事項【本決定 ▼美術商 ヒューバート】>
( +50 ) 2009/09/23(水) 21:45:04
村長の妻 エレノアは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
村長の妻 エレノアは、双子 リックをじっと見つめた。
( A42 ) 2009/09/23(水) 21:45:43
もし間違ってたらツッコミ入れてもらう猶予の15分。
( -35 ) 2009/09/23(水) 21:45:58
学生 メイは、修道女 ステラに残り湯なんていらないヨ!いつか一緒に入るから(ry
( a18 ) 2009/09/23(水) 21:47:20
ぴろり〜ん。ゆーがっとめーる!
>>+50【▼ヒュー】承りました。
22時にお届けにあがります。
( +51 ) 2009/09/23(水) 21:49:05
ノーマンは、今日なんかすごい勢いでルサ真決めうちに動いてたのが決めうちたいオーラ溢れてて悪くなかった。
決めうちたいから決めうつために俺は考えるぜ!的な決めうちラブ人種のロックなハートを感じた。
そんちょ、ニーナくん、しるぶぷれー☆
( +52 ) 2009/09/23(水) 21:49:49
>>162 ヘンリエッタ
ヒューバート残せば多くのパターンに対応できますが、ネリーが襲撃されている点でたとえルーサーが今後偽確定することがあったとしても、ヒューバートの白確定とはなりえない。さらにヒューバート本人からの情報は白を確信できるものが今後出てくるかというと灰の白さから見てもそうは思えませんわ。きっと最終的にヒューバートを残さないとわたしは判断します。となるとやはり本日お吊りさしあげるのが
( 166 ) 2009/09/23(水) 21:50:22
村長 アーノルドは、学生 メイの不適切な関係を妄想中。関係が終わったら手記でも出すといいと思った。
( a19 ) 2009/09/23(水) 21:50:26
最善手なように思いますわね。
ヒューバートは吊らにゃならんだろうなあというのがわたしの感じる村の空気なんですけれどもそれを感じ取っていなかったのであればヘンリエッタはちょっと妙に感じてしまいますわ。聡明な方と思っているもので、村の動向を汲み取るのがそこまで大変かなあと考えてしまいます。
( 167 ) 2009/09/23(水) 21:50:57
>>+51 ニーナ
頼んだぞ!
ちょっと議事録に潜るとしようか。[シュノーケルごそごそ。]
( +53 ) 2009/09/23(水) 21:52:25
勝手に頭いいと思ってそんなこと思われてもむかつくのよ的な反応こないかなあ。早くあいつ怒らせないと
( -36 ) 2009/09/23(水) 21:54:07
村長さんきゅーニーナよろしゅー!
>>+49メイ 俺は歯が白いから人間だ☆
ん。性格的なものって場合もあるわな。箱についたわけだし、時間もあるからも一度じっくり色んな角度から見てみるよ。
ちなみに自然体タイプでは食品サンプル並みに分かり易い見本がシャーロットだ。ここは白決め打ってる。
( +54 ) 2009/09/23(水) 21:56:26
しるぶぷれって何か美味しそう!
>>+52 そだね。決め打ちで動くにはちんぴら&ルーサー狼なら黒出しタイミング早げで、陣営の動き的に違和感ありな気はするしネ。
>>164>>165の人外墓送り論はメイちゃんもちょっと気になるところかな。PP危険アリとかなら分かるけど。
( +55 ) 2009/09/23(水) 21:56:32
占いの希望はマンジローとヴィンで悩んでたけど、マンジローのあの飄々とした何処と無く掴めないキャラは元からなんかな、と思った点と、力技で疑いをかける感じが無かったんだよね。
対してヴィンの>>72、>>73見ると、そんな弱い理由でルーサー真の目見て他の真の目消すんですかとか思う。
凄くヒュー狼を前提にした結論に見えるのよね。
ネリー真もあるんじゃねーのとか思うあたしから見ると凄く不自然に見えたのです
( 168 ) 2009/09/23(水) 21:59:40
奥さんはせんせーと似た視点でエッタみてるかな?どういう返答が来るのか興味あるな。
シャルのエッタは機動力あるタイプじゃない的な見方は結構納得なので、好意的にみれば思考を切り替えるのにじっくり検討してる、とも思うけど。さて。
>>+55 ほんと墓送り論なんだろね。
( +56 ) 2009/09/23(水) 22:00:36
★ぴんぽんぱんぽ〜ん★
【本決定 ▼ヒューバート】
( #1 ) 2009/09/23(水) 22:01:18
冒険家 ナサニエルは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
お嬢様 ヘンリエッタは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
村長の娘 シャーロットは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
( *10 ) 2009/09/23(水) 22:02:09
ニーナ、村長、皆お疲れ様ー。
>>+44ステラ>>>129エレノアを受けて「デジタル」か。ならせんせー的にも納得。
ただ>>110〜の襲撃考察は整理したけどやっぱりひっかかるわ。
>>+28で指摘したとおり、「ネリーが適切な灰に黒を出すか?」という大事な前提が抜けている。穿ってみればゴードンから黒を出された時のために、ネリー真の可能性を引き上げてるように見えなくもないのよね。
( +57 ) 2009/09/23(水) 22:03:00
( -37 ) 2009/09/23(水) 22:03:08
見習い看護婦 ニーナは、モップに跨って次のお届け先へ、ふよふよふよ…*ノシ*
( a20 ) 2009/09/23(水) 22:03:22
普段は手順とか安全策とか考えるけど、決定者がいたり5COのこの流れからすると【シャーロットは】個人で好き勝手動いても良いかなって気がしてる。
…他の村人に甘えてるのかもしれないけど【村人は推理する以前に白くなることが役目】と中の人は考えているので。
これでも小技を労しています。
( -38 ) 2009/09/23(水) 22:04:09
語り部 デボラは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
了解いたしました。
ところで本日ローズマリーさんを占わないで欲しいと申し上げたんですが、あれは別に白いからとかそういう理由でないことを申し上げておきますわね。ヒューバート覗く灰の中ではズ抜けて黒っぽく見えてしまっているということを申し上げます。
( 169 ) 2009/09/23(水) 22:05:32
村長の娘 シャーロットは、決定者の皆様へ つ「お茶」
( A43 ) 2009/09/23(水) 22:05:35
シャーロットの今日のRPG役職考察(?)は面白かったネ!
