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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
そうだい ニート は 部長 クラウス に投票した。
邪教徒 テーラント は ロックドラマー かなお に投票した。
水先名無し人 アリシア は 部長 クラウス に投票した。
道化師 ブレイク は 部長 クラウス に投票した。
踊り子 ミルーハ は 部長 クラウス に投票した。
抹茶アイス 06箱 は 部長 クラウス に投票した。
臆病者 翠夕 は 部長 クラウス に投票した。
ロックドラマー かなお は 部長 クラウス に投票した。
魔法騎士 ヴァージニア は 部長 クラウス に投票した。
蝙蝠っぽい ブラッド は 部長 クラウス に投票した。
第六天魔王 グレート は 部長 クラウス に投票した。
美少女戦士 琴乃 は 部長 クラウス に投票した。
セミ みんみん は 部長 クラウス に投票した。
部長 クラウス は 抹茶アイス 06箱 に投票した。
掃除好き メイ は 部長 クラウス に投票した。
部長 クラウス は村人達の手により処刑された。
ロックドラマー かなお は、抹茶アイス 06箱 を占った。
蝙蝠っぽい ブラッド は、そうだい ニート を守っている。
次の日の朝、ロックドラマー かなお が無残な姿で発見された。
《★霊》 部長 クラウス は 人間 のようだ。
現在の生存者は、そうだい ニート、邪教徒 テーラント、水先名無し人 アリシア、道化師 ブレイク、踊り子 ミルーハ、抹茶アイス 06箱、臆病者 翠夕、魔法騎士 ヴァージニア、蝙蝠っぽい ブラッド、第六天魔王 グレート、美少女戦士 琴乃、セミ みんみん、掃除好き メイ の 13 名。
面白い!実に面白い狼だ!
霊能者を出さずに占い師破壊!最初から狙ってただろう、それを!
してみると、占い師は人間の組み合わせか!
狩人は責められませんよネェ。だって、これで霊能襲撃通ったら終わりですカラ。
……結局流されやすいんですよネェ、私。
ごめんなさい
占い師 守るなんて 頭の中に なかった です。
クリエイティブに なりたい です
くやしいです くやしいです
あいあいさー。
クラウスたまには悪いことをいたしましたー。
墓場でぷんぷんでしょうが、エピでお叱りはお受けしますの。
占い師破壊と霊能者確定の意味するのは、やはり全ステルスでしょうねー。
クラウスたまを吊る慎重論から、占い師破壊に行けば抹茶たまとみんみんたまを吊ると思ったのでしょうか。
はたまた、抹茶たまかみんみんたまは人狼でしょうか。正直、みんみんたまが人狼はないと思いますが。
というか狼3ステルスかよwww
狼としては騙りを出していないのに
占い4COとかなっちゃってびびったろうなぁ。
いやさあ、俺もクラウス村人だと思ってたけどさあ。悪目立ちする奴は吊られるに決まってるじゃない。序盤なんて何にも吊り根拠ないんだから。そこに確率は関係ないってよお。だから悪手なんじゃん。セオリー舐めたらダメよ。
この「村人だと思うけど吊る」が嫌いだったはずじゃないのか私、と。阻止できませんでしたネ、流されちゃいましたネー。
<せっかくの多弁だったのニ!>
いや、多弁と説得力は別物ですケド。
かクセ
真狂狼
真村狼
真村狂
狂村真
あれ、本当だ、すごい絞られた。
なんでいきなり、絞ったんだ……そりゃ占い師は狩人絶対来ないけど。
ステルスするにしても、ここまで即効で壊さなくても。
セミ吊ったら色々分かる、分かるがしかし……。
黒だったら嬉しいが、白だと「狼1匹吊れないままだよ!」という最悪な情報しか出てこないからなあ。
それにセミ狼ならこれ、相当悪手だろう。ついでに潜伏狂人の可能性も薄い。
つまりあれだ、予想通りクラウスは村人な訳ですね。あうあうあー。
ま、あの調子だとクラウスは村人か。
狂→村→真か、真→村→狂。みんみんわかんねぇ。まぁ、吊ればいいかもしれんが、狼三人なら危ないなぁ。でも、占い意味ないし、いっか。
[何事もなかったふりをして。]
とりあえず、かなおとクラウスはまたエピローグで会おうね〜
それと、共有者さんたちは気にしないほうがいいよ〜。村騙りを自称した人は即吊られてもしょうがないと思うから〜。
>>+11
クラウスさん自身の視点では3潜伏が有力に見えたのかも。
ほかの村人にとっては、クラウスさん狼の可能性もちょっと、いや結構あった。狂の可能性もそこそこあったから、狼側の可能性の高いところを削るのは悪い案ではない。
微妙な寡黙を吊るには、序盤から積極的にグレースケールを出していかないとまずい。早めに場を動かさないと、吊りはクラウス安定になる。
村人騙りは自分が吊られても成立する、という立場を見せないと怪しい(発言のとき、常にそういう前置きをおくとか)。そういう余裕があるときとか。
………でもクラウス狂の可能性もある!にゃはー
真占い師でやりたいこと
⇒3COからわざとスライド撤回して潜伏
⇒1日目占いで確定白を貰う
⇒3日目の襲撃で狂人が食われたら、COする
⇒ローラー確実な場面で出てくるから真っぽい!
さて。
このままマッチョが狼ではないという空気が続くことを祈りましょうか。
まあ、どっちにしろ吊られそうだけどね。
>翠夕さん
そのフォロー、本当に心に沁みます。ありがとう。
ユーラス以来の大失態だなあ、まじで。
一度ミスると動揺して連鎖的にミスるwww
あいあい。
ほうきさん、おいでませー。
あたし的にはですねー、みんみんたまの人狼はないかなと今思ってるんですの。
と、申しますのものも、人狼は確定霊能者を出さなかった・占い師をすぐに襲撃したというのが、実に人狼全ステルスの特徴そのものだなぁ、と。
みんみんたまが人狼なら、占い師破壊にいく理由が何とも分かりませんの。抹茶たまを助けるためか、あるいはこういう思考そのものを逆手にとったとかもあり得ますが、ええ。
いかがでしょう、ご主人たま?
だがしかし、ミスったな、これ本当に狩人でやればよかった。
やっぱり先例はないとな。
これじゃあまた、村騙り⇒即吊りなんていう流れを作ってしまうだけではないか。ま、俺が狼なら当然ノイズっていって釣りに行くが。
共有が占を騙る時の問題は普通にすぐに2COになる。わざわざ最初1COで潜伏させる意味がない。村人は身軽!
クラウス君の役職は何か、みんみん君の役職は何か、をそれぞれ考えてみた上で、占い師+クラウス君の役職内訳は何か、考えてみるとしますかネ……。
借りるよ。いつも助かります、けーたろの状況予測表。
・占い師襲撃
全 占 霊 白 黒 灰 狼
15 02 01 02 00 10 03→クラウス吊り、占襲撃
13 01 01 02 00 09 03→占吊り、白襲撃
11 00 01 01 00 09 02→灰吊り、白襲撃
09 00 01 00 00 08 02→灰吊り、白襲撃
07 00 00 00 00 07 02→灰吊り、灰襲撃
05 00 00 00 00 05 02→灰吊り、襲撃なし
04 00 00 00 00 04 02→勝利
■1何故、かなおさん襲撃なのか?
■2セミさんの正体は?
クラウスさん・かなおさんの正体と一緒に考えてみましょう。
■3抹茶さんの正体は?
セミさんを本物だと思うなら、間違いなく人間です。
セミさんを偽物だと思うなら、人間と狼のどちらもありえます。
■4グレースケール
■5占い先
「セミさん狼だから、吊ろう!」と思うならば、これは要りませんね。
また片方の占い師候補しか残っていない以上、【最早「白確定」は存在しません】。
それでも占いを続ける意味とは何でしょうか?
■6吊り先
セミさんか、抹茶さんか、はたまた灰の中か。
>>17の2・3の場合、まだ狼は一匹も吊れていません。
悲しいかな、ここからのみんみん君の占いはノイズになってしまうと思うんですヨ。
たとえ彼が真で黒判定を出しても、吊り手を消費させるための罠、という可能性がある以上、簡単にそいつを吊ってみる訳には行かないでしょウ?(狂人の可能性もあるので、吊ってみて霊能も黒判定だったからといって即信じる訳にも行きませン)
だからといって吊るのも、これまた吊り手消費デス。
そして、私はどうも、みんみん君は狼ではない気がするんですヨ。襲撃の思い切りがよすぎまス。
しかし、これはあくまで今の印象、パッションという奴ですね。あとでちゃんと考察しマス。
1234
か 真真狂真
ク 狂村村村
セ 狼狂真狼
確定白→三人(実質私も含め四人)
共有者二人、霊能者
灰→十人(実質九人)
狼→三人
ミルーハは、昨日の俺に対する初期発言から、狼の視点漏れ感じてたんだよな。セミは当然狼として、後1人は探してない。わからない。
いつのまにか、みんみんさん→セミさんになっていた。人は楽な方向に流れる。
そういや、珍しくRP設定をまだ書いていない。墓に行ったら書こう。
昨日の独り言を読み返す。まずはまとめから、無くなった選択肢を消去。
■まとめ
あり得る順に並べる。かなお・セミ・クラウスの順。
【狂真村】
【真狼狂】
【真狂村】
【真狼村】
【狂真村】
【真狂村】
個人的にはセミ真寄り。襲撃は全ステルス希望。どちらを食べても良かったのだろう。
強いて言えば、かなお真寄りか? だがアグレッシブ狩人が守ってると考えたのかも。
(さすがに霊能守ってると思うけどねぇ)
【真狼狂】
>狂人クラウスが「かなお・セミが狼」という不自然さに気づくかどうかが鍵の組み合わせ。
ただしこの場合、かなお襲撃が不可解。セミを切り捨てるには、まだ早いタイミング。
かなおとセミの印象も、大して違いはない。皆はセミ真とも十分に考えていた。
【真狼村】
>狼側からは、今もクラウスが狂人のように見えているのではないだろうか。
まあ実質【真狼狂】と変わらない。白確定はできないから、もう気にする必要もない。
以上により並び変え。
【狂真村】
【真狂村】
【真狼狂】
【真狼村】
……うえーい。これだと抹茶は白寄りかな。
ませませー。
草刈り機おいでませー。
ここからは>>21の前提に立った上でご主人たまがもう一歩進めてくれた意見ですの。別にみんみんたま=人狼を頭から排除するわけではないのを言っておきますー。
さてさて、人狼は騙りに出ていないとはいえ、最初の二人のCOのあと、人狼はまず共有者の騙りを恐れたはずですの。
狂人が出てるなら良いですが、もし、村側が騙っていて狂人が気付かず出ないとアウトです。ですから、必ず最後まで様子を見て、COする要員を用意してたはずでつ。
しかし、幸いにもみんみんたま(とあたし)がCOしたので、その方は無事非占霊COしたはずなのですねー。
してみますと、みんみんたまの後にCOした
ミルーハたま、ブラッドたま、テーラントたま。
この中に一匹は人狼がいらっしゃいませませー。
[やはり何事もなかったかのように]
■1何故、かなお襲撃なのか?
そうだね〜。普通に考えて占いが怖かったからかな〜。つまりアイスが黒or灰の中の狼の数が多い、と。あと、ステルス狼は疑われてない自信がある人かもね〜。具体的にはGSの上位にいた人?でも、これはあまり参考にならなそう。昨日の時点でのGSは割とパッションだったからね〜
■2セミさんの正体は?
>>17でいうと、やっぱり1番を信じたいかな〜。何度も言ってるけどさ〜、突発的村人騙りは考えにくいよ〜。
でも■1とか>>21とかと併せて考えるとそうとばかりも言ってられないよね〜。とりあえず4はないとしても。
■3抹茶さんの正体は?
