人狼物語(瓜科国)


351 滅亡への序曲


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【赤】 ならず者 ディーター

ヤコブの立場だと、パメラ偽、村長真から始まって、アルビンは狩だった。で、ヨアヒムは狂、よってパメラとディーターが狼、という結論を出すしかない。それで、ふたりの狼説にどこまで信憑性ある論理を組み立てられるか…ってことになるんだろうけど…。

これはこれでけっこうハードル高いよな…。

( *11 ) 2009/08/05(水) 00:09:05

農夫 ヤコブ

パメラ君がオットー君を何故占わなかったのかはここにあると思うだよ。オットー君占って黒判定出ればそれはそれでオットー君吊りに持っていく方向になるし、白判定だったら「オットーは人間、灰に残ったヤコブがLWかな?」となれたはずだべよ。
そうしなかった部分、そのような意図があるように見るだ。
じゃあオットー君はなんだろうか?ぐちゃぐちゃになった頭を必死で駆使しただ。すると(かなり続く)

( 39 ) 2009/08/05(水) 00:10:13

農夫 ヤコブ

1:どっちに●出してもよかった(あまりない?)2:オットー君は主人(狼)かもと思い誤爆回避でヤコブに● 3:本当にヤコブSGとして●叩きつけた etc...
でもカタリナ君の発言を見ればおらの推理には無理が生じてくるだが、それでもオットー君狼は考えられる射程であったことは変わらなかっただよ。まあ、(喉枯れそうな勢いで続く)

( 40 ) 2009/08/05(水) 00:17:05

パン屋 オットー

ニコラスとのやり取りはこの日は無し。ニコラスは>>1:208でヤコブを白視。2日目では>>2:63>>2:151とやり取りが減っている上に、ニコラスに対しての自分の考えを話す事で白黒を探るための質問はここにも見えませんでした。
2日目やり取りはあれど、ニコラスからヤコブの白黒については全く触れていません。やり取りが減っている事も考えると、聖ロラを見越してあまり触れないつもりでいたのでしょうか。

( 41 ) 2009/08/05(水) 00:22:02

農夫 ヤコブ

補足:>>40
「カタリナ君の発言を見ればおらの推理には無理が生じてくる」はさっきのおらの推理みたいに「それはねーよ」という部分が発生してしまうという意味合いだな。

…正直おらも昨日まではパメラ君真を思っていただ。「じゃあ昨日はなかったのに何で今日これを言いだすの?」なんて言う発言や主張も飛んでくるだよ。偽であることが発覚してそれ考えていたことがひっくり返ってく故にだな。

( 42 ) 2009/08/05(水) 00:23:48

パン屋 オットー

アルビンとのラインについてですが、狩人COする前の両者のやり取りは見当たりませんでした。アルビンとニコラスの間に感じた妙なラインと同じ物を感じます。
そしてアルビンが狩人CO。ヤコブは狩人COの時に>>22でアルビンとパメラのやり取りにフォローを入れています。5dの時点でのアルビンの正体の判断については、>>5:66>>5:68にあるようにこれまた曖昧な態度でアルビンの正体を探る質問を飛ばしたり

( 43 ) 2009/08/05(水) 00:28:27

【赤】 ならず者 ディーター

初回占いが村長占いデフォがディタで偶然統一のパンダになったことも信じがたい要素になるし…。俺が村人だったら、これだけで村長真を信じられなくなって、パメラ決め打ちに走りそうなくらいだし…。まあ、偶然そうなったと考えても…。「偽占い師に黒出された狩の狩CO」と「真の黒判定を受けた狼の狩CO」じゃ、後者のほうがかなり可能性の高い事例だし…。

( *12 ) 2009/08/05(水) 00:32:19

【赤】 ならず者 ディーター

どっちかひとつは偶然ありえるとしても、少ない可能性をふたつ合わせての論理展開は非常に信憑性が薄くなるしな…。

ヨアヒムが襲撃されてない事実についての考察も重要だけど…でも、それってヨア狂で、本日PPという回答を提示するだけになっちゃう気が…。自分達は負けている、という事実にたどり着くだけ…というか…。多分俺たち負けてるんだよオットー、というのは説得にならないし…。

( *13 ) 2009/08/05(水) 00:32:58

パン屋 オットー

もありません。そして>>6:18でヨアヒムの対抗を確認しアルビンの吊りを希望。
ヤコブ・アルビン共にニコラス吊り希望提出はある程度皆の希望が出揃った後、ヤコブのアルビン吊り希望はヨアヒムの狩CO後。吊られそうな仲間に追従で票を出して切れている感を出すのも狼の特徴でもあります。以上の所から、狼陣営はニコラス・アルビン・ヤコブ+ジムゾン・ヴァルターと予想。

ヤコブ>頑張りは認めますが、

( 44 ) 2009/08/05(水) 00:37:22

青年 ヨアヒム

パメ偽パターン一応考えてみたけど
・狼:者商(旅or書)、狂:娘(神or旅or木)
・狼:者神旅、狂:娘商
・狼:者娘(旅or書)、狂:商(神or旅or木)
しかないんだよね。者商は詳細説明するまでもなく、昨日のやりとりとかからバッツンと切れてると思うんだけどね。まぁパメ偽はボク視点では全く想像できないなぁ…

( 45 ) 2009/08/05(水) 00:39:27

【赤】 ならず者 ディーター

おそらく、オットーは村長真のケースについても検証はしてるはずなんだよな…。

その上で自分が可能性の高いと信じる推理を展開しているんじゃないかな…と思う。

( *14 ) 2009/08/05(水) 00:46:57

パン屋 オットー

狼陣営が自分目線でわかっているのですからパメラの偽要素、ディーターの黒要素、狼陣営の予想とそのライン等を出した方が良いのではないでしょうか?

