355 新たなる不届者の村（身内村）
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
そうだい ニート は セミ みんみん に投票した。
邪教徒 テーラント は セミ みんみん に投票した。
水先名無し人 アリシア は セミ みんみん に投票した。
道化師 ブレイク は セミ みんみん に投票した。
踊り子 ミルーハ は セミ みんみん に投票した。
抹茶アイス 06箱 は セミ みんみん に投票した。
臆病者 翠夕 は セミ みんみん に投票した。
魔法騎士 ヴァージニア は セミ みんみん に投票した。
蝙蝠っぽい ブラッド は セミ みんみん に投票した。
第六天魔王 グレート は セミ みんみん に投票した。
美少女戦士 琴乃 は 抹茶アイス 06箱 に投票した。
セミ みんみん は 掃除好き メイ に投票した。
掃除好き メイ は セミ みんみん に投票した。
セミ みんみん は村人達の手により処刑された。
蝙蝠っぽい ブラッド は、そうだい ニート を守っている。
次の日の朝、掃除好き メイ が無残な姿で発見された。
《★霊》 セミ みんみん は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、そうだい ニート、邪教徒 テーラント、水先名無し人 アリシア、道化師 ブレイク、踊り子 ミルーハ、抹茶アイス 06箱、臆病者 翠夕、魔法騎士 ヴァージニア、蝙蝠っぽい ブラッド、第六天魔王 グレート、美少女戦士 琴乃 の 11 名。
道化師 ブレイク
うあー。
ていうことは、意見が違うもののそれぞれ影響力のある共有者二人でしたガ、メイ君の意見の方が狼には不利だったのかナ？
霊能の結果も楽しみですネ。
【独】 臆病者 翠夕
えーセミ狼かあ、じゃあクラウス狂人なの？
大 外 れ やないかい。
でも何で占い師襲撃したんだろう。いや、有り得なくないけど。
道化師 ブレイク
ほほう……。メイ君のログをじっくり読み直す必要がありそうですネェ。
それから、昨日の吊りは割と抹茶吊り・セミ吊り（・灰吊り）の意見が競っていたかラ、ライン切りをしている余裕はない可能性があるヨ。みんみん君の仲間を見つけ出そうじゃないカ。
【赤】 魔法騎士 ヴァージニア
今日の議題はどっちを襲うか、これに尽きるね。
まあ、一回は失敗したっていいとはいえ、今日失敗すると無駄に追い込まれるから一応成功させる気で。
さて、どうするか。
狩人が「鉄板でニート守り派」なのか「ＧＪ狙いで翠夕派」なのか。
こんなのは考えたからってわかるような類のもんじゃないから最終的には勘なんだけどね。
【墓】 掃除好き メイ
あわわ。
しおりさん、おいでませー。
墓場ログを読みました。クラウスたまが狩人なのですか？
あの、正直に申し上げまして、狩人が騙るのは成功してもしなくても悪手ですのー。あたしが吊った本人なのですが、はっきり申し上げますと、村人騙りは吊られて当然なのですよ。
仮に占い師が確定しても吊られるかもしれないのが村人騙りかとあたしは思います。命と引き換えの作戦なのですよ。
しかし、狩人の可能性を考えなかったあたしもご主人たまもでつ。ニートたまが今日襲われなかったのが幸いですのー。
【赤】 魔法騎士 ヴァージニア
それとも、墓場にいってしまったマッチョの遺言なんて無視して灰の信頼度の高い奴を襲うか。
っていうか、騙りに行かないと赤ログって案外喋ること少ないもんなんだね。
【墓】 掃除好き メイ
あいあい。
そして、まさかの狂人ステルスですねー。狂人さんは意味分かりませんの。
しかし、流れは間違いなく、クラウスたま狂人で傾くでしょう。
これは完全に想定外ですの。ご主人たまはみんみんたま白出しの後にブラッドたま吊りの予定だったのですが。
狂人が生きてることが最後どうなるかですねー。正直に申しませませ、みんみんたま。人狼もクラウスたまが狂人の仮定で動いてるのではないですか？
【独】 蝙蝠っぽい ブラッド
ここにきて また わたくし 怪しい！？
どうすれば いいのよ！
GJ 無理だし 推理 外れるし！
狩人とは 一人 うちひしがれる 役職で ありんす
【独】 掃除好き メイ
レア以来のステルス狂人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、C狂ステルスが過去いたか。でも、普通はありえねぇｗｗｗｗ
最後の票操作に狂人が勝ったら神ｗｗｗｗｗつまり、村2:狂1:狼2になれば、狼勝ち。三日後かｗｗｗｗ
そうだい ニート
思いついた！
セミが狼なのにもかかわらず占い破壊に出たってことは、
抹茶もまた狼で進退極まっちゃったからだ！
だって抹茶がパンダ出されたら後は吊って黒って断定されちゃうだけだもんな！
よし、抹茶吊ろう抹茶！
美少女戦士 琴乃
おおっ、箱の前！
セミ吊りになると思ってなかったけど、むしろ結果オーライじゃん！じゃん！
こういう時に霊確定はありがたい。
しかし逆に言えば今後、吊り候補の理由をひねり出すのが難しくなってきたかなあ。
しかし狼が一人消えたのはいいことだ。
ステルス2COもはっきりしたし。
【墓】 セミ みんみん
・今後の展開
全 霊 白 灰 黒
11 01 01 09 02
09 01 00 08 02
07 00 00 07 02
05 00 00 05 02
04 00 00 04 02
4回吊り回避で勝ちか…。微妙だみん。
魔法騎士 ヴァージニア
流し読みすぎてよく分からなかった～
でも、セミが狼だって推理当たったのわたしだけだね～。えへへ。
これからは美少女名探偵ジニ～ってよんでね～！
そうだい ニート
いやその、なんだ
私がセミ吊り選んだのって
単純にメイの論証のお陰だぞ、、、
それと意見のほとんど全部を精読してたお陰？
だとしたらめんどくせーのよおおお
あばばばばー
ちょるるるる
うひょひょひょひょっほーい
でも翠夕の集計能力は認めざるを得ない
よし、そっちが集計やってくれんなら
今日も頑張ってまとめちゃうよー！
そうだい ニート
ちょっと議題に注文付けさせてもらおう
今日の議論で決めるべきは吊り先だけ！
そしてこれを大別すれば
【抹茶か別の誰かか】
これに尽きる。
もっとも、今は抹茶を吊る根拠はほとんど提示されてないがのう
ただし情報が増える示唆ならこれ以外の話題も可。
そんな訳なので村人の諸君
ＧＳは相対的に重要な判断材料になる
なるべく詳細な根拠を付けて提示したまい
あとはまー昨日と同じです
意見を言うときは例えば
「場合分けするとこれとこれが考えられます」
だけじゃなくて
「だから（中略）を根拠に、私はこっちの可能性があると思います」
という結論まで含めて述べましょう
それがニートからの最後のお願いｄ、、、
【独】 魔法騎士 ヴァージニア
デ～タでみる人狼
①初日の占いはメイで、彼女は白。つまり、彼女を占いに推した人は怪しいよね～。（メイ占い者…黒度+1）
②二日目の占いはアイスで、彼は白黒不明。
③二日目の吊りはクラウスで、彼は（多分）狂人。狼はおそらく彼を狂人と知覚できていた。（いたよね～？詳しくは未検証だったり。）（クラウス吊り者黒度-1）
④三日目の吊りはセミ。彼は狼。つまり、彼を吊りに推した人は白いよね～。（セミ吊り者黒度-1）
【墓】 掃除好き メイ
あいあい。
ほうきさん、おいでませー。
正確に申しますと狂人よりは人狼を吊りたいんですの。
人狼は分からないけど、狂人の影が今回やたらちらつきましたので、さっさとのいずを消して、情報をふやして、人狼に挑むというのが少なくともあたしとご主人たまの考えでしたのー！
結果としましては、てへへなのでつ。狂人は影も形もなかったのですよ。
蝙蝠っぽい ブラッドは、そうだい ニート を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 ロックドラマー かなお
>>+24
まあシンプルな状況にした方がやりやすくはあるよな。今回は初心者いるから特に。
しかし、>>+23は一般論としての話だったので、そのあたりも訊いてみたいぜ。
議論すすまねえな。平日夜だから当然か。ライブ終わって暇になった俺はニートとあまりかわらんな……
【独】 魔法騎士 ヴァージニア
そこで、まとめてみよう！
教徒
①※ ③-1>>2:138 ④-0.5>>3:150 合計-1.5+※1
水先
①+1>>1:193 ③-1>>2:135 ④0>>3:135 合計0
道化
①0>>1:239 ③-1>>2:111 ④0>>3:175 合計-1
踊子
①+1>>1:204 ③-1>>2:118 ④-1>>3:177 合計-1
抹茶
①+1>>1:211 ③-1>>2:123 ④※ 合計0+※1
騎士
①0>>1:234 ③-1>>2:140 ④-1>>3:123 合計-2
蝙蝠
①0>>1:240 ③-1>>2:95 ④0>>3:129 合計-1
魔王
①+1>>1:244 ③-1>>2:84 ④※ 合計0+※1
戦士
①+1>>1:243 ③-1>>2:98 ④※ 合計0+※1
魔法騎士 ヴァージニア
>>21
でいう情報になるのかどうか分からないけど、多分わたしのＧＳの参考になるデ～タ公開！
デ～タでみる人狼
①初日の占いはメイで、彼女は白。つまり、彼女を占いに推した人は怪しいよね～。（メイ占い者…黒度+1）補足:クラウス占い者も黒度+1
②二日目の占いはアイスで、彼は白黒不明。
③二日目の吊りはクラウスで、彼は（多分）狂人。狼はおそらく彼を狂人と知覚できていた。（いたよね～？詳しくは未検証だったり。）（クラウス吊り者黒度-1）
④三日目の吊りはセミ。彼は狼。つまり、彼を吊りに推した人は白いよね～。（セミ吊り者黒度-1）
魔法騎士 ヴァージニア
教徒
①※ ③-1>>2:138 ④-0.5>>3:150 合計-1.5+※1
水先
①+1>>1:193 ③-1>>2:135 ④0>>3:135 合計0
道化
①0>>1:239 ③-1>>2:111 ④0>>3:175 合計-1
踊子
①+1>>1:204 ③-1>>2:118 ④-1>>3:177 合計-1
抹茶
①+1>>1:211 ③-1>>2:123 ④※ 合計0+※1
騎士
①0>>1:234 ③-1>>2:140 ④-1>>3:123 合計-2
蝙蝠
①0>>1:240 ③-1>>2:95 ④0>>3:129 合計-1
