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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 5 名。
ならず者 ディーターは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
おきてきた。。。ねむねむねむ
寝落ちしてたんじゃないからね><
アル吊りリナ襲撃確認。。。白い所は白かった
(* ̄ノ ̄)/Ωチーン (* ̄- ̄)人 i~ 合掌
おつかれ様&おやすみなさい〜♪(⌒∇⌒)ノ""フリフリ
ごめんなさい。1d〜の発言 自分目線、狭い視野のせいです。それに気がついて挽回しようと思ったのが遅かったです。しょぼん。あとはエピで謝ります。うう…。
辛いです…。うわ〜ん酷い酷いよ自分。
うわぁ…、また寝落ちてた(汗)ごめん大事な日だったのに。マジごめんなさい。唯一の救いはアルビン吊りになってくれて進行上問題無いことか。
つかなんでボク襲撃されなかったか不明だけど、投了襲撃なのかなぁ?パメ占い結果を待ちつつ、ちょい返答
モリ爺ちゃん言ってたみたく商狩のパメ狼とかマジ有り得へんやろし(逆にあったら村負けてもいいわw狼陣営あっぱれですw)
村長真、パメの狂誤爆もまぁあんまないと思うけど、こっちの方が可能性としては高そうなので、安全策なら▼ディーターで良さげ。
商>腹黒スケーラーによるとこうなの。真っ黒なのw
黒: アルビン>シモン>>リーザ>|人類の壁|>ペーター>>カタリナ>クララ>|腹黒の壁|>モーリッツ>>ゲルト>|天使の壁|>レジーナ>>フリーデル :白
>>+4
えー、農吊ってEPるかどうかでもうよくないの??
>>+5 ちなみに残りあたりはこう
黒: ヤコブ>|人類の壁|>トーマス>>ペーター≧ジムゾン>|腹黒の壁|>ヴァルター>ニコラス>ゲルト>>ヨアヒム>エルナ>|天使の壁|>オットー :白
>>+7 あ、ディターとペーター間違えたの。
黒: ヤコブ>|人類の壁|>トーマス>>ジムゾン>|腹黒の壁|>ヴァルター>ニコラス>ゲルト>ディーター>>ヨアヒム>エルナ>|天使の壁|>オットー :白
>>+6 正直、中の人的にフリちゃんが盛大に白いのが詐欺にしかみえないんだけど。で…青狩視点ではそれこそ普通に▼商ではなの?商=偽FAだから。
>>+8
娘真占+青真/狂だとして
1)▼者(人)→▲青 真狼人
2)▼者(人)→▲屋+青狂 真狼狂
2でなければPPにはならないのね
>>+10ヨア真狩視点でもディタ狼の可能性??
狂誤爆+狼が仲間に黒出し+村騙りパターン除外すると
長真&娘狼/青狩→者神娘=狼 商狂 狂司=真霊 旅:狂?
こんなのかな…??
地上に残ってる狼陣営は(ヨアヒム真狩前提として、)
村長真…パメラ狂・ディーター狼
パメラ真…ヤコブ狼
今日ディーター吊れば、パメラ真が確定するので明日安心してヤコブ吊れば良いんです。(まぁクララさんも言ってましたけど。)
おはよー。そですにゃぁ。オト兄ヨア兄が安全策取りたいなら二人で相談してそう決めたらいいですにゃ。パメ姉とディタさんはそれをしないように説得。ヤコさんは今日ディタさん吊ったら終了を説得。これが今日することじゃにゃいかと。
ヨア兄はもう猪突猛進しそうですが。それにコミット無いから、リーならこういう局面で狼で残されたら「明日は後20発言で超越理論展開しろってかい?」と泣きそうになりますが。
むぅ。もっと腹黒い人が狼引けばもっと面白かったと思うのですよー。モリじっちゃんとか。とまおぃちゃんとか。オトさんも狼でもかなり強そう。リーはこの手の企画村では素直で善良な人ばかりがなぜか狼を引いてしまって邪悪でどす黒いたまたま今回は村人な魂狼さんたちに虐殺されるのをよく見るです、てかよく虐殺されるです。
ヤコブ狼時の勝ち筋はー、今日パメ狂ディタ狼を主張してディタを吊ってー、んでヨアを襲撃して明日ヨア狂パメ狼をオットーに説得する、という勝ち筋がなくはないじゃないですか!(色々と意味不明なところはありますけど)是非頑張っていただきたい!
村長視点:パメラが偽(狂or狼)。ディーターが狼。ヨアヒムが人間(狂or狩)。聖痕者+霊能者に最低狼1匹。神父+ニコラス狼は有り。/ディーターとパメラが仲間じゃないってのは推理なわけであって確定情報じゃないよな。
パメラ&ディーター視点:アルビンが狼。ヤコブが狼。村長が狂人。ニコラスかクララが狼。神父かニコラスが狂人。5人見えているので(村側騙りとかがなければ)ヨアヒムが狩人。
なんだこれ?信用されてなさすぎる…ベソベソ。俺真狩主張する人はいないのか…。日々落としていった印象が…べそべそ。もう狼騙ってやろうか…。ぐす。
ねーヨアヒムが潜狂人で狩人COなんてね。ありえないよね。(ため息)ぐすぐす。エピで本気で泣く。カタリナ昨日は導いてくれてありがとうと言おう。
狂人って狼のことを「ご主人様」って表現するときあるじゃないですか。その暗喩でヨアヒム自分のことを「ポチ」っていう飼い犬表現で「自分は狼の飼い犬です」っていう狂アピしてたんじゃないかな…って思ったんです。
まぁでも俺が地上に残ってたらやっぱ▼ディーターかなぁ。真占い師死んでるのに、狂人が狼に黒誤爆(狂は白と判断していたため)して吊り上げた例とか見たことありますしねーw
今回はディーターに黒判定出てるから別ですけど、俺が狂で占い騙りやって、真占い師が抜かれたらさっさと狂人COしちゃいます。
あーもちろん村のみんなが、早く終わらせたい的なムード醸し出してたら別ですけど、パメ狂ディタ狼の線の方が有り得そうなので(ヨア狂とかアル狂とかよりかは)。その線を完全に消せるという意味で、吊ります。
案外今日の▼は分からない感じなのかな?
