人狼物語(瓜科国)


366 第3回完全身内村


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【赤】 玄人侍 ムサシ

初心者サイト見てきましたがやっぱステルスが一人いないと5人COはやばいかな〜。でも変態プレーやってみたい。

たぶん実行した場合教科書通りになるなら次のような流れになると思う。

@ 明日ルークが黒判定を出した人物が吊られる。適当な白を襲撃(これで村側5(白確4)・狼2・狂)
A 僕が霊能を偽り。ローラー作戦が始まる。霊能候補が一名死亡、一人食われる。
B 同上(これで村側3(白確2)・狼1・狂)
で、こっから真占い・狂人が吊られなきゃいけないので、単純な確率論で行くと
2/3 * 1/2 = 1/3
が勝率ってことになる。じゃんけんで勝つ確率と同等ですね。

ここまで書いといてなんだけど、やっぱり村人を3〜4人吊らないと勝てないのに白確が4人以上出るのはまずいかなー。うーん。

( *29 ) 2009/08/29(土) 01:08:14

【赤】 玄人侍 ムサシ

んー、>>*28の計算は・・・どうだろう。
たぶん黒判定を出した相手の職業によって次のように場合分けがあると思う。
@ 占い師の場合
占い師候補が2人以上いる場合いきなり吊りにかかるとは思えないんで次の日まで生きると思う。その場合適当な人間が吊られるわけだけど・・・たぶん村人がいけにえを買って出るか、僕たちの片方が真に占われていて吊られると思う。その後はワカンネ

A 村人の場合
前述の通りとりあえず吊ってみる戦法。

B 狩・霊の場合
黒判定を出された奴がCOをするだろうから、そいつらをいきなり吊ることはないと思う。この場合真占い次の日真占いの占い先としてルークが挙げられて・・・あばばばば

C 狂人の場合
狂人が何を言い出すかわかんないけどたぶん
人狼オワタ\(^o^)/

( *30 ) 2009/08/29(土) 01:19:40

【赤】 こそ泥 ルーク

・3日目の残り8人中5COなら白確定は3人では?

・そもそも狂人がCOせずの4COなら狼がステルスしているようにも見えるので白確定出来ないのでは?

・↑のムサシさんのケースは初日に占いと霊能が殺せなかった場合(と言っても占いはほぼ死なないでしょうが、霊能は低いながらも1/4で殺せると思うです。狩人は占い候補以外を守るとは考えづらいですし。)であること

などを考慮するともっと勝率は上がると思うです。

( *31 ) 2009/08/29(土) 01:33:18

【赤】 こそ泥 ルーク

おほ、よそ事やりながら書いてたらレスがあったのを見落としてた(ぇ
>>*30
@Aについては同意。

ただBは黒と言われた後の霊能・狩人COの信憑性がかなり落ちる(そもそも狩人はCOしないんじゃないか)ことと、そもそも占い師自体が対抗してるなら占い先をお互いにセットしてもあまり意味ないんじゃないかな、と言ったところ。

Cはワカンネww とりあえず不利になるであろうコトは確かだが・・・面白s(ry

( *32 ) 2009/08/29(土) 01:40:29

【赤】 こそ泥 ルーク

騙ることをゴリ押ししてきた感はあるけど、最終的に反対だ!というならば無理にやろうとは思わないので言ってくださいです。
ただこういうのも面白いのでは?とは思うデス。

( *33 ) 2009/08/29(土) 01:43:31

【赤】 こそ泥 ルーク

そういえばちと関係ないですが、もっとも多い得票数が同じ時ってどうなるんでしたっけ。
さっきの5COのケースで残りが村村狼狂(←である自信がある場合)になった時などに大きく影響するし。

( *34 ) 2009/08/29(土) 01:55:08

【赤】 玄人侍 ムサシ

遅くなりましたがまず*31へ

三日目については数え間違えました。ごめんなさい。

狂人についてですが、僕の見込みだと10中8、9は占いを騙ると思います。(メタでべたな推理ですので聞きたかったら言ってください。)

最後の霊能が1/4で殺せるってのがよくわからないので説明お願いしますです。

( *35 ) 2009/08/29(土) 01:57:11

【赤】 玄人侍 ムサシ

>>*32

さっき気づいたんですが、黒判定を役職持ちに出した場合、オオカミとして噛み殺すことはできなくなってしまうんじゃないでしょうか。
(黒判定された人が喰われた→その人は白→判定を出したルークは黒)
ってなるから、ルークが死ぬまでその人の命は吊り以外保証してしまう事になってしまう。
信用されないと意味がない霊能者ならともかく、生存するだけで能力を発揮する狩人だと村がぎりぎりまで放置するでしょうから。
>>*33
騙ること自体に反対と言う訳ではないです。ただ、やるなら一番だませるであろうプランで行きたい・・・というだけです。
>>*34
その場合は票数の多い人からランダムで一人死ぬシステムです。運ゲー運ゲー

( *36 ) 2009/08/29(土) 02:06:56

【赤】 こそ泥 ルーク

>>*35
単純ですが自分たち狼を除いた8名の中から襲撃・吊りで2人を取り除くなら・・・ってだけです。霊能COしても信憑性薄くて吊られるもんだと思い込んでいたので・・・。
襲撃で霊能を・・・に関しては流石に狩人が非CO・非白確を守っているとは考えにくいのでそこそこ決まりそうですが。