魔王
①+1>>1:244 ③-1>>2:84 ④※ 合計0+※1
戦士
①+1>>1:243 ③-1>>2:98 ④※ 合計0+※1
※は未解答
魔法騎士 ヴァージニア
基本的には合計数値の少ない人が怪しい、多い人が怪しくないってことになるけど、わたしみたいに数値が多すぎてもラインきりの可能性とかが考えられたりするよね～。
結論。
でもとりあえず現時点ではアリシア、アイス、グレ～ト、琴乃あたりを若干あやし目にみてるよ～。
美少女戦士 琴乃
おはおは
>>15
それは私と被るかな？かな？
しかし大事なときに限って帰ってこられない私って一体……
今日も夜は怪しいかもかも。毎日ごめんねー。
>>23
うーうー！
そういう些末を切り捨てるやり方はよくない！
たとえば私の意見は>>2:79で>>2:98は、まあそっちでもいいかもね、くらいだったはず。
しかし今見るとどっちにもとれるな。
結論はその後々皆の意見を聞きながら出そう、と思っていたら寝落ちしてHAHAAH……
あ、へこんできた。
占い師襲撃は結局占われそうな位置にいた人（抹茶含む）を守ろうとした、でいいのかなあ。
2ステルスで勝てると思ったのなら吊られなさそうな位置にいる人？
セミを犠牲にした意味がよくわかんにゃいけど。
ってこれ誰が狼でもおかしくないよ、って言ってるだけだ……
凹んだ。
【赤】 魔法騎士 ヴァージニア
>>25
建前:んー。まあ、一つの指標だしねー。
建前本音:最終結論言わないお前が悪い
真本音:発言稼ぎのためのあの表に意味なんてねーよｗｗｗ
邪教徒 テーラント
おはようござ…
頭がガンガンするのぅ…
ほほぅセミは黒じゃったか。
お恥ずかしいの、予想が外れたようじゃ。
今さらながら生存者のＧＳを
・アリシア
>>3:13 以降場合分け乙。手数がよくわかったぞ。
狼３ステルスを押していたようじゃが、このような結果となってはの。
無論、推測が間違っていたといって心評が悪くなるわけではありませんぞ、念のため。
・ブレイク
発言がわかりやすくて助かりますの。
昨日はとりま灰吊りの発言が目立ちましたが、>>3:115から抹茶吊り推奨か。
一日目から灰吊り占いはアリシア一択でしたな。
・ミルーハ
何かと肩を持ってくれるの。
>>3:169からセミ吊りを推奨して自分も吊られることを了承している。
一見、献身的にも見れるがそこまで自分を押すのは村側に手数の消費を促しているようにもとれるの。
邪教徒 テーラント
・ヴァージニア
働き者。白いような…？
申し訳ないが根拠はない。それがパッション。
・ブラッド
冷静な発言が目立つの。
意見を扇動しているという訳ではなく、淡々としておりますな。
先日あげられた三人の中では一番白いと思いますぞ。
・グレート＆琴乃
ひとくくりにして申し訳ないの。
よく寝る方としておきたかったのじゃ。
こんな具合で
黒:抹茶＞踊子＞魔王＝琴乃＞水先＞蝙蝠＞道化＞騎士
今日も戻りが遅いので鳩から頑張りますぞ
道化師 ブレイク
襲撃考察もしておきましょうカ。
共有襲撃自体は大変自然ですガ、何故翠夕君でなくメイ君だったのカ？
どちらでもよかった、という可能性はもちろんありマス。が、同じ共有襲撃ならメイ君を、と考えた可能性だって十分あるわけデ。
３日目のメイ君：
>>3:27 狼全ステルスの前提の上で、ＣＯ順による考察と容疑者絞り込み
>>3:30,>>3:132 上の意見裏付け・情報増加のため、灰吊りよりはみんみん君吊り
>>3:152 狂人可能性排除のためにもみんみん君吊り
>>3:162 明日は>>3:21,>>3:27に基づく吊り
一方、翠夕君は
>>3:165,>>3:166,>>3:167 クラウス君村・みんみん君真寄り
>>3:168 抹茶君吊り
道化師 ブレイク
１．>>3:27が当たっていた
しかし、前提条件である「みんみん君は狼でない」は覆されてしまった訳デ、この意見が脅威だったからといって急いでメイ君を消す必要はあったでしょうカ？
ＣＯ順に目をつけたことが問題だったんでしょうカ？ 確かに、狼はみんみん君の前後、どちらに何人隠れているかを考えるのは有益そうですネ。ただ、狼たちがみんみん君を早々に待機要員に決めていた場合、あんまり意味はないかもしれまセン。
２．吊り決定がぎりぎりすぎた
メイ君が割と当たっていることを言っているので、襲撃しよう→ぎりぎりでみんみん君吊り決定→彼女を消すのは火急ではなくなったが、今から話し合う時間はないシ、共有襲撃である以上メリットが十分ある策なので、変更なし
というものでス。まあ、ありえますが考察の足しにはならなそうですネ。
【独】 道化師 ブレイク
朝起きるたびに、もう今日は多弁できない、燃え尽きた、と感じるのも今日で３回目でス。
しかし、なんだかんだいって行けそうですネ。
＜多弁マラソンだゼ！＞
【独】 道化師 ブレイク
こんだけアピールしとけば、私が死んだときアリシア君吊ってくれるって信じてるんですけド、どうですかネー
＜死者のログ読みは案外されないもんなんだよナ！＞
結局私もクラウス君のログ忘れかけてる……。読んできまス。
【独】 道化師 ブレイク
あーでも、狂人だから狼の配置はそんなに見えてないはずデ、そこまで意味はない？カ？
先にみんみん君とか抹茶君のログ読むべき。
道化師 ブレイク
ついでに、狼であるみんみん君のログもざっと流し読みしてきましタ。
が、うーん、そもそもの発言数と内容が少なめで、ライン見るのは難しいですネ……。
>>1:196 ●部長かメイ
>>2:143 ●魔王○水先 ▼部長▽教徒
>>3:157 ●魔王〇水先 ▼教徒▽魔王
ただし、３日目は吊られる可能性高かったから、ライン切りの可能性がありますネ。
占い機能も、早々に破壊する気があった可能性もありますガ、これは襲撃してみるまで成功するか分からないのデ、普通に見ておきまス。
単純に、グレート君、アリシア君、テーラント君が怪しさ下がる感ジ？
前述の理由で、吊り先に挙げられてるテーラント君は更に下がりますかネ。
ただ、いずれも何かの論の補足になる程度だと思いますガ。ラインを狼が意識してたら、あまり読む意味ありませんシ。
【独】 道化師 ブレイク
しかし、今年は例年に比べてセミの鳴き声がうっとうしいほど力づよくない気がしますヨ。おかげで風情さえ感じまス。
というわけで、みんみん君もお墓でいっぱい鳴いてＢＧＭでも奏でてくれていいですヨ？
美少女戦士 琴乃
メイ襲撃について補足ちゃん！
>>30
１．>>3:27が当たっていた
というのは確かにメイの推理がそもそも間違っていたわけだから3日目についてはメイが疑っていた人に狼がいる、とは限らない。
で、セミが吊られた後にどうなるかって狼は考えたんじゃないかなあ。
つまりまた灰の中から狼を吊ろうとがんばるんでしょ。
そのときに推理は二日目以前のところまで戻るわけじゃない。
つまりそのときにメイは三日目に疑っていた3人を疑い続けるわけではない。
だから二日目以前にメイが疑っていた人に狼がいたりするんじゃないかな、メイのGSを見てみればいいんじゃないかな、と思ったのだけれど。
でもGS書いてないんだよねー。
>>2:187●ブレイク○ヴァージニア
もあるけど、これは占いだしなあ。メイが疑ってるは疑ってるけど。参考程度にどんぞ。
【独】 道化師 ブレイク
今後の人狼の目標は
「角を立てないことを心がけすぎない」ですネェ。
疑問点にがっしがっし突っ込んでいける村人になりたイ。
あ、でも能力者もやりたイ。村側能力者ほとんどやってないでス。
【赤】 魔法騎士 ヴァージニア
>>*8
いや、別にいいよ。
両極端にならなければ黒っていっても白っていっても。
自分の好きなように意見を言ってくださいな。
美少女戦士 琴乃
あとは翠夕ちゃんが疑ってない人に狼がいるのかな、とか思ったけど翠夕ちゃんはあんまりそういう「誰が疑わしい」みたいな発言を積極的にはしてないねー。
おにょー
魔法騎士 ヴァージニア
>>25
ラインについて～。
まあ、あくまでも指標だけどね～。
ただ、占い吊りに直結する最終意見が重要だと思ったから、最終意見だけを抽出したんだよ～。
ただ、>>32や>>34一番下の言うとおりだよね～。
せいぜい推理の材料にする程度に捉えるのがただしいかも～。
【赤】 美少女戦士 琴乃
うにょー
ぁぃぁぃりょーかぃ
霊能者襲撃のメリットって、私かジニーが吊られたときにラインを推測される、とかだから襲撃失敗のデメリットをそのメリットが超えるかなあ。
いや、ラインとかないですやん。
ぶっちゃけ。
いやまあジニー吊られたら昨日のマッチョ吊りに即賛成してたブレイクは狼じゃなさそう、とかはあるけど。
ま、襲撃失敗のデメリットがなければ襲ったほうがいいのは確か。
まあでもわかんね。冒険者な狩人でなくとも昨日が共有者襲撃だったから今日も共有者か？とかも普通に考えそう。
踊り子 ミルーハ
昨日の流れでみんみんさんを狼って主張してる人は
わりと少なかったのよねー
それなら今日のセミ処刑は狼側はなるべく
避けたかったんじゃないかしらー
抹茶さんが白ならセミさんの信頼度は
多少上がると思うから、この場合
潜伏狼は抹茶さんの処刑を提案？
抹茶さんが黒だったらセミさんは狼or狂のどちらか
ということが分かってしまう→昨日のメイちゃんの
手数計算では狂人であっても消すべきという
結論だったので、抹茶さんを吊って黒だとバレるのは
セミさんも消されてしまうということ。
狼は抹茶さん以外の灰処刑を提案？
今日抹茶さんを処刑して黒か白かはっきりすれば
見えてくるようなものもある気がする・・・
でも今日抹茶吊りをするのは安易なのかしら・・・
【独】 魔法騎士 ヴァージニア
>>*10
ラインなんてないというのは同意だね。
まあねえ、白黒印象操作には便利だからよく使うけど。
狼側と村側では霊能者の地位？にギャップがあるような気がして。
俺たちはさ、別に今そこまでニート襲いにこだわってるわけじゃないじゃん。翠夕襲ってもいいやみたいな。
でも村人はもはや頼りは霊能しかないから霊能は是非守りたい、みたいな感じなんかな、と。
【赤】 魔法騎士 ヴァージニア
>>*10
ラインなんてないというのは同意だね。
まあねえ、白黒印象操作には便利だからよく使うけど。
一番下
そうだねえ。俺が狩人なら今日は割と翠夕一択なんだけど。みつきならどっちいく？
>>38
行動パターン…？
そんなもん、なーんもねーよーん。
魔法騎士 ヴァージニア
>>39