頑張れヤコブ!そしてごめんね。ごめんね。
ディタの白さは参考にしたいですね(ギリギリ)
しかしヨアの言う安全策がよーわからんなぁ、安全策でのローラーは、その後に吊らなくて済む白の数が確保出来てるなら効果的かなー。と思うのですけど、(もちろん序盤に言ってた判定から推理増やすの意味が解からん訳じゃないです、その後に確保出来る白がないなら危険だと言いたい訳です。)
恐らくここら辺の理論構築が逆なんだろうか。と考えるとヨアの言いたいことがなんとなく理解出来てきた気がしなくもない。
えっ!パメラ偽だべか!?うわ・・村長すまないだべ。
今の状況はパメラ狂ディタ狼アル狼ヨア狩と思うだべ。みんな今までパメラ襲われてないのはどうしてだと思うだ?それはパメラ偽だからだべ。
だから今までパメラ襲われなかっただ。で一昨日だべがアルはパメラに黒出されたときにやたら慌ててたべ。あれは狂人に黒を出されたからこその慌てぶりだと思うべ。今日わおんないところからもパメラ狂でディタアル狼と思うから▼ディ
アル、リナお疲れ様。つ[若紫の君(紫蘇焼酎)][生ビール]
まぁ、▼ディ→ヤコが安全かな。コミットがないんでヤコLWならしんどいだろうけど。
>>+31 あたしもその状況なら狂COしちゃうなぁ。
>>+29 村長・神父狂、旅人さん・アル・ヤコ狼なら泣ける状況だよなぁ’’;
旅人さんが来てないのがちょい心配。墓で騙るのしんどいから来てないだけならまだいいんだけど……。
あたしが旅人さんの立場ならノリノリでギドラとかやっちゃうけども。
おい〜っす!…終わってないじゃん…。ヨアヒム生きてるし…、っていうか生かされた…のか…。アルビン、カタリナ、お疲れさん。
【パメラの占い確認】▼ヤコブで今度こそエピだな。
今日のお勤め行ってくるぜ!じゃ、またな!
狼パメラさんの場合は考察打破のところで村は詰んでるのですよ。ヨアヒムさんの狩COがパメラさんには鬼手なのでそのケースでの勝利は無理だと思うのです。
▼者▲青後>え・・・アルディタではなかったべか!?
ということはパメディタだべか?今日の投票が割れてないところからヨアは真だったということだべな。ということはアルは狂人だべか。
ヨア襲撃に関してはヨア狂ではないと判断してだべな。こうしてみると狼は初めからLWを囲うために占ってたわけだべか。確かに決めうちしないといけないからパメラの能力に賭けて強い切りで保護したわけだべな。
なんだかなあ。
ヨアくん真狩を決め打つなら、リナちゃんが襲われてようと襲われてなかろうと▼ディーターしても勝てるのに、「リナは襲われてるかもよ!?」とか煽って▼ディーターに反対したり、村視点を重視していたディーターさんが自分視点の勝ち筋を終盤になってゴリ押すのを見ると狂人誤爆も有り得るかなーと思いますね。
単に決め打たれなかったストレスやパンダのプレッシャーやらが理由でしたら申し訳ないのですが。
襲撃からみると狼はそこに賭けていたから狂人襲撃上等で灰を襲っていたわけだべな。ニコジムクラでみると一番手に聖COするようなノリでやりそうなニコが相方としてふさわしいだな。クラは真らしいしジムの▼ディタは占い師の内訳をしらないから偽と勘違いした村長の黒を吊りたがったと思うだべな。そうしてみるとアルの行動はまんま内訳誤認した狂だべな。
パメラからの偽黒をもらったときに狩COしてパメ真を後押しする作戦だったべよ。だから昨日もアルはあんな中途半端な説得しかしなかっただよ。潜狂なんていないようにみせた見事なうごきだべ。だから今日は▼パメしかないべ!とワシが農で狼ならこういうの。
まぁ苦しいかのう・・・
>>+34>>+39
爺さんすげぇやね、流石年の功w
>>+34をパメ・ディの立場で反論するなら。「パメは真狩が鉄板護衛だろうから襲われなかった。実際アルも、"ずっとパメ護衛"って言ってたのは真狩がそうしてるであろうって予測があったからだろう。そして、もしパメでGJが出れば、狩視点ではパメ真は確信となるだろうから。
また、アル狂で黒出されたなら、▼神ではなく▼ディ主張が不自然」ってところかねぇ?
説明は結構したと思うのでしたが不十分でしたか?
パメラ真ヨア真
▼ディタ▼アルビンでもパメラさん生きてるので占村狼で勝ち
パメラ真ヨア狂
▼ディタ▼アルビン→保護固定でヨアヒムさん提供大
ヨアヒムさんはパメラさんの正体がわからないのでPP不可能パメラ狂ヨア真でも
▼ディタ▼アルビンで詰み
パメラ狂ヨア狂
パメラの正体はわかってもヨアヒムの正体がわからない
[...はモーリッツへ拍手を送る。]
>>+41
パメ真なら。コミット不可→安全策たるい、って思考があるのかもね?正直、喋る事に困るもん。
後まぁ、人間って、何がきっかけでそれまでの推理ひっくり返してしまうかわかんないし。そんなので、狼が勝ってしまったなんて前例は数少ないとは言え有るからねぇ。それを怖がってるのかも?
多少ヨアヒムさんが狂なら村には危機あることはあるのですけど、ヨアヒムさん自身が本物ならヨアヒムさんに限ってはディタ吊りは容認できるんですよね。どの道狩なので襲われることはありますし、パメラ狼の場合ならそもそも投票は合わせられないとおもいますし
ただ私としてはヨアヒムさんの狩真は疑っていないです。それとパメラさんの真も疑っていないです。
アルビンさんとヨアヒムさんのCOがやっぱり決め手でした。
考察ではヨアヒムさんのCOとアルビンさんのCOでパメラさんの狼はないと思うのです。なので万が一があっても狂なのでディタ君アルビン君→LWで村勝ちです。
青年 ヨアヒムは、村娘 パメラ を投票先に選びました。
青年 ヨアヒムは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
>リナ その「ヨアヒムやパメラを本物と決め打った根拠」が伝わっていないと思うぜ。
具体的に言えば、ディーターが人間だと思うからパメラ本物って路線だったろ?その考察自体は2日目からリナ自身が出していたろ。でもリナはディーターを吊りたがった。
リナには決定的と思える箇所があっても、他人にそれを共感して貰わないと意味が伝わらないと思う。
ん?疑ってないのに保護固定する意味がないんじゃないかな、それやっても結局カタリナが抜かれるだけで、既にヨア真決め打ってるなら得られる情報が何もないと思うんだけど。ちなみに俺が地上に残ってても昨日は[▼アルビン]だった。んで俺が死んでたら、念のために明日はディタ吊ってと言ってたかな。
何よりディタ吊りを、「パメ狂」を危惧するなら、という説明がほとんど抜けているから解かりにくい。
おはようございます。
【パメラのヤコブ黒判定確認】
騙り1狼吊確定でパメラが2つ目の黒、という事は僕は白確(村長からの片白出てますし)。ヤコブの単体での狼要素、ラインからの狼っぽさも拾えているのでパメ真は濃厚でしょう。その辺りも踏まえ陣営予想や初日からの動きを考察してみます。
ヨアヒム>いや、騙りならそれなりに理由を作りそうなのに作為感や変な気負いが無いのは真っぽいなと思いました。
パン屋 オットーは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
リナ>なんつうかじゃな。わかりづらくいえばお主は軍の指揮官、ヨアは現場の小隊長なわけじゃ。お主が立案した作戦が慎重に進めすぎるがゆえに必ず勝てる代わりに1部隊を犠牲にする作戦だとする。しかし自分の部隊に囮になって死ねといわれたらその隊の人間はどう思うかの。現場から見た必ず勝てるという意見を無視し慎重にいくために死ねという指揮官を受け入れられるかの。お主は相手の感情を軽んじすぎてはおらぬか?