■2の理由で少しだけ白っぽい(セミが狼なら心情的に狼仲間に黒出しにくいからね〜)けど、本当に誤差の範囲内だよね〜。他の灰色と同様に扱ってもいいかもね〜
そういう意味では昨日のGS通り黒っぽいかな。
■4グレースケール
現時点では変更なし〜
■5占い先
将来決め打つ時が来た時のために、一応占ってもらっておいた方がいいんじゃないかな〜。
ただし、決め打つときがこない限り、その結果はノイズとして扱うとか。
■6吊り先
セミさんは、吊るとしても残り9人のときかな。
他は…現時点では保留。
ちなみに、クラウスの昨日の言葉に反論しておくと、3/9と1/3はまるで違うと思う。
何も考えずにただ、選ぶなら二つは同じだけど、色々考える・考えさせる要素がある以上は一概に3/9が1/3と同じくらい簡単とは思えない。3だけを徹底して探して1を見つけるのと、9を徹底して探すのは労力が違う。
加えて、占いは黒を選ぶはずだという意見。
クラウス占いや放置は、クラウスを人と仮定して考えるやり方。
クラウス吊りはクラウス狼をあると考えるやり方。
どっちの前提に立つかで違うものはあると思う。
俺にはないのだけど。
アリシアもミルーハと同じ空気が。どっちかは狼なんだろうとか予想。
テーラントは違う、アイスもたぶん違う。グレートもないな、たぶん。
ブレイクはアリっちゃあり。ただ、スタンス比較しないと読めなさそうだな。冷静に考えると、ブラッドか琴乃かね。
次に抹茶とセミのライン。
1セミ真:抹茶は人間です。
2セミ狂人・抹茶狼
セミ「狼さんに当たったら危ないもんね、えい」
抹茶「助かったー! かなお真、これで勝つる!」
占い師襲撃は抹茶の保護。賭けに勝った。
占い師を両方生かしておくと、最悪パンダで抹茶吊り→真占い師確定。(さすがにクラウスが狩人ではないだろうから、霊能者襲撃は失敗するでしょう)
良くても黒確定だから、結局抹茶は吊られる。
ならば賭けに出るべきである。
3セミ狂人・抹茶人間
特に何も問題はない。
4セミ狼・抹茶狼
セミ「黒出す訳ないだろう、な、抹茶」
抹茶「うん、ありがとうセミ」
しかしこの場合、別に普通に黒確定させればいいはず。
パンダは意図的に排除できるのだから。一匹でも無駄にしたくなかった?
ここで一つ、申し訳ないお知らせ。
私は本日一日中、出かけなくてはなりません。
そして更に残念なことに、下手したら本決定時刻にすら鳩の可能性があります。
そこで、できればメイさんかニートさんにまとめ役を委任したいのですが…。お二人とも、今日はお忙しくありませんか?
三人の中で一番危険なのはブラッド。一番白いのがミルーハ。怪しいのはテーラント。
ブラッドは占い師にいくには勿体ないキレものっぷり。テーラントの発言量は騙り占い師として理想的。
ただし、テーラント、ミルーハは最初は灰吊り希望。僕が騒ぎ立てなかったら、それは通った可能性があり、二人は当たった可能性があった。してみると、ブラッドか?
昨日の表、借ります。
全 占 霊 白 黒 灰 狼
13 01 01 02 00 09 03→灰吊り、白襲撃
11 01 01 01 00 08 03→灰吊り、白襲撃
09 01 01 00 00 07 03→占吊り、白襲撃?
07 00 00 00 00 07 02→灰吊り、灰襲撃
05 00 00 00 00 05 02→灰吊り、襲撃なし
04 00 00 00 00 04 02→勝利
大して状況は変わっていない。結局どっちかが5回(二人ともなら4回)吊り回避出来りゃ勝ち?
さて、これだけ酷いことをした僕は黙って反省する。申し訳ない。
狼様には死んで詫びたい。既に死んでいるが。
ちなみに、人狼BBS F1143村
1日目
占:真狩共 霊:真
↓スライドと撤回
占:真 霊:真狩
5日目
霊ローラーの前に、狩人が撤回して狩人CO⇒霊確定
狩人3GJで詰み。
あいあい。
あたしも今日は分からないのですよー。でも、多分、遅くとも23時くらいには戻るとは思いますの。
ほうきさんもいますし、様子を見て決定くらいなら、なんとかやりまつ。
でも、きっとニートたまはニートなのだからきっとお暇でつ。
あーあと、狼3人はクラウス吊りに同意してたはずですネ。メイ占いにも同意してたかもしれない。
票操作の可能性を鑑みて、その辺も洗いますヨ。起きたら。
しかし明日は私も夜からお出かけでしてネェ……、17時〜22時半は、いまセン。そこから23時半までは鳩の予定ですヨー。
しっかり夕方までに考察しておきたいものデス。
>>26
確かに早計かもしれませんが、
あくまで人狼という可能性を取り払った一意見にすぎませんぞ
■1
セミが狼ならば残る真占い師を殺すかの?
それだと後々セミのリスクが高すぎるような…
セミが狼でないなら真占い師を殺すのは二分の一じゃ
狩人も確定白がいる以上、
未確定占い師を守る義理はないじゃろうて
ただなぜGSを狙わなかったのかは気がかりじゃな
ん?堂々巡りになって結論がでておらんな…
■2
上記の補足になるが、セミが狼なら
セミ狼→抹茶狼→クラウス狂→かなお真
の可能性が一番高いの
これは抹茶を吊るか占えばわかることじゃな
ただ述べたように人狼ではないような気がするの…
皆様の意見も聞いてみたいの
■3
上を参照してくれれば足ると思うの
票操作について言い出したのは、ひぐらし人狼村のログをふと読み返したからデス。現実逃避しちゃ駄目ですよネ、ええ。まずは寝まショウ……。
ここで 一気に 黒候補!
1 COタイミング >>27
2 部長吊り >>33
あー
自由投票を 少し 推してたよ ってことを 誰か 思いだして おねがい
ニートにだってなあ、、、
ニートにだって予定というものはあるんだ!
寝たり酒飲んだり寝たり本読んだり、忙しいんだ!
死ぬか。
……やれやれ仕方ねー、今日一日くらいきっちりまとめてやんよおおおお!
結局、汚名返上は難しいという。
>>27
1日目、CO順確認。>>173
前:水先、魔法、抹茶、魔王、道化、琴乃
後:踊子、(蝙蝠、教徒)
※()はメイよりも後。さらに教徒は一番最後
前に狼が3匹いるならば、彼らは村騙りの可能性を考えなかったはず。勘が働いたり、慎重に動く狼はいなかった訳だ。
彼らはまずセミに驚き、そしてメイにもっと驚かされた。
「狂人が慌ててスライド→村人2人が撤回→真占確定」を恐れたが、狂人ができる子だったので救われた。
……さすがに1匹くらい、待ち担当がいてもいい気がする。
この場合、理論派でない感じの人が怪しいか?
前に狼2匹・セミ狼は妥当。セミに騙りを任し、他は速攻ステルス。
メイ・クラウス両方撤回は驚いた(かもしれぬ)が、結果オーライ。
前に狼2匹・後に狼1匹なら、やはりセミに驚き、そしてメイにもっと驚かされた。
「狂人が慌ててスライド→村人2人が撤回→真占確定」を恐れるならば、残った一名は占いCOを考えるはず。
ということは、メイの前の踊り子が怪しいか。さすがに4人目が出るとは思わなかったのだろう。
前に狼1匹・後に狼2匹、後ろに狼3匹は、
前後の人数配分的に疑問が残る。
>>27
狂人が出るか ハラハラするなら 騙りに 一人出せばいい。
狼の 全員ステルスは 結果。
初めから それを 狙っていたかは わたくしたちには わからないので 踏み込むべきでは ない。
しかし その絞り方は 思いつかなかった。
クラウスとの議論はカルメとの議論に似てる。
本人は自分が何者か知っているので、自分以外を吊った方がいいという意見。カルメの時は霊ローラーという手が他にもあったけど、今回はそういう、明確な代案がないだけに躊躇がなかったけど。
自分視点でものを述べるのは、凄くいいこと。しかし、いくら自分視点でも根拠薄弱だったり、理屈が通ってなかったり、それを受け入れるメリットが少ないと、それは通らないんだよねぇ。
>>33
単純作業はお手の物〜
注>>1:182で部長撤回 >>1:187で掃除撤回
教徒
1日日 ●不明>>1:238(後)
2日目 ●不明>>2:211 ▼灰>>2:124→部長>>2:138
水先
1日日 ●部長○掃除>>1:193(後)
2日目 ●抹茶○踊子>>2:133 ▼部長>>2:135
道化
1日目 ●水先○抹茶>>1:180(前)
→変更なし>>1:192(後)>>1:239(後)
2日目 ●灰>>2:105→●水先○抹茶>>2:134
▼灰>>2:105→▼部長>>2:111▽抹茶>>2:134
踊子
1日目 ●部長、掃除>>1:204(後)
2日目 ●抹茶○魔王>>2:129
▼部長>>2:118▽抹茶>>2:131
注・>>2:209で>>2:202に賛成
こんなことなら人狼希望のままにしておけばよかったとか、
メイさんをまとめ役にして自分は暢気に独り言を全部表に放出させれば良かったとか、
ぶっちゃけ今日は忙しいので襲撃してほしかったとか、
そんなことは思っていませんよ、ええ思っていませんとも。
きっと一日鳩からだけど頑張る。まとめなくなったから、がんがん放言してもいいかも。
でも突っ込みプレイはメイさんがしてくれるしなー。
蝙蝠っぽい ブラッドは、そうだい ニート を能力(守る)の対象に選びました。
よし、じゃあまとめ役としてちょっと偉そうなことを言ってみよう!
結局、決めなければいけないのは占い先と吊り先の二つ。
この二つについては単なる投票ではなく、議論を経た投票にしなければならない。
では何を議論するか。
まずは誰を吊るかということが一番大事。
占いはもはや真贋が確定しないので、優先順位は吊り先決定の方が高い。
じゃあ誰を吊るかをどう決めるか。
極論、それは「これこれこういう理由でコイツが怪しい」という村の総意をまとめるってこと。
そのための議論が重要なので、セミの正体・グレースケールはどちらも「誰を吊るか」という結論を念頭に組み立てる必要がある。目的のない考察は単なる独り言になりやすい。
提出された意見については各人が各々感想を付けるのがベストだろう。
そうでないと特定の人物間でのみ会話が進んで、結局みんながそれに追従するだけという形になりかねないからだ。
だから要するに、発言するときは
「で、その話は吊り先を決めるのにどう役立つの?」っつー結論を常に考えておくのは有効なやりかただと思うよ、という話。
発言の多様性という意味では、独り言も決して無駄ではないが、このニート様が議論を追うのが面倒になるからな! がっはっは!
おお、振り返ってみれば当たり前のことしか言ってねー、、、
おまけにじゃあまずてめーが考えろって話だし!
でもよゆーだし!
俺つえーし!
やっぱり死ぬか。
抹茶
1日日 ●掃除○部長>>1:211(後)
2日目 ●水先○魔王>>2:166 ▼部長>>2:123
騎士
1日日 ●水先○魔王>>1:183(前)→変更なし>>1:197(後)
→●掃除○魔王>>1:201→●水先○魔王>>1:234
2日目 ●抹茶○魔王>>2:140
▼部長>>2:140
蝙蝠
1日日 ●魔王○抹茶>>1:240(後)
2日目 ●水先○抹茶>>2:144 ▼部長>>2:83>>2:95▽自由>>2:144
魔王
1日日 ●部長>>1:244(後)
2日目 ●なし ▼部長>>2:84
戦士
1日日 ●撤回組?>>1:227>>1:243(後)
2日目 ●非部長>>2:79 ▼非部長>>2:79→▼部長?>>2:98
>>33
単純作業はお手の物〜
注>>1:182で部長撤回 >>1:187で掃除撤回
教徒
1日日 ●不明>>1:238(後)
2日目 ●不明>>2:211 ▼灰>>2:124→部長>>2:138
水先
1日日 ●部長○掃除>>1:193(後)
2日目 ●抹茶○踊子>>2:133 ▼部長>>2:135
道化
1日目 ●水先○抹茶>>1:180(前)
→変更なし>>1:192(後)>>1:239(後)
2日目 ●灰>>2:105→●水先○抹茶>>2:134
▼灰>>2:105→▼部長>>2:111▽抹茶>>2:134
踊子
1日目 ●部長、掃除>>1:204(後)
2日目 ●抹茶○魔王>>2:129
▼部長>>2:118▽抹茶>>2:131
注・>>2:209で>>2:202に賛成
抹茶
1日日 ●掃除○部長>>1:211(後)
2日目 ●水先○魔王>>2:166 ▼部長>>2:123
騎士
1日日 ●水先○魔王>>1:183(前
→変更なし>>1:197(後)
→●掃除○魔王>>1:201
→●水先○魔王>>1:234
2日目 ●抹茶○魔王>>2:140
▼部長>>2:140
蝙蝠
1日日 ●魔王○抹茶>>1:240(後)
2日目 ●水先○抹茶>>2:144
▼部長>>2:83>>2:95▽自由>>2:144
魔王
1日日 ●部長>>1:244(後)
2日目 ●なし ▼部長>>2:84
戦士
1日日 ●撤回組?>>1:227>>1:243(後)
2日目 ●非部長>>2:79 ▼非部長>>2:79→▼部長?>>2:98
■1何故、かなおさん襲撃なのか?
