人狼物語(瓜科国)


351 滅亡への序曲


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。


【赤】 村娘 パメラ

羊飼い カタリナ! 今日がお前の命日だ!

2009/08/04(火) 03:00:00

次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 5 名。


ならず者 ディーターは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。


【独】 農夫 ヤコブ

これは…!
まさかパメラ君偽のオットー君狼だべか…!
まさかまさか!

LW予想:オットー君

( -0 ) 2009/08/04(火) 03:03:31

【赤】 ならず者 ディーター

羊飼い カタリナ! 今日がお前の命日だぜ!笑

( *0 ) 2009/08/04(火) 03:04:45

【赤】 ならず者 ディーター

宴さん、毎晩、襲撃お疲れ様です。

それでは、私もほんとに寝ます、おやすみなさい。

( *1 ) 2009/08/04(火) 03:06:30

【墓】 少年 ペーター

おきてきた。。。ねむねむねむ
寝落ちしてたんじゃないからね><
アル吊りリナ襲撃確認。。。白い所は白かった
(* ̄ノ ̄)/Ωチーン (* ̄- ̄)人 i~ 合掌
おつかれ様&おやすみなさい〜♪(⌒∇⌒)ノ""フリフリ

( +0 ) 2009/08/04(火) 03:17:40

【独】 行商人 アルビン

ごめんなさい。1d〜の発言 自分目線、狭い視野のせいです。それに気がついて挽回しようと思ったのが遅かったです。しょぼん。あとはエピで謝ります。うう…。
辛いです…。うわ〜ん酷い酷いよ自分。

( -1 ) 2009/08/04(火) 03:18:45

【墓】 行商人 アルビン

俺は狩人だよ!
おやすみなさい。おやすみなさい。ぐす。

お れ は か り う ど で す……*ぐす*

( +1 ) 2009/08/04(火) 03:22:40

青年 ヨアヒム

うわぁ…、また寝落ちてた(汗)ごめん大事な日だったのに。マジごめんなさい。唯一の救いはアルビン吊りになってくれて進行上問題無いことか。

つかなんでボク襲撃されなかったか不明だけど、投了襲撃なのかなぁ?パメ占い結果を待ちつつ、ちょい返答

( 0 ) 2009/08/04(火) 03:59:19

青年 ヨアヒム

>>6:80リナ 「パメ狼の場合のみ詰まない」のであれば安全策として欠陥があって、わざわざ村長真の場合の対応で村を危険に追い込む意味が分からない、って話だよ。安全策、っていうのであればパメ偽でも絶対負けない、という保障が必要かなと

>>6:81オト そんなに解答おかしい?村人としての発言で、ヘンに潜伏するために発言に工夫する方が(アヤシイ非狩発言とか)潜伏してるのバレちゃうと思うんだよ

( 1 ) 2009/08/04(火) 03:59:28

村娘 パメラ

おはよう。
【ヤコブが最後の人狼だったわ】
カタリナお疲れ様。
結局誰もまとめ役いなかったわね・・・。また寝てくるわね・・・。

( 2 ) 2009/08/04(火) 05:14:34

【墓】 シスター フリーデル

ん。これで娘狼・者狼・青狂だったらそろったらさくっと「わぉん」と言ってあげればいいような気がするの。

( +2 ) 2009/08/04(火) 05:26:01

【墓】 負傷兵 シモン

ん?昨日クララが言ってたように今日は▼ディーターで良いのか?

( +3 ) 2009/08/04(火) 05:33:10

【墓】 負傷兵 シモン

モリ爺ちゃん言ってたみたく商狩のパメ狼とかマジ有り得へんやろし(逆にあったら村負けてもいいわw狼陣営あっぱれですw)
村長真、パメの狂誤爆もまぁあんまないと思うけど、こっちの方が可能性としては高そうなので、安全策なら▼ディーターで良さげ。

( +4 ) 2009/08/04(火) 05:47:49

【墓】 シスター フリーデル

商>腹黒スケーラーによるとこうなの。真っ黒なのw
黒: アルビン>シモン>>リーザ>|人類の壁|>ペーター>>カタリナ>クララ>|腹黒の壁|>モーリッツ>>ゲルト>|天使の壁|>レジーナ>>フリーデル :白

( +5 ) 2009/08/04(火) 05:48:42

【墓】 負傷兵 シモン

>>+5
ちょw俺結構黒い位置に居るんだなwまぁ否定出来ないけどw

あんま昨日の話読めてないかもだけど、カタリナはアル真狩ならを語り出すから話がややこしくなるんじゃね?つかヨア真狩人視点ならそれこそ▼ディーター→▼ヤコブで詰みになると思うんだが。

( +6 ) 2009/08/04(火) 05:56:32

【墓】 シスター フリーデル

>>+4
えー、農吊ってEPるかどうかでもうよくないの??
>>+5 ちなみに残りあたりはこう
黒: ヤコブ>|人類の壁|>トーマス>>ペーター≧ジムゾン>|腹黒の壁|>ヴァルター>ニコラス>ゲルト>>ヨアヒム>エルナ>|天使の壁|>オットー :白

( +7 ) 2009/08/04(火) 05:59:11

【墓】 負傷兵 シモン

>>+7
俺が纏めとかやってたら今日はディーター吊ると思うwそんなんで俺が纏めやると必ず最終日までいくw(でも一応負けなしでっせ!)

( +8 ) 2009/08/04(火) 06:06:01

【墓】 シスター フリーデル

>>+7 あ、ディターとペーター間違えたの。
黒: ヤコブ>|人類の壁|>トーマス>>ジムゾン>|腹黒の壁|>ヴァルター>ニコラス>ゲルト>ディーター>>ヨアヒム>エルナ>|天使の壁|>オットー :白

>>+6 正直、中の人的にフリちゃんが盛大に白いのが詐欺にしかみえないんだけど。で…青狩視点ではそれこそ普通に▼商ではなの?商=偽FAだから。

( +9 ) 2009/08/04(火) 06:06:40

【墓】 負傷兵 シモン

>>+9 あー昨日の段階ではそうですよー、俺が地上に残ってても昨日は▼アルビンだと思う、でもヨア真狩視点でもディタ狼の可能性ない訳じゃないですから、ヨア真視点での詰み手は7d▼ディーター→8d▼ヤコブですよ。

( +10 ) 2009/08/04(火) 06:10:42

【墓】 シスター フリーデル

>>+8
娘真占+青真/狂だとして
1)▼者(人)→▲青 真狼人
2)▼者(人)→▲屋+青狂 真狼狂
2でなければPPにはならないのね

( +11 ) 2009/08/04(火) 06:13:37

【墓】 木こり トーマス

パメラ狼が心配ならヨアヒムは狂人COをすりゃ良いのさ。効果は今ひとつだろうけど。

( +12 ) 2009/08/04(火) 06:17:41

【墓】 老人 モーリッツ

ぐっどモーリッツ!えべりやん。
>>+10
いやいやいやいや。今日▼者いうなら昨日いわねばならぬ。じゃないとゎぉn食らう可能性があるでの。
▼者=商狩の可能性をみる、ということじゃからな。