細かいことだが「主語」「助詞(特に主格の格助詞な)」「目的語」の省略が多くて意味を読み取るのが結構骨だったりするし、初っ端に「3手ミスして良い」と「3手ミスしたらアウト」を取り違えたのも影響して、もしかしたらまた勘違いしているかもって不安はあった。
『パメラ真ヨア真 ▼ディタ▼アルビンでもパメラさん生きてるので占村狼で勝ち』
これは推理と説得であり自分が正しいと信じ相手の言葉を全く受け入れないのはゲームとしては虚しいと思うし説得するほうも苦痛じゃな。
壁に話しかけて楽しい人はおらぬ。そのあたりはエピローグでいろいろ意見を聞くべきではないかの
とかを例に取ろうか。『パメラが占い師でヨアヒムが狩人なら、ディーターを吊っても、アルビンを吊ってもパメラが生きているから、ヨアヒムが襲撃されて翌日残った方を吊れば最終日はパメラ(占)、カタリナorオットー(村人)、ヤコブ(狼)となる。』言いたい事はこうだと思う。
でも実際にはヨアヒムが残されているし、ヤコブには「ヨアヒム狂人を期待して残したんだ」と言わせてしまう。
うーん何だかな。
「ありえないこと」は「ありえない」んだけどな。
決めうちは推理の幅を狭めるよ。と俺が言うことではないですが。エピが楽しみです*だんまり*
まぁ細かい事を色々言ったけど、オットーもカタリナもヨアヒムもパメラの真偽をきっちり検証してきたって見えるし、この3人が揺れなければパメラ陣営が普通に勝つさ。そこは任せるしかないぜ。
>モーリッツ 『貴方達! 私の栄光有る勝利のために死になさい』と言われて喜ぶ輩も世の中には居ないでもない。
ヨアヒムさんは村人でなく暫定狩と言う立場です
村側としては襲われてくれた方が助かるのは仕方ないのではないのでしょうか。それに狂の可能性もあるので襲撃できたかはディタ吊っても開けてみないことにはわからないのです。
結果的に遠回りになったとしても確実に勝つことは大事ですっ!
でも詰みのためだからゴメンネって一言が欲しい時もあるのと、
二黒者展開とか村側が打破できない、とかの意味が難解なのだと思いますー。
ちょっと説明してみてくださいー〉二黒者展開
>リナ姉
可能性、だけで今までの頑張りをきれいさっぱり無視されるのは、されるほうとしては切ないですよぅ。
リーがまとめで、どうしても安全策をとりたかったらアルさん偽陣営には▼アルさん、パメさん偽陣営には▼ディタさんをセットしてもらった上で残りの灰2にのみ安全策の必要性を説いて「安全策いらないと思うなら▼アルさん許容の上で▼ディタさんをまとめの決定とします」と言ったと思うにゃあ。
いや、まあ、詰み手を取るのは戦略的に極めて正しいですし、そこまで決め打ちに気を使う必要は特にないとも思うのですが。
二黒者ってそういう意味でしたか! 全然分かりませんでした。リナちゃん用語がもすこし減ったら分かりやすくなりますよー。
決め打ちが嫌いなわたしが来ましたよと。何度も決め打ちで失敗すればこうなるような気がするのですが。
ぜんぜん決め打たれないどころか、真面目にやれば狂あつかいされるとか、村人が疑って占わせたのに黒だしたら偽扱いされた真占い師とかしてみたりするとかもいいですよ。
話を進めるために安全策で放置される狼は確かに嬉しくないとは思うのですけれど、占い師とか霊能者とかで決め打ちによって状況が左右されるときに、なんでか決め打ちが狼占い師にいったりしてるときの空しさとかは結構なものです。
そのへんはあえて言っても仕方ないけれど、そのときの自分の心境を思い出すと、確証もないのにあえて決め打ちしてリスクを高めたうえ、真が苦しい思いをする状況をつくるのは嫌いですね。
決め打ちは、自分が能力者の時はしてほしいし、決め打って貰えるだけの説得はしようとする。
それが出来なくって、偽を真決め打たれちゃった時は、自分が下手だった&相手が上手だった、で反省するかな。
や、村進行中だとそんなドライに考えられずに、カリカリしちゃうけどね。
神父さんは正直、間違ったことを言ってないどころか、決め打ちの風潮に逆らったら信頼が落ちるなーと思って私が言わなかったこともズバリ言ってくれたので、内心、ちょびっと応援してましたっ!
決め打って貰えないパメちゃんがイライラするのも、真なら分かるのですがー、でも決め打ちを焦ってるのを見ると、ますます決め打ちたくなくなるクララです。
非難なのかアドバイスなのかわからないのですよね。なので壁に話しかけるはおかしいと思うのですよ。これではただの部外者のヤジですし参加者冒涜ですよ。
>>+83 「状況的に〜」ってのがどんな状況か聞いていい?
どんな状況もありうるのはわかるけど。
どの道、何処かは決め打たなきゃ行けない訳で。能力者全ロラで灰決め打ちってのも有だろうけど、あたしは灰考察苦手なんで能力者決め打ちに走り勝ちだなぁ。
まぁ、この村に関して言えば全ロラがハナから不可だから、嫌でも能力者どっか決め打たなきゃ、だけど。
レジさん仲間ー。リーも灰の見極めのほうが苦手なだけなのです、結局。能力者のほうが発言だけでなくて判定や対抗の存在があるから吊りをミスらないんですよね。灰は占い師がいないとさっぱりですー。
ヨア兄視点では狂パメラ、ディタアル両狼があることは証明したのですよ。なので無駄吊りとはまだいえないのです。
たしかに上3日分くらい墓下にきて疲れました・・・
少し休みます。
んーっと
リナ>じーじはリナを非難したつもりじゃなかったのは本当だと思う。
じーじ>じーじは悪気は無かったにしてもリナを傷つけたのならあやまっとこー。
でまぁ・・・和やかにとはいかんが墓下なんでお互い理解しあうように歩み寄ろう。
村娘 パメラは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
あ!今頃気づいた
アルビンさん私襲撃されてる時点で偽確定じゃないですか。唯一ディタ吊り主張した私より他優先する必要はありえませんです。
これで村の勝ち。マル
[リナをナデナデ。]
ああそっか……あたしの場合、狂による合図の黒出し疑惑が起こる状態で黒出した事がないから、神父のそういう感情ってのがわかんないのかも知れない。元々C国の人間なもんで、決め打ち云々の前にさっくり食われる事のが多いんだよねぇ。
>>+90 仲間ー(ぎゅぅ
灰の白黒を見抜けるだけの力量がほしいんだけど、なかなかなんだよねぇ……。
村娘 パメラは、パン屋 オットー を能力(襲う)の対象に選びました。
村娘 パメラは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