■2セミさんの正体は?
■3抹茶さんの正体は?
・占い師内訳
1234
か 真真狂真
ク 狂村村村
セ 狼狂真狼
・目的
a占い機能破壊+真(狂)であるセミさんの信用度を下げ、その後吊らせる
b占い機能破壊+狼であるセミさんを守るため
c狼救出=狼である抹茶さんを救うため
・狼の意図
1-a:成り立たないわ
b:aとして吊られるリスクがあるのだわ
c:同上
◎結果として狼側にとって一番意味の無い微妙な組み合わせだわ。クラウスさんがスライドをしなかった意味もわかりにくいですし
(けれども、私はクラウスさんを狂or狼であると思っていた。今までの自身の考察が間違っていたのかしら?)
ともかく、抹茶さんに関しては白黒どちらともいえないのだわ。
2-a:狼3ステルスからして、最も無難だわ
b:成り立たないわ
c:目的、というよりも意図が重なった幸運だわね
◎あり得そうなパターンだわ、しかし抹茶さんの白黒はここからは判別できないわね
3-a:2-aと同じ
b:成り立たないわ
c:成り立たないわ
◎あり得そうで、かつ村側にとって一番シンプルなパターンだわ。
とりあえず抹茶さんは白が確定なのだわ。
4-a:成り立たないわ
b:1-bと同様なのだわ
c:同上
◎クラウスさんがスライドをしなかったのが妥当になったのだわ。
しかし、狂が能力者内に存在しないのは不可解だわね。
抹茶さんはどちらとも言えないのだわ。
これが今日の私の限界だわ。
後は明日にログを洗ってから考えるのだわ。
明日はひょっとしたら夕方から日をまたぐまで鳩かもしれないので、なるべく早めにGSを提出できるよう、今は寝させてもらうのだわ
■1何故、かなおさん襲撃なのか?
占い機能 破壊は ステルス狼が 多い時に使うと 有効。
今回は 霊能者が 確定したから 成功する確率が 高かった。共有者が2人と 確定霊能者 狩人は 守るべき人が 多い。
本物がわからない 占い師を 守るより 霊能者を 守る確率 高い。
■2セミさんの正体は?
占い師に 狼が 騙り出てて その上 占い師襲撃も あるにはある。
しかし 霊能者が 確定している以上 それをすると 狼残り人数が 明らか。加えて 狼は 霊能者確定 させるほど 騙りに 出たくない。これは 全ステルスの 可能性が 高いことを 思わせる。この観点からは セミが 狼は 可能性が 低い。
>>17から 考えると クラウスの正体から セミの正体を 考えられる。わたくしは クラウスが 2番目に 急いで COしたところから 狂人を 疑ったが 後になって スライドCO しないことや 撤回したことから 狂人では ありえないと 考える。霊能者が 確定して 占い結果を 出しづらい と思ったとしても 撤回する必要は なかった はず。狂人は 吊られても 勝利に 近づくから。クラウスは 村人 だったかもしれない。
しかし あのタイミングで 村人は 占い師CO する?それを考えると クラウスを 村人と することができず 今に 至った。
クラウスは 狂人 だった。そうすると 始めは 具合が良い。
クラウスは 狂人 だった。そうすると セミは 狼になり 具合悪い。
クラウスは 村人 だった。そうすると 途中は 具合が良い。
クラウスは 村人 だった。そうすると セミは 真か狂になり 具合が良い。
すると クラウスは 村人で セミは 真か狂?
■5占い先
もう あまり 関係ない。
抹茶を 吊って 霊能を見ても 信用することは できない。セミが 狼の 可能性が 高いなら ラインで 役に立った かもしれない。
■6吊り先
2を 確かめるには 抹茶を 吊らなくては ならない。
セミが 狂人である とするなら 抹茶を 吊って 確かめるべき。セミが 真である とするなら 灰から 吊るべき。しかし 真か 狂なら そこまでして 正体を 確かめなくても いいのでは?
抹茶を 狼が 助けたかも しれない という 不安要素が あるため 慎重に 行くなら 吊るべき。しかし そういうとき 狼が 仲間を 見捨てることを 考えると 可能性は 高いとは 言えない。
セミが 真か狂であると 考えた以上 吊っても わからない。セミを 吊るくらいなら 抹茶か 他の灰を 吊って 狭めたほうが やりやすい。
さて どういう 流れに なるか。
ちなみに あと 4時間後には 起きなければ。
ミラよ…!
これが あなたの 望んだ 世界だと いうのか!
あのー、もしかしてと思ったんだけどー。
私が寝落ちしたこと誰も気づいてなかった?
私、輝いてる!?
かなお君と部長君にはご冥福をお祈り申し上げます。
で、えー?なんか不利な感じ?不利っていうかー、最後のほうパッションになりそうっていうかー。困ったなー。
■2蝉の正体
>>17
クラウス狂人の可能性はかなおへの対抗COとしてはわかるんだけどねー。でもそれなら霊にスライドすればよかったんだよね。4COのときに。村人とどっこいどっこい。
で、蝉が出てきて3COになったんだよね。
狼からすれば<共有者騙りの可能性が頭になければ>真狂でしょ。ここで3COするかな。するか。でもするとしたら占い師機能は残しておく気がするんだけど。
そして最終的に2COになったわけでしょ。
3COで占い師機能が破壊されれば残り二人のローラーで手間を食うから、とかメリットも大きいけど、2COになってるから余計にメリットがないんじゃないかなあ。実際に蝉吊って終わりじゃん。
可能性はどちらも否定できないけど
蝉は真>狼かなあ。
処分をどうするかはまた別の話だけど。
併せて■5占い
蝉の黒出しはすげーノイズ。うーうー。
まあしかし霊が生きてる間は参考にしてもいいかもねー。
蝉が狼でも二手使って狼を吊れるのは別に構わない気がする。手数計算次第。
■1何故、かなおさん襲撃なのか?
■3抹茶の正体
抹茶が狼であれば占い師襲撃もわからなくは無いんだよねー。
>>17だと仮定して、抹茶を吊って黒なら蝉も狼である可能性が高まる。
つまり蝉を犠牲にしても抹茶の占い結果を判らなくさせたかった、とか。
これは抹茶と蝉どっちも狼なんじゃね!っていう私の過剰な期待が多分に入ってるからあんまり参考にしないで欲しいんだけど。
抹茶も蝉と同じく放置は怖いんだよなあ、くらいでどうかな。
まあ他には普通にステルス狼が疑われてた、ってのかなあ。GSをぱーっと見た感じだと水先・魔王・抹茶・教徒あたり。とかとか。
■4グレースケール
これですよ!これ!昨日私が出さなくて申し訳ないと思っているのは。
○邪教徒
うーん、狼ならもうちょっとしゃべってる気はするんだよねー。でも寡黙だから全くわかんないねー。
部長吊り派
○水先
すごく無難に客観的なデータを示してる感じ。
しゃべってるようでしゃべってない。
部長の処遇はどうすればいいかわからなかったけど吊りに反対はしなかった。と思ったら自由投票に賛成。
自分に意見が無くて困ってるのかなあというか自分の意見を言うのを避けてるのかなあ。どっちかなあ。
○道化師
きちんと意見が言えて考えられている人。
できれば部長は吊りたくなかったけど最終的に吊りに落ち着いた。
○踊り子
抹茶を疑ってた人。抹茶のために占い師機能が破壊されたのならちょっと白いかな。
でも抹茶が狼かも今となってはわからないから普通。
部長吊り派。
○抹茶
ぽっと来てぽっと意見言うだけで帰って行くんで確かに怪しい。
狼が多弁・中庸・寡黙で役割分担してステルスしてるなら寡黙狼な印象。
投げやりな印象でもないんでもうちょっと話してくれればなあ。
○魔法騎士
集計役ご苦労様でーす。
それを抜きにしてもマイナス印象はない。
整理して自分の意見を言ってるので、ああいいなあ、こういう感じで話したいなあ、とGSとは全く関係のないところで感心。
○蝙蝠
多弁さん。
共有者の早期COに対してあんまり反感を示してないのがなんでだろーなー。>>1:186で村騙りを信用してるかもな発言とか。
メイを占う意味はない、と主張してるところは白いかなあ。しかしなぜ一日目寡黙占いをしようとしたのか。うーん。
あとGS書かない発言とか。
ちょっと私とは違う思考回路?印象としては悪いけど、狼としては変な悪目立ち。
部長吊り&自由投票派。最後は自由投票やりたがってたかな。
○魔王
投げやりすぎで楽しい。総代と同じ感じだけど総代は霊能者なんだぞ!偉いんだぞ!総代だぞ!ニートだけど!もっとがんばるんだ!
まあこんな投げやりな狼いたら楽しいよね。
○琴乃
お前は更新時間に寝るな!しかも二回目だぞ!いい加減にしろ!
がんばれ!がんばれ!がんばれ!がんばれ!
黒→白
抹茶=水先>邪教=蝙蝠>踊子=魔王>道化=騎士
やっぱり多弁が白いと思いがちなのかなあ。うーん。
ふー、連投乙……
やっはっは。まだみんな起きてないカナ?カナ?
カナカナゼミ!
よーし、ここでマッチョ吊りを主張してみようかな。
多弁者が軒並みマッチョ真説だし、適当に穴の開いた論理で割と感情的に主張すればマッチョ吊られた時に(ニートを生かしていれば)良い煙幕となる。
なんか自分で書いた
「がんばれ!がんばれ!がんばれ!がんばれ!」
って見てるだけで本当に凹むんだなあ。
言葉自体はただの記号なのに。
こう、誰かからがんばれって言われたとかじゃないのに。不思議。
んー。分担っていうか。
まあ、>>54くらいな感じでちょうど良いかもしれない。
ただ、抹茶白だからといってマッチョが吊られないとは思えないけどね。
ぽっぽー
>>56
村騙りを 信頼というのは よく わからない。
村騙りでも 不思議ではない という 意味で わたくしは 発言した。
今朝、わたくし、朝起きますと、枕元に夏みかんが4つ置いてありました。
おやおやもうそんな季節かと思い、夏みかんを4つ食べ終えると、思い切ってお布団の外に飛び出してみました。
昨夜は申し訳ありません。寝ておりました。
今日も午後から外出でございます。
更新時刻までには帰ってくる予定でございます。
つまり、今のうちに頑張れ、ということでございますね。
がはは。
ログを読んで参ります。
一晩寝て起きて、やっぱりおかしいと思ったよ〜。
何がって、やっぱりさ〜、クラウスさんの正体が村人だって言うこと。
わたしさ、クラウスは大して有効じゃない村騙りを突発的にやるような人じゃ無さそうだな〜なんて、昨日の更新前の反駁をみてて思ってたんだよね〜。
わりと考えなしに行動するタイプじゃ無さそうだって。
それだったら、占撤回することで、狼(つまりセミね〜)に正確に自分の位置を教えてさ〜、あえて撤回しないことで狂人くささを消したと考える方がしっくりくるかな〜なんて。
実際、今、クラウス村人説の人が多いでしょ?どうせ信用されないスライドなんてするよりよっぽど良い作戦だと思うよ〜。
それでさ、狼もクラウスの意図を正確に把握して、その状況を最大限利用できそうな占襲いに踏み切ったとか。
成功率自体は高かっただろうしね〜
みんな、早期の占い機能破壊は全ステルスの典型的特徴っていうけど、狼2ステルスでも普通に占い機能破壊してもそこまでおかしくない気がするよ〜。
というわけで、今のわたしは、わりとセミ黒説かも〜。
>>60 >>61
あえて 撤回しないことで 狂人くささを 消した
これは スライドしないことで 狂人くささを 消した ということ かな。
狼と 狂人が あうんの 呼吸。
たしかに これだったら セミ狼は ありうる。狼2潜伏でも 占い師破壊は 有用。セミの 生存が 危なくなるが 半分切り捨て ということなら。
うまく 行き過ぎな 気がしないでも。
私の文章の読みにくさ(詰まってるし)もすごいけど、ブラッドの文の読みにくさは異常だなあ……
何度読んでも何を言ってるのかさっぱり理解できない。
RPでスペースあけてるし。
くそう。
>>62
あ〜、うん、そうそう。スライドしないことで〜ってこと。ごめんね。
確かにわたしの説だと狼がうまくいきすぎなんだよね〜。結果ありきの推理っぽい気はするけどね〜
ところで、これは質問なんだけど〜
クラウス村人説(つまり占い真狂)の人はいずれセミを吊らなきゃならないなと思っているの〜?それとも吊らないつもりなの〜?