あと、村長真ならばおかしい点が3日目の襲撃です。村長はあの調子でしたから護衛は付いていない事が予想され、襲撃するには絶好の位置でした。それを襲わなかったのは何故でしょう?灰狼無しでも、白がわかってしまうのは潜伏幅が狭まって灰狼無しが気が付かれてしまいます。

( 46 ) 2009/08/05(水) 00:48:55

農夫 ヤコブ

ライン予想:1、狼→ディーター君・ジムゾン君・ニコラス君 狂→パメラ君、ヨアヒム君
と見ているだ。
村長さんを襲撃しなかったのは「あの状態だ、世論ではパメラ真方向だな、いずれにせよ吊られるだろうな」で吊りを望んで襲撃していないとおらは見ているだよ。噛めるポジションとともに、吊れる可能性が高い(?)場所でもあっただ。そして @5

( 47 ) 2009/08/05(水) 00:55:15

農夫 ヤコブ

事実村長さんは吊りの方向に行ってしまっただよ。わざわざ噛みに行くより吊りの方が狼が代わりに吊られる心配も減るだ。ディーター君吊りの方がいいのでは?という話も出ていて、そこの部分も懸念したと見ただ。
んでだ、信用の差があったが故にパメラ君を真で見る視点で見てしまうが故に見落とす所もあると思うだが、今見てみるといくらかあるように思えるだ。どこかというと @4

( 48 ) 2009/08/05(水) 00:59:14

農夫 ヤコブ

3日目のヨアヒム君を占い希望が飛んでいるところで占わなかったことだべな。そこは後でごめんなさいって言っているもののどうしてそこで占いをためらい他の部分を占った(占うことにした?)のに何か意図があったと見るだ。(純粋に途中から占い希望を見ずに云々かどうかはわからないが…)
狼でない以上、実際はどうしてその日にここが襲撃されるかなんて事実はわからないだ。憶測の段階からは抜けないのは言っておくだよ。@3

( 49 ) 2009/08/05(水) 01:14:56

農夫 ヤコブ

ディーター君は確かに主張とかもしていて、自分を吊ろうかという話が結構飛び交う中でも慌てることなく冷静に対応してきたように思えるだ。けれども全体的に「中道的」なポジションにいていて、なるべく大きなことを言って吊りへの元にならないように慎重にいっているという感じだっただよ。あまりに注目されてしまうと自分が吊られて霊能さんの結果待ち〜なんてことになってしまうだからだな。@2

( 50 ) 2009/08/05(水) 01:21:24

農夫 ヤコブ

でも結局霊ロラはそこに入り込み吊りはここまで回避できた、と見るだな。そして霊能さんがいなくなった状態でもうまく会日しそして今に至ると。
あれしまっただ、喉これでラストだ@表示間違っただorz

これでおらは言いたいことを全部吐き切っただよ…。おらは▼ディーター君にセットするだ。信じているものの裏を見てみると、何かしら黒い線が見えるはずだからな。@0

( 51 ) 2009/08/05(水) 01:27:38

【赤】 ならず者 ディーター

>ヤコブ 体調、優れないだろうに、自分の立場での義務を完遂しきってほんとにお疲れ様です。

あとはゆっくり休んで静養してください。

エピでは、楽しくお話ししたいので…。

( *15 ) 2009/08/05(水) 01:32:04

ならず者 ディーター

>>47 ヤコブ
もうヤコブの発言ないから突っ込むの気が引けるんだが…その予想だと、すでにPP状況じゃないか?

ヤコブが俺吊りを説得できる相手は、オットーだけしかいなくなって、なんかおかしくないか。

( 52 ) 2009/08/05(水) 01:49:48

【赤】 ならず者 ディーター

そういえば、結局、神父を吊る方向にしかできなかったけど、神父が俺吊りを強く推奨していたおかげでこういう流れが作りだせたのかもしれないな…。
実は神父が狼ディタを見越して逆張り発言することで、終盤こういう流れを誘発する意図があって発言していたなら、神父に感謝しなくちゃならないなぁ…。

( *16 ) 2009/08/05(水) 02:19:03


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生存者 (5)

青年 ヨアヒム
5回 残15回
パン屋 オットー
19回 残1回
村娘 パメラ
2回 残18回
農夫 ヤコブ
20回 残0回
ならず者 ディーター
7回 残13回

犠牲者 (6)

楽天家 ゲルト (2d)
少女 リーザ (3d)
木こり トーマス (4d)
少年 ペーター (5d)
負傷兵 シモン (6d)
羊飼い カタリナ (7d)

処刑者 (5)

旅人 ニコラス (3d)
村長 ヴァルター (4d)
司書 クララ (5d)
神父 ジムゾン (6d)
行商人 アルビン (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

老人 モーリッツ (1d)
シスター フリーデル (1d)
宿屋の女主人 レジーナ (1d)
仕立て屋 エルナ (1d)

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