( +13 ) 2009/08/04(火) 06:19:38

【墓】 負傷兵 シモン

>>+11 というよりヨア狂ならどのみち昨日アルビン吊った時点で負けてますのでーw。
>>+12 ヨア真狩ならパメ狼じゃないことは見えてまっせー。
どうでもいいけど今まで纏めしてると狩人投票COで一気に村有利になった経験が多い気がす。

( +14 ) 2009/08/04(火) 06:20:04

【墓】 シスター フリーデル

>>+10ヨア真狩視点でもディタ狼の可能性??
狂誤爆+狼が仲間に黒出し+村騙りパターン除外すると

長真&娘狼/青狩→者神娘=狼 商狂 狂司=真霊 旅:狂?
こんなのかな…??

( +15 ) 2009/08/04(火) 06:22:01

【墓】 負傷兵 シモン

>>+13ん?ん?パメ狂誤爆の村長真を危惧するならですよー。結局昨日クララが言ってた>>6:+65 >>6:+75が正しいんだと思いますー。

( +16 ) 2009/08/04(火) 06:23:32

【墓】 シスター フリーデル

>>+15
あ…おかしいw
長真&娘狼/青狩→者司娘=狼 商狂 神=真霊 旅狂?

( +17 ) 2009/08/04(火) 06:27:06

【墓】 負傷兵 シモン

地上に残ってる狼陣営は(ヨアヒム真狩前提として、)
村長真…パメラ狂・ディーター狼
パメラ真…ヤコブ狼
今日ディーター吊れば、パメラ真が確定するので明日安心してヤコブ吊れば良いんです。(まぁクララさんも言ってましたけど。)

( +18 ) 2009/08/04(火) 06:29:22

【墓】 負傷兵 シモン

>>+18 パメラ真が確定するというか、村長真なら▼ディーター吊りで村勝ってますし、明日続いていればパメラ真が確定するので▼ヤコブで村勝ちなんです。

そろそろ終わりそうですけど結構楽しかったですねー、F国時よりも案外戦術論的に考えることが多くて(というか地上でもほとんど戦術論しか喋ってなかった気がしますけど)。

( +19 ) 2009/08/04(火) 06:38:31

【独】 負傷兵 シモン

あれ、俺間違ってる?

( -2 ) 2009/08/04(火) 06:40:44

【墓】 少女 リーザ

おはよー。そですにゃぁ。オト兄ヨア兄が安全策取りたいなら二人で相談してそう決めたらいいですにゃ。パメ姉とディタさんはそれをしないように説得。ヤコさんは今日ディタさん吊ったら終了を説得。これが今日することじゃにゃいかと。
ヨア兄はもう猪突猛進しそうですが。それにコミット無いから、リーならこういう局面で狼で残されたら「明日は後20発言で超越理論展開しろってかい?」と泣きそうになりますが。

( +20 ) 2009/08/04(火) 06:41:22

【墓】 負傷兵 シモン

>>+20
ヤ コ ブ が ヨ ア 狂 パ メ 狼 を 主 張 し て 頑 張 る !

( +21 ) 2009/08/04(火) 06:45:13

【独】 少女 リーザ

むぅ。もっと腹黒い人が狼引けばもっと面白かったと思うのですよー。モリじっちゃんとか。とまおぃちゃんとか。オトさんも狼でもかなり強そう。リーはこの手の企画村では素直で善良な人ばかりがなぜか狼を引いてしまって邪悪でどす黒いたまたま今回は村人な魂狼さんたちに虐殺されるのをよく見るです、てかよく虐殺されるです。

( -3 ) 2009/08/04(火) 06:49:46

【墓】 木こり トーマス

>>+18シモン 狩人のヨアヒム視点では「パメラ狼、ディーター狼、アルビン狂人、ニコラスorクララ狼、ニコラスorジムゾン狂人」この可能性が一応あるんじゃね? 少なくとも狼ヤコブがカタリナを襲った思惑はこれだと思うぞ。

>>+21ヤコブがそれを主張したらヨアヒムを敵に回して負けだろう。

( +22 ) 2009/08/04(火) 06:50:25

【墓】 少女 リーザ

>>+21
そこで、能力者の中の誰か村騙り説ですよ!!
……まじめに能力者名乗ってた皆さんにすっげー失礼なので灰で謝り倒しつつ押し通す。

ま、まぞい。

( +23 ) 2009/08/04(火) 06:52:58

【墓】 負傷兵 シモン

ヤコブ狼時の勝ち筋はー、今日パメ狂ディタ狼を主張してディタを吊ってー、んでヨアを襲撃して明日ヨア狂パメ狼をオットーに説得する、という勝ち筋がなくはないじゃないですか!(色々と意味不明なところはありますけど)是非頑張っていただきたい!

( +24 ) 2009/08/04(火) 06:54:22

【墓】 少女 リーザ

>>+24
シモさん鬼だにゃー。しかも、オト兄はかっちりとした理論の人なので、そういう数の合わない不合理な説得に応じる気が一切しないので、やっててすごくむなしいと思います。

( +25 ) 2009/08/04(火) 06:58:00

【墓】 負傷兵 シモン

>>+22
あっそか、じゃあヨアにとっての詰み手は、まず狂人COでパメ狼ディタ狼がないことを確認してから、7d▼ディーター→8d▼ヤコブ。これで穴はないはず!

( +26 ) 2009/08/04(火) 06:58:02

【墓】 木こり トーマス

村長視点:パメラが偽(狂or狼)。ディーターが狼。ヨアヒムが人間(狂or狩)。聖痕者+霊能者に最低狼1匹。神父+ニコラス狼は有り。/ディーターとパメラが仲間じゃないってのは推理なわけであって確定情報じゃないよな。

パメラ&ディーター視点:アルビンが狼。ヤコブが狼。村長が狂人。ニコラスかクララが狼。神父かニコラスが狂人。5人見えているので(村側騙りとかがなければ)ヨアヒムが狩人。

( +27 ) 2009/08/04(火) 06:58:29

【独】 行商人 アルビン

なんだこれ?信用されてなさすぎる…ベソベソ。俺真狩主張する人はいないのか…。日々落としていった印象が…べそべそ。もう狼騙ってやろうか…。ぐす。

( -4 ) 2009/08/04(火) 07:00:17

【独】 負傷兵 シモン

>>+22
そんなレアケースヨア狂人時と同じぐらい少なくないか?と問い詰めたい。小一時間ぐらい問い詰めたい。

( -5 ) 2009/08/04(火) 07:00:40

【墓】 少女 リーザ

あ、そか。2騙りならパメ姉狼ヨア兄真狩でもありなのか。

( +28 ) 2009/08/04(火) 07:02:50

【墓】 行商人 アルビン

ベソベソ……ベソベソ…グスグス……
本当に泣きたい様な可笑しい様な状況だったんだよ。今もだけど。
何も言えない。言わないぞ…。

>>+5 ニコッ!