>>*36
黒判定を出した場合その相手は喰えないのは承知ですが、黒を出した相手が占い(もしくは霊能が吊られないように説得出来た場合)以外なら普通に吊れると思います。
狩人はリスクの大きい狩人COはしない、と考えるからですが。
仮に占いに黒を出してしまった場合は単にその相手と最後まで残っての対決になるだけかなと。どちらにせよ村人には本物判断の確固たる証拠がないわけですし。

( *37 ) 2009/08/29(土) 02:25:02

【赤】 こそ泥 ルーク

それと一応>>*35の狂人の件も聞いてみたいです。面白s(ry

( *38 ) 2009/08/29(土) 02:35:26

【赤】 こそ泥 ルーク

しかし、初日からこれだけささやきを使うとは思わなかったw

( *39 ) 2009/08/29(土) 02:36:23

【赤】 玄人侍 ムサシ

僕の感覚ですが、たぶん狩人が黒判定を出されて吊り先候補にされたらCOすると思いますよ。
狩人からしたら自分が殺されないことが任務ですし、ルークが白確定でない以上狩人は灰色ですのでCOがあれば灰色の一人として放置することは十分考えられるかと。




・・・と、書いていて思いついたんですが、5COの場合、なんとか吊りを占い師から順に持っていけないかな?
もしそうすれば占い師候補を順に吊り、着実に白を喰っていけば確実に最終日霊能者対決になって、単純な勝率は1/2になるので。
・・・ただ、この誘導をすると狼っぽく思われるかもしれませんが。

( *40 ) 2009/08/29(土) 02:41:29

【赤】 玄人侍 ムサシ

>>*38

あの推理は単純明快。今回は役職希望を取っている以上、やる気のある人間がその役職についている可能性は高いです。それに次の更新日は日曜日。自由時間はたんまりあるので、狂人が騙る可能性は高いと思われます。

・・・どっかの夏休みのくせに毎日バイトしてる人は知りません。

ま、一人欠けたら囁きはできませんからね。しゃべれるうちにしゃべって損はなしってことで。
あぁ、もうすぐページが赤一色に

( *41 ) 2009/08/29(土) 02:45:05

【赤】 こそ泥 ルーク

>>*40の占い師から〜は面白いですね。疑われる恐れは結構あると思いますが、構成が真狼狂なら村人としては敵を2人消せるメリットもありますし。

あと狩人がCOして残るケースですが、最初に残ったとしても、黒判定を出された狩人候補と、怪しいながらも占い師候補である狼A(オイラ?)なら、普通先に灰色の狩人候補を吊ると思いますよ。霊能者候補にしても、似たようなことが言えると思うです。

( *42 ) 2009/08/29(土) 02:51:35

【赤】 こそ泥 ルーク

>>*42の後半に自分で気づいたこと。
5COになった時点で灰色狩人は白確狩人になってしまう→自動的にオイラが嘘ついてることに→\(^o^)/

なので狩人COされてしかも吊れなかった場合は二人で騙るのは無理になってしまうことに・・・。

( *43 ) 2009/08/29(土) 02:56:40

【赤】 こそ泥 ルーク

ぁ、吊れなかったならそもそも二人で騙る必要もないわけだった。

( *44 ) 2009/08/29(土) 02:57:58

【赤】 玄人侍 ムサシ

>>*42

あー、たぶん狩人がCOした場合、狂人が占い師騙りをしたとして状況は以下の通りになります。

真占い師
狼占い師
狂占い師
白黒狩人
その他6人

おそらく、この場合だと真占い師に僕たちが占われていない限りその他の中から吊り先を決めることになると思います。たぶんみんなで吊りたい人アンケートを取って決めるかただの村人が生贄立候補するかのどちらかで終わります。

( *45 ) 2009/08/29(土) 02:59:34

【赤】 こそ泥 ルーク

>>*41
なるほど・・・確かに占い騙ってきそうである。
あと週7で働いてる彼がすごく大変そうなのを見つつ悠々とその店で遊ぶオイラがいる(ぁ

もう少しで赤一色だからわざと染め上げてやるぜ!(マテ

( *46 ) 2009/08/29(土) 03:01:42

【赤】 玄人侍 ムサシ

あ・・・>>*43の話って初日に吊った人が狩人じゃなくても
5人CO→初日に吊った人は白確→占い黒判定を出したルークは黒・霊能で黒判定を出したムサシも黒→ティウンティウンティウン

つまり5人COは最初っから破綻した話だったのか
/(^o^)\ナンテコッタイ

つまり今までの会議ほとんど無駄になっちゃったのか・・・

( *47 ) 2009/08/29(土) 03:05:29

【赤】 こそ泥 ルーク

>>*45

1回目の投票はそうなるかも(勿論吊りにはいきますが)ですが、2回目も残りから吊るか?となると・・・。
1回目で吊れなかった場合に占いローラーよりは前に灰色狩人吊れると思うのですが。
という意味でした。

というかそもそも狩人に黒出しちゃう→狩人COする→狩人が吊られない という結構な綱渡りの末のことなのでそこまで考えなくても・・・とヌルい発言をしてみたり。

( *48 ) 2009/08/29(土) 03:09:27


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