アイス吊りについて～。
アイスは白い、けど吊ると情報が増えるかもしれない増えないかもしれない、だから吊ってみよう、というのは安易だけど、アイス自体をそんなに白く見てないなら別に安易じゃないんじゃないの～
ミル～ハがアイスをどう見ているのかは、今過去ログあされないからわからないけどさ～
魔法騎士 ヴァージニア
ただね～。アイスを吊りたい、占いたいという人がちょっと多すぎかな、という気は少しするよね～。
アイスが狼ならちょっと妙かも～。
というわけで、まだまだ考えてみないと。
【独】 掃除好き メイ
メイ襲撃は翠夕残しじゃね。翠夕は最初の独裁みたいに訳わかんない方向にいく可能性がある。
あと、楽に抹茶吊りできるからでしょ。せみは寡黙ゆえの捨て駒。
あと、自分で言うのもなんだが、僕は大変頑固で説得されにくいため、抹茶吊りを強固に否定して、他にいきたがる。
残りの面子はなんとはなしに抹茶吊りにいきそう。
水先名無し人 アリシア
自分なりの状況整理だわ
>>3:17
１２３４
か 真真狂真
ク 狂村村村
セ 狼狂真狼
上記表から狭まり、
１４
か 真真
ク 狂村
セ 狼狼
クラウスさんが吊られ、かなおさんが襲撃されることで、結果的にアイスちゃんはパンダとなったのだわ
水先名無し人 アリシア
考えられる狼側の意図
Ａ真であるかなおさんが黒を出すから、襲った
→パンダだからアイスちゃんを吊り、狼とわかる、セミさんが吊られる、というのは狼にとって悪手すぎるのだわね
Ｂかなおさんが真であることが確定したので、占い師機能破壊
→アイスちゃんは白
昨日のように手数からアイスちゃんを吊る必要があるのか考えてみるのだわ
しかし、今日は22時過ぎまで鳩でお送りするのだわ。
議論に参加できずごめんなさいね
抹茶アイス 06箱
おはよー、というかそろそろこんにちはというべきかも。
きょうの議題に答えるよ。
■１抹茶さんの正体は？
ぼくは人間だよ。
きょうはそう考えてくれるひとがもうちょっと増えるとおもってたんだけど、あまり同じ考え方のひとがいないみたいだから、ぼくから説明してみるよ。
抹茶アイス 06箱
（１）まず、セミ狼抹茶狼だったらセミの抹茶白判定は悪手だよっていう話。
きのうはメイさんの>>3:27が無ければ単純にセミ吊りor抹茶吊りの二択で話が進みそうだったよね。
その場合
「セミ吊り→セミ狼確定→抹茶怪しいから吊ろう」
「抹茶吊り→抹茶狼確定→セミ偽占確定→セミ吊り」
で、どちらにせよ２日連続で人狼が吊られる可能性が高い。
一方、もしもセミが抹茶黒判定を出していた場合
「真偽を確かめるために抹茶吊り→抹茶狼確定→セミ占の信用度上昇」
っていう流れになるとおもう。
もちろんセミが仲間切りした人狼である危険性は残るけど、少なくとも次の日に即吊ろうって話にはなりにくいよね。
比較すればどちらが人狼にとって有利かは明らかだとおもうよ。
抹茶アイス 06箱
（２）セミ狼抹茶狼の場合、占襲撃の動機が>>4のとおりである可能性はそんなに高いの？
わかりやすいから道化師さんの発言にアンカーうたせてもらったけど、ほかにも「騙り狼よりステルス狼を守るべきと判断」説を考えているひとはいるよね。
そのひとたちに考えてほしいんだけど、それは本当に人狼にとって有利な手なの？
もしその動機で占襲撃した場合、セミが抹茶に白判定を出すのは当然だね。でも（１）で書いたとおり結局共倒れになる可能性が高い。
それなら、セミ狼抹茶狼の場合、占襲撃の理由としてはむしろ「真占を破壊しつつ占対象になったステルス狼を切って騙り狼延命」のほうが、まだ説得力があるんじゃない？
そしてその場合、セミは抹茶黒判定を出したはず。
でも実際には白判定を出した。
このことから逆に考えていけば「セミが人狼なら抹茶は人間」っていうことに納得してもらえるとおもうんだけど、どうかな。
そうだい ニート
以下は抹茶狼の前提で喋っているぜ。ニートは根拠無く断定するのが好きなんだ。
>>45>>46
でもセミは抹茶に何判定を下そうが、抹茶を吊った後でいずれきっと「じゃあとりあえずセミ吊っとこうか」の流れになった筈だ。最後に残った不確定な占い師を残しとく戦略を認めない村人が多そうだし。つまりセミは▼確定した狼になっている。
セミ延命策取って灰吊りの流れになって不運にも潜伏狼直撃、というリスクを取るくらいなら、いっそセミを大人しく吊らせて、更に抹茶も吊らせて、その間に有能そうな村人を黙らせて議論を停滞させた方が、最後の一人となる潜伏狼にとっては嬉しいのじゃないか。必ずしも速度優先で村人を減らすばかりでなく、混乱した村人ばかりの状況を作り出すことも戦略としては有効だろう、きっと。
美少女戦士 琴乃
○テーラント 抹茶吊り派
>>3:16灰吊り？>>3:35撤回、抹茶吊り>>3:159結論は抹茶吊り
○アリシア 灰吊りをやりたがっていたが結論は抹茶吊り
>>3:96GSから占い先決定(初日は吊り先も)→翌日占い先を吊る（つまり抹茶を含む灰吊り？）>>3:135結論は抹茶吊り
○ブレイク 灰吊り派、というか水先が気になってるみたい。
>>3:91灰吊り>>3:108抹茶放置推奨>>3:110灰＞みんみん君＞抹茶君>>3:122▼水先▽セミ>>3:175変更灰＞抹茶＞セミ▼水先▽抹茶
○ミルーハ セミ吊り派
>>3:124セミ吊り>>3:177結論▼セミ▽蝙蝠
○抹茶
意見無し。……おいっ！
美少女戦士 琴乃
>>46
どうかな。騙り狼が生き残るのってローラーか決め打ちに勝たなきゃいけないからなあ。騙りに出した時点でほぼ吊られるものとして出すんじゃないかしらね。
抹茶が狼だとして黒出しして抹茶が吊られても最終的に騙り狼が吊られる可能性ってまあそりゃあ高いわけで、騙り狼は吊られるものと考えていたならステルス狼を守ろうとするんじゃないかなあ。共倒れになる可能性は十分に承知しつつ。
現に今の抹茶は立場的にはただの灰と一緒なわけで。
個人的な印象で言えば抹茶はちゃんと発言できるのに寡黙すぎだわ結論出さないわ、で狼ってよりは変な人だな―、という感じ。疑惑が集まってもしゃーないですわ。
美少女戦士 琴乃
>>48
いや！それは前提がおかしいのねー！
セミが▼（吊り）確定した狼になったのは占い師襲撃があったからで、抹茶に黒出しをするのだけなら占い師襲撃をする必要はなかったはずなーのねー。
つまり抹茶を切り捨てて占い師が二人いる状態のままになっていたはず。
ただしセミが真狂扱いを受けていたのは「占い師襲撃があったから3ステルスだろう」というところが大きいので、占い師二人の状態でローラーを待つか占い師襲撃をすることで真狂で放置の立場を得ようとした、とも考えられる。
しかしリスクが高すぎて狼がそんなことやるかな
→抹茶を守ろうとしたんじゃね。
までは思考が行く。
何が言いたかったかわからなくなってきたよー。
美少女戦士 琴乃
→抹茶を守ろうとしたんじゃね
に補足。
まー単純に2ステルスでも占い師機能をぶっこわすのは意味あるけどねー。
あとは抹茶じゃなくてもGSで下のほうにいる人たちに狼がいたとかねー。
抹茶にしても可能性が高いだけだよ、と言われればそれはそう。
なので琴乃ちゃんはもっと他の人についてもきちんと考えるようにしましょう。
【墓】 ロックドラマー かなお
え、よくわかんないけど、セミ狼として抹茶に白出しは普通なんじゃないの？ あの時点でセミが吊られるかどうかは予測できないでしょ。
【赤】 美少女戦士 琴乃
ふー……しゃべりすぎた。
バカじゃねーのー
みさき、じゃなかったみつきは人がいない時間帯を狙ってしゃべっているかのようだ。
そして更新時間に寝る。愚かな……
【墓】 掃除好き メイ
ほいほい。
ほうきさん、おまかせやせー。
あいや、06箱たま狼説をまだひきずってるとは思いませんでしたの。たまたま寡黙占いと占い師破壊が重なっただけですー。
06箱たまが狼なら、占い師は襲わずに黒黒だしでみんみんたまはしばらく騙りでつ。
白出しの占い師襲撃は無意味ですの。06箱たまはどうでもよかったはずです。狼はむしろこの思わぬ06箱たま吊り流れに驚きながらも喜んでませませ。
06箱たまを疑うなら、占い師襲撃の日の占い先というポイントを外して考えないといけませんの。
【墓】 掃除好き メイ
ませませ。
ぞうきんさん、おいでませー。
06箱たまは一度忘れて考えるのでつ。
みんみんたまは捨て駒ですの。
狼の中で寡黙だから、念のため騙りにいき、占い師破壊のために、きられたのですー。いつか、どなたかが全く同じことをしてましたの。
ステルス狼はしたがいまして寡黙なんかではありません。テーラントたまと06箱たまは外れまつ。
多弁をこそ疑うべきなのですよ。
【独】 魔法騎士 ヴァージニア
考察のタ～ン
考察とは言っても、他の人の意見の納得できるところをつぎはぎしたものだけどね～。
CO順考察
ロク 占（真）
部長 占（狂）
翠夕 非占霊
水先 非占霊
魔法 非占霊
抹茶 非占霊
魔王 非占霊
道化 非占霊
琴乃 非占霊
セミ 占（狼）
踊子 非占霊
掃除 占（共）
蝙蝠 非占霊
総代 霊
教徒 非占霊
【独】 魔法騎士 ヴァージニア
CO順は本当に当てにならないね～。
狼視点では先にロケット２COをされて～。おそらく真共の可能性を疑ってCOしたんだろうね～。
この点から見ると、狼は若干慎重派？
この場合、セミの前後どっちに狼がいるか、っていうのは「分からない」っていうのが正解だね。どんな結論を導き出しても、こじつけレベルの考察にしかならない。
【独】 魔法騎士 ヴァージニア
抹茶の正体
材料
イセミ（狼）→抹茶白判定
ロ抹茶占いの日に狼が真占襲撃
ハ初日抹茶占い希望者→水先、道化、蝙蝠
二２日目抹茶占い希望者→水先、道化、踊子、騎士、蝙蝠
ホ２日目抹茶吊り希望者→道化、踊子
ヘハ～ホ以外の人→教徒、魔王、戦士、（抹茶）
【赤】 魔法騎士 ヴァージニア
いずれ吊られ、黒確定すると分かっている狼が出した判定がそんなに推理の参考になるわけないじゃん、おおげさだなあ。
だが、それを言い出すと人狼というゲームの根本が崩れてしまいそうな気もする。
臆病者 翠夕
>>55に追従します。
抹茶さんが狼で、かなおさんを襲わず生き残らせ、黒確定にした場合、「残り１匹が占い・吊りに当たらない」「途中で霊能者を襲撃できる」「例え前２つが達成できず、狼２匹が吊られたことがばれても、狼全ステルスであると村に妄信させローラーさせない（決め打ちに持ち込む）」という自信がない限り、いつかはセミさんを切り捨てて占い師襲撃をしなければなりません。ならば少しでも抹茶さんの印象が良くなるよう、今のうちに占い師襲撃をすると考えても不思議ではありません。