( +29 ) 2009/08/04(火) 07:08:56

【墓】 少女 リーザ

アルさん狩なら、もうわおんなのであきらめるです(なでなで)。

( +30 ) 2009/08/04(火) 07:11:27

【独】 行商人 アルビン

ねーヨアヒムが潜狂人で狩人COなんてね。ありえないよね。(ため息)ぐすぐす。エピで本気で泣く。カタリナ昨日は導いてくれてありがとうと言おう。

( -6 ) 2009/08/04(火) 07:12:08

【独】 負傷兵 シモン

>>+22
「カタリナを襲った思惑」いや、多分ちが…。というか狼側もヨアもそこまで考えてないと思うw

( -7 ) 2009/08/04(火) 07:15:19

【赤】 ならず者 ディーター

昨晩、気がついたんですけど…ヨアヒムの
>>1:45「ちいさいわんこのポチですー」>>1:82「ポチですよー」
>>2:137「ポチでし」 >>3:51「ポチですー」
>>6:24「ポチですーー!」>>6:25「ぽちでしー」>>6:59「ポチですー」
これ、全部ヨアヒムの狂アピだったんじゃないですかね?

( *2 ) 2009/08/04(火) 07:16:29

【赤】 ならず者 ディーター

狂人って狼のことを「ご主人様」って表現するときあるじゃないですか。その暗喩でヨアヒム自分のことを「ポチ」っていう飼い犬表現で「自分は狼の飼い犬です」っていう狂アピしてたんじゃないかな…って思ったんです。

( *3 ) 2009/08/04(火) 07:20:10

【墓】 負傷兵 シモン

まぁでも俺が地上に残ってたらやっぱ▼ディーターかなぁ。真占い師死んでるのに、狂人が狼に黒誤爆(狂は白と判断していたため)して吊り上げた例とか見たことありますしねーw
今回はディーターに黒判定出てるから別ですけど、俺が狂で占い騙りやって、真占い師が抜かれたらさっさと狂人COしちゃいます。

( +31 ) 2009/08/04(火) 07:22:57

【墓】 行商人 アルビン

(部屋の隅で体操座りをしている)

[7000払えば何か言うかもしれませんと書かれた看板を立てた**]

( +32 ) 2009/08/04(火) 07:23:52

【墓】 負傷兵 シモン

あーもちろん村のみんなが、早く終わらせたい的なムード醸し出してたら別ですけど、パメ狂ディタ狼の線の方が有り得そうなので(ヨア狂とかアル狂とかよりかは)。その線を完全に消せるという意味で、吊ります。

( +33 ) 2009/08/04(火) 07:26:35

【独】 行商人 アルビン

案外今日の▼は分からない感じなのかな?
頑張れヤコブ!そしてごめんね。ごめんね。
ディタの白さは参考にしたいですね(ギリギリ)

( -8 ) 2009/08/04(火) 07:38:18

【独】 負傷兵 シモン

しかしヨアの言う安全策がよーわからんなぁ、安全策でのローラーは、その後に吊らなくて済む白の数が確保出来てるなら効果的かなー。と思うのですけど、(もちろん序盤に言ってた判定から推理増やすの意味が解からん訳じゃないです、その後に確保出来る白がないなら危険だと言いたい訳です。)
恐らくここら辺の理論構築が逆なんだろうか。と考えるとヨアの言いたいことがなんとなく理解出来てきた気がしなくもない。

( -9 ) 2009/08/04(火) 07:47:19

【独】 負傷兵 シモン

あるいは自分が狩人で、ほぼ最終日までパメラを護りきる自信があったとかか?

( -10 ) 2009/08/04(火) 07:49:52

【墓】 老人 モーリッツ

えっ!パメラ偽だべか!?うわ・・村長すまないだべ。
今の状況はパメラ狂ディタ狼アル狼ヨア狩と思うだべ。みんな今までパメラ襲われてないのはどうしてだと思うだ?それはパメラ偽だからだべ。
だから今までパメラ襲われなかっただ。で一昨日だべがアルはパメラに黒出されたときにやたら慌ててたべ。あれは狂人に黒を出されたからこその慌てぶりだと思うべ。今日わおんないところからもパメラ狂でディタアル狼と思うから▼ディ

( +34 ) 2009/08/04(火) 07:50:00

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

アル、リナお疲れ様。つ[若紫の君(紫蘇焼酎)][生ビール]

まぁ、▼ディ→ヤコが安全かな。コミットがないんでヤコLWならしんどいだろうけど。
>>+31 あたしもその状況なら狂COしちゃうなぁ。

( +35 ) 2009/08/04(火) 07:51:15

【独】 宿屋の女主人 レジーナ

>>+29 村長・神父狂、旅人さん・アル・ヤコ狼なら泣ける状況だよなぁ’’;

旅人さんが来てないのがちょい心配。墓で騙るのしんどいから来てないだけならまだいいんだけど……。
あたしが旅人さんの立場ならノリノリでギドラとかやっちゃうけども。

( -11 ) 2009/08/04(火) 07:55:07

ならず者 ディーター

おい〜っす!…終わってないじゃん…。ヨアヒム生きてるし…、っていうか生かされた…のか…。アルビン、カタリナ、お疲れさん。

【パメラの占い確認】▼ヤコブで今度こそエピだな。

今日のお勤め行ってくるぜ!じゃ、またな!

( 3 ) 2009/08/04(火) 07:58:42

【独】 負傷兵 シモン

生化の研究室見学行こうかなコレ

( -12 ) 2009/08/04(火) 08:14:49

【墓】 羊飼い カタリナ

ひょこひょこ
襲われてしまいました。

( +36 ) 2009/08/04(火) 08:19:17

【墓】 羊飼い カタリナ

狼パメラさんの場合は考察打破のところで村は詰んでるのですよ。ヨアヒムさんの狩COがパメラさんには鬼手なのでそのケースでの勝利は無理だと思うのです。

( +37 ) 2009/08/04(火) 08:23:40

【墓】 司書 クララ

おはよーございまーす。
>>+22
あるにはあるのですが、ヤコさんにそれを考えるだけの余裕はあまりなさそうな気がしなくもなくもなくもですねっ。
残ってたら絶対に▼ディーターであろうリナちゃんが襲われてるので、本当に狂人誤爆だったか、狂人誤爆と見せかけたいか、っぽい予感です。

( +38 ) 2009/08/04(火) 08:25:28

【墓】 老人 モーリッツ

▼者▲青後>え・・・アルディタではなかったべか!?
ということはパメディタだべか?今日の投票が割れてないところからヨアは真だったということだべな。ということはアルは狂人だべか。
ヨア襲撃に関してはヨア狂ではないと判断してだべな。こうしてみると狼は初めからLWを囲うために占ってたわけだべか。確かに決めうちしないといけないからパメラの能力に賭けて強い切りで保護したわけだべな。

( +39 ) 2009/08/04(火) 08:26:17

【墓】 負傷兵 シモン

>>+39
爺ちゃん!!それ!!それヤコブに届けてあげて!!