シャルは昨日から独自視点考察なのが興味深い。
確かにヘンリエッタは防御力の方が強い感じで初日の印象ほど身軽じゃない感じがするねえ。
決定地上に落としたところでちょっと離席〜。夜明け前までにはまた見に来るのだ☆
( +58 ) 2009/09/23(水) 22:06:43
>>+55 メイ最後
気持ちが逸っているということかな。>マリー
ところで私が気になるのは美術商狼だとして、何故に狩COしなかったのだろうな?鍛冶屋狼と仮定時に現状狩が地雷になっている訳で、真狩を引きずり出せるのは美味しいと思うのだが。
( +59 ) 2009/09/23(水) 22:07:07
霊占占斑 白白白 灰灰灰灰灰灰
13>11>9>7>5
今夜黒出たらロラで詰みなのか。医者占いありかもね。
( -39 ) 2009/09/23(水) 22:07:59
【吊り決定確認。セット完了しました。】決定人の皆さん、本日もお疲れ様でした。
ヒューバート白確定まとめ役の身でありながら、吊り決定に対し扇動的な発言をし、ストレスをかけたことをお詫びいたします。
私自身は未だ能力者の誰に対しても、真決め打ち、偽決め打ちは行っておりません。また今後も決め打ちは行いませんと、申し上げておきます。
( 170 ) 2009/09/23(水) 22:08:21
旅芸人 ボブは、見習い看護婦 ニーナさんきゅーお疲れ!
( a21 ) 2009/09/23(水) 22:09:33
>>+56ステラ>んー。まあ似たような視点ではあるけど、エレノアの疑いはエレノア定義「デジタル」とエッタ定義「デジタル」の齟齬がかなり影響してると思う。
けど、デジタルの定義が違ったとしても>>162を見る限り、>>135ナサの発言まで、エッタは▼ヒューより▼ルーサーを考えてたということよね?
普段の思考の速さから考えると、それまで考え直してなかったのはせんせー的違和感ね。
( +60 ) 2009/09/23(水) 22:09:43
[村長印のカリフォルニアオレンジをもぎゅもぎゅもぎゅ…]
( -40 ) 2009/09/23(水) 22:10:10
今帰ってきました。
【本決定了解です。セットします。】
>>168 ちょっと上のローズ
「凄くヒュー狼を前提にした結論に見えるのよね。」えっと、そのとおりですが…???ちなみにこの段階でもローズさんは狼探しで自分とは感じ方違うから狼、論を掲げているのでしょうか?なんか、理由がこじつけっぽいような……。初日は村状況を見て発言してなさる、と思ったのですが、今はちょっとあれ?かな。
( 171 ) 2009/09/23(水) 22:10:18
医師 ヴィンセントは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
( A44 ) 2009/09/23(水) 22:10:38
双子 リックは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
一切決め打ちしないの…?
どういう意味で言ってるんだろう。まあいいか
( -41 ) 2009/09/23(水) 22:11:24
_双侍鍛医娘ち嬢語酒
▼牧美牧※美美牧美牧
▽________双
●医嬢ち酒★☆_#医 ※=おまかせ ★鍛⇒医、牧⇒双
○侍_______ ☆牧⇒双、#牧⇒双、鍛⇒自由
( 172 ) 2009/09/23(水) 22:11:50
【本決定確認だよー!】
今戻った!とりあえず本決定だけ確認して、これから議事録を読むよ!
( 173 ) 2009/09/23(水) 22:12:00
【吊り決定確認しました】
今日は色々不用意な発言もあり、本当になんとお詫び申しあげたらいいのやら。そのあたりは、エピでお叱りを受ける覚悟じゃ。
何卒、ご了承を。互いの陣営勝利の為、明日もよろしくお願い申し上げる次第です。
( 174 ) 2009/09/23(水) 22:14:44
>>+59村長
狩COして対抗があった時点で詰んでしまうんだ。
残り吊り6手。狼候補は占2霊1狩2で5人。
( +61 ) 2009/09/23(水) 22:14:49
>村長おじさま
>>+59 うん?ヒュー狼として、狩人COして対抗出たら詰みじゃない???