>>60
霊にスライドすれば狂人っぽいし、あのまま4COだったら狂人がどこにいるかわからない、ってことかなあ。
クラウスが狂と仮定して、狂人くささを消したことで確かに今の状況(蝉真説)が産まれてるけど、狂人の行動としては4COになった時点で
真狼狂共
だって判ってるわけだから、どのみち後々共はいなくなる、つまり3COになることはわかってるからそのまま撤回しないか素直に霊にスライドするのが自然なんじゃないかな。
狂人として吊られたくて撤回した(霊スライドは思いつかなかった)のなら、事実吊られたわけだし結果的によかったわけだけど。
まあ偶然性の高い上記の状況を狼が最大限利用したよ、というほうがありそう。
あんま関係ないけど。
占い師3COでもいいっていうのは、あくまで占い師3CO「でも」良いってだけであって、3CO「が」いいって言う意味ではないと思うんだ。
できることなら2COが良いけど、村騙り、共騙りが一般的になったからしょうがないから保険の意味で3COみたいな。(3COにしたほうが占早期襲撃成功率は上がるけどね。)
これに比べて霊能者は確定させてもいいっていうのは、霊能者が2COでも霊能者が確定しても、どっちもメリットデメリットがあるという意味であって、上記のように「霊能者確定でもしょうがない」といったニュアンスではないと思う。
つまり、狼は、積極的に霊確定させたいと思うことはあるけど、積極的に占3COにしたいとは思ってない。
と、個人的にはそう思うんだ。
>>*14
そう。黙殺されるのも悲しいけど、喰いつかれすぎるのも困るといったところ。
でもまあ、大丈夫だと思う。マッチョ真狂派の多弁さんたちの意見のほうが論理的だし。
あいあいやー!
お寝坊さんがおいでましたー。
クラウスたまが狂人臭さを消す計算高い狂人といたしますと、クラウスたまは何故あたしより先に撤回したのでしょう?
かなおたまかみんみんたまに人狼が絶対いるという確証があったのでしょうか?
あたしとご主人たまは申しますの。そんなものはなかったと。そして、その確証がないために、クラウスたまが狂人で先に撤回したなら霊スライドがあったはずなのでつ。
>>66とその下の薄緑
いや、普通はさ〜、村人騙り(≠共有者騙り)というのは想定しないもんでしょ〜。想定していなかったのはそれともわたしだけ?
>>67下act
いやいやいやいや、しないだろwwww
…あれ。もしかしてみんな狂人のときにそんな瑣末な可能性のことまで考慮するの?
少なくともこの村では霊が確定すると狩人は霊を守る可能性が高くなる→占破壊がしやすい→割と多弁気味で白印象稼ぐのが得意な人とかは逃げ切りやすい
(狂霊騙りでないならステルス数も単純に増えるし)
霊を2にするともちろん例外もあるけど、うちの村ではライン決め打ち対決になりがち。
だからどっちが優れているとかじゃなくて、好みだっていうそれだけの話。
なんでカナリヤが村去ってねーんだwwwwwww
うえうえうえwwwwwwオワタwwwww
すいません、ごめんなさい、本当に申し訳ありません。
墓場とか断じて見てないが、これはもうプレイヤーとして終わってる。
ニート君がかっこいいデス……!
クラウス君白(狂の可能性はありますガ)ですカラ、余裕あれば昨日の彼の発言を読むのも役に立つと思いますヨー。
>>1:182 >>2:197 村騙りをやること、については突発ではなかったようですヨ。速攻対抗は反射的なものだったそうですガ。
まァ、狂人だとしたら、こんなの後からいくらでも言える、ってのはあるんですけどネ。吊り決定後のしっかりした反駁ももちろん演技の可能性はありますシ。
>>2:223とカ。
>>42,>>43に感謝しツツ。
メイ君占いだけでなく、クラウス君占いを言ってた人たちもそれなりに怪しいですよネ。
狼からは、二人が白であることは明白だったはずデス。
きょうもお昼だけどおはよー。
途中までだけど議題に答えてみるよ。
■1何故、かなおさん襲撃なのか?
■2セミさんの正体は?
■3抹茶さんの正体は?
まず3についてぼくが客観的意見をのべることは不可能だから、根拠なく【人間だよ】って言うしかないよね。それを証明する手段はいまのぼくにはないよ。
でもこれを知っているのは人狼とぼくだけ(セミさんが真ならセミさんも)だし、みんなと違う前提に立った意見は議論の役にたたないだろうから、ぼく以外のひとになったつもりで考えてみたよ。
結局場合分け止まりで結論は出てないんだけど。
>>17の表を借りるね。
1234
か 真真狂真
ク 狂村村村
セ 狼狂真狼
1〜4それぞれについて
a抹茶が人狼 b抹茶が人間
の場合があるので全部で8通り考えればいいのかな。
基本的には「■1何故、かなおさん襲撃なのか?」を軸に考えたよ。
1−a か真 ク狂 セ狼 抹狼
4−a か真 ク村 セ狼 抹狼 の場合
「かなおさんが抹茶黒、セミさんが抹茶白と判定→抹茶吊りでセミさん偽占が判明→セミ吊り」
「かなおさんが抹茶黒、セミさんが抹茶黒と判定→抹茶吊り→占い師未確定のまま」
どちらも人狼にとってはあまりおいしくないんじゃないかな。それにこの段階で占い師破壊できれば人狼は嬉しいよね。占い師は未確定だし、他に確定霊能者や共有者がいるから襲撃成功率は高いよ。
・疑問点
かなおさんがいない状態でも、セミさんが抹茶黒判定(仲間切り)すれば明日以降セミさんの信用度が少しは上がることになったと思うんだけど。
1−b か真 ク狂 セ狼 抹村
4−b か真 ク村 セ狼 抹村 の場合
「かなおさんが抹茶白、セミさんが抹茶白と判定→抹茶白確定」
「かなおさんが抹茶白、セミさんが抹茶黒と判定→抹茶吊り→セミさん偽占が判明→セミ吊り」
どちらも人狼にとっては不利だから、成功率の高い占い師破壊をえらぶのは当然じゃないかな。
2−a か真 ク村 セ狂 抹狼
3−a か狂 ク村 セ真 抹狼 の場合
人狼にはどちらが真かわからないはずだけど、どちらを殺しても占い師確定を不可能にすることができるよ。1−aで書いたとおり、他に確定霊能者や共有者がいるから襲撃成功率は高いし。
仮に真を残しちゃって抹茶黒判定が出ても、真偽をたしかめるには抹茶を吊りつつ霊能者が生きていないといけない。霊能者が守られていれば真を襲撃できるよ。
2−b か真 ク村 セ狂 抹村
3−b か狂 ク村 セ真 抹村 の場合
前半は2−a、3−aと同じ。
残ったのが真なら抹茶白、狂でも無難に抹茶白判定を出すだろうから、占いの信用度が下がる点では同じだね。
>メタレベルで粗忽っちゃった君
うん、大丈夫だ。今回は俺の方がよっぽど死にたい。主に更新直後の言動的な意味で。
鳩です。
自分の頭の整理のために、クラウスさんが狂人で、なおかつ村騙りに気づかなかった場合について考えてみます。
この場合メイさんを狼と仮定するとかなりの違和感が出るため、クラウスさんは「かなお・セミが狼」と思ったでしょう。
つまり「クラウスが狂人の可能性を忘れてた粗忽狼たち」だとため息をついた訳です。
真狼狼共の4COは、狼側から見て不都合です。何故なら占い師を全員吊れば、狼は一気に残り一匹になるからです。
ならば自分が撤回することで、当面狼たちを守ろうと思ったのではないでしょうか。彼が狼だと思った2人は撤回しなかったですしね。
霊にスライドしなかったのは…村騙りと同じく気づかなかったのでは?
この場合、クラウスさんはかなりのほほんとした方ですね。今までの彼のイメージと噛み合うでしょうか?
ログ読んでも読んでも分からないー・・・
議題にきっちり答えられる自信が無いので
とりあえず思ったこと。
みんみんさんが狂人だったら
村人騙りの可能性のあるクラウスさんが2COした時点で
霊能者COに行くのが一番良い展開じゃないかと思ったの。
狂人は誰が狼か分からないから、1日目のあの時点で
自分の前にCOした2人の組み合わせは
真村か真狼の組み合わせと予想できるわ。
ここで狂人が霊能者COに行けば
占:真狼 なら 霊真狂
の占霊2COずつ。
占:真村 なら 霊:真狂
狼さんはCOの中に村人騙りが含まれてることが分かる。
ここで狼さんが占い師騙りをすれば
これも最終的に占霊2COずつになる。
この状況は狼にとって悪くない状況なはずなんだから
こういう状況を作りにいかなかったみんみんさんは
狂人ではないのかなぁと思ってみた。
村人騙りと共有者騙りは全然意味が異なってくるからきちんと使い分けた方がいいと思うな〜
共有者騙り⊂村人騙りじゃないよ〜。
>>71
その場合、狼はそこまで不利だと思うかな?