挙句の果てに白確定なのに決め打ってもらえないなら何のために出てきたの?俺。みたいに感じるんじゃないかにゃあ。ヨア兄の言葉もきついとは思いますが、ヨア兄にはヨア兄の立場や気持ちがあるです。ずっと占い師やってるパメ姉やパンダで初回自分吊り主張してるのに今頃になって吊られそうになったディタ兄もしんどいと思うですよ。
もちろん昨日のアルさん(真なら昨日だけだけど狼ならずっと)も、圧倒的AWAY状態で戦い続けたジムさんもしんどかったでしょうけど。自陣営の勝利を背負っちゃった人は皆泣きそうなぐらいに辛いはず。(何十戦もしてて、勝負について達観してるすれっからしでない限りは)
モリじっちゃはその辺は遠い昔に通り越してるかもだけど、そこにいたるまでの経験でアドヴァイスしたいことがいっぱいあると思うですよ。それを「そんなのいらない!」とバシッと跳ね除けちゃうのはすごくもったいないです。ま、そういうのはエピでいいよね、とも思いますが。下来た直後はまだまだ興奮状態だもんね。ごめんね。
>>+96 ほむ、なるほどね。
灰村人数人白決め打ちは出来ればいいんだろうけど、白決め打ったのが狼なんて経験がそこそこあるんでそっちのが怖いや
あのタイミングでの▼村長は。今回、狩2COで結果的に村長視点の白も増えたけども、狩1COだったら増えなかった訳で。ただまぁ、やりたくなる気持ちはわかるからなぁ。能力者の中で一番偽ぽかったし。 私だったら、村長偽と内心決め打ちつつも、先に霊ロラだったろなぁ
みんなエピでは頭が冷えて、きちんと考えられるようになってると思うので敢えてこっちに落としておきます。
まず、モーリッツお爺さまの言い方は、かなり宜しくないです。リナちゃんはずっとプレッシャーかかっていたのですし、気遣いが欲しかったところ。
観戦していて熱くなっちゃってるだけだと思うのですが、リナちゃんは、いきなり責められた! って思っちゃいます。
また、最も情報の少ない村人視点では昨日▼ディーターにするのが戦略的に正しい、というのは動かせないところです。
どうも、リーザちゃんは、絶大な信頼を寄せているからか、「決め打ってもらえないパメ姉が可愛そう」「いまさら吊られそうになったディタ兄が可愛そう」という感情論が先行しすぎている気がします。これはリーザちゃんが身内やお友達を大切にする、情深い人だからなのだと思います。
ならず者 ディーターは、パン屋 オットー を能力(襲う)の対象に選びました。
でも、だからといって、真剣にゲームに臨んでいる以上、そこに気を使えだとか理解してやれだとかいうのは、また少し違うと思うのですねー。
まして、より確実な手段があるのに、それを取らないで無駄な決め打ちを行ってもしも負けたら、それは最悪の中でも最悪です。最低です。
ヨアくんにとって「ただの無駄吊り」ならリナちゃんにとっても「ただの無駄な決め打ち」です。
リナ>ふむ、壁については話しても意見が変わらない、そういう者と話していてもつまらないじゃろう、という意味の一般論ぢゃが。お主もそれに近いという意味は篭っておったゆえ確かにそれは言い過ぎであったやもしれぬ。
そもそも、もしもパメちゃんが真だとしたら▼ディタでも別に勝てるわけで、つまり、真実の見えていないリナちゃんよりもパメちゃんの方が余裕があるはずです。
ヨアくんの件は単純にヨアくんはリナちゃんが何を言ってるのか分からなかったのではないかと思いますが。
別にリナちゃんだけが皆の気持ちを分かってあげればいいのに、と言われることもないと思うのですねー。
どちらかというと私はトマさんの言う文法的な部分やリナちゃん用語(展開とか)が多いところを、平易な言い方に変えればもっともっとリナちゃんはよくなるよ! と言いたい。リナちゃんには潜在能力があると思うんですよね。
何を言いたいか分からなくなってきたっ! ヤバイ。
リーザちゃんは何も悪くないし、気を遣ってるいい子なんだけど、リナちゃんも可愛そうなので、どうしたらいいか分からないクララです。
リナメモ
そうか?俺狂だったら▼者容認するけどな
娘真ならどのみち勝てないし娘狂で商に黒だしとかできんし娘狼ならどのみち勝てるしなぁ
その判断はきつくね?青対抗は確かにだが
ををー、リナちゃんがメモを貼っている!
なるほど、そんな意図が。
私だったら、ヨアくん狂は捨てちゃって、真なら▼ディタで問題ないですよって言っちゃうかもですが、よく考えていますねっ。この状況で冷静に判断できるというのは大物だと思います。
あ、なるほど。
ヨアくんにそれを言わせて、非狂要素として強く提示するつもりだったのですね。計算高いというかなんというか……。
4番の勝ち急ぎたくなってディーターさん吊り残す危険があるというのは非常に同意しますー。
それにパメちゃんディタさんの昨日の態度を見ていると、勝ちに来た狼側なんじゃないかという不安は感じますしね。
おはようだ。おらに黒判定べか。
【パメラ君の占い結果確認】しただ。村長さんとアルビン君には謝らなければならないだな…。そして村長にはジャアントスイ…、なんでもないだな。
まあまずはおらの言動について考えてほしいだ。2日目からおらはとんでもない優柔不断野郎に見えたはずだが、あんなに迷う狼ってどんなんだろうな。(続く)
それに仲間からつっこみを受けるはずだで。
あと疑問なのが昨日はあんなにパメラ君もしかして偽?という考えがあるのにみんな盲信なんだなって思っただ。
(あれ?これ他の人が別の人に黒判定出したら自分もそうなっていたかもしれない???)
なんて言えばいいのかわからないけど…。おらが狼と思う理由をみんなに聞きたいだ。
そうなると薄々わかってた感。
これは二残りだべか?LWだべか?…とにかくここでおらが死ねば村は終わるだな…。
何度も言うだよ、このピッチフォークは「人間としての糧を得るためにある」ものだで!!「おらは人間だ!!」…orz
(辛くて泣いている)何で信じてくれないんだろう。ひっくひっく…
ジムの考察スタイル・スタンスは好きですね。「言葉は演技できるけど、状況は偽装できない」という言葉を昨日引用しようかどうか悩みましたが結局しませんでした。昨日はこれを心がけてやったつもりですが、うーん駄目でしたね。間に合いませんでした。自分に考える可能性を与えてくれたカタリナには感謝してます。
うんなんか自分が潜伏狂人説が有力みたいなのでそれっぽくしちゃおうかなと思います。
ヤコブ頑張れ ▼ディタ を引き出してください。
これ▼ヤコブになってオットーが▲だったら狂狂狼になるわけだけど(…たぶん?)どうなるんでしょうかね?