この場合、セミさんが抹茶さんに白判定を出したのは妥当ですね。対抗が死んだ占い師候補はより吊りに一歩近づきますから、わざわざ黒判定によって抹茶さん吊りの危険性を上げてまで信用度を得る必要性は薄いです。
臆病者 翠夕
ただしこれは「抹茶さんが狼でもおかしくない」というだけで、依然「抹茶さんが人間でもおかしくない」可能性は低くないと思います。
かなおさんを生かし続ければいずれ前述のような危険にぶち当たるのですから、セミさんを切り捨てて残り２匹を守り、あわよくば抹茶さんをＳＧとして吊らせる、というような見方もできます。実際にステルス狼の１匹に占いが当たってから行うより遥かに安全ですしね。
では抹茶さんを人間と仮定した場合、どうせ吊られるセミさんは黒確定を出しておけば良かったのでしょうか？
そうすれば白判定を出した時よりも、抹茶さんを吊れる可能性は高くなります。
しかし「黒判定を出すと狼＞狂と思われる可能性」があり、結局先に吊られる可能性もありました。その場合、セミさんの正体がばれることで、逆に抹茶さんは白寄りに見られてしまうでしょう。さらに抹茶さんを吊った後、即効で偽物だとばれてしまいます。
臆病者 翠夕
一方白判定ならば昨日のように狂＞狼と見られ、放置される希望が少しだけ芽生えます。またセミさんが先に吊られても、現在のように抹茶さんを怪しく見せることができます。
無理に抹茶さんを吊らせようとするよりも、例え切り捨て覚悟でも少しでも生き残れそうな可能性に賭けた、と捉えることができるでしょう。
（この意見の反論としては「あまりにもセミ放置論が横行すると、灰吊りになって却って危険」ですね。しかし昨日、セミさんと抹茶さん以外に吊りが当たる危険性は意外と低かったように感じます）
臆病者 翠夕
まとめると、私個人としては「抹茶さんは他の灰と変わらない」ということです。
抹茶さんよりも怪しいと思う人がいるなら、そちらを先に吊るべきでしょう。逆に抹茶さんを怪しいと見るならば、抹茶さんを吊るべきでしょう。
ニートさんは抹茶さんを怪しいと思っているようですから、私は他の方の怪しい点を探してくることにします。
抹茶さんが狼でも、他の方の中には狼がいますしね。
水先名無し人 アリシア
鳩から超追従なのだわ
>>53～>>60
の議論は大体私の考えていたことと一致するわ。翠夕ちゃん程は考えていなかったけど
上の議論の通り、アイスちゃんが狼であろうとなかろうと、かなお＝真・セミ＝狼ならば黒だしする必要はないのだわ
そこでかなおを襲撃した狼側、この最優先目的がアイスちゃん救出か占い師機能破壊か、どちらかが断言できないのなら翠夕ちゃんの言う通りアイスちゃんは他の灰と変わらないわね
【独】 臆病者 翠夕
先走り発言すぎた感も否めない。灰に任すべきだったか。
抹茶さんは確かに怪しいんだけどね……抹茶問題に固執すると、残りの狼探しが停滞するのがネック。
魔法騎士 ヴァージニア
>>61
追従の超追従に追従しまっす。
ここはひどい追従村だね～
今ある情報を最大限に利用して、結論ださなくちゃ～と考えていたから頭ごちゃごちゃになってたけど、>>57～>>60まで読んだらなんかすとん、ときたかな～。
水先名無し人 アリシア
>>49
>抹茶も含む灰吊り？
その通りだわ
そして結論としてアイスちゃん吊りになったのは、GSからの灰吊りというより皆の議論に乗っかった形での狼：セ＜抹という結論であったのだわ
踊り子 ミルーハ
今のところ抹茶さんは狼とも人間とも決めかねる、って感じなのかしらー
私はセミさん問題関係なく抹茶さん黒っぽいなーと
思ってるわ。
琴乃ちゃんも言ってるみたいに抹茶さんは色々考えてそうなのにあんまり発言してなくて
なんだか怪しいって思っちゃうわー・・・
でも抹茶さんが狼って考えると
確かにわりと最初のほうからある抹茶さん占いor吊りの
流れはちょっとおかしい気もするの。
みんみんさんを騙り＆吊り要員に出すなら
残りの２狼はなるべく疑われないように行動して
疑いが向けられたら議論の流れを頑張って変えると思うの。
美少女戦士 琴乃
>>55
あ、なるほど。霊確定しちゃったんだから狼にとっては占い師襲撃が最善手だったってことまで考慮に入れて、さらに村人たちの怪しいヤツは吊っておこう、という行動パターンまで考慮に入れるとセミは吊り確定ってことね。
私は前提はおかしいが（おかしくなかったらしいが）そういう考え方ができることは間違えてない、と言い添えるべきだったのだったのだったのだった。
そして私がダウト、と言ったその前提というのは狼の最善手と村人の行動パターンというさらなる前提があっのだったった。
言われなきゃわかんないよｗｗｗ
>>56はあるある。>>46の私人間です理論には穴がある、別の見方はいくらでもできる、というだけで人間ではないは全く言い切れないしかし占い師襲撃に占い先を守るという要因が含まれる可能性があるので切り込みやすいんだなあ。
他のこともきちんと考えた方がいいんではーではーぽっぽー。
美少女戦士 琴乃
なんかもう単純なGSって作れないなあ。
狼が二人残っていて、多弁・中庸・寡黙で役割分担してるんだろうな、同じ位置にはいないかな、と思うと
多弁
ブレイク・ヴァージニア・ブラッド
中庸
アリシア・ミルーハ・琴乃
寡黙
テーラント・抹茶・グレート
くらいで分けて、この中でのGSなら作れるかなー、と。
まあ今日だけは私バリバリしゃべってるから多弁だけどね！
美少女戦士 琴乃
○多弁
>>35から一応ブレイクを占って……占って……
なんで占いが残ってないんだ！！
くそう。多弁はあと回しだな。しゃべるから。
○中庸
ブレイクが疑ってるアリシアかな？
>>23>>24からもアリシア。参考にならない気がするけどね。>>23は……
確かに整理はしてるけど意見は控えめかな。
○寡黙
これは印象の悪い人々のオンパレード。
印象ではグレートは投げやりすぎて狼ではないんだろうなあ……印象では。
あとの二人は。うん。なんだろう。流れも理解して発言できるはずなのに全然発言しない抹茶はやっぱり怪しいかなあ。結論も言わないのはなんでなの。寝落ちで結論言わない私もどうかと思うけどね！
テーラントは穴のある決めつけが多い。謎。
個人的には>>39やってみたいかなー。私は割と抹茶吊っていいんじゃね、と思ってるし。白でも黒でも>>39から何かわかるだろうし。盲信するのもどうかなーだけど。
【独】 美少女戦士 琴乃
なんかデータを用意したほうがいいのはわかっているが、どういうデータがあるのかさっぱりわからない。
ゲッタービームの破壊力を数字で表そうなんてのがナンセンスなんですよ。
天を裂き地を砕く、それでいいじゃないですか。
ねえ、石川先生……
【赤】 魔法騎士 ヴァージニア
>>*21
あー、そうじゃなくてね。
>>60が素敵な意見だと思ったのは「（マッチョの判定とか初日占襲撃とかは、直接抹茶の白黒要素には影響しなく、）抹茶さんは単なる灰と同じ土俵に立っている」って言っているところであってだね。
>>*21
でみつきが言っている抹茶の怪しさっていうのは、「同じ土俵上に立っている灰達の中では、抹茶が一番怪しい」って言う意味だよね。
説明下手だけど、わかってくれるかしら。
魔法騎士 ヴァージニア
アイス吊りまたは占い希望を今まで全然だしてない人って、テ～ラントと琴乃とグレ～トくらいなんだよね～。あ、もちろんアイス本人もだけど。
わたし、ライン関係でグレ～トと琴乃が怪しいなあって思ってたから、まあ、ここらへん１人とアイスが狼だったらいいなあ、なんて思ってたりするな～。
美少女戦士 琴乃
うーん。
狼が三人いて一人が騙りに出てるんだから寡黙になりそうな狼が騙りに出た、と考るのは自然なのよね。
つまり抹茶が狼ならなんで抹茶じゃなくてセミが騙ったの？という。
セミはまあ、そこそこ話せてたじゃない。
短文は多かったけど。
つまりもっとステルスに向いた人がステルスしてた？
あるいは狼に騙りに自信のない者がステルスしているかどっちかなのね。
抹茶だとすると後半？うーん。
どうもしっくりこないかなあ。抹茶は場合分けなんか手慣れてるから狼だとして騙れないことはないだろうし、寡黙でと騙ったほうが都合がいいんだよね－。
【独】 掃除好き メイ
可能性の話なんてどうでもいいんだよ！
いや、よくないけど、一人が提示して、あとは不備を指摘してこんなんがあるよとだけだけ言ったらおしまい。
各人が頭に入れればいい。
第六天魔王 グレート
ぐわはは、投げやりに定評のあるグレートじゃ。
抹茶はそこまで黒くないけど、ただの灰と同じってことはないじゃろうて。
が、別に黒い確証があるわけでもないので、抹茶含む灰吊りでええんじゃないの。
がはは。
魔法騎士 ヴァージニア
セミが３CO目の狼だった以上、CO順番からの推理で何かを得るのは不可能に近いよね～。
そして、セミ→抹茶の白判定も、初日の占いもあまり白黒判定の役に立たない、と。
ラインは一通り考えてみたから、
じゃああとは…各人のログ漁りしかないのかなあ。
以上、総代が言うところの独り言をお送りしました～
そうだい ニート
、、、よろしい ならば無職だ
訊ねるぞゆとり諸君
抹茶が狼でないというならば、何故セミは彼に白判定を下したのか！
どうせ吊られるセミの立場なら、せめて出来る限り村人達に無益な考察をさせたいはずではないのか！
そうであればこそ、例え抹茶が人間であったとしても、いや人間であったなら尚更に！
彼を！
狼であると糾弾すべきではなかったのか！
なのに何故セミは抹茶に白判定を下した！
それは！
>>57>>58>>59>>60のように彼を少しでも延命する議論が出るのを期待したからではないのか！
つまり！
セミは抹茶を生かしておきたかったということではないのか！
つまり！
抹茶は狼であるということではないのか！
さあ私を論破してみるがいい「抹茶＝単なる灰色」説の信奉者達よ！
第六天魔王 グレート
おう、待ちに待った人狼名物肝練りじゃ！
そら、充分にヨリがかかったぞ！火縄に点火じゃ！
避けてはならん！逃げてはならん！
死ぬものは運が悪い！
【独】 そうだい ニート
考察の提示にネタを混ぜるのはよくないかなあ、、、
まあでも正直、思いついた瞬間に考察を深めるのそっちのけでネタ作るのに夢中になってしまったのだから仕方ない。死ぬか。