>>76
なるほど〜。狼村の可能性もあるけど、それでも結論は一緒だね。
その時点では霊能者はまだ出てないけど、それは関係なしか〜。
うん、面白いかも〜。
・GS
―テーラントさん
よくわからないわ。>>1:238や>>138のように流されやすいようだわね。
正直、占い先によりも吊り先に選びたいのだわ
―ブレイクさん
議題への反応の速さ、一番早いGSの提出――最もよく自身の立場を表現している人だわ。
すごく……白いわね
―ミルーハちゃん
クラウスさん議題に関してはきちんと答えていた模様(二日目夜)だわ。>>2:60や>>1:146のように直観を素直に示していたり悪くはないわね。
もっと喋ってくれたら嬉しいわね
―アイスちゃん
>>166の私に関する前半部分をそのままお返しするわ。GSについて詳しく語ってくれると嬉しいのだわ
―ジニーちゃん
議題に関する答えはもちろん集計もこなしてくれる優れもの。ありがとうなのだわ
気になった点はすぐに発言(質問)してくださるのこともプラス評価だわ
ブレイクさんと並んで白いと思うの
―ブラッドさん
発言数は少ないけれど、的確な突っ込みと内容で議論に幅を持たせてくれたような印象を覚えたのだわ
今後のGSにも期待できそうだわ
―ブレードさん
何も言えないわ。>>1:228や>>2:84のように、意図はともかく撤回した二人に関して思考停止のように思えるわね
―琴乃ちゃん
初日はさておいて、以降は質量ともにそれなりに喋っているようなのだわ。内容に違和感を覚える点も特に無いわね
パッションで白いのだわ
よって、
黒:邪教≧魔王>踊子=抹茶>蝙蝠≧戦士>道化=騎士
>>76
>>1:173を見ると分かる通り、みんみん君のCOは割と非占霊COが出揃ってからなんだよネ。
普通に考えれば、>>27的に狼はCOを控えると思うケド、既に占いor非占霊COした中に狼が3人共入ってるって可能性もあるにはあるネェ。そうすると、狼から村騙りの存在が分かっても、騙りに行けなくなってしまウ。
だから、狼を信用してない狂人だったら、みんみん君の行動は辻褄合うかナ。
>>77
その>>17の中で「4の可能性は極めて低い」てちゃんと書いてあるヨー。
■1かなお君襲撃理由
占い機能破壊ネェ。やっぱり考えやすいのは狼3ステルス。
占いが真狼の場合にこの襲撃を実行するのはかなり危険だからネェ。
抹茶君黒の場合はピンチ脱出のために噛んだことになるだろうケド、そうでない場合、単純に今後の展開を狼有利に持っていく為だった、って感じかナ。今回は守備対象が他にいたしネ。
■1まとめ
この襲撃から分かることは、「占い内訳は真狂>真狼」「抹茶の白黒はどちらでも自然だが、襲撃意図は変わる」。
抹茶白の場合、狼たちはどちらかといえば攻める姿勢だネ。今回の襲撃はそこまで博打ではなかったと思うケド。
■2みんみん君他の正体
■3抹茶君の正体
>>40を念頭に置きつつ。大事なのは、二人が狼か否か。
>>17の4はステルス狂人なので、とりあえず除外。
123
か 真真狂
ク 狂村村
セ 狼狂真
抹茶君本人にならって、a抹茶黒b抹茶白で場合分け。
1a:みんみん君―抹茶君にラインができる(同陣営と判断できる)。どちらかが黒バレすると痛い。
とくに、みんみん君が先に吊られると抹茶君は即黒にはならないけど、抹茶君が先だとみんみん君偽確定ダ。
1b:みんみん君信用低下で、吊られる可能性が増える危険性アリ。
中の人予想
【反則】
ニート あまも
水先案内人 ニキ
ブラッド うち香
かなお 水池先生
クラウス なかむー
みんみん 七瀬さん
テーラント そーだい
翠夕 そろるorまりも
……>>85、表を作ったら安心してつい発言してしまいマシタ。これもまたただのまとめですネー。
<ヤーイ、粗忽粗忽!>
狼から見えていたのは、先ほどの4パターンになる訳デス。
が、個人的には、やはり狼3ステルス説を推しマス。クラウス君を信用する、とも言うネ。
>>74の説がなんか違和感あるってのもそうだガ、やっぱり、撤回タイミングがネ……。
クラウス君狂人なら、自分の前に非撤回した2人は真狼確定。
スライドが考えにあったかはともかく、ここで撤回するのは不思議じゃないカイ?狼に真を教えつつ吊られたかった……にしてハ、昨日の反駁のしっかりさが引っかかってネ。
さて、次に吊りパターン分け。
・みんみん君吊り
手っ取り早く白黒判明ですガ……。
セ黒:抹茶君および疑われた灰が怪しいネ。
セ白:まんまと吊り手消費。抹茶君は、みんみん君真の可能性の分、白>黒になるかナ。
・抹茶君吊り
抹黒:みんみん君偽確定。ただし、狂人の可能性アリ。
抹白:狂人ということはないだろうから、村人吊って吊り手消費ということニ。最悪ですネ。
・灰吊り
誰を吊っても灰狭めという意味では一歩前進。
昨日疑われていた灰を吊った場合(おそらくそうなるでしょう)、その白黒でまたみんみん君真偽も見えてきマス。
>>86
えへへ〜わたしも書いちゃうよ〜
>>81
一番上は微妙じゃないかな〜。3ステルスは最初っから狙う物ではないって誰かが言ってたけど、その通りで、狼三人とも非COするのは確率が低そうだよ。狂人ステルスと同じくらい。
・セミを吊って白なら、>>76と上の理由からアイスは白の確率が高い
・セミを吊って黒なら、狼一匹退治
・アイスを吊って白なら、特に何もわからない。セミが狼でないと思う人にとっては>>30
・アイスを吊って黒なら、セミはニセモノ確定
・灰吊りは、怪しい人がよく解らない。かといって明日になったところで爆発的に情報が増えるとは限らない。
さて、誰を吊るべきなのかな〜。
個人的には>>61だから現時点ではセミ吊りかな〜。
>>87のように、私はみんみん君は真か狂だと思っていてネ。
>>88末尾のように、彼を放置して灰を吊っていけば、彼が狼だった場合は見えてきそうでス(とくに、>>85セ狼・抹白)。
だから、みんみん君は放置したイ。
それと、>>88のように、抹茶君を吊っても、みんみん君真偽が分かるかもしれない程度。抹茶君白でも、みんみん君偽の疑惑は残るんだからネ。
抹茶君を放置することに関しては、灰と同じ扱いにしてしっかり灰考察に入れていけば問題ないだろウ?
そういう訳で、【灰吊り】推しデ。
占いはどうしようカ……。放置するからには一応やっておいてもらった方がいいんだろうケド、決める手間がネ……。
<みんながちゃんとGS出せてればそんなに手間いらねーんじゃねーのカ?>
判ると思うが、
「┗」で示された部分は私の個人的な感想な。
道化師:普通に可能性を検討しているだけの村人にみえる。
誰が怪しいとか誰を吊りたいとかの方向性は無し。
>>15 現状確認。情報ゼロ。
>>22 考察宣言。情報ゼロ。
>>24 議題に反応。セミの占いがノイズであると初指摘。
>>33 狼の票操作を指摘。ただしそれだけなので情報ゼロ。
>>81 踊り子の>>76に反論。セミが狼を信用しない狂人なら
その行動もありうると指摘。
また、狼全ステルス説に同意。
┗占いが真狼で占い襲撃はかなり危険らしい。
そうでもなくね? ステルス2匹もいるんだし。
>>83>>84>>85 議題回答。
占い襲撃=占いは真狂の可能性に傾く。
抹茶の白黒は判断しない。
セミと抹茶の正体=場合分けのみ。
道化師:普通に可能性を検討しているだけの村人にみえる。
誰が怪しいとか誰を吊りたいとかの方向性は無し。
>>91で灰吊りしたいらしい。
>>15 現状確認。情報ゼロ。
>>22 考察宣言。情報ゼロ。
>>24 議題に反応。セミの占いがノイズであると初指摘。
>>33 狼の票操作を指摘。ただしそれだけなので情報ゼロ。
>>81 踊り子の>>76に反論。セミが狼を信用しない狂人なら
その行動もありうると指摘。
また、狼全ステルス説に同意。
┗占いが真狼で占い襲撃はかなり危険らしい。
そうでもなくね? ステルス2匹もいるんだし。
>>83>>84>>85 議題回答。
占い襲撃=占いは真狂の可能性に傾く。
抹茶の白黒は判断しない。
セミと抹茶の正体=場合分けのみ。
蝙蝠:見切られそうになってる可能性を保留したい人って感じ。
クラウス=村人説。抹茶≠狼説。
>>37 狼の全ステルスは意図か結果論か不明と指摘。
メイの>>27を早計と判断。
>>47>>48>>49>>50 議題回答。
占い破壊=ステルス多数と推測。
セミの正体=霊確定は全ステルスの印だからセミは人間。
更に>>17に言及、クラウス村人説を支持。
狂人がスライドしないのは偶然ではないと前提。
吊り先=上記の考察から、抹茶は狼である可能性が低い。
迷わず抹茶吊りというのは良くないと指摘。
>>58 >>56の解釈を訂正。
>>62 騎士の>>60>>61に言及。
「それはちょっと上手くいきすぎな想定じゃね」と指摘。
抹茶:意見に方向性なし。
>>69>>70>>71>>72 議題回答。かなお襲撃の原因を基礎に考察。
┗結局、どんな場合でも占い襲撃はありえたと言ってる
ようにしかみえない、、、
踊り子:判断材料少ない子だねえ、、、
>>76 セミ≠狂人説。
セミが霊能者COを当たり前に考慮できる前提で。
邪教徒:ゲームに慣れてないだけにも見えるのう。
唯一確かな意見は抹茶を吊りたいということらしい。
>>16 現状の内訳を表示。情報ゼロ。
>>25 >>21に反応。場合分けしただけの現状確認。情報少ない
>>34 議題回答。セミが狼かどうかは抹茶を吊って霊判定を
見れば判ると主張。それ以外は情報ゼロ。
鳩からだわ
流れをぶった切って放言気味に思いつきを、
1、吊りと占いを同時にはできないのかしら?
2、出来ないとしても、霊能者が生きているのですから、GSから占い先決定(初日は吊り先も)→翌日占い先を吊る、の繰り返しではいけないのかしら?
手数計算などは一切していないのだわ
琴乃:抹茶を吊りたい人。言いがかりのレベルで狼っぽい。
>>52>>53>>54>>55>>56>>57 議題回答。
セミの正体=狼ならかなお襲撃はない、従ってセミは真。
┗セミが狂人とは言わない。何故だろう。
抹茶の正体=抹茶を吊ればセミが狼なのか判ると弱く主張。
>>63 蝙蝠の>>58の訂正を受容。
>>65 騎士の>>60に反論。
┗結局クラウスが村と狂のどっちと思うのか良く判らない。
>>82 セミを判断するために抹茶を吊りたいらしい。
┗問題はセミの判断と断言→そのために抹茶吊ろうよと提案
その割には自分の意見に穴があるかも、と弱気発言。
流れを作りたいけど強い突っ込みが怖い、という
狼っぽくもあり、ぽくもなし。
騎士:言いがかりのレベルで狼っぽい。
クラウス=村人説。セミ≠狂人説。
>>12 内訳を場合分け。情報ちょっと増える。
>>18>>19>>20 情報ゼロ
>>28>>29 議題回答。セミ=狼を信じたいが、メイの>>21で
意見が揺れる。それ以外は情報ゼロ。
>>42>>43 前日の●▼の推移を集計。
有用だが村にしろ狼にしろ手軽に提案できる有用さ。
>>60>>61 クラウス=狂人説。次いでセミ=狼説。
┗「占い破壊≠全ステルス」の指摘は有用な筈。
>>64 蝙蝠の>>62の指摘に同意。
┗「私もその可能性には気づいてたけどね」とも
受け取れる文章。狼が慌てて意見を修正したと
(言いがかりのレベルでは)解釈できるか。
>>66 狂人のクラウスは村人騙りの存在を忘れていたんじゃね?
すごーい、ニートさん鋭いねえ。
ログ精読すれば狼っぽさがあふれているのか、それとも彼の勘が鋭いだけかはわからないけどね。
メイ:基本的に狂人は頭が良いことを前提にしている。
セミ吊りに消極的賛成。
>>14 狼の全ステルスを示唆。初指摘。議論の流れに影響あり
>>21 セミ=狼の不合理さを初指摘。根拠>>14
>>27 >>21を展開。COの予備要員が2CO後に残っている筈
→セミ後に非COした中に狼 の可能性を初指摘。
>>30 セミ吊り→白判定が>>21>>27を強化するため、
セミ吊りに親和。
>>38 蝙蝠の>>37に反応。狼が村騙りを念頭に置いている限り
>>21>>27は強く有効と主張。
>>66 琴乃の>>65(?)と騎士の>>60>>61にまとめて反論。
クラウスがメイより先にCO撤回したこと+霊スライドが
ないことを根拠にクラウス=狂を否定。
>>66下act 蝙蝠の>>48>>49を支持。
あー、あと判ると思うが、
「┗」で示された部分は私の個人的な感想な。
それから、新奇なことを言うと評価を上昇させる傾向にあるぞ。
ニートは目新しいことが大好きなんだ。
>>95
う〜ん。確かに狼は、狂人に占い師を騙ってもらうことを期待しているケースが多いからそれもなくはない、のかな〜。
>>96
システム的には1は出来ないみたいだよ〜
更新時の処理順(抜粋)
6.処刑投票(※後追いの処理)
7.占い・呪殺(※後追いの処理)
つまり、どうせ占いがノイズならセミの真偽判定に使おうということ〜?