エッタの見方はメイちゃんはせんせー寄りかなあ。
ちょっとそこの流れは戻ったらまた見直してみるネ☆
( +62 ) 2009/09/23(水) 22:15:27
学生 メイは、旅芸人 ボブくんとバッチリ被っちゃった!うわああぁん(去)
( a22 ) 2009/09/23(水) 22:16:36
【占い決定:●ルーサー→リック ●ゴードン→自由占い】
【結果発表順:ゴードン→ルーサー→リック】
【★ゴードンは占い先に投票をセットしてください。】
理由:灰占いを必要とする占い師は1人ですし、ゴードン人間時の占い先食い予防(襲撃先制限)のためにも、自由占いとします。ゴードンは自分の考察及び皆の考察と希望(>>161)を参考に黒を狙ってください。
( 175 ) 2009/09/23(水) 22:18:13
旅芸人 ボブは、学生 メイをハリセンで殴った。
( a23 ) 2009/09/23(水) 22:18:26
冒険家 ナサニエルは、語り部 デボラ今日もありがとうございます。感謝しています。
( A45 ) 2009/09/23(水) 22:19:11
途中だけどエレノア>>165に回答。
人外を地上に残して置いてもノイズを撒かれたり誘導をかけられたりとロクな事が無いとあたしは思ってる。特に判断をする人間が特殊であるこの村では尚更の事。少しでも判断をする人に邪魔な情報を与えない事は村勝利に繋がると思うのよね。
( 176 ) 2009/09/23(水) 22:19:23
【決定確認したしました】セット済みです。皆様お疲れ様です。
私もかなり決め打ちっくな発言していてストレスに感じる方がいらっしゃるかもしれません。これでも随時修正の意思はありますので…
ただ、まだまだ3dですし疑惑の理由なんで「言いがかり」レベルでも充分と思っている私。黒塗りバッチコーイノシ
ヴ>>171「こじつけっぽい」って、それ私にも言ってましたよね…
( 177 ) 2009/09/23(水) 22:19:40
あとは後々になってもうこれ以上余裕が無いという状況に陥りたくないから。
余裕が無くなると平常心も無くなってワケのわからん発言や勘違いが起こる。そこから判断を誤るとかなんかがっくしじゃない?
やるべき事が分かってたのにやらなくて負けるとかは、なんだかなぁって思う。
( 178 ) 2009/09/23(水) 22:20:35
旅芸人 ボブは、メイに勝利した!40200の経験値を得た。
( a24 ) 2009/09/23(水) 22:20:57
酒場の看板娘 ローズマリーは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
【本決定確認しました】
吊りはヴィンセントに入れておきます。
決定については、それほど異論ありませんが、今後の吊りはローラー完遂だけはお願いしたいと思います。よろしくお願いします。
( 179 ) 2009/09/23(水) 22:23:00
>>113
ちらっと見てきた。結論部分の「狂人と思ってたらネリーは絶対に襲撃すべきではない」というのは断言しすぎだなあ、と思う。エッタの中でのネリーへの期待値がどれくらいなのかがいまいちわかんない考察ではあるよね。
>>+60 にゃる、とりあえずエッタ返答待ち。
( +63 ) 2009/09/23(水) 22:23:07
大事なことなので再度。
★ゴードンは本日の投票を占い先にセットしてください。吊り決定に従う必要はありません。>>58>>#0
また、明日生きて結果発表する事が出来た場合、何故その占い先を選んだのか、理由説明もお願いします。
( 180 ) 2009/09/23(水) 22:25:25
鍛冶屋 ゴードンは、ちんぴら ノーマン を投票先に選びました。
鍛冶屋 ゴードンは、ちんぴら ノーマン を能力(占う)の対象に選びました。
自由占いか。ゴードンはヴィンセントを占うかな、やぱ。ヴィンセント自体は言動が悪目立ちしてる感があってLW的では無さげに見えてるんだよなー。
今日の襲撃は無難にエレノアだろうが、狩人にはナサニエルを守っててもらえば充分だな。
ヒューバート狼ではない場合、どこだろうなあ灰狼。エッタはここが気になるって点が無いんでわりとスルー対象だったが、先生が言うエッタの黒さもちょっと見直してみるか。
( +64 ) 2009/09/23(水) 22:28:16
>>177 シャー
うん、シャーもなんかこじつけっぽく……。でもシャーは最初からな感じで、変わらない高飛車だからなぁ。
ところで、ネリー真って可能性高いのかなぁ。どーもネリー発言みても、全然こう必死さが伝わってこないっていうか……。とりあえず、狂だから出ておきました!って挙手してそうなイメージ。
( 181 ) 2009/09/23(水) 22:29:18
あっ違うわ。今日のゴードンの占い希望はノーマンだったか。
( +65 ) 2009/09/23(水) 22:32:31
医師 ヴィンセントは、ちと、はずしつつ。ばたばたでごめん
( A46 ) 2009/09/23(水) 22:34:17
【あ、本決定確認しました。】