【削除】 魔法騎士 ヴァージニア
>>75
だからさ～、セミの判定に意味を求めすぎだと思うよ～。あの時点でどうせ吊られること前提だったんだろうから、ぶっちゃけ抹茶が白であったとしても黒であったとしても、そして判定が白でも黒でも、狼にとっては変わらなかったんだろうと思う～
今の状況を例えるなら、迷探偵がただの床の汚れを見て「これはダイイング・メッセージだ！是非解読しなくては！」って躍起になっているような感じ？
思考停止といわれればそのと～り。
だんだん誰かさんに影響されて適当になってきた気がする～
【赤】 魔法騎士 ヴァージニア
霊能者殺しってそんなにリターンでかい？
今日でも明日でもかわらんのじゃん？
いや、詳しくは考えてないんだけどさ。
今日例えば抹茶吊って霊能生きてて白だったらどうなるだろう。→灰吊り？抹茶吊り推し微黒？
黒だったらどうなるだろう→そんなことはあり得ない
今日霊能者殺したらどうなるだろう→抹茶黒説急上昇？抹茶吊り推し微白？（こっちは微妙だ。）
道化師 ブレイク
■１抹茶さんの正体は？
延々考えているうちに他の人がもっともな意見を言っていて、それにに納得してしまったので全然独自性がないヨ……。
みんみん君狼を踏まえた上で、一度かなお君襲撃まで遡ってみるト、>>4の通り、どっちでも筋は通る。
で、それに対する>>46、に対しては、私もやっぱり、騙り狼はどんなに真っぽくても灰よりも吊られやすいと思うんダ。襲撃されずに生き残っている程怪しく思われる訳だシ、結局終盤に吊られてしまうかもしれなイ。
ならば、どちらかが吊られそうな時、騙りの方を切るのが私は納得だヨ。
後は>>48とか>>53とか>>58とかに納得。
【赤】 美少女戦士 琴乃
いや、ぶっちゃけそんなにメリットないと思う。
そんなには。
しかし白確はニートと臆病者（なんて組み合わせだ！）だけだからどっち残してもあんまり変わらんよね、という。
抹茶吊り微黒をちょっと避けたいかな。個人的には。
蝙蝠っぽい ブラッド
かなお真・部長狂・セミ狼 前提
・抹茶黒
狼側の 選択肢は
（１）抹茶に白だし
抹茶を 残す 作戦。
しかし 霊能者確定 ゆえに 実行できない。
（２）抹茶に黒出し
セミを 残すような 作戦。
しかし 占い師 いつまでも 生きられない。最後まで 生き残る 確率 あまり高くない。
（３）霊能破壊
狩人が 守っている可能性 高かった。あまりに 分の悪い賭け。
（４）占い破壊
（１）と（２）どちらをやっても どん詰まり。（３）を 行うのが 効率的。 しかし 外す可能性が 高い。（４）を選ぶは 必定。
実際は（４） そのため 抹茶黒の場合 整合性高い。
蝙蝠っぽい ブラッド
・抹茶白
狼側の 選択肢は
（１）抹茶に白だし
全く 問題ない。何も 全ての 占い結果に ウソつく必要 ない。
（２）抹茶に黒出し
問題あり。霊能者確定 ゆえに 実行できない。
（３）霊能破壊
上と 同じく 成功確率低い。
（４）占い破壊
（１）を 無難に選べば セミは 吊られる 危険性なかった。抹茶黒の場合の（４）と比べ この場合は 整合性低い。
だから 抹茶黒 整合性高い。
道化師 ブレイク
■２グレースケール
やたら長文かつ質問がある内容になったのデ、書き終わってないけど順次投下しまス。
ちなみに、前日印象にアンカー貼ってるのは、しおり代わりみたいなもんでス。そこから今までの発言を対象にしてますヨ、っていう。ほんとは、増えた情報を元に全日のログを読み返すべきなんでしょうガ……。
長文＋引用だらけで鳩に優しくないのデ、対象に対して問いかけしてる行頭に★つけましタ。
道化師 ブレイク
・テーラント君 前日印象>>3:117
昨日はあんまり時間取れなかったんでしょうガ、それにしても寡黙。今日は夜から喋ってくれるのかナ？
>>3:150 占い候補も挙げてるネ。抹茶＞セミ派。
>>26 ミルーハ君>>3:169についての言及がなかなか鋭イ。そういう視点が持てるのならどんどん発言していただきたいところでス。鋭イのに寡黙だと、疑惑に繋がるからネェ……。狼には意図的に寡黙になるメリットがあるから。
・抹茶君 前日印象>>3:117
あんまりコアタイムに居られてない感じだネェ…。今日は君が論点なので、来ていただきたいものでス。
>>45,>>46 抹茶人間論。襲撃や白判定の意図について。これに関しては、みなさん色々と言及してるネ。
しかし、やはりこれも、人間でも狼でも言える感じかナ、とか思ってしまったリ。
この反論のしっかりさから割と出来る人なのが窺えるだけに、ちょっと気になるヨ。
【赤】 魔法騎士 ヴァージニア
あれじゃん、このまま抹茶吊りになったらさあ、村人にとっては霊能結果が割と重要になるじゃん。
だから霊能守られている確率高い…
ってこれじゃあ堂々巡りか。
ちょっとこれからしばらく席はずすよ。
道化師 ブレイク
・アリシア君 前日印象>>3:118
>>3:134 狼全ステルス派。>>3:96の案も、その仮定に基づいて。
>>3:135 吊りは抹茶＞灰＞セミのようだネ。みんみん君狼であることを考えると、やっぱり抹茶君よりアリシア君の方が怪しいかナ……。
ちなみに２日目から抹茶君を占い先に挙げていテ、この二人が同時に狼ってことはないかモ。
>>43Ｂについてニート君から疑問（>>51）があって、それに対しては>>61下act。
★なんだけど、それはいまいちあそこで「アイスちゃんは白」と発言したことに対しての返答になってないような気もするんだガ……。
うーん、喋ってはいるんだけド、思考の筋道がいまいち捉えにくイ。
はっきり黒い、というよりは、もやもやしていて村人にしては疑問が残る、といった感ジ。
こういうのって潜伏狼の特徴じゃないカ、と思っていたりするんですヨ。メイ君襲撃理由的にもネ（>>31）
【墓】 掃除好き メイ
あいあいさ。
しゃもじさん、いらっしゃいませませー。
06箱たま黒に傾く村は一体どうしたのでしょう。
みんみんたまは白と言っておけば、吊り回避できた時に真っぽさがぐぐっとあっぷするんですのー！
狼はこの流れにほくそ笑んでるとご主人たまは申してませませ。
占い師破壊は狼二匹が目立ってたら何の意味もないのでつ。ステルスのための作戦なんですの。その場合はライン切りがじゃすてぃすですー！
道化師 ブレイク
・ミルーハ君 前日印象>>3:119
>>3:124 安全策＋>>27強化でみんみん君吊り。最終希望も>>3:177▼セミ▽蝙蝠。
>>2:127に引き続きテーラント君を白寄りに見ていテ（>>3:140）、自分とブラッド君ローラー案まデ（>>3:137>>3:141）。
★>>26で指摘された通り、突然自分吊りを話に出すのはちょっと疑問。あと、そこまでテーラント君を信用できるかイ？
これでミルーハ君・テーラント君が両方狼、ってのはあからさますぎるのデ、逆に無いと思ウ。あと、ブラッド君と同陣営ってこともたぶん無イ。
★ちなみに、他の寡黙……たとえばグレート君なんかについてはまた印象違う感じかイ？
【墓】 ロックドラマー かなお
俺は抹茶は黒でもおかしくないと思うけどなあ。
・占い師片方襲撃して、もう一方が吊られるのは予測できるが絶対にそうなるわけではない。むしろ「村人側の保存食」として放置されそうな気がする。
・抹茶に黒出し→切り捨て、とすると「占い師は真狂」という村の思い込みを利用してセミが最後まで生き残る策だろう。これは結構強い。セミは真っぽくもあった。しかし同様にかなおも真でないとは断定できないから、最終局面でセミが信用されるかどうかは五分五分。
・抹茶のために占破壊、とするとまあどうしても「抹茶を救うために占破壊したんじゃね」という意見は出る。だから抹茶吊ろうぜ！ と言われる上にセミも吊られるかもしれなくて抹茶切り捨てより２人吊られる可能性が出てくるから分が悪いだろというのがメイの意見なんだろう。まあ、そのとおりかもしれんが、どちらの作戦をとるかは好みの範囲じゃねーかという気がする。
【墓】 ロックドラマー かなお
・抹茶が黒なら占破壊せずにセミ黒出しで抹茶切り捨てするはず→だから抹茶は白
・抹茶が白なら占破壊したあとのセミは黒出しして場を混乱させるはず→だから抹茶は黒
だいたいこの二つの意見で割れてるのかねえ。下はニートが言ってるだけかも。
前者の方が説得力あるよな。やっぱり抹茶は白かもなー。
道化師 ブレイク
・ヴァージニア君 前日印象>>3:119
わりとみんみん君黒寄りで、実際当たっタ。昨日はこの意見は多くはなかったし、吊りはどちらかぎりぎりまで分からなかったかラ、状況的にやや白くなったネ。
>>22>>23 ラインから見る灰で、>>24アリシア君、抹茶君、グレート君、琴乃君辺りに疑念。>>37ただしあくまで指標。こういうのは狼でも出来るとは言えル。
>>40抹茶吊りに反対はしないようだガ、>>41流れに疑問モ。
>>62抹茶君への判定についてハ、議論を読んで灰扱い派。
盲信はしないけド、やっぱり村人っぽい気がするんだよネェ……。いや、私が多弁を村側に見がちな面もあるんだガ。
道化師 ブレイク
・ブラッド君 前日印象>>3:120
>>3:129 疑い晴れるというエサあってもセミ吊らない、は納得可能。>>3:164ではもったいないと思ってる模様だシ。
>>3:147 発言数だけで考える危険の指摘。
>>3:176 個人的な話になるけど、引用＋具体的提示で、鳩から大変読みやすかったでス。
>>78,>>79 抹茶黒の可能性。整合性、確かに高いネェ。
★こっから先は>>75への言及にもちょっと近くなるけド。
騙りよりステルス優先の論理をまた持ち出せバ、>>79（１）白出ししつつ、ステルス保護のため（４）占い破壊も実行しておいた、っていうのもありえる。あと>>48とカ……、ってこれもまた抹茶狼説でしタ。
自分の中の筋を通している印象。それが簡潔な言葉ではっきり見えるのデ、多数派ではないが違和感がなイ。
これで狼だったら相当怖いんだガ、少なくとも私はあまりその匂いを感じてないネ。
道化師 ブレイク
・グレート君 前日印象>>3:118
>>3:138 セミ非狼説。
>>3:143 ＧＳの理由にはとくに違和感なシ。
>>71 抹茶灰扱い派。
なんというカ……、ここまで来ると、逆に、うーン。
狼だったら、身内でフォロー入れるんじゃないかなって気もするんだよネェ。
でもこのまま放置しておくのもそれはそれでどうかとは思うヨ。