( +40 ) 2009/08/04(火) 08:28:48

【独】 行商人 アルビン

俺の黒さが村を救いそうです まる。

( -13 ) 2009/08/04(火) 08:30:08

【墓】 司書 クララ

なんだかなあ。
ヨアくん真狩を決め打つなら、リナちゃんが襲われてようと襲われてなかろうと▼ディーターしても勝てるのに、「リナは襲われてるかもよ!?」とか煽って▼ディーターに反対したり、村視点を重視していたディーターさんが自分視点の勝ち筋を終盤になってゴリ押すのを見ると狂人誤爆も有り得るかなーと思いますね。

単に決め打たれなかったストレスやパンダのプレッシャーやらが理由でしたら申し訳ないのですが。

( +41 ) 2009/08/04(火) 08:35:06

【墓】 老人 モーリッツ

襲撃からみると狼はそこに賭けていたから狂人襲撃上等で灰を襲っていたわけだべな。ニコジムクラでみると一番手に聖COするようなノリでやりそうなニコが相方としてふさわしいだな。クラは真らしいしジムの▼ディタは占い師の内訳をしらないから偽と勘違いした村長の黒を吊りたがったと思うだべな。そうしてみるとアルの行動はまんま内訳誤認した狂だべな。

( +42 ) 2009/08/04(火) 08:36:13

【墓】 老人 モーリッツ

パメラからの偽黒をもらったときに狩COしてパメ真を後押しする作戦だったべよ。だから昨日もアルはあんな中途半端な説得しかしなかっただよ。潜狂なんていないようにみせた見事なうごきだべ。だから今日は▼パメしかないべ!とワシが農で狼ならこういうの。
まぁ苦しいかのう・・・

( +43 ) 2009/08/04(火) 08:37:46

【独】 宿屋の女主人 レジーナ

>>+34>>+39
爺さんすげぇやね、流石年の功w

>>+34をパメ・ディの立場で反論するなら。「パメは真狩が鉄板護衛だろうから襲われなかった。実際アルも、"ずっとパメ護衛"って言ってたのは真狩がそうしてるであろうって予測があったからだろう。そして、もしパメでGJが出れば、狩視点ではパメ真は確信となるだろうから。
また、アル狂で黒出されたなら、▼神ではなく▼ディ主張が不自然」ってところかねぇ?

( -14 ) 2009/08/04(火) 08:40:15

【墓】 負傷兵 シモン

>>+41
そうそうwディーター単体で見ると黒いなぁと思うとこもあったりしますしねw

( +44 ) 2009/08/04(火) 08:42:09

【墓】 羊飼い カタリナ

説明は結構したと思うのでしたが不十分でしたか?
パメラ真ヨア真
▼ディタ▼アルビンでもパメラさん生きてるので占村狼で勝ち
パメラ真ヨア狂

( +45 ) 2009/08/04(火) 08:43:13

【墓】 羊飼い カタリナ

▼ディタ▼アルビン→保護固定でヨアヒムさん提供大
ヨアヒムさんはパメラさんの正体がわからないのでPP不可能パメラ狂ヨア真でも
▼ディタ▼アルビンで詰み
パメラ狂ヨア狂
パメラの正体はわかってもヨアヒムの正体がわからない

( +46 ) 2009/08/04(火) 08:43:28

【墓】 村長 ヴァルター

もうだめだ。
人狼の勝ちだなこれは。

( +47 ) 2009/08/04(火) 08:47:50

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

[...はモーリッツへ拍手を送る。]
>>+41
パメ真なら。コミット不可→安全策たるい、って思考があるのかもね?正直、喋る事に困るもん。
後まぁ、人間って、何がきっかけでそれまでの推理ひっくり返してしまうかわかんないし。そんなので、狼が勝ってしまったなんて前例は数少ないとは言え有るからねぇ。それを怖がってるのかも?

( +48 ) 2009/08/04(火) 08:48:07

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

やぁ村長、村長は今、狼陣営どんな風に予想してるんかな?

( +49 ) 2009/08/04(火) 08:50:12

【墓】 羊飼い カタリナ

多少ヨアヒムさんが狂なら村には危機あることはあるのですけど、ヨアヒムさん自身が本物ならヨアヒムさんに限ってはディタ吊りは容認できるんですよね。どの道狩なので襲われることはありますし、パメラ狼の場合ならそもそも投票は合わせられないとおもいますし

( +50 ) 2009/08/04(火) 08:50:15

【墓】 負傷兵 シモン

リナ>>+45
リナって昨日の議事見ててもほぼヨア狂の可能性とか見てなかったように思うんだが、なら昨日の時点で狼濃厚なアルビンを吊ってから、今日ディーター吊りでも良くない?ディーターを吊ることの大きな意味は「パメ狂」の線を消す。ということに俺はあると思うんだが、どうなんだろ?

( +51 ) 2009/08/04(火) 08:51:25

【墓】 羊飼い カタリナ

ただ私としてはヨアヒムさんの狩真は疑っていないです。それとパメラさんの真も疑っていないです。
アルビンさんとヨアヒムさんのCOがやっぱり決め手でした。
考察ではヨアヒムさんのCOとアルビンさんのCOでパメラさんの狼はないと思うのです。なので万が一があっても狂なのでディタ君アルビン君→LWで村勝ちです。

( +52 ) 2009/08/04(火) 08:55:51

青年 ヨアヒムは、村娘 パメラ を投票先に選びました。


青年 ヨアヒムは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。


【墓】 行商人 アルビン

俺は狩人でしがない商人ですよぅ 皆さん信じてくださいよぅ(だんまり)カタリナお疲れ様(ニコッ**)

( +53 ) 2009/08/04(火) 08:58:05

【墓】 羊飼い カタリナ

>>51だから保護固定したのです。
アルビンさん→私
ヨアヒムさん→パメラなら襲撃はヨアヒムさんか灰にしかいけませんよね?
そこでヨアヒムさんが襲われれば村にもうPPはないよって言えますし私も生きてられます。