クールでニヒルにいくつもりが、我儘な駄々っ子の様になってしまったのは反省。初回決めうちも反省。相手に自分の考えを押し付けるようにしてしまったのも反省。
昨日はそれをしないようにしたつもりがそれも失敗して反省。
俺は真狩人で潜んでいるのも辛かったし、おととい昨日は更に辛かった。そして墓下でも辛い。愚痴みたいでごめんなさい。
ヤコブ頑張ってください。オットーも頑張ってください。村2なので無理なのですが、ヨアは上手くいけば騙せるかもしれません。俺は祈るだけです。ふれ〜ふれ〜**
>メモ・シモン 狩人狙って占いぬくなら…トマ襲ってる暇はないと思いますよ。リザ狩人と思うならトマの時にパメラ襲うべきですし、抜く気ならトマの代わりに狩人候補を襲うべきでしょう。
しかしなんでメモにうつったのかと思ったら発言使い切っただけだったんですね。
しかし▼ディタしていたら、霊に狼いないなら面白いことが起きる可能性がたくさんあったと思うのですけれど。狼いたからどうにもならないけど。
白確定・黒確定・ライン発生。どれであってもおもしろいでしょうに。白黒確定なら偽占ラインの推理不要で、本格決め打ちができる。ライン発生なら、パメラ真決め打ちならパメラとつながった霊を吊らないですむ。
ひとつの損もないのに、なんで吊りたくなかったのやら。
メモ・シモン 4灰に2狼なんて楽勝でしょう。そのうち2人が白決め打てればいいだけなんだから。占い師の真決め打ちより村人の白決め打ちのほうが楽だと、わたしは思いますけども。
初期からリーザ・カタリナ・シモンなんて村決め打ちして構わないレベルだったわけで、とか。
占決め打ちをするのは狩人だけでいいんですよ。村人がその流れに乗ると、間違ってる時に狼が大喜びするだけだから。
霊を軽く見てますねえ。霊能者の確定情報で整理される状況ってのは、後になるほど重いんです。状況推理メインのわたしは、占い師なんかどうせ途中でいなくなる前提だし、真霊残ってれば襲われもせずまとめしてもらえるし、と思いますけどね。
重要度考えれば、真霊>斑のディタでしょう。
私はー、▼ディタさんもありだけど、そんなこと言ったら偽決め打たれるかなーと思って言わなかったのでしたっ。
影ながら四日目にペタくんの応援をしたけど、どうにもならなさげーでした。▼ディタさんに入れるかどうか迷ったのですけどねー。ねねねのね。気づけば▼クララな流れだったので▼神父さんに入れざるをえなかったです。
そゆとこも含めて、神父さんは正しいことを言ってるなーと思って傍観しておりました。
そうじゃのう。クララ吊りの日は▼者でもいいとワシも思ったの。その代わりに誰かきめうてばいいのじゃし。
正確にはクララ決めうちレベルまでいったからどうライン繋がるか見たかったの。わし自身はミスリード多いので占情報はできるだけ残したかったのじゃがな。
だから村長吊りも上にいたら全力で反対したの。たとえ村長が自分の対抗であってもな。
シモ 重要なのは言っていることが正しいかどうかですよ。信頼を重視するなら流れに逆らうことは言わないこともあります。正しいことを言っても偽は、よくあります。
村視点で斑のディタは村が必死に守る立場じゃない。占霊のラインがつながるか、占の偽確定が起きるか、その先で考えた方がいいでしょう。
能力者決め打ちなら、2名の能力者がラインできて、双方とも真に見えるなら、その方が重いじゃないですか。
ディタさんは狩人の可能性ないですし……(パンダで四日目になってもCOしない狩人は居ないと思いますっ)
リーザ→トマさんと来て、最低でも灰一人襲ってからでないとパメちゃん襲えないので、▼ディタさんで出た確定情報を基にするというのは、一理あると思いましたー。
神父さんと同じ結論を出したら、それでいいのクララって話になっちゃうかなーって。
パメちゃんへの指摘なども対抗の発言でなければ同意しました。
ちぃ〜っす!
>>6 ヤコブ 「おらが狼と思う理由をみんなに聞きたい」だが、俺には、パメラの占い結果がヤコブ狼を導き出した以上、たとえヤコブが狼に思えなくても俺にはヤコブ狼でしかない。
「ほぼ完璧に村人を演じきった狼」の「狼と思う理由」をあげてくれってのはけっこう無理難題だと思えるがな。それくらい村人になりきってた狼ってのは、どう見たって村人にしか感じられないもんだし…。
「狼と思えない=狼ではない」という公式が成り立たないことは、ヤコブ自身もわかってるんじゃないか?「狼と思えないけど、狼だった」なんてのは、よくあることじゃないか。
ただ、あえて指摘させてもらうなら、その他力本願姿勢による難題提出は、なにより狼っぽいって自分でも思わないか?
どうか、最後の最後で変な発言をしませんように…。苦笑
>宴師匠
このあと来客対応と夕食準備、買い物に追われるので、次の登場は遅くなると思います。では、また、後ほど。
さっき言ったけど、真霊と真占組み合わせて決め打ちする方が精度が高いということですよ。決め打ちには決め打ちなりの方法があると思います。ありがたくもトマが襲われて聖ロラを狼が手伝った。
占はそのうち襲われる(狼がロラしてくれる)から放っておいた方がいい。
霊はロラしないで済むなら片吊りで抑えたい。
ディタ吊りで占に狼がいて、黒確定や白確定が出そうなら、狼は霊襲撃をしてくれます。偽確定とか絶対困りますから。襲撃は狼が選びますが、襲撃先を誘導するための吊りというのはあると思ってます。
自分でも思わないか? →思うわけないだろーーーー!!
って私が言われたら、ちゃぶだいひっくり返すと思います。村長真を信じるのは怖いけどパメちゃん真をどうも信じきれない乙女心。ディタさんが私を誘惑するんですっ。
みんなやっぱりちゃんと言うんですねー、弱気すぎてダメな子なので、ちゃんとしなきゃなーっていつも……いつも、思うんですけど。
私視点ですと、ヤコさんが狼だとすると、夜遅くまでいたのに神父さんに投票した理由がよくわからないなーと思います。
ヨアくんを残すのはともかくとしてー、ヤコさんが狼なら、間違いなくディーターを吊りそうなリナちゃんは残しそうですけど。
リナちゃんは、六日目の態度だけ見ますにディーターさんにも突っかかっていましたし、オトさん襲う気もします。まあ、リナちゃんよりオトさんのが説得しやすくはあるのですがー。
犯人はロリショタですかあ。べ、べつにそんな、いくらモテないからって年下の男の子に手を出す狼霊能者クララさんではありませんよ(><
狼占い師のパメちゃんが、「最近、若い男の子もいいかなって思うのよねえー」って言うから仕方なくっ!!