・琴乃君 前日印象>>3:122
>>3:54 抹茶・セミ両方狼かも説。
>>25 機械的にラインを見るのに反対。
>>35 メイ襲撃について補足。ありがとうございまス。
抹茶君への白判定についての議論に参加。
>>47 抹茶吊り推し。
>>66 発言数からのＧＳ。>>70狼の発言数考察はなかなかよい視点でハ。
やはり、思ったことそのまま喋ってる感ジ。狼でもおかしくはないんだガ、違和感はなイ。
今後の展開と発言次第では疑うかもしれないガ、白印象。
【独】 道化師 ブレイク
こうして色々振り返ってみると、外面的なところから私の中の人を当てるのは簡単ですヨー。
それこそ、句読点の使い方とか、改行の仕方とか、そういう所ではあるのデ、普通そこまで気合入れて中の人探ししないでしょうけド。
蝙蝠っぽい ブラッド
>>89
白だししつつ 占い破壊は そもそも 占いが ラインとしてしか 意味をなさなくなる ことから 占い破壊の カテゴリで 考えると わかりやすい と思った。
【独】 道化師 ブレイク
でもって、私、全然元ネタのＲＰ出来てませんよネェー？もっと上から目線でねちっこくかつ突き放して優しくないとネー。
全く、そもそもプレイスタイルに合ってないっていうんですヨ。この愚か者。
蝙蝠っぽい ブラッド
思いつき
狼たち の議論が
抹茶白だし決定→ 占い破壊決定
占い破壊決定 → 抹茶白だし決定
霊能者確定を したこと 考えると 下の議論の流れが 自然。すると、抹茶白だし決定 これは あくまで 作戦の 下位決定にすぎない 可能性。てことは 抹茶は たいして 黒くない？
それとも 霊能者確定は 占い破壊と そこまで つながらない？
だれか たすけて
抹茶アイス 06箱
みんなの話を聞いたらどうしてぼくが疑われるのかわかった気がする。
もう反論の材料はないから、きょうは【▼抹茶】でいいよ。
たぶんメリット＞デメリットだとおもうしね。
メリット
１・明日から抹茶の正体を議論しなくて済む
２・霊能者生存中に吊れば正体がはっきりして情報増
→抹茶の正体と処遇について散々議論されたわけだから、ログ（特に3日目とか）に人狼の痕跡が残っているかも
デメリット
１・村が一手損する
きょうじゃなくても後々吊られる可能性が高いから、それなら霊能者が生きているうちに吊られたいっていうのが一番大きいかな。
もちろん自分には投票できないから、ぼくは個人的に怪しいとおもうひとに入れるよ。
抹茶アイス 06箱
あとこれは言い訳。
きのう結論を書かなかったのは、来たときにはもうセミ吊りと抹茶吊りが拮抗していて、下手に刺激すると抹茶吊りに流れそうな気がしたからです。
あまり良い態度ではないけど正直なところ結果オーライだったと思ってる。
でもコアタイムに来られなかったのは悪いと思うから謝るよ。ごめんね。
抹茶アイス 06箱
それからＧＳは書く余裕がないので書かないけど（これもごめん）、
【3日目に抹茶吊り傾向だったひとたちのなかに少なくとも一匹は人狼がいるんじゃないかな】
蝙蝠っぽい ブラッドは、抹茶アイス 06箱 を投票先に選びました。
道化師 ブレイク
霊能確定と占い破壊は、確かに繋がりますネ。
で、占い破壊を第一義と考えると、確かに抹茶君への判定はそれこそ「ラインでしかない」情報になって、うーン……。
結論出なかった代わりに、おかげで連想は出てきましタ。
>>75
占い破壊→みんみん君死亡可能性高→みんみん君狼バレ→ライン切りのため抹茶君に黒判定を出す可能性
と考えれば、抹茶君黒でも、黒判定を出すのにメリットありますよネ？
でもその>>75のように、黒抹茶君に白判定を出すのにもメリットはありまス。
結局、あの白出しが作戦の下位決定、ただのライン問題でしかないなら、やっぱり抹茶君の白黒への確定情報にまではならないのでハ？
【墓】 掃除好き メイ
ういうい。
現状あやしいのはブラッドたま、琴乃たま、ドレイクたまですの。
特に最初二人はあやしさ爆発ですー。
ドレイクたまは色々考えようとしすぎて、わかりやすい部分しかさらってない感じですー。
傾向としては似てるヴァージニアたまとアリシアたまは06箱たま＝ただの灰説に傾いてるのが白らしいですねー。あと、アリシアたまは基本的に放言気味です。
テーラントたまと06箱たまはみんみんたまを差し置いて寡黙すぎますの。
色々考えているようで、最後は狼有利な考えにいく（とあたしとご主人たま的には思える）ブラッドたまと琴乃たまが実にあやしいんですの。
そして、ほどほどの発言で何も言わないグレートたまが危なっかしいでつ。
あたしなら、ブラッドたま、グレートたま、琴乃たまの順で吊りますのー。
【独】 掃除好き メイ
せみとクラウスは狼、狂人は狼、狂人特有の騙りというアクションを起こしている。それ故に白でも吊ってたしかめる意味が出てくる。
抹茶にその特殊性はない。たまたま村側に選ばれ、狼に判定を出されたにすぎない。その結果を起点として、抹茶を怪しみ、他の点から抹茶黒しという推理をたてたのなら吊る意味はある。しかし、占い師破壊の時に占い対象だったというだけでは吊るのにはいかんせん無理がある。
これが僕の意見。
魔法騎士 ヴァージニア
>>75の意見ってさ～
迷探偵がただの床の汚れを見て「これはダイイング・メッセージだ！是非解読しなくては！」って躍起になっているような感じにみえるんだよね～。
それはわたしが>>82の意見なんだからなんだけど。
魔法騎士 ヴァージニア
あ、>>82に至るまでに書いた灰考察も貼っとくべきだよね～
ちなみに鳩にはまったく優しくないのだ！ふふふ～。
・テ～ラント
寡黙すぎだから狼っぽくないという考えはわたしの中ではないな～。ただ、喋ってくれることに越したことはないけどね。
>>26の方のＧＳ読むと割りとしっかりした考え持ってるのに、喋らないのは村にとってもったいない～
ラインを見ると狼ではない気がするね～。
・アリシア
だんだんエンジンがかかってきたのか、最初の頃に比べて自分の意見を積極的に述べてくれてる印象だね～
ただ、考えの漏れが少し目立つかも。意図的にやってるようには見えないから構わないんだけどね。
個人的には>>3:96の意見が気に入ってるよ～。わたしがその時点でセミを白だと思っていたら、たぶん賛成してたと思う～
ただ、ライン的に見ると、結構狼臭はするよね～
魔法騎士 ヴァージニア
・ブレイク
なんというか、初日から軸がぶれてないよね～。
あいかわらず多弁だし村に有利なことや考察の種もちょくちょく言ってるし。例えば、>>3:24とか、>>3:33とか、>>3:68とか、（省略されました～）
無難なことしか言わない多弁さん（わ、わたしのことかしら？）って感じではなくて、自分の思ってることを包み隠さず喋り、常に村にとって良い結果になるための選択を模索しているように見える。
自分の意見を押し通すこともなく、納得できる意見があればすぐに採用したりしてるしね～。
かなり白っぽいかな～。
・ミル～ハ
>>3:76とか、>>39とか、なるほどな～って思う提案をしてくれるよね～。ただ、昨日はメイの>>3:27に捉われすぎてて視野が狭くなってた感じがするね～。
他の人があまり触れてないのに、積極的に自分の吊りについて喋ってるのは、異論はあるかもしれないけど割とそこそこの白要素だった
魔法騎士 ヴァージニア
・アイス
う～ん。結構皆が言ってると思うけど、自分が白であるという証明？説得？をするときだけやけに論理的だったのがすごい気になるかな～。
あとは、二日目と一緒。
ライン的に見ても怪しいし、やっぱり吊りたい候補の上位かも。
＊ＰＳ>>94以降は、未考察
・グレ～ト
書きづらいな～。あんま開き直らないでもっと意見言ってほしいな～。
でもライン関係の話では割と黒く見てたり。
・琴乃
今日は琴乃の本気を見た感じかな～。>>35とか、>>70とか、興味深い意見言ってくれたよね～。
ただ、喋っていることが白っぽいかといえばそうでもないかも～。黒っぽいわけじゃないけどね～。
ライン関係からはちょっと黒め。
踊り子 ミルーハ
>>86 私、蝙蝠さん、邪教徒の中に狼が居るとして
セミ吊り後、２手で狼を吊らなきゃならない時に
あそこで私以外の２人を吊って！って言いたいのは
やまやまだったんだけれど残念ながら客観的に見て私の立場はかなり怪しいと思うし自分の潔白を完璧に証明できる自信もないし
吊られるなら私とあともう一人だなーって思ったの。
私わりと最初のほうから邪教徒さんは白だと思ってて（>>2:127）
GSの意味を勘違い？したりしているところからも
ますます邪教徒さん白説に傾いていったのー
そういう理由で蝙蝠さんと邪教徒さんを比べたら
蝙蝠さんのが黒っぽいなーって思ってそういう目で見てみたら
蝙蝠さんのセミ吊りやめよう発言もいかにも怪しく思えて蝙蝠さん狼説へ思考が暴走していったのー
グレートさんとかは悪目立ちしない程度に寡黙ってる印象かしらー
１日目とかはわりと喋ってたし慣れてないからの寡黙には見えないのよね。
【独】 そうだい ニート
だから何故表で発言しようとする、、、
独り言にしようと思っとるっちゅーねん、、、
あたまか！ あたまのなかのこびとさんが悪いのか！
それともあたまが悪いのか！
死ぬか。
蝙蝠っぽい ブラッド
灰考察で 忘れられても わたくし めげません。
霊能者確定すると 狼が 占われて 吊られると 狼が 一人減ったこと 村に バレる。怪しいと された時 「吊ればわかる」と 簡単に 吊られてしまう ようになる。これは 痛い。
しかし 霊能者襲撃 狩人居るから 望み薄。すると 占いを 信用できないものに するのが 楽。だから 占い破壊。
これが 見越し占い破壊の 場合の 解釈。
単純な占い破壊は 霊能者確定の下 占い対象が 狼のときに 仕方ないので 占い襲撃。しかし この場合 セミが 狼であったため 狼は どちらにしろ 1人減る ことに。つまり 単純な占い破壊 違う。
もっと 考えると 霊能者確定への プロセスも 大事。だけど これ 今考えても 仕方ない。
【独】 蝙蝠っぽい ブラッド
>>103
初心者っぽい だから 村人じゃないの？ という 話は メタだし そもそも 初心者で 狼やった人 いる。
どんと ふぉげっと シュティーナ。
つっこみたいけど わたくしが 突っ込むと あやしい。
【独】 蝙蝠っぽい ブラッド
この時点での 灰考察なら やってもいいかな と思える。