正直な所を言わせてもらうとヒューバートよかヴィンセントの方が鬼のように黒いんだけど・・・
>>171意見が違うからそういう問題でおかしいと言っているワケでは無くて考察の組み立て方が超不自然だと思うのよね。
ルーサーがどっからどう見ても真だからヒューバート狼。
ならわかる。ルーサー真かどうかもわからないのに、
( 182 ) 2009/09/23(水) 22:35:36
_双侍鍛医娘ち嬢語酒美
●医嬢ち酒医_ち自医医
○侍___侍__由
ゴードン用の希望表です。愛方の表をたたき台にさせていただきました。愛方ありがとうございます。
( 183 ) 2009/09/23(水) 22:36:43
ローズマリーの「墓送り論」は納得はできないけど、ほぼ4手吊り固定状態の中で狼でいう意味もなさげね。
白黒要素というより、マリー自身が役職に関係なくこういう考え方なのだとせんせーは思うわ。
ノーマンの決め打ち姿勢が白いのは納得だけど、その決め手が>>107シャロ発言ってのは根拠薄弱に思うわね。
ただ、どっちにしても今日はかなりお疲れのようだから、明日以降の話を聞いてから判断かな。
( +66 ) 2009/09/23(水) 22:37:52
( -42 ) 2009/09/23(水) 22:38:08
ローズマリーさん返答ありがとう。なるほどそういう事なのね。どうもそこに執着する理由が不明だったんだけど、貴女の考えはわかったわ。
( 184 ) 2009/09/23(水) 22:40:33
あとはどういうところから見て行こうかしら…。単独感にでもしようかしら…。灰の中で一番何か重いものをズルズル引きずってそうに見えるのってマンジローなんだけどこれってお顔のせいもあるのかしら…。次は以外と背負ってそうなのもノーマン…。でもやっぱりお顔のせいかしら…。ちょっと自信ないわねえ。
( 185 ) 2009/09/23(水) 22:42:34
【占い先と発表順了解だよー!】
ルーサー視点じゃ灰は全員白だから僕かゴードンしか占い先はないし、この場面で自由占いは占い先襲撃防止&ゴードンの思考を読むことができるなどメリットも多いから、蹴ってに賛成だよ!
発表は最後だね、了解!
( 186 ) 2009/09/23(水) 22:42:59
鍛冶屋 ゴードンは、医師 ヴィンセント を投票先に選びました。
鍛冶屋 ゴードンは、医師 ヴィンセント を能力(占う)の対象に選びました。
全ローラー前提で考えるとすると、最後に吊る灰を2人選ぶわけだよな。
灰6人で、【娘ち嬢医酒侍】。シャーロット・ノーマン・ヘンリエッタ・ヴィンセント・ローズマリー・マンジロー。
現状だと娘白決めうち。酒医は村人同士のいがみ合いっぽい。ち嬢侍から2人って感じか。
( -43 ) 2009/09/23(水) 22:44:21
ヴィンセントの思考だと、
ヒューは狼臭い→ルーサーからヒュー狼判定出た→ヒュー狼臭いからルーサーは真だろう(+ゴードンはロケットしたから狼くさくは無いけどそんな狼もいるよね、うん。)
いや、そうとは限らないでしょとあの発言をみて思ったのはあたしだけなのか・・・?
いやぁ、ネリーとゴードンはどう考えても偽ですよ超おおげさだなぁという実証があるのなら、単なるあたしの思い違いなんで考えを撤回しますのです
( 187 ) 2009/09/23(水) 22:45:38
外出しておった。【決定確認なのじゃ】
ローズマリーについてそろそろ考え直してみようと思って発言を見直したら、占い師についてどう思っているのかよう判らんかった。
ローズマリーって、1〜2日目はどの占い師を真だと思っておったんじゃろうか?
>>164『人外を少なくとも一人は葬るという事が大事』と言う件については、人外が半数を超えず、かつ白確定の票まとめ役が居れば大丈夫だとわらわは思っておるなぁ。
( 188 ) 2009/09/23(水) 22:50:45
>>176>>178 エレノアは納得したみたいだけど、メイちゃん的には回答もすっきりしないなあ〜。
>>+66 能力者配置次第で意味ないって事はないと思うヨ?
メイちゃんが狼だったら、ヒューが残るより判定一つ出る方がキツイと思うからかな?
まあローズマリーは現生存能力者を全偽と見てるみたいだから理解範囲ではあるカナ?
( +67 ) 2009/09/23(水) 22:50:54
とりあえず目に付いたところから。
>>18 ルーサー あまりにあっさりしすぎているのが偽要素ということだよ。
>>68 ルーサー >>2:112でコメントしているよ。議事録よく読んでね。
何か狂人視しているルーサーからしか反応がないね。
( 189 ) 2009/09/23(水) 22:53:35
>>182>>187 ローズ
おおなるほど、わかりやすいなー。うん、そうだな。
占い師は真贋わからないけど、ヒューは狼くさいと思ったんだよなぁ。だから黒出て、あ、こっちが真かなーって。でもそれって超がつくほど不自然?
つか、占い師が真か偽かなんて、自分が占われなきゃわかんないし。ルーサー真と実証なきゃ納得しないわよ!ってことだよね。
で、ネリー真って結局どの程度みてる?