一時帰宅したのだわ。もっともまた出てしまうのだけれど
1は出来ないのね、調べてくれた方々にはありがとうだわ
>>106
そうなのだわ。
>>105下
>>2:214の考え方に従って初日はそれぞれ占い先と吊り先を決定。次からは占い先の決定だけでよいのだわ
狼のステルス数から場合分けしてメリット/デメリットを考えたいのだわ
>>107
なるほど、「吊りは昨日占った者」って決める、ってことだネ。面白そうではあるんだが、実質的には1日前に吊り先を決めるってことになるから、ちょっとフットワークが重くなる懸念はあるネェ。
>>92
疑ってる人、で言えば、わりと>>116から変わってませんヨ。テーラント君はもうちょい疑念下げていいかな、って気もしてきましたガ(この寡黙っぷりは逆に)。
ちゃんと灰考察とGS上げます。
で、抹茶君がわりと高い位置にいるわけですガ。
彼がただの灰なら、普通に吊り候補に挙げてた可能性は十分ありますネ。
占われ結果を元に考察した結果では、吊らなくていいという結論に達したってとこデス。みんみん君狂だとしても、白の可能性が十分ありますからネ。
とりあえず放置推奨、って感じでしょうカ。
狼に対して脅威にはなれてない気がしまス。頑張らないト。
ていうかちょっと今やることが色々とひっ迫しているんですヨー、これでもー。人狼の時間泥棒ー!
>>109
>かなお君真・クラウス君狂・みんみん君狼の可能性をはっきり否定して、真か狂であるみんみん君の真偽をはかる、という意味でなら、有効そうダ。
その通りだわ。みんみんさん=狼、アイスちゃん=狼ならば最悪手となってしまうのだわ。
しかし、これが否定できれば狼3ステルスとなって、灰を狭めていくやり方はかなり有効なのだわ
けれども、狼3ステルスを盲信するのは危険だと皆は思っているようね、もっともだわ。
だから、手数からみて、私の案にある程度の余裕があるならば推したいのだわ。GSの変動もあるけれど、狼の襲撃先も情報になると思うのだわ
狂人だとしても、みんみんを吊って狼側を最低一人確実に葬るのはアリ。というか、相対的に怪しいから吊る。
あの怪しさなら、7人状態で狼側からわおーん呼びかけもありえる。
次11人スタートで、のこり9人から3人を吊ることになるけれども。
3回はずしたら終わりかー
あいあい。
ほうきさんにたのみませー。
大変問題が複雑化してますが、要はみんみんたまとクラウスたまを何者と思うかで、方針は変わりますの。
占い師COした三人が人か否か。だから、どうしたいか。
こちらをまずははっきりと書くのを目的にするのはいかがでしょうか、と申しませませ。
皆たまの活発な意見は大変貴重ですが、「それもありうる」「迷う」が多すぎて、どういう意見をもとに何をしたいか、少々分かりかねます。
ご主人たまがそう言ってたのでつ。
>>96の2のための手数考察
>>17
1234
か 真真狂真
ク 狂村村村
セ 狼狂真狼
(黒:狼側、狂を含む)
・A:セ→真、抹→村:狼3ステルス
全=灰+ 白 黒∈灰
13 8 5 3
11 7~6 4~5 3~2
9 6~5 3~5 3~1
7 5~4 2~5 3~1
残りの面子で、占い無しで怪しい人を当てるのはつらいなぁ…
食われてくれそうなほど特別白い人も、率先して吊りたいほど怪しい人もいない。
フィーリングだけだと
アリシアと騎士は確かに怪しめ。
ブラッドはとりあえず残す、かな…
テーラントと抹茶さんは吊ったらヤバイかも、という勘。
踊り子も印象的に少し黒い
ただ、この時点で印象だけの評価は厳しい。せめて一人黒が引ければ、そこからラインが見えるかもしれないけど。
まとめ役が場をかき乱して、反応を見るしかないのかも。
・B:セ→狂、抹→村:狼3ステルス
全=灰+ 白 黒∈灰
13 9 4 4
11 8~5 3~4 4~3
9 7~4 2~4 4~2
7 6~3 1~4 4~1
・C:セ→狂、抹→狼:狼2ステルス
全=灰+ 白 黒∈灰
13 10 3 4
11 9~7 2~3 4~3
9 8~6 1~3 4~2
7 7~5 0~3 4~1
・D:セ→狼、抹→村:狼2ステルス
全=灰+ 白 黒∈灰
13 9 4 4
11 8~5 3~4 4~3
9 7~4 2~4 4~2
7 6~3 1~4 4~1
・E:セ→狼、抹→狼:狼1ステルス
全=灰+ 白 黒∈灰
13 9 4 4
11 8~5 3~4 4~3
9 7~4 2~4 4~2
7 6~3 1~4 4~1
無駄に考えてみたけれど、本当に無駄になりそうな悪寒だわ
24時ギリギリまで鳩からとなるのだわ。発言はあまりできそうにないけれど、私に聞きたいことがあれば名指しで頂戴、がんばるのだわ
・テーラント君 前日印象>>2:112
クラウス君吊りに関しては、狼じゃないと思いながらの了承、といった感じだからやや白だネ。
>>2:124では灰吊り推奨。>>2:138で説得されてのクラウス君吊りだネ。
>>2:221といい、ちょっとずつ印象が白寄りになってきていまス。
今後の発言に期待。
あーあと、「GS」はグレー「スケール」であって、灰の人々を指す言葉ではないヨー、と念の為。
・抹茶君(一応) 前日印象>>2:113
>>2:123 クラウス君狂人かなと思いつつ、整理のため▼クラウス君。
今日の発言は今のとこ、主に場合分け。昨日も言ったが、狼でも出来る発言ではあるんだよネ。
とりあえず今日は灰扱いせず放置したいつもりですガ、「灰扱いなら吊ることにメリットはある」くらいには怪しいのかな、と思えたりしまス。
・アリシア君 前日印象>>2:112
>>2:55 1日目に引き続き、撤回者マーク。
>>2:135 >>2:140下actで指摘されてるように、>>1:249下actに近い発言なんだよネェ……。
>>2:163も分かるんですガ、今後は、説得力は不十分に感じても、とりあえず案を出してみてくれることを頼みますヨ。
>>2:206で自由投票に賛成。穿った見方をすれば、狼なら組織票できマス。(自由投票自体は、場合によってはありだと私も思いますけどネー)
>>26 みんみん君狼の可能性を指摘。
でも>>96の新案ではみんみん君狼じゃない方向に寄ってる感ジ。まァ、上のはあくまで指摘とも言えますガ。
・グレート君 前日印象>>2:115
前日からほとんど喋ってないですネ。困りましタ。
ここまでのフリーダムさはある意味村人っぽいと思うんですけど、しかし、ネェ……。
喋ってくださいナー。
・ミルーハ君 前日印象>>2:114
>>2:118でメイ君に納得して▼クラウス君。
>>2:127でテーラント君の寡黙フォロー。
>>3:76でみんみん君狂人じゃない可能性。
喋る量はちょっとずつ増えてきてますかネ。
昨日よりは印象を村側に修正。しかし、まだまだ分かりませン。
色々考えられそうな人なので、発言に期待デス。
・ヴァージニア君 前日印象>>2:114
基本的に反応が早く、多弁だネ。
今日の最初の方とか、人間くさい感ジ。これで狼ならあざといネェ。
>>28,>>29の議題回答とか、読んでて自然だしもっともに感じるヨ。
>>42,>>43の集計は助かりまス。
>>60でクラウス君狂人説。以降、わりとみんみん君黒寄り。
全体的にはまだまだ白印象。
・ブラッド君 前日印象>>2:114
>>2:144 GSは書かない派。
>>2:202 吊り先は自由投票案。
>>37で、>>27に対する反論。しかし、相手に反論できなければとりあえず受け入れるところもあり。>>41
>>48 狼全ステルス派。
>>50を読んでいると、なんか私の今の案>>110にまた自信がなくなってきましたヨ……。>狼が 仲間を 見捨てる
>>62では>>60,>>61のみんみん君黒説には納得、ただし指摘モ。
全体的に、冷静な印象なんですよネ。
切り込んだ意見も、流れを作ろうとか混乱させようという感じではありませン。やっぱり白いデス。
みんみん吊っても手数大丈夫なのか知らん
俺は手数計算が苦手なのでやらんけど
奇数進行だから狩人の生存確認を兼ねて、ニート襲撃かなぁ。
掃除好きメイってニートもしくは家事手伝いじゃね。
ごめんね〜
なんか、急に召集されちゃった〜。地下の炭鉱でホーリードラゴンを探す任務だってさ〜
それで、今から出かけなきゃなんだけど、地下だからハトが使えないのね〜。そして更新時間に戻ってこれるかも微妙だったりするんだ…
頑張るけど、とりあえずわたしはいないものと考えておいてね〜。
一応現時点では【▼セミ、灰吊りなら▼アイス、アイス放置なら▼グレ〜ト】昨日のGS(>>2:140)通りね〜
占いは【やるなら●踊子○琴乃】昨日のGS中庸層。
みんみんさん吊って白だったら
私、蝙蝠さん、邪教徒さんの誰かを吊れば
狼を引き当てる確立は1/3なんだよね。
でも邪教徒さんの寡黙っぷりはたぶん狼ではないと思ってて
残りの人たちの中で一番白いのは彼だと思うの。
だから狼を吊れる確立は
わたしか蝙蝠さんの1/2の確立になるんじゃない?
みんみんさん吊りで白でも
全ステルスかどうか分かって、次の吊りで狼を
吊れる確立は1/2。
みんみんさんがたとえ黒でも全く困らないどころか
むしろうれしいし。
わたしは【▼みんみんさん】推し。
用事で出かけるのは本当だけど、鳩が全く使えないというのは嘘。
ただ、もしかしたら頻繁には見れない可能性もあり。
>>119
フヒヒ、あざとくてサーセンwww
襲撃は確白なら誰でもいいけど、もし▼マッチョかつニートを襲撃できたら面白いかも。よく考えてない&無理そうだけど。
メイは頑固一徹タイプだから、味方につけると心強いけど敵に回すと説得不可タイプ。
翠夕はちょっとよく分からない。けど、メイよりは御しやすいかな?
狩人の防衛優先度は ニート>>翠夕>メイのはず。
踊り子:
クラウス=意見無し
セミ=狼or占。▼でええやん。
邪教徒:
クラウス=意見無し
セミ=▼でええやん。抹茶の正体が判るで。
琴乃:
クラウス=不明
セミ=占。抹茶▼でセミを判断。
水先:
意見無し
騎士:
クラウス=狂
セミ=狼。▼でええやん。灰なら抹茶▼
おまいら よく 考えろ
灰は 9 うち 狼 3
灰吊りなら どうやっても 三分の一
とか 言ったら 怪しまれるんだろうな
みんな 大好き 似非確率
おおう、そうだった。
蝙蝠はクラウス=村人としか言っとらんのう。
ついでに蝙蝠くん、キミは現状どう考えてて何したいのか言ってごらん。
というかそうなー
そろそろ
みなさま
自分の考察に対して結論をセットするように
すべきじゃね
例えば「こうこうこういう場合分けが出来るので、だから自分はこうしたいです」というところまではっきり言ってみな。おじさん怒らないから。
>>128
くるっぽ
あう ニート 割に 厳しい
セミが 黒かも という 意見は メイの 反論を 読んで 黒は ないかも と思った。
しかし セミを 吊ると わたくしの 疑い 晴れるかも という エサが ある。
迷ったけど わたくし セミ 吊らない。
わたくし 潔白 怖がらず 挑戦。灰吊り。まだ 迷う。
▼踊子 ▽教徒
ニートさまがお怒りになっていますので手短に述べるのだわ
私は先程の案を自薦するわ。
理由の一つ、セ・抹ともに狼である場合に最悪手となるのが私の案だけど、私は狼3ステルスが現状だと思っているのだわ。
二つ、仮にセ・抹どちらかが黒だとしてもいつかは灰を狭めていかなければいけないから、早い方がよいのではないかしら?もちろんこちらもセ・抹ともに狼だった場合に厳しいというのは否定できないわ。けれどもクラウスさんが村人ならば(※)セ=狼はまずありえないので、この恐れは除外出来るのだわ
・占い先
【●魔王○邪教】GSより
・吊り先
【●抹茶○邪教】
セ≠狼には自信があるけど、抹≠狼に確証が持てないのだわ。
※クラウスさんについては初期に真だと思っていたので、撤回された時は狼であると疑った(狂ならスライドする、村の単独は想定しがたかったのだわ)、しかし吊った後の白判定。ならば村人だったのかと思ったのだわ
やっほ〜☆
みんなおまたせ!
グレートさんだぞー!がおーん!