初期の 灰考察なんて 感想文も いいところ。立場 主義 主張 なんにも ない。
【独】 道化師 ブレイク
ちなみに、現在のプレイリスト。ここ数日これをシャッフルリピート。
オカルティクスの魔女（うみねこ散ＯＰ）
片翼の鳥（うみねこアニメＯＰ）
林檎もぎれビーム！（絶望先生懺ＯＰ）
絶望レストラン（絶望先生懺ＥＤ）
Snake Eater（MGS3テーマソング）
サムデイ（すばらしきこのせかい通常戦闘の１つ）
swear to...（PandoraHeartsオズキャラソン）
ロストイノセント（石川智晶）
house（石川智晶）
【墓】 ロックドラマー かなお
結局抹茶が白でも黒でも不思議はねえんだから、今日は▼抹茶じゃねえのかね。と思うが、これこそが思考放棄か……
【墓】 ロックドラマー かなお
>>104に納得するな。俺は。要は「初めっから占破壊と決めてたんじゃねえか」ってこと。それなら、抹茶が狼だろうと関係なく遅うだろうし。十分にその可能性があるからこその▼抹茶。
【墓】 ロックドラマー かなお
ここでブラッドが>>105みたいなことを言うのは、本当にそういう考えの村人なのか、それとも抹茶を助けたい狼なのか。メイなら後者だって言うんだろうが、俺にはどっちともつかねえな。先入観イクナイ。
【独】 臆病者 翠夕
全員の考察を終えたが、これを投下するのはまだ早いかと思っている。
…じゃあ、何を喋ればいいんだ。何を突っ込めばいいんだ……。
あきらめるな、考えろ！
【独】 魔法騎士 ヴァージニア
>>104
灰考察で忘れられた時の喪失感って異常だよね。
とか他人事みたいに構えていたら。
忘れてたの俺じゃんｗｗｗ
マジごめんｗｗｗ
魔法騎士 ヴァージニア
・優しくてイケメンで頭もいいブラッド
彼は本当に最高の人狼プレイヤーだと思うよ～（以下20行ほどブラッドの賛美、略）
彼もブレイクと同じく、ぶれてないよね～。
今日はあまり喋ってないし、喋っててもセミ判定からみたアイスの白黒の話だから個人的にはあまり感銘するところはなかったけど（後付注：これ書いてたときは>>79までしか読んでなかったんだ～）
全体的に人へのツッコミも的確で、しかもそのツッコミが、相手のことを誰かに疑わせるようなものではなくて、純粋に理解しようという意図の下にされたものだったり議論が活発になるようなものだったりしているしね。
割と白印象だけど、昨日の>>3:41や、>>3:129での疑われているアピールが少し気になったかな。
客観的に見てあの三人の中で一番白かったのはブラッドだったから、自分が疑われている発言にはちょっと違和感を感じたかな。
【墓】 掃除好き メイ
あいあい。
ほうきさん、おいでませー。
>>+39
ブラッドたまは一番最初のクラウスたま吊りで、次があたしの意見に乗っかりつつもみんみんたま吊りではなく灰吊り、そして今日は06箱たま吊りと、狼の条件をよく備えてますのー。
でも、>>105で若干白くなったのは確かですの。
>>+41
あたしはご主人たまの意見通り、06箱たま＝白なので、>>105はむしろ白印象でつ。
うがった見方をしますと、占い破壊の時に06箱たまが占われたからと言って吊るのは早計という説が力を持ってきたので、論理がはたんするまえにしふとしたとも見れますねー。
魔法騎士 ヴァージニアは、臆病者 翠夕 を能力（襲う）の対象に選びました。
踊り子 ミルーハ
グレートさん
悪目立ちしない程度に寡黙ってる印象ー
ちょい怪しい？
琴乃ちゃん
抹茶さん怪しい発言を昨日してたー
抹茶さんが黒なら琴乃ちゃんは白っぽい？
蝙蝠さん
みんみんさんが白だったら一番疑ってたのはこの人だけど
みんみんさん黒だから今日はもう疑ってないですー
むしろ白めだと思います。
ヴァージニアさん
昨日セミさん狼推理ー
２日目アイスさん占い提唱ー
白っぽいなーって思ってるーパッションもあるけどー
【墓】 掃除好き メイ
あいあいさー。
簡単な06箱たま吊りへの反論といたしまして、みんみんたまが寡黙狼で占い師襲撃により死亡が確定してるのに、さらにもう一匹寡黙がいていかがいたしますの、とご主人たまよりおおせつかりましたー。
【独】 掃除好き メイ
ミルーハは抹茶にめがいきすぎて他の論理がおざなりになってる…気がする。ヴァージニアあたりがきっちり説得したらコロと意見変えそう。
【削除】 魔法騎士 ヴァージニア
ほ、ほら～。
イケメンって今女の子にも使うし。わたしもブラッドちゃんみたいなイケメンになりたいなーなんて、はははは。
それにそれに、蝙蝠ってフランス語じゃ男性名詞だから。ほら、Le rousetteって、だから「彼」もそういう意味で。
あの、その。
ごめんなさい。やっぱ今日わたしを吊ってください…
【墓】 ロックドラマー かなお
>>+43
あー、そうだメイは抹茶白派だった。頭働いてねえな俺。
クラウス吊りがなんで黒印象なんだっけ。クラウス狼はほとんどありえねえからだっけか。でもそれはブラッド自身言ってるしなあ。単純に「村人騙りは吊る」派な気がしてたけどな。
みんみん黒なんだから、単純に考えれば灰吊り派の中に狼がいるのか。でもみんみん吊り派の中にも１人はいそうだ。２人の狼で別々の意見を言う、みたいな。抹茶白なら別に慌てるような時間じゃねえし。
>>2:15とか>>2:202とか>>2:214みたいな白印象のことも言ってるし、あんまり狼っぽいって気もしないんだよなあ、俺はさ。まあ狼でも全然不思議じゃねえけど。
臆病者 翠夕
今さらですが>>75。
・>>59より、セミが先に吊られたら逆効果＞黒出し
・これも>>59ですが黒出しでの延命は一日。一方白出しは放置も狙えないこともなかった
・白出しでも、今日のニートさんのような疑われ方で吊ってくれる可能性は高い
→以上により、白出しの方がセミさんが生き残れる可能性が高く、なおかつ抹茶さんを道連れにする希望も残る。
あとは、
・色々と慌てていて、判定についてよく考える暇が無かった
もあり得ますね。
…ですが実のところ、ログを読むと抹茶さん、結構怪しいのですよね。他にも怪しめな方はいらっしゃいますが、すっきりするという点では抹茶さん吊りでもいいと思い始めています。
ちなみに皆さん、参考までに。
【抹茶さん以外に吊りたい方は誰ですか？】
蝙蝠っぽい ブラッド
>>106
疑われているのは 事実でしたよ？
わたくしを含む3人 このなかに 狼がいる といわれたらば あなた 1/3 狼です と言われたような もの。
その後に 3人以外の どの灰をとっても 確率的には 1/3ということを 理解した けど。
魔法騎士 ヴァージニア
＞ブラッドさん
ほ、ほら～。
イケメンって今女の子にも使うし。わたしもブラッドちゃんみたいなイケメンになりたいなーなんて、はははは。
それにそれに、蝙蝠ってフランス語じゃ男性名詞だから。ほら、Le rousetteって、だから「彼」もそういう意味で。
あの、その。
ごめんなさい。やっぱ今日わたしを吊ってください…
【墓】 ロックドラマー かなお
>>+45
「占い師襲撃により脂肪が確定」って、本当にそうか？ 占い師が片方襲われて、もう片方を吊るのってむしろイレギュラーだと思ってたんだが。それって狼によって強制的にローラーさせられたってことじゃん。狼の思うつぼってことじゃん（今回は違ったけど）。
あと誰かが言ってたけど発言数で狼かどうか判断するのってどうなんだろう。どれくらい効果あるんだろう。
踊り子 ミルーハ
■３吊り先
抹茶さんでいいんじゃないかっていうのが私の意見。
わりと今まで疑われてたし今日吊らなくても
今後吊られる可能性高そうよねー
なら今日吊っとけば・・・情報増えそうだし・・・ってやっぱ安易かしら？
でも抹茶さん以外だったらたとえば誰吊るのー？
水先名無し人 アリシア
>>42>>43を読んで自分でも意味がわからなかったわ
正しくは、
Ａ真であるかなおさんが黒を出すから、襲った
Ｂ真であるかなおさんが白を出すけど、襲った
んーー、拙いわね
魔法騎士 ヴァージニア
>>110
抹茶以外ならグレート >>24>>69
>>111
う～ん、そうなんだけどね。殊更アピールして、逆に白印象をかもしだしているように見えたんだよ。
見えたというには大げさで、ちょっと引っかかりを感じた程度なんだけど～
【墓】 掃除好き メイ
あいあい。
ぞうきんさん、おいでませー。
>>+46
クラウスたま吊り単独では、当然のやり方とあたしは思ってますの。
また、次の日に灰吊りを推すだけなら、黒さはそんなにないんですのー。
二つが重なるから、あやしいんですの。
>>+47
村側からは必ずの選択ではないでつ。でも、人狼を逃すのは怖いからよほどのことがない限りは吊りますの。ローラーを一手節約できたとも見れますから。
そして、あたしの言う「占い師襲撃により死亡が確定」は「占い師を騙りに出して占い師襲撃する以上は、騙り狼は吊られるくらいの心持で狼はいるはず」ということですー。
発言数だけで、決めてるのはかなおたまもですよ。
06箱たまは他の灰と変わらないはずだけど、寡黙だからあやしいのでしょう？
あたしは騙り狼一人を生贄にする以上、もう二人が寡黙でしっぽをつかまれるようではいけない作戦のはずですから、06箱たまはむしろ白い
【独】 掃除好き メイ
マジで抹茶吊り流れなのか。死んだことを今更悔やみ始めた。たとえ抹茶が狼でもその吊りはまぐれあたりだろう。生きてたら絶対やらせないように発言しまくったんだけどなぁ。
【独】 臆病者 翠夕
私も 思考停止 しがちです。
白確だし、もっと喋りたいのに。質問プレイ目指してたのに……
気力が持たない…。
灰考察は本決定後に流すかしらね。
【墓】 ロックドラマー かなお
>>+48
え、俺寡黙だから抹茶が怪しいなんて全く思ってないぜ。大体あまりちゃんとログ読んでないから誰が寡黙かなんて覚えてないし。そもそも抹茶って怪しかったっけ？
そういう、特に深くログ読んでない観点からだとノイズっぽい（ちょっと違うけど）抹茶をとりあえず吊っておいて、って考え方になるじゃん。ならない？
メイは自分の考えに殉じていて、それ以外の考えをしている人は黒いと判断するタイプに見える。それはそれでいいんだが、しかし世の中にはいろんな人がいるんだぜと、思わなくもない。
【墓】 ロックドラマー かなお