( 190 ) 2009/09/23(水) 22:56:24
あんま独り言使いたくは無いんですが。
ガ チ り す ぎ て ご め ん な さ い 。
( -44 ) 2009/09/23(水) 22:56:31
美術商 ヒューバートは、医師 ヴィンセント を投票先に選びました。
医>>181序盤の疑惑なんて「言いがかり」度が最も高いと思いますよ。ただ「純灰で放置したくない」人を●▼で精査していき、最後に灰同士の殴り愛で決着つけるのが私の考える戦い方ですが。
酒>>178「ノイズをなるべく減らしたい」はこれまでのローズさんの姿勢とブレてないので許容範囲。私は「ノイズが多くても情報が多いこと」を期待して色々発言していますけどね。@0
( 191 ) 2009/09/23(水) 22:57:16
>>190 医師様
自分が占われてもわからない場合がございますわよ。あれ?医師様狼…?
( 192 ) 2009/09/23(水) 22:58:15
>>+67メイ
意味がないは語弊があったわね。ただ、「マリー狼仮定/狂人or狼のルーサーのリック判定」を消すために、ああいう理論を出して自ら疑われるリスクをとるかしら?というのが不思議なのよね。
マリー狼なら、偽占ルーサーに判定出されるのは全然構わない、むしろやってほしい場合すらあるんじゃないかしら?
( +68 ) 2009/09/23(水) 22:58:50
続き
>>176『ノイズを撒かれたり〜』も、無難な意見しか言わない物を残すよりは良いと思っておるぞ。
ヴィンセントはなぁ。>>2:77でわらわを占い先にしてから>>72で白に置くまでのどこでヘンリエッタが白になったのかと言う事を聞いてみたい、と今読み直していて思ったな。
ヒューバートを昨日から疑っていたのは判るので、>>72『正直、ヒュー狼かなぁ』はまぁ、良いのじゃが。
( 193 ) 2009/09/23(水) 22:58:52
>>187 発言見るにネリ真の可能性は捨ててないと思うんだけど。ゴド真はかなり捨ててるけど。
狼っぽい人に黒でしたからこっち真じゃね?は、ヴィンは昨日占い師真偽わかんねとりあえず判定ありき、ってなこと言ってたのでそこはありだと思う、ヴィン視点で思考に矛盾ない。
>>192 これはww
( +69 ) 2009/09/23(水) 23:00:38
>>188
あー、正直一日目・二日目は結構みんなと近くてゴド≧ルサ>>ネリくらいに考えてたかな。
ぶっちゃけた話すると狼見つけてやるぜ的な占い師嫌いじゃないので。いつ襲撃されるかわかんないし頑張って狼見つけるぜって感じがするから。
ネリーはそういった気迫が薄くて食われたがりなんかなーとか思ってはいたんですよね。
( 194 ) 2009/09/23(水) 23:02:30
さて、誰食いますかね。
1.いきなりゴードン食う。
2-1.エレノアかデボラを食って、ゴードン真ならヴィンセントに白が出て信頼が落ちたところを食う。ゴードン狂人でヴィンセントに黒が出たらウマー。
2-2.そのまま白確定を食っていく。ゴードン真なら対決路線。
( *11 ) 2009/09/23(水) 23:02:35
ちなみにネリー襲撃で、ネリー襲撃しなくてもいいんじゃない?とちゃんと解説するエッタは、狼違うなぁ、と今思ってる。昨日も占い師襲撃は薄いとか言ってたしね。
そこんところでは、ゴードンの「ネリー襲撃してどうすんだ」みたいな意見も同じように感じるんだけど、でもゴドヒューが狼時にもし、ネリー狂がヒューに誤爆したら、それこそ、乙乙乙だったかと思うんだよね。黒1パンダはまだ検討されるにしても、黒2パンダはね。
( 195 ) 2009/09/23(水) 23:03:00
村長の娘 シャーロットは、双子 リック>>186「ちょっと言葉にトゲを感じますの…」
( A47 ) 2009/09/23(水) 23:03:10
私は2-1か2-2がいいんじゃないかなあという気はします。
白食ってGJが出ても、ゴードン襲撃には移れますので。
( *12 ) 2009/09/23(水) 23:04:44
村長の娘 シャーロットは、皆さんに つ[ハーゲンダッツ]
( A48 ) 2009/09/23(水) 23:05:32
( +70 ) 2009/09/23(水) 23:06:40
>>183 愛方、毎日ありがとうございます。
遅ればせながら、箱復活もおめでとうございます。
( 196 ) 2009/09/23(水) 23:07:25
ヴ「ヒュー狼ぽいしルサ真じゃね?(>>72)ヒュー追従っぽかったし、リックの態度変だったし(>>73)」→ロ「>>73の理由だけでルーサー真と決め付けるの?ヒュー狼を前提にした結論じゃん(>>168)」→ヴ「えっそうだけど……(>>171)ヒューは狼くさい、そこに黒出たからルーサー真かなぁって。おかしい?(>>190)」←今ここ
わらわはヴィンセントの考えがおかしいとは思わんなぁ。
( 197 ) 2009/09/23(水) 23:07:40
語り部 デボラは、村長の娘 シャーロットアイス、いただこうかのぉ...。
( A49 ) 2009/09/23(水) 23:08:08
>>193 エッタ