■考察
クラウスさんは村人でした。
多分。きっと。メイビー。
狂人だとしたら、撤回後スライドしないのは不自然です。
吊りを消費させるのは狂人の仕事ですが、彼視点で3COのうち誰かが狼なのはわかっていたのだから、霊能確定を阻んだほうが合理的。撤回後の彼の口ぶりも、かなお白がわかった今だから言えるんですけどね。ああクラウス!君の死は無駄にしない!
で、セミ。
真狂狼どの可能性もあるけど、狼ならCOした時点でかなお・クラウスの二人が出てきていて狂人が動いているのは見えていたはずだから、その可能性は低いかなと思います。3COでどうせ吊られるなら、霊能確定を阻むのでは。
というわけで、セミは多分狼じゃない。
今日の吊り候補・・・の前に何で抹茶が疑われてるんだっけ。
グレスケ作ってる間に答えてくれると嬉しいです。
やっほ〜☆
みんなおまたせ!
グレートさんだぞー!がおーん!
■考察
クラウスさんは村人でした。
多分。きっと。メイビー。
狂人だとしたら、撤回後スライドしないのは不自然です。
吊りを消費させるのは狂人の仕事ですが、彼視点で3COのうち誰かが狼なのはわかっていたのだから、霊能確定を阻んだほうが合理的。撤回後の彼の口ぶりも、かなお白がわかった今だから言えるんですけどね。ああクラウス!君の死は無駄にしない!
で、セミ。
真狂狼どの可能性もあるけど、狼ならCOした時点でかなお・クラウスの二人が出てきていて狂人が動いているのは見えていたはずだから、その可能性は低いかなと思います。3COでどうせ吊られるなら、霊能確定を阻むのでは。
というわけで、セミは多分狼じゃない。
今日の吊り候補・・・の前に何で抹茶が疑われてるんだっけ。
私は邪教徒さんは白に限りなく近いと思うのだけれど…
私が狼ならもっと目立たない程度に黙るわ。
寡黙が吊られやすいのは狼側もわかっているはずだし。
だから邪教徒さんは狼の可能性が低いんじゃないかなぁ、と。
それも裏を書いた狼の作戦と言われたらそれまでだけどね。
でも賭かもしれないけれど私は邪教徒さんが白なのを信じたいわ。
今日の吊り先は
不安要素を残したくないからみんみんさん希望だけど
グレーの誰かを吊ることになら蝙蝠さん。
ちなみに蝙蝠さんが白なら明日私が吊られる覚悟よ。
どっちも白な場合が怖いんだけど…
今更グレスケ。
水先>踊子≧蝙蝠>邪教>抹茶>道化>魔法
アリシアはさも抹茶が黒いかのように語っていてなんか怪しい。
>>27理論はあるかなと思っている。3人の中で邪教が白めなのは、寡黙なら寡黙で、相談できる狼ならもうちょっとやりようがあるんじゃないかと。
あとは寡黙気味の方々から疑ってみよう。喋ってる人ならもっと判断材料増えるんじゃない。一番の寡黙は私です。死にます。
ログあまり読んでないけど、みんみん吊りたいって言ってる人は、狂人がステルスしてるって考えてるってこと? 敵側なら狂人でも吊りたいってこと? 偽占い師は狂人でしょ、違う?
>>144
今日の吊りに関しては三人のうちから選んでも良い気がしてきたわ。だけど鳩からだから、前に上げたGS以上の指定はできたいのだわ
かなおさんが狂人かもしれないし、
クラウスも狂人かもしれないし。村人視点では。
今日、ニートが死んだら本当に目もあてられんよね。
>>137
くるっぽー
今 代案 思いつかない。>>27の論について 筋は 通っている。手数 今 計算できないの ごめん。
あと 気になるから 言う。
寡黙だから吊る は 判断材料が 少ないから 行う。狼が 寡黙のはずない という論は おかしい。同じように 多弁だから 狼のはずないも おかしい。発言数は 制御可能。そして 誰か 言ってたけど 寡黙だから 騙りに 出す ということが 考えられる。
発言数だけを 判断基準にする これは 片手落ち
あえて占い師候補を吊るってことは、確実に敵側を1人吊りたいからするんだろう。でも今回のパターンでその敵側が狼である確率ってほとんどないんじゃ。クラウス狂人はあり得るが、やっぱり狂人ならスライドするって。「スライド知らなかったのかも」とか「裏をかいたのかも」なんて言い出したらキリがない! そもそも裏なんてそう簡単にかけるわけないのだ。
>後ろ三人
状況的には、踊り子さんが怪しい。
比較的にも、踊り子さんが怪しい。
(蝙蝠さんは白いし、教徒さんは素の寡黙に見える)
だが彼女の発言自体は、そんなに黒くないんだよな……あっさり自分吊りを半ば容認している所とか。
>>148
>彼の寡黙はゲームに慣れてないせいな気がすごくするの。
前から思ってたが、表じゃメタ推理禁止なんじゃねーのかwww
あいあいさー。
じょうぎさん、おいでやすー。
さてさて、かんたんなお手数のお話をしますの。
あたしたちが狂人も吊れず、人狼も吊れない話ですよ。
今日は狼側が最大で4人、村側が9人でつ。
明日は狼側が最大で4人、村側が7人でつ。
明後日は狼側が最大で4人、村側が5人でつ。
さらに次の日は狼側が最大で4人、村側が3人でつ。
はい、負けました。
あと、三回のうちに最低でも人狼を一匹吊らないと負けなんですねー。
ちなみに、人狼を三回目で吊れても狂人を吊れてないと、3対3になるのでつ。ご意見は色々ありましょうが、それは負けとおなじですとご主人たまは仰ってますー!
簡単に言いますと、あと三回の間に人狼を一匹吊り、狂人がいない確証を得る、というのがあたしたちのみっしょんと言えませませー。
ただいま戻りましたぞ
そして行ってきますぞ
ログを読む暇もないのぅ…
時間がないので立場だけ明確にしておきますぞ
占い
【●踊り子〇こうもり】
吊り
【▼抹茶▽みんみん】
吊りに関しては前の発言を参考にしてもらえると助かりますな
ただ第二にみんみんを持ってきたのは民意がそう望むなら従うという意思表示で
他に吊るべき対象が見いだせないということもある
では日付直前に戻って来ますので
あうあうとは申さないのがお父上とのお約束でつ!
>>149の人狼を吊るのは皆たまでがんばりましょうとしか言えませんが、狂人が死んだという確証を得る方法は二つありますの。
・アリシアたまの仰る占いと吊りをあわせて、みんみんたまの正体を暴く。
・みんみんたまを吊る。
前者は早い時点で達成できれば、役に立ちますが、みんみんたまが人狼だったり、運の良い狂人だとてづまりになりますのー。
後者は思考放棄ですが、確実な一手です。ただし、これ以上、人間っぽいものを吊って良いのかという考えがあります。あたし個人としては、>>21>>27の正しさを知る良い手でもありますの。
この二つ以外で狂人が死んだという確証は得られないというのがご主人たまとあたしの意見でつ。思い切って死んだと思って、進む手もありですよー。
■1何故、かなおさん襲撃なのか?
残りは吊られるし、どっちでも良かったんじゃないかなあ。みんみん。
しかし、しばらく放置すればヘタレな狼なら襲撃してくれるかも…。ないかなあ。みんみん。
■2セミさんの正体は?
占い師さん。みんっみん。
■3抹茶さんの正体は?
人間だったみん。いい子だったみん。
■4グレースケール
あんまり昨日と変わらないけど、踊り子さんは喋り出したみんねえ。
■5占い先
みんみんが占い師だと少しでも思ってるなら、真面目にやっといた方がいいと思うみん。
■6吊り先
みんみん吊り流れのような…。
しかし、狂人だと思ってるなら吊らなくてもいいと思うみん。その場合、灰に狼が3匹いるから結構吊れそうだみん。
ご主人たまと見るドラマは格別ですの。
見入ってしまってませませー。
さてさて、今日のあたしとご主人たまでつ。
皆たまの意見をしっかりと見たのですが、あたしとご主人たまの>>21>>27がやっぱりべすとですの。自画自賛ですが、あたしはこの考えを貫いてみたいんです。
ここで、問題となるのは>>21>>27の考えが合ってたとして、みんみんたまが狂人でない根拠はないということでございませ。
さらにぶっちゃけちゃいますと、あたしにはみんみんたまが人狼でない確証はないんですねー。
人狼だとすると、>>21>>27に基づいた吊りは、もうどうしょーもない感じでつ。
しかるにならば!弱気な一手ですが、▼みんみんたまと申します。この結果をもちまして、あたしはご主人たまは明日に挑みたい!
今日一番怖いのは強気狩人・クラウス狩人と強気狼で霊能者死亡。
そうなったら、終わりだな。
クラウス狩人はさすがにないと思うが。
蝙蝠っぽい ブラッドは、セミ みんみん を投票先に選びました。
希望を出すみん。
占い【●魔王〇水先】
中庸占いで、昨日と同じだみん。
吊り【▼教徒▽魔王】
寡黙吊りなんだけど、踊り子より魔王の方がいいかなあと思ったみん。
間違ってるかも
灰が 全部で 9人。セミが 狼でない と仮定。
灰の中に 狼が 3人で 3/9
>>27から 教徒 蝙蝠 踊子に 狼1人で 1/3
狭まった 1/3は 3/9より 有利?
わたくし 何かを 考え忘れてる?
メイの言ってたことが わからなく。
セミ吊で 白だった場合 灰吊なら 1/3?
>狩人の防衛優先度は ニート>>翠夕>メイのはず
これはそうだねー。
しかーし、慎重派ならニートを守り、過激派ならメイを守るはず。
よって、一番襲いやすいのは翠夕なのであった。みんみん。
セミ みんみんは、掃除好き メイ を能力(襲う)の対象に選びました。
セミ みんみんは、邪教徒 テーラント を投票先に選びました。
あいあい。
これはあたしのちょー個人的意見ですが、3人を丹念に調べて1人出すのと、9人を丹念に調べて3人見つけるのは、前者の方が楽かつ見落としが少ないと思いますの。
母数は少ない方がよいんですの。
確かに純粋に何も考えずに一人を選ぶなら1/3も3/9も同じですー。それが良いなら、くじでも弾けばいいんですの。
>セミ吊で 白だった場合 灰吊なら 1/3?
うむうむ。
今はそのつもりですよ。今は>>21>>27が正しいなら1/3なだけですからねー。まだ1/3+あるふぁです。
でも、明日には1/3と言わず、もっと良い推理が出ることも期待してませませー。
>>159
メイは 一発で 当てる気で 話をする。
>>160とは 違うのね。
外したら どうすればいい?吊り 続行したほうが いい?わたくしは 吊りを 続行したほうが すっきりだとは 思う。
ログ読んでないけど、メイがマッチョ吊りを提案→メイちゃんの意見素敵!→村の総意▼マッチョ
という流れであることくらいはわかった。
襲撃はメイがいいならメイでよさそう。多分大丈夫じゃね?
魔法騎士 ヴァージニアは、掃除好き メイ を能力(襲う)の対象に選びました。
確率論を引っ張り出した張本人だからこそいう。
俺が主張したかったのは、俺の役職を「村4:狼2:狂4」くらいに思ってるなら、同じ思考停止するならランダムにでも灰吊った方が狼吊れるだろっつーこと。ようは思考停止するな。
で、もし狼吊れれば、情報増えるから俺の判断材料も増える。吊れなかったら、さらに灰減るじゃん?だからノイズ吊りで思考停止するより灰吊る方が吊れそうという状況になるわけだ。
で、一般的に見たら、確率論はあんま意味ない。
そもそもその1/3って条件付き確率でしょ(セミ=人の状況下で、狼のうち1人が様子見をしていた)
3回連続にしないなら
確率的には1/3も3/9も同じね。
メイちゃんも言ってるように調べることを考えると
1/3のが楽だけど。
狼を見つけるチャンスの3回のうち
1回を狼ではなさそうなみんみんさんに使うのは
ちょっと勿体無さそうな気もしてきたよー・・・
でも狂人の可能性があるならやっぱりみんみんさん吊っといたほうがいいのかしら。
>>162
セミ吊りは 安全策って こと?