「ローラーを一手節約できた」は確かにそうだなあ。そういう見方もできる。が、今回の状況でローラーが起こるとは思えない。占い師は真狂だと思ってた人が多いはずだから。とすると、片方食ってももう片方は放置するだろ、と狼側も考えたのかもしれない。それ以前に「絶対占破壊」と決めてたのかもしれない。
何言ってるのか自分でもわからなくなってきた。
【墓】 ロックドラマー かなお
>>117は抹茶が怪しいという前提の議題。
「そもそも抹茶は怪しいのか」をみんなで議論してたと思うんだが……
【墓】 掃除好き メイ
あいあいさ。
>>+50
それはぱっしょんといって発言数で考えるよりも性質が悪いのですよ。要は目立った人がいて、白黒分からないからとりあえず考えなしに吊るということでつ。
あたしとご主人たまはあたしの意見を変えるに足る理由があるならいつでも意見を変えるのでつ。クラウスたまの中身推理も周りに影響されて二転三転してるのですー。
ただ、確固たる反論がないのに「そこは好み」「ありえなくもない」で逃げたり、曖昧な発言のまま流れに乗って吊る人は、あたしは白黒以前に説き伏せたくなるのですの。あたしと考え方が違うだけなら皆たま黒でつ。どこまで考えてるかがポイントなのですよ。
加えて申しますと、あたしとご主人たまはそういうプレイスタイルが悪いとは申しませんの。でも、あたしはそういう人がいたら攻撃するタイプですと申しませませー。
【墓】 ロックドラマー かなお
「抹茶は他の灰と変わらない」っていう人は、「じゃあ誰を吊りたいのか」まで答えないとよくないよねえ。というニートの声が気がする。
抹茶については決めかねるなあ。表ならもう少し真剣に考えるんだろうけど。
とりあえずこんな風な村の議論傾向なんで、明日以降の灰考察を活発にするためには▼抹茶がやはり良い策なんじゃないかと。今吊らなかったら最後までグダグダ考えちゃうよ多分。
水先名無し人 アリシア
亀回答御免なのだわ
>>75
アイスちゃん＝狼ならば、かなおさんは黒出しをする→セミさんも黒出しなら、当然吊っとく
→セミさんが白出しなら、尚更当然吊っとく
そもそもアイスちゃん＝白ならばセミさんは黒出しをする必要がなかったわ
これがかなおさん襲撃がなかった時の流れだわ。
だけど実際はかなおさんが襲撃された。
単純に考えたら、アイスちゃん＝黒、故に狼は阻止＆占い機能破壊に走った、となるわね。
けれども、かなおさんを襲撃したうえで白出しをするメリットは存在するのだわ。
水先名無し人 アリシア
まず、霊能者が確定してしまった状況で占い師2COを続けることには限界があったのだわ。
狼3ステルス説が多く、灰吊りという選択肢も無視はされていなかったので、いつかは占い先・もしくは吊り先に選ばれてしまう可能性が高かった(霊が確定しているので、灰がどんどん狭まってしまうのだわ)
そこで狼側は占い師機能破壊を狙ったわけなのだわ
アイスちゃんを救出するためではなく、占い師機能を破壊するための副産物としてアイスちゃん救出がありうるのだわ
狼の意図は単純、複雑かつ単純、複雑のどれでもありうるけど、それは今回の場合アイスちゃんを吊ってみなければわからないわ。
【墓】 ロックドラマー かなお
パッションなのは全く否定しない。実際抹茶は若干白い気がするとメイの意見読んで思った。
でもさ、村の元気さとか推論のしやすさとか、そういった観点からの吊りだっていいんじゃない？ なんて。パッション！
【墓】 掃除好き メイ
ませませー。
ほうきさん、おもどりなさいませー。
>>+56
なるほどですの。06箱たまがいる限り、ついそちらばかり考えるので、吊るわけですね。白黒よりも村の方向性を正常化させるという考えはご主人たまにもなかったんですの。
それには納得できますが、手数と明日以降どれだけ灰を考察できるかが問題になりますねー。
確かに、表の状況は06箱たまが気になって仕方無いみたいですから、それもありかもしれませんが、恐ろしく消極策ですの。
06箱たまが黒でない限り、前進しないんですー。白での前進は「あぁ、やっぱりたまたま占い師破壊の時に占われただけか」という終わった確証ですから。
何が怖いって、今日人狼が霊能者襲撃して、村が「やっぱり抹茶は黒だったのか」と思いこむことですね。実際に06箱たまが黒なら、ご主人たまは06箱たま吊りの方全員に夕飯をごちそうしてもいいとまで仰ってますの。
【削除】 水先名無し人 アリシア
>>85
うふふ、確かに答えて無いわね
抹→黒だからＡ
抹→白だからＢ
そしてＡとＢのどちらも有り得るのならば、結果として抹→灰となる、という意見が言いたかったのだわ
水先名無し人 アリシア
>>85
うふふ、確かに答えて無いわね
そもそも本当なら、、
抹→黒だからＡ
抹→白だからＢ
そしてＡとＢのどちらも有り得るのならば、結果として抹→灰となる、という意見が言いたかったのだわ
そうだい ニート
仮決定は言うまでもなく
▼抹茶
である。
そして私の雑感が役に立ったなら立ったと報告しないと、ゆとりは簡単に挫けるんだよ蝙蝠君。
【独】 月の輪熊 わーぐまー
自分だったらブラッドと琴乃吊りたいな。ぱっしょん！
リロードした時に遡及してログが追加されることがあってちょっぴり困惑。おもくなーい？
【墓】 ペンペラー親衛隊 ピラ
>>+61
昨日は狩人候補が死んでないから、
むしろ襲撃なら昨日でないかぺん？一貫性がないぺん。
抹茶の白黒がわからない方がせみの白黒がないのよりよろし？
踊り子 ミルーハは、抹茶アイス 06箱 を投票先に選びました。
蝙蝠っぽい ブラッド
いくら 考えても うまく まとまらないので ブラッドは 考えるのを やめた。
>>78 >>93 >>105 この3つから
抹茶白 のとき 場当たり的占い破壊△
抹茶白 のとき 見越し占い破壊 ○
抹茶黒 のとき 場当たり的占い破壊○
抹茶黒 のとき 見越し占い破壊 △
占い破壊が どちらなのかを 見極めることが 抹茶推理に 必要。わたくしは 霊能確定の 流れから 占い破壊は 見越し占い破壊だと 考える。
しかし 抹茶以外に 吊る人を考えたとき 魔王 水先 このあたりが 候補に挙がる。わたくし ここで この候補挙げて 意見を 通せる？難しい。
これで 抹茶黒だと わたくしが 怪しい人に なるかも。
▼魔王 ▽水先
>>123
ニート、 社会は 厳しいの。これ 大事なこと。
臆病者 翠夕は、抹茶アイス 06箱 を投票先に選びました。
道化師 ブレイクは、抹茶アイス 06箱 を投票先に選びました。
そうだい ニート
あと抹茶吊りがイヤな人は「こういう理由でコイツ吊りたい」をきちんと述べないと決定覆せないよ。
「抹茶は普通の灰と同じだから抹茶吊りはちょっと待て」だけじゃあ、腰の重いニートは動かせないな。ただでさえ部屋から出るのも一苦労なんだからな。
【赤】 魔法騎士 ヴァージニア
おーい。また寝落ちか？
それとも用事か？
とりあえず>>*29の理論で翠夕襲いたいんだが。
みつきが帰ってこないならorニートがいいならニートに変える。
ちなみに現在は翠夕にセット済み
魔法騎士 ヴァージニアは、抹茶アイス 06箱 を投票先に選びました。
【墓】 ロックドラマー かなお
>>125
この流れで抹茶吊りに便乗しないということは、
・抹茶が白ならブラッドも白っぽい
・抹茶が黒ならブラッドも黒っぽい
ということではないだろうか。
まあ何にせよ、明日の結果待ち。霊能者死ぬなよお。
水先名無し人 アリシア
GS
黒：邪教≧踊子＞抹茶＞魔王＞蝙蝠＞戦士≧道化＝騎士：白
殆ど変わらないわ。
白度に伸びる方向に変化。>>48以降の議論に参加していた人は非常に白印象が高まったわ
抹茶吊りに反対はしません。正直上位四人に対する印象に違いはあまりないのだわ。
発言数の違いだけで、内容に特異点は見出せません
よって【▼抹茶▽邪教】
そうだい ニートは、抹茶アイス 06箱 を投票先に選びました。
蝙蝠っぽい ブラッド
>>127
占い破壊 するために 霊能確定？
そんなこと するなら 騙り出せばいい。
そこまで 騙り出したくないなら 占い師にも 出さなきゃ よかったのでは？襲撃で 占い師か 霊能者 襲撃出来た はず。
水先名無し人 アリシア
ここからは妄言だけど、残りの狼の二人共が寡黙であるとは考えられないわ。
だからアイスちゃんが白であった場合、吊りを強く推した人は怪しいと私はパッションで思う
蝙蝠さんの白印象が高まり、多弁のうち誰かの黒印象が高まる……かもしれないのだわ
【赤】 魔法騎士 ヴァージニア
えー。来ないのかよｗｗｗ
ランダム襲撃はいやだからニーとにしときます。
これでみつきが「おまかせ」だったとか言ったらなかなか笑える。
臆病者 翠夕
置き土産の灰考察。
ニートさんの>>3:92以降が大変参考になりました。
途中から3日目のログしか読んでないので、精度が薄いのですが…。
◇ブレイクさん
一貫してアリシアさんを、その次に抹茶さんを占い・吊りに上げています。
希望する順番も早く、彼が狼ならこの２人に狼がいる可能性は低いような。
>>2:68 セミさんに対してはフラット。
>>3:81 全ステルス説を狼が推す理由は、セミさんを少しでも守ること。
>>3:83以降で占の内訳を真狂と見ていることからも、セミさんとのラインが見えなくもないですね。
>>3:175 灰＞セミ＞抹茶（>>3:122）から灰＞抹茶＞セミに変更
前述の印象のため、彼が狼なら灰の中にもう一匹。灰吊り提案は少し危険？
セミさんのランクを下げたのは（狼でも）普通ですが。
>>3 ラインの提案
魔法騎士 ヴァージニアは、そうだい ニート を能力（襲う）の対象に選びました。
臆病者 翠夕
◇ミルーハさん
黒でも白でも、違和感はありません。
>>1:60 クラウスさんを狂人とし、その目的を「真占い師を狼に伝えること」とおっしゃっていました。結果的には大当たりですね。白印象です。
>>3:124 >>3:27に従った吊りを提案。ブラッドさんとの違いは「先にセミを吊ること」。この場合、セミさん狼により>>3:27が成り立たないことを見越していると取れなくもないですね。ですので、こちらはフラットな印象です。
◇テーラントさん
抹茶さんをセミさんよりも吊りたかった様子。少し黒印象？
抹茶さん狼なら、実質のＬＷですからもう少し頑張りそうです。
逆に抹茶さんが人間なら、もう一人の狼が頼りになるのでしょう。
水先名無し人 アリシアは、抹茶アイス 06箱 を投票先に選びました。
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