( +54 ) 2009/08/04(火) 08:58:47

【墓】 羊飼い カタリナ

ヨアヒムさん生きてて狂でもPPを出来ません。
結局狼にわからない潜伏狂は狼にとって村人とかわらないのです。

( +55 ) 2009/08/04(火) 09:02:46

【墓】 木こり トーマス

>リナ その「ヨアヒムやパメラを本物と決め打った根拠」が伝わっていないと思うぜ。

具体的に言えば、ディーターが人間だと思うからパメラ本物って路線だったろ?その考察自体は2日目からリナ自身が出していたろ。でもリナはディーターを吊りたがった。

リナには決定的と思える箇所があっても、他人にそれを共感して貰わないと意味が伝わらないと思う。

( +56 ) 2009/08/04(火) 09:04:23

【墓】 負傷兵 シモン

ん?疑ってないのに保護固定する意味がないんじゃないかな、それやっても結局カタリナが抜かれるだけで、既にヨア真決め打ってるなら得られる情報が何もないと思うんだけど。ちなみに俺が地上に残ってても昨日は[▼アルビン]だった。んで俺が死んでたら、念のために明日はディタ吊ってと言ってたかな。
何よりディタ吊りを、「パメ狂」を危惧するなら、という説明がほとんど抜けているから解かりにくい。

( +57 ) 2009/08/04(火) 09:05:15

パン屋 オットー

おはようございます。
【パメラのヤコブ黒判定確認】
騙り1狼吊確定でパメラが2つ目の黒、という事は僕は白確(村長からの片白出てますし)。ヤコブの単体での狼要素、ラインからの狼っぽさも拾えているのでパメ真は濃厚でしょう。その辺りも踏まえ陣営予想や初日からの動きを考察してみます。

ヨアヒム>いや、騙りならそれなりに理由を作りそうなのに作為感や変な気負いが無いのは真っぽいなと思いました。

( 4 ) 2009/08/04(火) 09:06:11

パン屋 オットーは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。


【墓】 負傷兵 シモン

ん?リナはパメ真も疑ってないのか?

( +58 ) 2009/08/04(火) 09:08:14

【墓】 老人 モーリッツ

リナ>なんつうかじゃな。わかりづらくいえばお主は軍の指揮官、ヨアは現場の小隊長なわけじゃ。お主が立案した作戦が慎重に進めすぎるがゆえに必ず勝てる代わりに1部隊を犠牲にする作戦だとする。しかし自分の部隊に囮になって死ねといわれたらその隊の人間はどう思うかの。現場から見た必ず勝てるという意見を無視し慎重にいくために死ねという指揮官を受け入れられるかの。お主は相手の感情を軽んじすぎてはおらぬか?

( +59 ) 2009/08/04(火) 09:08:55

【墓】 木こり トーマス

細かいことだが「主語」「助詞(特に主格の格助詞な)」「目的語」の省略が多くて意味を読み取るのが結構骨だったりするし、初っ端に「3手ミスして良い」と「3手ミスしたらアウト」を取り違えたのも影響して、もしかしたらまた勘違いしているかもって不安はあった。

『パメラ真ヨア真 ▼ディタ▼アルビンでもパメラさん生きてるので占村狼で勝ち』

( +60 ) 2009/08/04(火) 09:11:45

【墓】 老人 モーリッツ

これは推理と説得であり自分が正しいと信じ相手の言葉を全く受け入れないのはゲームとしては虚しいと思うし説得するほうも苦痛じゃな。
壁に話しかけて楽しい人はおらぬ。そのあたりはエピローグでいろいろ意見を聞くべきではないかの

( +61 ) 2009/08/04(火) 09:13:48

【墓】 羊飼い カタリナ

>>+57>>+58そうですかー・・やっぱダメですね ぐすん
ただまあ私の考察では二人とも真なのですが、村として余裕があるのに(パメラ狼の場合はアルビンと2黒者が展開しないと無理なので省く)そこへ行くのはただの推理強行なのですよ。村としてそれはできないです。

( +62 ) 2009/08/04(火) 09:13:56

【墓】 木こり トーマス

とかを例に取ろうか。『パメラが占い師でヨアヒムが狩人なら、ディーターを吊っても、アルビンを吊ってもパメラが生きているから、ヨアヒムが襲撃されて翌日残った方を吊れば最終日はパメラ(占)、カタリナorオットー(村人)、ヤコブ(狼)となる。』言いたい事はこうだと思う。

でも実際にはヨアヒムが残されているし、ヤコブには「ヨアヒム狂人を期待して残したんだ」と言わせてしまう。

( +63 ) 2009/08/04(火) 09:17:43

【墓】 行商人 アルビン

うーん何だかな。
「ありえないこと」は「ありえない」んだけどな。

決めうちは推理の幅を狭めるよ。と俺が言うことではないですが。エピが楽しみです*だんまり*

( +64 ) 2009/08/04(火) 09:19:00

【墓】 木こり トーマス

まぁ細かい事を色々言ったけど、オットーもカタリナもヨアヒムもパメラの真偽をきっちり検証してきたって見えるし、この3人が揺れなければパメラ陣営が普通に勝つさ。そこは任せるしかないぜ。

>モーリッツ 『貴方達! 私の栄光有る勝利のために死になさい』と言われて喜ぶ輩も世の中には居ないでもない。

( +65 ) 2009/08/04(火) 09:20:53

【墓】 羊飼い カタリナ

>>+59>>+61それはあんまりではないですか?何様でしょうか
そこまで非難されること私言いましたか?墓下に来ていきなり非難するなんてひどいです。説明してたって言ってたじゃないですかそれにもうヨアさんが来たときには発言数残り2なのですよ
まとめも善意でしたに過ぎないのにそれは言いすぎだと思います。

( +66 ) 2009/08/04(火) 09:23:10

【墓】 羊飼い カタリナ

ヨアヒムさんは村人でなく暫定狩と言う立場です
村側としては襲われてくれた方が助かるのは仕方ないのではないのでしょうか。それに狂の可能性もあるので襲撃できたかはディタ吊っても開けてみないことにはわからないのです。

( +67 ) 2009/08/04(火) 09:27:45

【墓】 司書 クララ

結果的に遠回りになったとしても確実に勝つことは大事ですっ!
でも詰みのためだからゴメンネって一言が欲しい時もあるのと、
二黒者展開とか村側が打破できない、とかの意味が難解なのだと思いますー。
ちょっと説明してみてくださいー〉二黒者展開

( +68 ) 2009/08/04(火) 09:28:17

【墓】 負傷兵 シモン

>>+68
「でも詰みのためだからゴメンネって一言」そうそうwそれは確かに大事だね。まぁ心情的に吊られるのも嫌だろうし、どうしても嫌だと言われたら俺も吊らないかもだけど。