そうね。昨日というか初日からエッタの能力値が高いのはみえてて、だから疑ったんだけどね。
そのときはエッタ>ヒュー>ローズな感じかなぁ。
で、昨日の段階になってエッタがこの村のオリジナル環境から個人の発言精査に入った段階で、ヒュー>エッタ、ローズな感じに逆転したかな。
今日は、ま、エッタは違うかなーって段階まできてる。
( 198 ) 2009/09/23(水) 23:10:46
修道女 ステラは、そいえばシャル食事出してくれてるのに、みんなろくに食べてないわよね!のんのん!2(4)もらお。
( a25 ) 2009/09/23(水) 23:11:01
修道女 ステラは、こんすーぷだよー、めるしーぼくー。
( a26 ) 2009/09/23(水) 23:12:10
おっと。【もろもろ了解】
嬉しいんだが意外な決定だな。占いの方はゴードンにゾーン指定を課してもいいと思うんだが、そこまでしなくてもいいのか。明らかにおかしいところを占ってきたら私がグサグサ突くし。
( 199 ) 2009/09/23(水) 23:13:19
牧師 ルーサーは、村長の妻 エレノア を能力(襲う)の対象に選びました。
>>192 夫人 もちもち。偽さんからでも白出たらわかんないです。はい。表現悪くてすません。
まぁ、占い師が真である確証は自分が偽黒だされるーとかでないとわかんないぜってことです。
( 200 ) 2009/09/23(水) 23:15:15
医師 ヴィンセントは、結局表現悪かったような気がする。なんて残念な自分
( A50 ) 2009/09/23(水) 23:17:27
修道女 ステラは、医師 ヴィンセントを慰めた(定型分的な意味で
( a27 ) 2009/09/23(水) 23:18:08
バスタイムだったぞ。ほかほかだ。
>>+61 >>+62 ボブ メイ
OH NooooooOOO!!!
忘れてくれ…。(泣)
( +71 ) 2009/09/23(水) 23:18:15
でも、灰考察でマンジロー見てたらネリーが黒を見つけようとしてる感じが見受けられたんだよね。>>1:224、>>1:264あたり。
ぼへーとしてるけど黒探そうとしてるじゃんこの娘と。
&ネリーをわざわざ食いに行ってる襲撃筋も気になってるんよね。どう見てもゴドかルサ食いですよね。みたいな。
ルサを上回るくらいにはネリ真の目を考えています。
真:ゴド≧ネリ>ルサくらい。
( 201 ) 2009/09/23(水) 23:18:44
村長の娘 シャーロットは、一人だけHDの[キャラメルクリスピー]をパリポリ。「美味しいですわ〜」
( A51 ) 2009/09/23(水) 23:18:58
村長の娘 シャーロットは、つ[1.バニラ][2.いちご][3.チョコ][4.キャラメル]
( A52 ) 2009/09/23(水) 23:19:56
>>194 ローズマリー
では、わらわと似たようなものか。
いや何、確かにネリー真はあるが、正直な所、ルーサーとゴードン視点のLWを吊って終わらなかった時にはじめて考える、位だと思うのじゃよ。このまま行くと。
しかしおぬしはネリー真をもうちょっと多めに考えておるように見えて、その理由が>>29>>30あたりの襲撃考察?ネリー襲撃だけでそこまでネリー真に転じれる物なのか。と思った次第じゃ。
( 202 ) 2009/09/23(水) 23:20:34
修道女 ステラは、村長 アーノルドをによによした。HD食べるといいよ。
( a28 ) 2009/09/23(水) 23:20:40
ヴィンセントとローズマリーの殴り合いがどっちも白く見えるなあ。互いにきっちり相手の思考探ってるし、自分の思考過程もはっきり出してるし。
現状灰からだと色が付かないのはエッタ・ノーマン、一歩離れてマンジローかな。
エッタは自分を白と見る理由について聞きたがるのは気になるな。「黒い?なんでやねん!」なら心理的に理解できるんだが。
( +72 ) 2009/09/23(水) 23:21:14
村長の娘 シャーロットは、つ[5.クッキーバニラ][6.マカデミアナッツ][7.ティラミス][8.リッチミルク]以上8択
( A53 ) 2009/09/23(水) 23:21:52
旅芸人 ボブは、ご飯。>>A7〜だな。3(4)とハーゲンダッツもらっとこ。
( a29 ) 2009/09/23(水) 23:24:18
>>191 シャー
シャーのファイト論は昨日もきいたし、否定はしてないよー?
というか、いいんじゃないかな?それがシャーだろうし、シャーのことは今疑ってないし。
8択いただきます7(8)
( 203 ) 2009/09/23(水) 23:24:44
旅芸人 ボブは、いいねーハチミツゼリー!ハーゲンダッツは1(8)だぜ!
( a30 ) 2009/09/23(水) 23:25:22
医師 ヴィンセントは、かぞくからのおよびだしというなのせきはずしぐすん
( A54 ) 2009/09/23(水) 23:25:49
医師 ヴィンセントは、かぞくからのおよびだしというなのせきはずしぐすん
( A55 ) 2009/09/23(水) 23:25:52
ハチミツゼリーinバニラ!最高だぜ!
村長Don't mind!