>>163
狂人もあるけど 狼の場合を 怖がってるのでは?
ちなみに わたくしは 勿体ない と思っている。
ログを読んできました。私個人としては、セミさん吊りは反対ですね。【抹茶吊り≧灰吊り>セミ吊り】という感じです。
理由の一つ目は、私がクラウスさんを村人・セミさんを真寄りに思っているからです(かなおさんが狂人ですね)。
クラウスさんを狂人だと仮定すると、村騙りに気づかなかった場合は>>74になり、彼のイメージと少しズレているように感じます。
逆に気づいた場合は、彼は撤回しないと思います。というのも将来的に3COになるからです。前にも指摘されてましたが「スライドせずに撤回した」以上に「3COに持ち込まずに撤回した」のは違和感です。悪目立ちしているだけですから。
(狂人は「狼よりは先に吊られたい」だけです。3COなら例えローラーになっても、真を先に吊ってもらえる可能性が残ります)(「狼に本物の占い師を教える」ですが、これもあまり重視していません。3COでも残り2匹が頑張れば戦えます)
また、クラウスさん狂人だと自動的にセミさんが狼になるのですが、私はその可能性はかなり低く見ています。
というのもやはり、占い師襲撃が不可解なんですよね…「そう思わせる罠では」という意見もありますが。
抹茶さんが狼なら、セミさんは黒出しすべきでした。抹茶さんが白なら、今日即効で襲うことに疑問を感じます。
白確定が一人増えても、まだステルス狼が隠れる余地は大きいです。パンダは意図的に避けられます。
では、セミさんは狂人でしょうか?その場合クラウスさんが出た時点で、セミさんが村騙りに気づかなければ、霊能に行った方が自然だったでしょう。村騙りに気づいているならCO自体は自然です。真占確定の危険性がありますからね。セミさんのCOは遅い方ですから、既に狼3匹はステルス体制に入ったと仮定してもおかしくはないかと。ただ「自分が村騙りの可能性に気づいたのに、狼側は気づいてないと予想する」のは、少し不思議?
どちらにせよ、自分の後ろにメイさんが出てきたことに違和感があったでしょう。メイさん狼はおかしいし、だからと言って自分の前の二人が両方とも狼というのも不思議に感じます。恐らくどこかに共有者が混じっていると気付くでしょうね。ならば3COを狙って撤回しないでしょう。
個人的には、クラウスさんCOの時点で村騙りに気づく可能性は低いと思います。なので真寄りですね。
理由の二つ目はセミ狼の可能性が高いと踏まない限り、セミ吊りはあまり有用ではないかと思ったからです。
というのもセミさんが白でも黒でも、あまり抹茶さんの怪しさが変わらない気がするのですね。
で、結局抹茶さんを吊って、セミさんも抹茶さんも白だったら目も当てられません。
(ちなみに狂人については「思い切って死んだと思って、進む手」で行こうかなと思っています。アリシアさんの提案もなかなか良いかなと思ってますが)
では抹茶さんについてはどうでしょうか。
セミさん狂人なら、抹茶さんは人間でも狼でも説得力があります。
セミさん真なら、抹茶さんは人間です。
抹茶さんを吊って白判定だった場合、一手損です。しかし、これは灰吊りに失敗した場合と同じです。
抹茶さんを吊って黒判定だった場合、灰吊りで成功するのと比較し「セミさんは偽物」という情報が増える分お得です。
ならば、灰吊りよりは抹茶さん吊りの方が少々お得と言えるのでは?
ログ読み読み。ニートさん格好良い!時折アクションがおかしいのは、エンターキーが壊れ気味で連打する傾向にあるからだと気付いた。
ていうか、先ほど完全崩壊した。打ちにくい。
白確がわざと反対意見を出すのは、思考停止を抑止するのにいいかなと思う。
基本的に本音だけど、安全策のセミ吊りでも別にいいとは思ってるよん。
>>28(騎士)
>セミが狼なら〜
抹茶黒なら、セミは黒出しするのでは。だって抹茶吊ったら正体ばれちゃうんだぜ?
ああ、それとも、セミを犠牲に抹茶を生き残らせる作戦なのかしら。
でもハイリスクだよな…逆に黒出しでセミが吊られても、抹茶SGと考慮してもらえるだろうし、こっちの方がおいしいような。
あ、>>70で抹茶自身が同じことを主張している。
>>50(蝙蝠)
>セミが狂人〜
抹茶黒なら確かに分かるが、抹茶白なら情報は増えない。
狂人の白出しは極めて妥当。
ここで颯爽とニート惨状。
どうやらセミを吊るか否かが分水嶺のようだな!
セミ吊りは基本的に>>21理論に基づく安全策・或いはセミ狼の可能性を危惧しているらしい。
セミ吊らずは>>27理論による灰三人から狼を吊りあげたいか、或いは抹茶を吊ってみたいという選択肢になるわけだな。
説得力は>>21が高いように見えるが、実は正直セミって底まで黒いか? という疑問が残ったりはする。
灰吊りの根拠は>>27であれば結構な確率で狼がいるかもしれないグループを対象にできること、或いは抹茶が狼に駄目もとでかばわれた潜伏担当狼である可能性を潰したいという主張だな。
これは基本的に、>>27の確率論よりは説得力があると思うな、ニートは。根拠の強さとしては実は>>21と同じくらいなのでは? とも思う。私見だが。
あばばばっばばばー
>>52(琴乃)
そう、「真狂だと思って3CO」したなら、占い師機能破壊は不可解だよね。
>>60(騎士)
クラウスを狂人にしないのは、セミを狼だと思わない人が多いからでしょう。
あとやっぱり「真の位置を教える」のが、そこまで有効な策とは思えないなあ。
クラウス真だと勘違い→襲撃→かなおがステルスに黒出し\(^o^)/は確かに怖いけれども。
んーでも、それなら占い師襲撃せず真占い師と結果合わせる……とステルス吊り→占いローラーで2匹おいしいです、なのか…?
>>71(抹茶)
白確定はそこまで不利じゃないような、少なくとも3日目の時点では。
>>76(踊子)
真村を予想していたなら、逆にセミは占い師に行く。
何故なら、狼側が全ステルスを狙ってる可能性があるから。その場合霊に行くと、占い師が確定してしまう。
更に彼の前に非占霊COしている人が多かったので、狼側が既に「真狂」と予想してステルス体制に入った可能性が高いと見た。
あ、つまり、これも「セミが村騙りを予想できる程勘が良かったか」で彼が狂人かどうか分かるということか。
やはり先に道化に>>81で言われていた。根拠が少し違うけど。
>>90(騎士)
セミ白でも、抹茶白の可能性はそこまで高まらない。
確かに場合分けによる確率論では、2:1で白が優勢だが。
逆にセミ黒でも、抹茶は黒・白どちらも有り得る(強いて言えば、白が強いが)。セミ吊りは「セミが狼である」かどうかを確認するのにしか使えない。
まあ要するに、何を吊るかを決めるに際しては
セミを吊りたいと思うか否か
つーところから考え始めるのが議論としてまとまりがいいのかなーとか。
横から唐突に素晴らしい基準とか提示するヒーローっていないもんか、この世の中には。
ところでセミ。キミ、どうやら家に帰ってるようじゃないか。
暇だろ? 暇だな? そうか暇か。それはよかった。
じゃ、●▼の集計任せた。
不正が出来ないように各人の意見にはレス番号振っといておくれ。
よし、仕事を他人に投げたとこで風呂入ってくるか。
他力本願は蜜の味!
これがニートの生きる道!
あいあいさー。
ぞうきんさん、おいでませー。
占い師破壊と重なったからと言って06箱たま吊りは、ご主人たま曰くナンセンスと申してますの。
これは狼全ステルスの場合ですが、全ステルスで霊能者を確定させた時点で、ある程度占い師破壊は視野に入れてたはずですの。
霊能者が確定してたら、占い師に狂人騙りがいてもバレるのは時間の問題ですー。確定させない簡単な方法は占い師破壊でつ。
したがって、占いが06箱たまだろうが、誰であろうが、人狼は占い師襲撃に踏み切ったはず、ですの。
ひょっとしたら、06箱たまが人狼で、良い具合に条件にあったのかもしれません。しかれども!ただ、占い師が死んだ日に、それも初日、占いに当たっていたからというだけでは、ご主人たま共々根拠薄弱と申したいのですよ。
狼全ステルスでない場合ですか?その場合はみんみんたまが人狼だから、みんみんたま吊り一択ですのー!
ろくにログ読めてないケド。
翠夕君の意見に納得したヨ。私は灰吊りを推シ、クラウス君を信用シ、抹茶君を灰扱いシ、抹茶君を割と疑っている訳で、ならばこうあるべきダ。
灰>抹茶>セミ
【▼水先▽抹茶】
メイ君に反駁したいガ、それだけの根拠を持って来られなイ……。
<鳩からでログ抜粋機能がないから、ってのはあまりにも言い訳じみてるゼ!?>
>>175
ブレイクは >>27案で 踊子 教徒 わたくし の3人の中から 選ばない 特別な 理由が ある?
>>159から 確率は 同じでも 3人から 選んだほうが 9人から 選ぶより 調べるのが 楽 という話 あった。どう 思う?
水先名無し人 アリシアは、抹茶アイス 06箱 を投票先に選びました。
ぐうっ
まずいな。
ギリギリ帰れるかな。
なんか抹茶吊り→蝉より蝉吊り→抹茶の処遇を考えるほうが合理的な気がする。
って誰か言ってなかったっけ。
むぎゅむぎゅなクッションが欲しい12歳です!
あたしは▼みんみんたまですね。
どうしても、灰というのなら>>21>>27に基づく三人からです。アリシアたま、06箱たま吊りという意見をちらほら見ますが、どれもご主人たま共々納得がいくほどのものではありませんの。
三人の中なら誰でしょうか。ここは正直パッションでつ。
クラウスたまをいち早く提唱したブラッドたまか、寡黙故に占い師にぴったりなテーラントたまでつ。
ブラッドたまが人狼なら大変お怖いのです。しかし、そうでないなら村に大変お有益ですの。
加えて、クラウスたま吊りは、あたしもそうでしたが、狼に限らずとも行きつく話なので、申し訳ないのですが、▽テーラントたまで!
灰の三人は正直な話、感覚的な部分が強いのです。それだけにご主人たま共々みんみんたま吊りを強くおしてますのー!
06箱とかアリシアとか言ってるのは、ヴァン・ダインで必ず見たまんまの分かりやすい事実に飛びつくヒース部長と同じだよ!
ファイロ・ヴァンスのように心理的な側面から物理的側面を崩さなきゃ!
ここまで言って二人が狼だったら、もうしょーもないよなぁ。
魔法騎士 ヴァージニアは、セミ みんみん を投票先に選びました。
よし、決めた。
村の確実性をより増加するのは、やはり
【セミ吊り】
であろう。
確かに灰吊りもいいけど、セミ吊りのほうが
情報が増える根拠が多かった気がするよ!
はい決定!
そうだい ニートは、セミ みんみん を投票先に選びました。
臆病者 翠夕は、セミ みんみん を投票先に選びました。
道化師 ブレイクは、抹茶アイス 06箱 を投票先に選びました。
踊り子 ミルーハは、セミ みんみん を投票先に選びました。
水先名無し人 アリシアは、セミ みんみん を投票先に選びました。
掃除好き メイは、セミ みんみん を投票先に選びました。
道化師 ブレイクは、セミ みんみん を投票先に選びました。
邪教徒 テーラントは、セミ みんみん を投票先に選びました。
さて、今日は誰が食べられるやら。
霊能者はない。クラウス狩人はさすがに想定できない。
私よりもメイさんの方が食べられそうな……色々と村の役に立ってる感じだから。
うーんと、
・灰襲撃は白がいなくなるまで待った方がいい。
・奇数なので、1度はGJでてもいい。
・灰を狭めるより、意図的襲撃の方がいい時もある。
くらいかなあ。
第六天魔王 グレートは、セミ みんみん を投票先に選びました。
くっそー
ポッポッポ
ログろくゆに読んでないけまど蝉と抹茶どっちでもいい!
私は、しかしログもろくに読んでないので参考にされでも困る!
美少女戦士 琴乃は、掃除好き メイ を能力(襲う)の対象に選びました。
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