( +69 ) 2009/08/04(火) 09:31:39

【墓】 木こり トーマス

>>+66リナ モーリッツは観客だぜ。どちらの陣営にも肩入れする義理は無い。

だからオイラにはモーリッツの駄目だしが『こう解釈すればヨアヒムの言い分が理解できるのでは?』『リナが次の村で役立ててくれ』って忠告に聞こえるな。

リナが招いた見物人では無いから、手放しでモーリッツを歓迎しろとは言わんがそこは汲んでやって欲しいぜ。

( +70 ) 2009/08/04(火) 09:32:08

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a0 ) 2009/08/04(火) 09:33:30

【墓】 シスター フリーデル

兵>墓しか見えないけど、メモで会話は微妙なの。

( +71 ) 2009/08/04(火) 09:37:02

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a1 ) 2009/08/04(火) 09:37:07

【墓】 羊飼い カタリナ

>>68パメラがどちらかわからない人には偽だとはっきり言うことはできないのです。確かにディタ君単体や状況を考えれば怪しいとまではいけます。けれど黒を出してそこからCOが出て確定白のヨアヒムから対抗出たとあってはそこの状況でヨア狂の説明が必要なことから村長真と展開するのに無理が出てくると思うのです。
それに村長自身がそもそも厳しいのでパメラ真を打破するのは至難です。

( +72 ) 2009/08/04(火) 09:37:24

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a2 ) 2009/08/04(火) 09:39:01

【独】 老人 モーリッツ

>>+66
あれが非難にみえるのか。
ちなまにワシはじい様のつもりじゃよ

( -15 ) 2009/08/04(火) 09:40:06

老人 モーリッツ、メモを貼った。 メモ

( a3 ) 2009/08/04(火) 09:42:13

宿屋の女主人 レジーナ、メモを貼った。 メモ

( a4 ) 2009/08/04(火) 09:42:13

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a5 ) 2009/08/04(火) 09:43:34

【墓】 少女 リーザ

>リナ姉
可能性、だけで今までの頑張りをきれいさっぱり無視されるのは、されるほうとしては切ないですよぅ。
リーがまとめで、どうしても安全策をとりたかったらアルさん偽陣営には▼アルさん、パメさん偽陣営には▼ディタさんをセットしてもらった上で残りの灰2にのみ安全策の必要性を説いて「安全策いらないと思うなら▼アルさん許容の上で▼ディタさんをまとめの決定とします」と言ったと思うにゃあ。

( +73 ) 2009/08/04(火) 09:45:16

【墓】 羊飼い カタリナ

>>+68 2黒者は今の状況でいくとヤコブさんです。1黒者はアルビンさん 
>>+70私も立場は同じようなものなのですよ。参加したかしてなかったかの違いのみです。でも参加した以上は村として頑張ったのですよね
しかし壁に話しかけるとは、ヨアヒムさんではありませんが喧嘩文句ではないでしょうか?

( +74 ) 2009/08/04(火) 09:46:11

【墓】 木こり トーマス

>>+74リナ(モーリッツ) コウモリみたいで済まんがリナの言い分は分かる。

リナは参加したから駄目だしをされる立場になった。モーリッツは参加していないから俯瞰視点で物を言える上に、自身の失敗ってモノが無い。

「壁に話しかけて」と言ったのはヨアヒムへ余り咽喉を割いてやれなかったことを指しているんだろうが、遅く来たヨアヒムのためだけに配慮しろってのも無茶な話だ。

( +75 ) 2009/08/04(火) 09:53:31

【墓】 老人 モーリッツ

>>+66
わしは嫌な奴なのでな。具体的にどこが非難なのか説明してもらおうか。わしはお主を非難したつもりはなかったのじゃが。
仮にそう見えたとしてお主はわしを何様というくらい皆の意見を酌んでいたのかの。纏めを善意で、といっておるがそれこそ皆の総意だったのかの。

( +76 ) 2009/08/04(火) 09:54:30

【墓】 羊飼い カタリナ

>>+73なので2択出したのですよ。アルビンさんセットでAも考えてくださいと。
そもそも説明はしてきたのです。それで至らなかったのはわかるのですが、墓下で今追求してるのは私自身への説明能力への非難ではないですか。どうしようもないとしかいえないのですよ。発言制限なければまだ詳しく展開はできたでしょうがいっぱいいっぱいで切り詰めてたわけですし

( +77 ) 2009/08/04(火) 09:59:59

【墓】 司書 クララ

いや、まあ、詰み手を取るのは戦略的に極めて正しいですし、そこまで決め打ちに気を使う必要は特にないとも思うのですが。

二黒者ってそういう意味でしたか! 全然分かりませんでした。リナちゃん用語がもすこし減ったら分かりやすくなりますよー。

( +78 ) 2009/08/04(火) 10:00:47

【墓】 神父 ジムゾン

決め打ちが嫌いなわたしが来ましたよと。何度も決め打ちで失敗すればこうなるような気がするのですが。

ぜんぜん決め打たれないどころか、真面目にやれば狂あつかいされるとか、村人が疑って占わせたのに黒だしたら偽扱いされた真占い師とかしてみたりするとかもいいですよ。

( +79 ) 2009/08/04(火) 10:05:41

【墓】 神父 ジムゾン

話を進めるために安全策で放置される狼は確かに嬉しくないとは思うのですけれど、占い師とか霊能者とかで決め打ちによって状況が左右されるときに、なんでか決め打ちが狼占い師にいったりしてるときの空しさとかは結構なものです。

そのへんはあえて言っても仕方ないけれど、そのときの自分の心境を思い出すと、確証もないのにあえて決め打ちしてリスクを高めたうえ、真が苦しい思いをする状況をつくるのは嫌いですね。

( +80 ) 2009/08/04(火) 10:08:44

【墓】 羊飼い カタリナ

>>+76いあ、だからアルビンさんに合わせたり村長さんも吊ったわけなんですよ。どちらも私自身は反対だったのですけど賛成者の方が多いわけですし
説明能力不足はわかるのですけどそれが限界なんですって、終始マイペースで進めてましたしそれがスタイルですし。纏めは必要だったのかしりませんけど無いよりはマシじゃないですか?