( +73 ) 2009/09/23(水) 23:26:50
[家族会議中のヴィンセントを、影からじーっと見ている]
( -45 ) 2009/09/23(水) 23:27:13
ヴィンセント先生>いや、「高飛車」って表現されたから対応に困ってしまってw
とりあえず先生が思ったよりも丸いお人ということは理解できました。エピではよろしくお願いします。
( -46 ) 2009/09/23(水) 23:27:15
ずっと議事録を読み返してきたんですが、ウィンが黒っぽいというのがどうしても頭から抜けないままで、うまく言語化できません。
結局は今までのGSと同じようなものしか出せそうにありません……。
白エッタ>シャロ≧ノーマン≧マリー>マンジ>ヴィン黒
( 204 ) 2009/09/23(水) 23:28:24
>>+72
「白い?!なんで理由もなく白いっていうの?食うの?いつ手のひら返すの?なにそれこわい」とかある。敵にすると面倒そうだからとりあえず白い言っとくか扱いされがちだとそういう心理になると思う。
エッタはなあ、計算は早そうだけど思考決断はそう早そうに見えないんだよね。
( +74 ) 2009/09/23(水) 23:29:37
ゴードンがまだ来ていない件について。なんだかなー。
他は特に言うことありません。アイスクリームはダブルで食べるのが美味いですよ? 1(8)5(8)
( 205 ) 2009/09/23(水) 23:31:01
今感じているものとしては、普段は村の流れとか世論とかを自分の手で作り上げる「手応え」を感じるのですが、この村ではそれが無いです。
これは企画村だからなのか、それとも参加者との相性によるものなのか。
( -47 ) 2009/09/23(水) 23:31:29
牧師 ルーサーは、バニラ&クッキーバニラ? バニラ好きだな私。
( A56 ) 2009/09/23(水) 23:32:24
ゴードン:東京村で会ったことのある人のような気がする。
ルーサー:知り合いのような気がする。
ヴィンセント:んー、カオス編成とか慣れて無い印象。
( -48 ) 2009/09/23(水) 23:33:09
修道女 ステラは、あいすたべるのー5(8)
( a31 ) 2009/09/23(水) 23:33:20
マンジロー!?マンジロー忘れてたあ。何か毎日一人が頭から消えてるぽいよ!
でもマンジローはちょっとづつ印象薄くなっているような?
メイちゃんも自分白視理由に納得行かない時は気になって聞く方だなあ〜。
何なの?取り込みたいの?みたいな感じ?
( +75 ) 2009/09/23(水) 23:33:58
( *13 ) 2009/09/23(水) 23:34:08
>>204 ヒューバート
何もGSを作ったり、白いか黒いかを判断したりしなくてもいいのよ。このタイミングで言うかよという進言だけれども、あなたの気持ちをそのまま書くだけでもこちらは判断材料にすることができるわ。なんせ渦中の人なんですもの。
( 206 ) 2009/09/23(水) 23:34:20
戻った。遅くなってスマン。
とりあえずこれだけ【吊り決定確認】【自由占い先セット完了済み】【投票も占い先に合わせている】
( 207 ) 2009/09/23(水) 23:35:02
学生 メイは、牧師 ルーサーにバニラ&クッキーを「はい、あーんしてっ☆」
( a32 ) 2009/09/23(水) 23:35:29
すまんねてた
襲撃はいまんとこデボラセット済みにござる
( *14 ) 2009/09/23(水) 23:39:55
うおっとすまん
エレノア護衛されてるきがするがどうか
( *15 ) 2009/09/23(水) 23:40:51
>>206エレノア わかりました。とはいえ、最後の発言ですが。
ゴードンは真≧狂>狼、ルーサーは狼≧狂で見ています。
理由としてはネリーがやはり真には見えなかったというのが大きいですね。ただし真の可能性はありますので、地上及び決定者の方々には大変だと思いますが、絶対に決め打つことはしないで、最後まで勝利の可能性を残すように動いて欲しいと願います。
それでは、またお会いできるのを楽しみにしています。
( 208 ) 2009/09/23(水) 23:41:15
>>+74>>+75ステメイ
なるほど。そういうのもあるのか。食われるの恐がってたとしたら、エッタ狩人もあるのかなあ。
( +76 ) 2009/09/23(水) 23:41:43
ゴードン来ましたね。安心しました。
寝落ちたらすみません。明日もフリートークでお願いします。
( 209 ) 2009/09/23(水) 23:41:44
まあ確定白の中で唯一の狩人候補だしな。
デボラにぽちり。
( *16 ) 2009/09/23(水) 23:42:03
ヘイボブ、>>+73の顔グラとセリフがベストマッチだぜ、ブラザー!