ペタくんは覚えていないかもしれませんが、投票→「次の日の朝、少年 ペーターが無残な姿で発見された」の間には相当にいかがわしい展開があったのです。
いかがわしい展開って。。。。オイオイ
今日は誰が吊られるんでしょう?上と墓下では吊られる予想も襲撃予想もなかなか一致してない印象がありますね♪
「おらは人間だべ!!」と主張することはいくらでもできるだ。でも「ヤコブは人間」と証明するものがないのも事実だよ…(注:これは確定要素のことをさしている)
逆に考えれば、おらが狼である確定要素もないだよ。パメラ君の判定という要因はあってもパメラ君偽の可能性が0でない限りはそれは確定要素にならないってことは忘れてはいけないだ。
(さらに続く)
結果見て「はいはいヤコブ吊りっ」って思っている人(???)がいたら是非ともいろいろな視点で考えてほしいだよ。
何だか滅茶苦茶なこと言っているかもしれないけど、正直おらもびっくりしていてなんて言えばいいのかわからないだよ…。ただそこで「あれ?」って思ってくれたら幸いな限りだよ。
既に勝ち確定ということは
ヨア狂パメ狼ニコ狼ディタ狼霊狂だとワォン
アル狼パメ狂ニコ狼ディタ狼霊狂だと今日はディタ吊で狼敗北…
既にワォンか。。。でもなんでワォンしないんだと謎も残るけど…
もしかしてニコは真だったんだ…ごめんよ。ニコを狂人と勘違いしちゃった><
ニコラスの勝利発言でパメラ狼だとすると単純にヨアヒムが狂なのかアルビンが狂なのかがわからない
PPしなくても勝てる展開だから別に賭けに出ることはない
パメラ偽って判明するのならヨアヒムの行動はやっぱおかしかったのか
まあ確かにそうだよね。いくら対抗を残すとは言えパメラ偽危惧してながら安全策放棄だもの
やっぱディタ吊り強行すべきだったかな
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
狼二残り→ディーター君⇔オットー君?、ディーター君⇔パメラ君?ディーター君⇔ヨアヒム君?狂→ヨアヒム君orパメラ君?
LW→ディーター君、狂→パメラ君or(或いはand)ヨアヒム君?
狼二残りの場合:ヤコブ吊りで終了。狼吊りなら最終日だが狂人いたらPPで終わる。ただそうでなかったらパメラ君破綻!
LWの場合:ディータ君吊りで終了。でもこれだと2つの役職で狼が騙ったことに?
狂人死んでいてLWで兆しがまだあるべかこれ???
最後までわけわからないだ…。
村の明暗:{19太陽:逆}
ヤコブっちの態度:*05ダブルヒット*
…ごめん、気晴らしにやっただorz
他にもパメ狂or狼なわけで、その考察もないし、パメ偽のヤコ視点でいろいろ情報が絞られてきてることを全く表明しないって、最初から情報持ってる狼の意識が前面に押し出されてるように見える
狼二残り→ディーター君⇔オットー君?、ディーター君⇔パメラ君?ディーター君⇔ヨアヒム君?狂→ヨアヒム君orパメラ君?
LW→ディーター君、狂→パメラ君or(或いはand)ヨアヒム君?
狼二残りの場合:ヤコブ吊りで終了。狼吊りなら最終日だが狂人いたらPPで終わる。ただそうでなかったらパメラ君破綻!
LWの場合:ディータ君吊りで終了。でもこれだと2つの役職で狼が騙ったことに?
これがおらの考察だよ…。でもこれはまだバラバラの状態で、整理がついていないだ…。
一応完全な他力本願ではないことは言っておくだ。おらの言いたいことは「そんなパメラ君盲信でいいのか?!」という訴えだっただよ…。
少々考察出すの早まった感があるだ…。整理してくるだよ…。
リーは占い師3日目投票COで、2日目に回避で出てきた占い師と、投票で出てきた占い師2のうちの1人に黒出されて2黒パンダになってCOして、即対抗が出た狩を真決めうち主張するレベルで状況は見ないですからにゃぁ。リーは信じたい人を信じる。あんまこいつ信用できねーな、と思った人間は信じない。それだけなので。
ワオンなんてする必要ないし、無条件で信じられもしないし。
狂人がいるなら今日の黒に反対しなければいいだけだもの。
ワオンは勝率を下げるだけの行為だねー。
それだったらヨア狂パメ狼ニコ狼ディタ狼霊狂ということかぁ。。。
その陣営ならパメディタに完敗だねぇ・・・
ディタ吊れても両方吊まではもっていけたかどうか…LWをいきなり占うパメは最悪狂予想しかならん思うしなぁ。。。><
リーは初日にパメさんとトマおぃちゃんが何者かで結構長いやり取りをしているの。で、パメさんは最初トマおぃちゃん狼側視だったのが立場徐々にこちらの意見寄りに変わりましたからにゃあ。これ、パメニコディタならちょっと変。しかもニコさん結局偽決め打ち状態になって食うしかなくなっているのはいくら仲間切りとはいえ、手損過ぎて非合理的ですにゃあ。
もちろん最短距離を選ばないことでこんな狼はありえないの演出かもですが、上でオトさんが指摘してることと言い、パメさんはかなり狼側だったら冒険者なので。リーはここまで思い切ったことができる偽が村長さんに負けたら自陣営勝利でもなんかがっかりです。リーはパメ姉偽なら度胸に惚れるですよ。リーは偽なら白しか出せませんもの。
パメ偽なら僕も惚れる。勿論流石にここまできた経緯や上の議事等々考えたら村だとおもってるけどね…
つかだからのディタパメに完敗。
そうなると、パメラは偽の場合狂人が濃厚です。パメラ狂人の場合の陣営は、ディーター、霊のどちらかと聖痕のどちらか+パメラ。ただし、聖痕のどちらかとは言え片方のトーマスは襲撃されています。よって聖痕の騙狼はニコラス。そして、同時にニコラスに黒を出したクララの真が確定しますから陣営はディーター、ニコラス、ジムゾン+パメラ。
ニコラスとジムゾンの言動で共通しているのは、早いうちからディーター吊りを
墓下で出ていたヤコさん狼の場合の襲撃考察はもっとも! なのですが、ヤコさんからその手の主張が出てきてないのでー。
これって、どうなのかしら。
ディーターが▼ディタを防ぐためにリナちゃんを食べたべ! ってのが出てこないのは狼ならヘンですが、人間でも気付けー! という感じです。
ここで「やっぱり占霊のラインを見たいし▼ディーター」になったとしたら大変です。白を出せばディーターとのラインが明らかになりますし、黒を出せばディーターが確黒です。さらにジムゾンが出ているのは「霊能者」。ローラーでいずれは吊られるのが予想できる位置にいる人間が灰狼に生存を託すどころか、灰狼を追い詰めているのは狼の戦略としては無茶苦茶です。
それに、村長は偽っぽいからディーターは吊りたくない、の世論が
こう村側陣営が何も考えず思い込みだけでやると良くも悪くもこんな感じ?
パメラはある程度必然でやってるだけで特に思い切ったことなんかしてないけどね。
なんだろう。
▼ヤコブさんになりそうな予感がします。
パメちゃんが真であっても偽であってもとにかく先に▼ディーターさんだと思うのですが。
それを主張していたリナちゃんは襲われてしまいましたし……。勝てばなんでもいいんですけどっ。先に▼ヤコブさんして負けたら納得出来ないなー……。
もうっ、緑さんてば不安がらせるようなことばっかりっ。
村長とヨアヒムアルビンのCOでパメラはもう万全ですね。
ニコラスさんの発言が正しければ唯一それで切り崩せるとしてヤコブさんアルビンさん二人の協力展開くらいですか。
でも私はきっとパメラ真のままなのでやっぱ負け詰みです。
>>26 今のヤコブの立場、心理はものすご〜くわかる…、でも、体調悪いなら無理はぜったいするな…。俺はそっちのほうが心配になるぜ…。
エピで村長をジャアントスイングを締め技にしたスーパーアルティメットコンボの刑にしてあげればいいさ。その意見には俺も同意するからさ。笑
ちぃ〜っす!ようやく雑事から開放されて自由の身となった。
>ヤコブ なんていうかさ…>>5 で自分の2日目の発言が狼ならありえない説を主張してるようなんだけど…、それも、クララが>>4:149 >>4:174でヤコブをヤコブの2日目発言から、ものすご〜く白視している発言=狼じゃない、ってな感じの他力になってるような気がするんだが…違うか?