( +81 ) 2009/08/04(火) 10:13:03

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

決め打ちは、自分が能力者の時はしてほしいし、決め打って貰えるだけの説得はしようとする。

それが出来なくって、偽を真決め打たれちゃった時は、自分が下手だった&相手が上手だった、で反省するかな。
や、村進行中だとそんなドライに考えられずに、カリカリしちゃうけどね。

( +82 ) 2009/08/04(火) 10:18:16

【墓】 神父 ジムゾン

>>+82 終わったら反省するだけなんですが「状況的に誰が見てもそれないだろ」ってのを発言だけで決め打ってる場合とか、好きになれないんですよ。

好みの問題ですね。どんな状況でもありうるのは事実ですから。そしてだいたい狼で勝つときは村に偽を真と決め打たせることを目的にするからというのもあります。何しろ勝ちやすい。

( +83 ) 2009/08/04(火) 10:33:26

【墓】 司書 クララ

とりあえず、お爺さまも落ち着くのですっ。リナちゃんは四日目くらいに比べると大分、協調性やいろいろな意味での自覚があって、エラかったのです。

>>+80 たしかにー。石橋を叩いて渡ってくれる人の方が、必要のない決め打ちをする人よりも安心ですよね。あれだけ決め打ち決め打ちな世論の中で▼ディーターって言ったリナちゃんは冷静で良かったです、それだけに……。
まだまだリナちゃんは上手くやれるはずですっ。

( +84 ) 2009/08/04(火) 10:39:09

【墓】 司書 クララ

神父さんは正直、間違ったことを言ってないどころか、決め打ちの風潮に逆らったら信頼が落ちるなーと思って私が言わなかったこともズバリ言ってくれたので、内心、ちょびっと応援してましたっ!

決め打って貰えないパメちゃんがイライラするのも、真なら分かるのですがー、でも決め打ちを焦ってるのを見ると、ますます決め打ちたくなくなるクララです。

( +85 ) 2009/08/04(火) 10:41:52

【墓】 羊飼い カタリナ

>>+75やっと張り詰めた上の世界から退場してやっと気楽な墓下に来れたのにいきなり集中攻撃されたとあればそりゃきついですよ。
それで求められたのは自分の能力で証明できなかったオーバースキルですし、黙々と根拠を探しながらノウノウと進めていく私のスタイルでは大きな対立でもしない限りこちらからの大きな展開は無理としかいいようがありません。

( +86 ) 2009/08/04(火) 10:49:51

【墓】 羊飼い カタリナ

非難なのかアドバイスなのかわからないのですよね。なので壁に話しかけるはおかしいと思うのですよ。これではただの部外者のヤジですし参加者冒涜ですよ。

( +87 ) 2009/08/04(火) 10:50:03

【墓】 少女 リーザ

リナ姉>>+77 うん、それは判ってるですよ。でも、ヨア兄は説得しなくていいのです。ヨア兄視点ではアルさん偽なんだから納得できるはずがないので。ヨア兄視点ではただの無駄吊り。お疲れなので続きはエピにしましょうにゃ。

( +88 ) 2009/08/04(火) 10:55:06

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

>>+83 「状況的に〜」ってのがどんな状況か聞いていい?

どんな状況もありうるのはわかるけど。
どの道、何処かは決め打たなきゃ行けない訳で。能力者全ロラで灰決め打ちってのも有だろうけど、あたしは灰考察苦手なんで能力者決め打ちに走り勝ちだなぁ。
まぁ、この村に関して言えば全ロラがハナから不可だから、嫌でも能力者どっか決め打たなきゃ、だけど。

( +89 ) 2009/08/04(火) 10:57:03

【独】 少女 リーザ

ジムさん>>+83 状況を作るのは狼、という言葉もありますにゃあ。疑問点を聞きただし、人を説得しようとしたクララ姉と、真実はこうなんだーと自説をただごり押ししようとしているように見えたジムさんでは、村人の受けが違ってきます。相手を丸め込んで何ぼですよ、人でも狼でも。自分は正しいから正しいんだ、では人はついてこないです。

クララ姉のような村中の男に愛されてる魔性の女相手ではちと分が悪かったかと。

( -16 ) 2009/08/04(火) 10:58:18

【墓】 少女 リーザ

レジさん仲間ー。リーも灰の見極めのほうが苦手なだけなのです、結局。能力者のほうが発言だけでなくて判定や対抗の存在があるから吊りをミスらないんですよね。灰は占い師がいないとさっぱりですー。

( +90 ) 2009/08/04(火) 11:00:42

【墓】 羊飼い カタリナ

ヨア兄視点では狂パメラ、ディタアル両狼があることは証明したのですよ。なので無駄吊りとはまだいえないのです。
たしかに上3日分くらい墓下にきて疲れました・・・
少し休みます。

( +91 ) 2009/08/04(火) 11:01:10

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a6 ) 2009/08/04(火) 11:02:38

【墓】 少年 ペーター

んーっと
リナ>じーじはリナを非難したつもりじゃなかったのは本当だと思う。
じーじ>じーじは悪気は無かったにしてもリナを傷つけたのならあやまっとこー。
でまぁ・・・和やかにとはいかんが墓下なんでお互い理解しあうように歩み寄ろう。

( +92 ) 2009/08/04(火) 11:04:36

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a7 ) 2009/08/04(火) 11:05:36

【独】 少女 リーザ

>>+91
無駄吊りと確定はしてなくても、心情的に9割9分9厘ないので。
自分の正しさにこだわればこだわるほど、相手はへそを曲げるですよ。

( -17 ) 2009/08/04(火) 11:08:40

村娘 パメラは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。


【墓】 羊飼い カタリナ

あ!今頃気づいた
アルビンさん私襲撃されてる時点で偽確定じゃないですか。唯一ディタ吊り主張した私より他優先する必要はありえませんです。
これで村の勝ち。マル

( +93 ) 2009/08/04(火) 11:19:59

【墓】 羊飼い カタリナ

アルビン吊ってましたOTZ
マル

( +94 ) 2009/08/04(火) 11:20:30

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

[リナをナデナデ。]
ああそっか……あたしの場合、狂による合図の黒出し疑惑が起こる状態で黒出した事がないから、神父のそういう感情ってのがわかんないのかも知れない。元々C国の人間なもんで、決め打ち云々の前にさっくり食われる事のが多いんだよねぇ。

>>+90 仲間ー(ぎゅぅ
灰の白黒を見抜けるだけの力量がほしいんだけど、なかなかなんだよねぇ……。

( +95 ) 2009/08/04(火) 11:21:29

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a8 ) 2009/08/04(火) 11:22:47

【墓】 神父 ジムゾン

>>+89どんな状況だってあるけれど低い可能性と考えないでいい可能性はあると思ってるといったら分かるでしょうか。結構この村でも「いやそれ考えないでいいから」とか立場無視して言いたくなることが時折。

>>+85 あのへんは真偽関係なく言いますね。信頼得るより大事にしてる部分もあるので。むしろ信頼得るために言わないでいると自分の気分が悪くなっちゃうから。

( +96 ) 2009/08/04(火) 11:26:33

【墓】 神父 ジムゾン

>>+91 そうですね。それは有りますよ。でもなんといいますか、どんな勝負であれ灰村人を数名白決め打つほうが、能力者を決め打って吊りに入るより得だと思うんですよね。なにしろ方向転換がしやすい。

だいたい能力者の、それも占い師なんて放置してたら勝手に狼が襲いますよ。そこから考えたほうが楽です。決め打って吊りを始めなきゃならない理由というのはあまり思いつかない。

( +97 ) 2009/08/04(火) 11:28:43

【赤】 村娘 パメラ

おはよう。
いや、ポチってたぶん鳩(携帯)のことよ?