娘が淹れたお茶飲んで、ハーゲンダッツもらおう。4(8)
お小遣い大丈夫か?シャーロット。
( +77 ) 2009/09/23(水) 23:42:11
美術商 ヒューバートは、1(8)のアイス頂きますね。
( A57 ) 2009/09/23(水) 23:42:14
牧師 ルーサーは、語り部 デボラ を能力(襲う)の対象に選びました。
語り部 デボラは、美術商 ヒューバートお疲れ様でした、最後まで紳士的なのじゃね...。
( A58 ) 2009/09/23(水) 23:43:04
村長 アーノルドは、キャラメルが銀歯にくっついてちょっと往生。
( a33 ) 2009/09/23(水) 23:44:01
美術商 ヒューバートは、バニラですか。何事もオーソドックスが一番ですね。
( A59 ) 2009/09/23(水) 23:44:08
美術商 ヒューバートは、しかし、ほんとに1以外の数字が出るんでしょうか……。
( A60 ) 2009/09/23(水) 23:44:38
美術商 ヒューバートは、しかし、ほんとに1以外の数字が出るんでしょうか……。
( A61 ) 2009/09/23(水) 23:44:40
修道女 ステラは、くっきーばにらはちょっと歯に詰まる(もぞもぞ
( a34 ) 2009/09/23(水) 23:45:17
美術商 ヒューバートは、ああ……貴重なアクションが!!! デボラさん、ありがとうございます。
( A62 ) 2009/09/23(水) 23:45:49
異国人 マンジローは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
マンジローは今日は午後来られなかったでござるな。印象薄いのはそのせいもあるかも>>32
( +78 ) 2009/09/23(水) 23:47:14
くそ。ヒューバートめ。アダルトな回答しおって
そんなんじゃ何もわからんのだよ!わたしは!
( -49 ) 2009/09/23(水) 23:47:38
( -50 ) 2009/09/23(水) 23:49:12
寝てたどーん!orz【決定確認したでござる!】
ノーマン>>3:92 ネリー狂決め打つ、というよりゴドン真にかなり寄っていた、ということでござる
( 210 ) 2009/09/23(水) 23:49:58
( -51 ) 2009/09/23(水) 23:50:10
>ヒュー
ヒューからの疑いってなんか「ええと?」みたいなことばっかりでどう返していいのやら。なんですよ。
最後までそんな感じで…う、うーん(ばたばたしつつ
( -52 ) 2009/09/23(水) 23:51:10
( A63 ) 2009/09/23(水) 23:51:19
人狼から判定で真を見破る術は無かったのじゃから、ネリー真と思って食ったら偽だった、偽と思って食ったら真だった、偽と思って食って偽だった、真と思って食って真だった、なんでもありじゃろ。そこはネリーの真偽要素にはならんと思っておるぞ。
>ローズ
あとマンジローは昨日も今日も●ヘンリエッタで理由がないので説明して欲しいのじゃ。説明していないから人狼だなどと言うつもりはないが、個人的に興味があるのでな。
( 211 ) 2009/09/23(水) 23:51:30
旅芸人 ボブは、村長とステラに紺桔梗◆色の爪楊枝を進呈。
( a35 ) 2009/09/23(水) 23:51:45
文字数が入らなくてアクションで「ざる」と言ってたのが印象的>本日のマンジロー評
気がつけば時間がないよ!
メイちゃんもアイスでも食べながら夜明け待とう5(8)
( +79 ) 2009/09/23(水) 23:54:11
村長 アーノルドは、旅芸人 ボブサンキュウ。しかし口に入れるのが躊躇われる色だな…。
( a36 ) 2009/09/23(水) 23:54:13
そういえば独り言を使っていなかったので、使ってみましょう。
なんでSW中にこんなに会社に行くことになったのかは、未だ持ってわかりません。ついでに風邪っぽいとか……。
人狼参加すると必ず発生するこのジンクスはなんとかならないものでしょうかね……(涙
( -53 ) 2009/09/23(水) 23:54:14
修道女 ステラは、ざるわらったww ぼぶーすてきからーの楊枝めるしー☆
( a37 ) 2009/09/23(水) 23:55:32
学生 メイは、牧師様とおそろだあ〜☆もぐもぐ。
( a38 ) 2009/09/23(水) 23:56:19
村長 アーノルドは、楊枝を使うと舌がまっさおになった!マイガッ!!
( a39 ) 2009/09/23(水) 23:56:53
灰の中の狩人っぽい所ってどこだろうって見てみると、霊潜伏案を推してたシャーロット、ローズマリー、マンジローの方がありそうだな。エッタ、ヴィンセントはFO希望で護衛について頭を悩ましてる感じがない。
( +80 ) 2009/09/23(水) 23:57:21
美術商 ヒューバートは、さて、それでは皆さん、お先に失礼致します。
( A64 ) 2009/09/23(水) 23:58:17
シャーロットについて少し。
占霊考察を見直したが、ルーサー・ゴードンに対する評価はずっとルーサー真・ゴードン狼・ネリー狂で一貫しておるな。(ゴードン狼とは明言しておらんが、ネリー多分狂・ルーサー多分真と言っておるのでそういう事じゃろう。)
ルーサー真の場合シャロは人間なので、シャロ人狼の場合真実とは違う内訳をずっと主張し続けておるわけじゃ。
( 212 ) 2009/09/23(水) 23:58:21
( +81 ) 2009/09/23(水) 23:58:42
美術商 ヒューバートは、体調崩されてる方もいらっしゃるようですし、くれぐれもお大事にされてくださいね。
( A65 ) 2009/09/23(水) 23:58:54
( A66 ) 2009/09/23(水) 23:59:09
( 213 ) 2009/09/23(水) 23:59:58
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