確かに2日目のヤコブは、ヤコブの言う「優柔不断」というか…、俺自身は「迷える村人」みたいな印象だったから俺だって白よりに見てた。
ただ、3日目には、思考にブレを感じたことが気になって、感じていた「迷える村人印象」も「狼の演技?」という不安の要因になって、やや黒印象と印象が変化したわけで…。
だから、「2日目」というたった1日の発言だけを切り出しての周囲に判断させるのは正直適切でないと思うんだがな。
あと、体調悪いなら無理すんなよ、そっち(リアル)が心配になるからさ。
>>+153
農狼だとしたら「そう見せたい( 狂青狼者)」から羊しか喰わないの。娘狼説出したいだろうし。だから、フリちゃん狩だったら昨日は羊護衛したのー。
娘喰われたら?真か狂確定してそれはそれでいいんじゃないの?斑者VS確白(狂の可能性アリ)青VS灰バトルでいいじゃんおおげさなの。
オットーは追い込むなぁ…素直にその熱弁素晴らしいです。
そして人であれ狼であれヤコは頑張れ!とも思います。あそこまで追い込まれると僕の性格だと萎縮しそうだなぁ・・・でもそれを跳ね返すのが楽しいんだよねぇっとも思うし。。。
そして今日は▼ディタだと思う僕は石橋を叩きまくって自分でぶっ壊します><
ヤコブも昨日アルビン吊ったら、今日エピって思ってたのかな?ちょっぴり、そういう雰囲気を感じるんだが…。
終わってないうえに自分に黒だしされてるから、余計に「えぇ〜」という感じなのかな…と。
狼だったら質問連打のオトとガンガンリズが灰襲撃かなぁ。
状況に合わせてトマと3人をそうそうに退場させたいかなぁ…あとは霊ロラはどうせ成るだろし…やぱ占師が肝かな。
となると僕は占騙ってたらよかったんだd(^-^)ネ!
確かに「村負けちまうだよ!!考え直してくれだよ!!」と強く叫んでないことは認めるだ…。でもどう叫べばいいのかわからないっていうのもあるだよ!(どこまでも逃げな自分にとことん嫌気)
ただ昨日まで自分もパメラ君真を見ていただよ。だからアルビン君を狼と思っていただ。…昨日までは。(続く)
あとおらは「2日目から〜」と「から」をつけていて、2日目限定ではないだよ(汗
優柔不断云々は「あんなに迷えば仲間が『あんた迷い過ぎ…』というとっこみが来て改めたり考え直したりして何かしら変化が起こるはずでは」という訴えだっただ。
ここで村長さん真のパメラ君偽発覚、あり得ねぇ!ではないだがな。でも驚いたのは事実だよ。アルビン君が慌てだすのも今になって身にしみるほど理解しただ…。んでだ、(続く)
う〜ん、なんていうか、オットーとヤコブは、性格から出るプレイスタイルというかプレイタイプというかが、対照的すぎる感じがする…。
多分、オットーを説得できるとするなら、オットーと同じタイプじゃないかな…。同じような推理考察しないと説得がオットーの中に入りにくいように感じるんだが…どうだろ…。
今までのおらの発言や言動を見て「なんだこれ」って思う部分もかなりあるだよ…。
きっと自分はぐだぐだ迷う追従野郎だった故にSGとしては最適な要因だったに違いねぇべな…。ここでオットー君ではなくおらが占われて黒判定。そのような魂胆がおらには見えただ。オットー君を黒くするのに必要な要素よりおらを黒くするのに必要な要素の方がかなり多いように見えただ。(果て見えぬ程続く)
ヤコブの立場だと、パメラ偽、村長真から始まって、アルビンは狩だった。で、ヨアヒムは狂、よってパメラとディーターが狼、という結論を出すしかない。それで、ふたりの狼説にどこまで信憑性ある論理を組み立てられるか…ってことになるんだろうけど…。
これはこれでけっこうハードル高いよな…。
パメラ君がオットー君を何故占わなかったのかはここにあると思うだよ。オットー君占って黒判定出ればそれはそれでオットー君吊りに持っていく方向になるし、白判定だったら「オットーは人間、灰に残ったヤコブがLWかな?」となれたはずだべよ。
そうしなかった部分、そのような意図があるように見るだ。
じゃあオットー君はなんだろうか?ぐちゃぐちゃになった頭を必死で駆使しただ。すると(かなり続く)
1:どっちに●出してもよかった(あまりない?)2:オットー君は主人(狼)かもと思い誤爆回避でヤコブに● 3:本当にヤコブSGとして●叩きつけた etc...
でもカタリナ君の発言を見ればおらの推理には無理が生じてくるだが、それでもオットー君狼は考えられる射程であったことは変わらなかっただよ。まあ、(喉枯れそうな勢いで続く)
こんばんは、さらっと流し読みだけしてみた。旅人さん来てたんだねぇ、よかったぁ・・・。
んで、ヤコ・オト共に、狂パメが狼アル誤爆って可能性が抜けてる?
>>+157 無理やりにでもパメ偽要素探してくるしかないんじゃないかなぁ? "こんな村滅んでしまえ"は、下手すると反感買うだけだと思う。
初回占いが村長占いデフォがディタで偶然統一のパンダになったことも信じがたい要素になるし…。俺が村人だったら、これだけで村長真を信じられなくなって、パメラ決め打ちに走りそうなくらいだし…。まあ、偶然そうなったと考えても…。「偽占い師に黒出された狩の狩CO」と「真の黒判定を受けた狼の狩CO」じゃ、後者のほうがかなり可能性の高い事例だし…。
あ、冗談だったのかぃ。ネタにマジレスかっk(ry
や、つい最近ガチ村でそんな台詞言った人とか、カードで言った人を見かけたモンでねw;
どっちかひとつは偶然ありえるとしても、少ない可能性をふたつ合わせての論理展開は非常に信憑性が薄くなるしな…。
ヨアヒムが襲撃されてない事実についての考察も重要だけど…でも、それってヨア狂で、本日PPという回答を提示するだけになっちゃう気が…。自分達は負けている、という事実にたどり着くだけ…というか…。多分俺たち負けてるんだよオットー、というのは説得にならないし…。
カードはネタであるんやない?
聞いたとしても冗談でしかとったことないけど・・・
多分ネタや冗談でいってると思うんだけどなぁ…
無理するなと言われても、病気より処刑台の方が怖いだ!(蹴
…というのは冗談でも、このままでは譲れないだよそうでないと村が、村がー!!
そういえば今日の最初の「LW予想:オットー君」って何なんだー!!
パメ偽パターン一応考えてみたけど
・狼:者商(旅or書)、狂:娘(神or旅or木)
・狼:者神旅、狂:娘商
・狼:者娘(旅or書)、狂:商(神or旅or木)
しかないんだよね。者商は詳細説明するまでもなく、昨日のやりとりとかからバッツンと切れてると思うんだけどね。まぁパメ偽はボク視点では全く想像できないなぁ…
おそらく、オットーは村長真のケースについても検証はしてるはずなんだよな…。
その上で自分が可能性の高いと信じる推理を展開しているんじゃないかな…と思う。
狼陣営が自分目線でわかっているのですからパメラの偽要素、ディーターの黒要素、狼陣営の予想とそのライン等を出した方が良いのではないでしょうか?
あと、村長真ならばおかしい点が3日目の襲撃です。村長はあの調子でしたから護衛は付いていない事が予想され、襲撃するには絶好の位置でした。それを襲わなかったのは何故でしょう?灰狼無しでも、白がわかってしまうのは潜伏幅が狭まって灰狼無しが気が付かれてしまいます。
多分どっちもネタかな。
カードの方は本人に聞いてないけど、何せ内輪の酔っ払いカード人狼だったし、周りも聞いた瞬間吹いてたし、ネタって伝わってた…とは思う。まぁ、この時あたしも当然の如く酔っ払いだったから記憶あやふやなんだがw
ただ、ネット長期ガチ村の方は、言った本人はネタのつもりだったけども、ネタと伝わってなかった人もいたみたいだねぇ。
ライン予想:1、狼→ディーター君・ジムゾン君・ニコラス君 狂→パメラ君、ヨアヒム君
と見ているだ。
村長さんを襲撃しなかったのは「あの状態だ、世論ではパメラ真方向だな、いずれにせよ吊られるだろうな」で吊りを望んで襲撃していないとおらは見ているだよ。噛めるポジションとともに、吊れる可能性が高い(?)場所でもあっただ。そして @5
事実村長さんは吊りの方向に行ってしまっただよ。わざわざ噛みに行くより吊りの方が狼が代わりに吊られる心配も減るだ。ディーター君吊りの方がいいのでは?という話も出ていて、そこの部分も懸念したと見ただ。
んでだ、信用の差があったが故にパメラ君を真で見る視点で見てしまうが故に見落とす所もあると思うだが、今見てみるといくらかあるように思えるだ。どこかというと @4
3日目のヨアヒム君を占い希望が飛んでいるところで占わなかったことだべな。そこは後でごめんなさいって言っているもののどうしてそこで占いをためらい他の部分を占った(占うことにした?)のに何か意図があったと見るだ。(純粋に途中から占い希望を見ずに云々かどうかはわからないが…)
狼でない以上、実際はどうしてその日にここが襲撃されるかなんて事実はわからないだ。憶測の段階からは抜けないのは言っておくだよ。@3
ディーター君は確かに主張とかもしていて、自分を吊ろうかという話が結構飛び交う中でも慌てることなく冷静に対応してきたように思えるだ。けれども全体的に「中道的」なポジションにいていて、なるべく大きなことを言って吊りへの元にならないように慎重にいっているという感じだっただよ。あまりに注目されてしまうと自分が吊られて霊能さんの結果待ち〜なんてことになってしまうだからだな。@2
でも結局霊ロラはそこに入り込み吊りはここまで回避できた、と見るだな。そして霊能さんがいなくなった状態でもうまく会日しそして今に至ると。
あれしまっただ、喉これでラストだ@表示間違っただorz
これでおらは言いたいことを全部吐き切っただよ…。おらは▼ディーター君にセットするだ。信じているものの裏を見てみると、何かしら黒い線が見えるはずだからな。@0
やるだけやっただ…。これよかったのだが…。というか見物人カウントして2回目、なしで初めての私にはとんでもない涙目展開だべorz
村のみんな…、ごめんだよ…。
これがヤコブの精いっぱいの力を振り絞ったつもりではいるだ。墓下のみんなから見れば「何言ってんだこいつ」のレベルでもこれでも一生懸命にやっただ…。
そして、
>ヤコブ 体調、優れないだろうに、自分の立場での義務を完遂しきってほんとにお疲れ様です。
あとはゆっくり休んで静養してください。
エピでは、楽しくお話ししたいので…。
(訂正:これでよかっただが…。→これでよかっただが…?)
クララ君、愛しているだよ…。
(最後の最後でごめんなさい。でもこれだけは言いたかったのは事実です)
それではおらはリアルで倒れてくるだ…。明日が怖いだよー…。
>>47 ヤコブ
もうヤコブの発言ないから突っ込むの気が引けるんだが…その予想だと、すでにPP状況じゃないか?
ヤコブが俺吊りを説得できる相手は、オットーだけしかいなくなって、なんかおかしくないか。
そういえば、結局、神父を吊る方向にしかできなかったけど、神父が俺吊りを強く推奨していたおかげでこういう流れが作りだせたのかもしれないな…。
実は神父が狼ディタを見越して逆張り発言することで、終盤こういう流れを誘発する意図があって発言していたなら、神父に感謝しなくちゃならないなぁ…。
ん、議事全然動かないねぇ……これは▼ヤコになるんかな?
オットーもヨアも、パメ真決め打ち状態だし。
今日のヤコの発言さらっと読み直したけど、テンパってる村人ってより、テンパってる狼って感じがするなぁ。
パメ偽・ディ狼がはっきりした村人にしては、その事実を元に推理が深まってないし。
パメ・ディ→▼ヤコ ヤコ→▼ディ
オトとヨアの票次第、だけど、二人はすり合わせしてないんだよねぇ。なんでまぁ、多分▼ヤコなんじゃないかと。 つーか、パメ2発言でディ7発言かぁ……。ちょっと寂しいかもね?
個人的には、ディ・神父・ニコ狼、パメ・アル狂なんて組み合わせだったら素敵にイカレてるなぁ、なんて思っちゃったりする訳だけど、流石にこれはないよねぇw さてはて、正解は@20分後、かな?
【疾風〜haya−te】
師匠であるパメラの指示を受けると、ディーターは不適な笑みをうかべ、普段は心の中に眠らせている厳重な封を解く。
「ぐっ…」と奥歯を噛み締めると、霹靂神にの直撃にあったような激痛に襲われ、全身を駆け巡る。続いて上下の顎から尖った物質が歯茎を突き破り現れる。その血を滴らせながらも水晶のようにほのかに煌く物質は、狼牙と呼ばれ、崩月流宴派独特の人狼化現象の特徴である。
狼牙から熱いエネルギー奔流が全身に流れ出し隅々までいきわたる。
ディーターは体中の血液が入れ替わるような興奮、体中の細胞が生まれ代わる様な歓喜を味わった。同時に込み上げる襲撃衝動に暴れ狂おうとする四肢を必死に統制して、ディーターは行動を定める。村人はふたり、喰らうはオットー、果たす力は我にあり…。
「崩月流宴派 乙壱種第弐級戦狼ディーター、いくぜ!」
。o0(パン屋 オットー! 今日がお前の命日だ!)
…次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
…滅亡への序曲は、今、終わり、第2楽章が奏でられようとしているのだった。
『参考文献(ネタモト):紅〜kure−nai 集英社スーパーダッシュ文庫』
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