( *4 ) 2009/08/04(火) 11:33:17

村娘 パメラは、パン屋 オットー を能力(襲う)の対象に選びました。


村娘 パメラは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 村娘 パメラ

最後はおまかせにしておくわ。ディーターがオットーかヨアヒム選んじゃって。
まあオットーでいいけど。

( *5 ) 2009/08/04(火) 11:34:06

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a9 ) 2009/08/04(火) 11:34:49

【墓】 少女 リーザ

ジムさん>>+97
そうですにゃあ。霊ローラーより村長さん先に吊ったのはパメ姉失敗だとリーも思うですよ。あれを焦りすぎたことで偽度は上がるし、白確定は増えないし。

>リナ姉
リナ姉も辛かったと思うけど、ずっと狩で潜伏していたヨア兄もしんどかったと思うですよ。片白だから何時襲撃されるかわからなかったわけだし。ずっと黒い黒い言われてたから補完も来そうだったし。

( +98 ) 2009/08/04(火) 11:34:54

【墓】 少女 リーザ

挙句の果てに白確定なのに決め打ってもらえないなら何のために出てきたの?俺。みたいに感じるんじゃないかにゃあ。ヨア兄の言葉もきついとは思いますが、ヨア兄にはヨア兄の立場や気持ちがあるです。ずっと占い師やってるパメ姉やパンダで初回自分吊り主張してるのに今頃になって吊られそうになったディタ兄もしんどいと思うですよ。

( +99 ) 2009/08/04(火) 11:41:49

【墓】 少女 リーザ

もちろん昨日のアルさん(真なら昨日だけだけど狼ならずっと)も、圧倒的AWAY状態で戦い続けたジムさんもしんどかったでしょうけど。自陣営の勝利を背負っちゃった人は皆泣きそうなぐらいに辛いはず。(何十戦もしてて、勝負について達観してるすれっからしでない限りは)

( +100 ) 2009/08/04(火) 11:49:27

【独】 神父 ジムゾン

すれっからしがここに。

( -18 ) 2009/08/04(火) 11:57:05

【墓】 少女 リーザ

モリじっちゃはその辺は遠い昔に通り越してるかもだけど、そこにいたるまでの経験でアドヴァイスしたいことがいっぱいあると思うですよ。それを「そんなのいらない!」とバシッと跳ね除けちゃうのはすごくもったいないです。ま、そういうのはエピでいいよね、とも思いますが。下来た直後はまだまだ興奮状態だもんね。ごめんね。

( +101 ) 2009/08/04(火) 11:58:42

【独】 羊飼い カタリナ

>>+99ヨアの立場も村の立場もあるとおもうのです。
しかし村の立場ではその方が安全なのは説明したとおりです。
キメウチは思い込みに過ぎないので完全に詰まない状況になるまでは村は承諾できないのです。
それにパメラ狂の可能性はレアケースとしてでもヨアさん自身が>>6:24で出したのです。なので村としてもヨアとしてもディタ吊りが落としどころなのですよ。真かどうかの考察は済んでいても確定とはできません。

( -19 ) 2009/08/04(火) 12:01:20

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

>>+96 ほむ、なるほどね。

灰村人数人白決め打ちは出来ればいいんだろうけど、白決め打ったのが狼なんて経験がそこそこあるんでそっちのが怖いや
あのタイミングでの▼村長は。今回、狩2COで結果的に村長視点の白も増えたけども、狩1COだったら増えなかった訳で。ただまぁ、やりたくなる気持ちはわかるからなぁ。能力者の中で一番偽ぽかったし。 私だったら、村長偽と内心決め打ちつつも、先に霊ロラだったろなぁ

( +102 ) 2009/08/04(火) 12:23:30

羊飼い カタリナ、メモを貼った。 メモ

( a10 ) 2009/08/04(火) 12:28:28

【独】 司書 クララ

みんなエピでは頭が冷えて、きちんと考えられるようになってると思うので敢えてこっちに落としておきます。

まず、モーリッツお爺さまの言い方は、かなり宜しくないです。リナちゃんはずっとプレッシャーかかっていたのですし、気遣いが欲しかったところ。
観戦していて熱くなっちゃってるだけだと思うのですが、リナちゃんは、いきなり責められた! って思っちゃいます。

( -20 ) 2009/08/04(火) 12:29:57

【独】 司書 クララ

リーザちゃんは>>+101いいこと言ってるのですが、お爺ささまに対しても「お爺ちゃん、やめたげて」って言わないと、リナちゃんは自分だけ注意されたと感じちゃうでしょう。トマさんやペタくんのように両方にコメントした方が、誤解を避けられるはず。

トマさんも、中身事情があるにせよ、よりナーバスになっているリナちゃんに対する注意よりモーリッツさんへの取り成しから始めた方が本当はベターだと思いますけどね。

( -21 ) 2009/08/04(火) 12:32:16

【独】 司書 クララ

また、最も情報の少ない村人視点では昨日▼ディーターにするのが戦略的に正しい、というのは動かせないところです。

どうも、リーザちゃんは、絶大な信頼を寄せているからか、「決め打ってもらえないパメ姉が可愛そう」「いまさら吊られそうになったディタ兄が可愛そう」という感情論が先行しすぎている気がします。これはリーザちゃんが身内やお友達を大切にする、情深い人だからなのだと思います。

( -22 ) 2009/08/04(火) 12:36:53

羊飼い カタリナ、メモを貼った。 メモ

( a11 ) 2009/08/04(火) 12:38:45

ならず者 ディーターは、パン屋 オットー を能力(襲う)の対象に選びました。


【独】 司書 クララ

でも、だからといって、真剣にゲームに臨んでいる以上、そこに気を使えだとか理解してやれだとかいうのは、また少し違うと思うのですねー。
まして、より確実な手段があるのに、それを取らないで無駄な決め打ちを行ってもしも負けたら、それは最悪の中でも最悪です。最低です。
ヨアくんにとって「ただの無駄吊り」ならリナちゃんにとっても「ただの無駄な決め打ち」です。

( -23 ) 2009/08/04(火) 12:41:48

【赤】 ならず者 ディーター

宴さん、お疲れ様です。オットー襲撃了解しました!

>ポチ
なんだ、そっちの言い換えか…。考えすぎでしたね。笑

( *6 ) 2009/08/04(火) 12:43:03

【墓】 老人 モーリッツ

リナ>ふむ、壁については話しても意見が変わらない、そういう者と話していてもつまらないじゃろう、という意味の一般論ぢゃが。お主もそれに近いという意味は篭っておったゆえ確かにそれは言い過ぎであったやもしれぬ。

( +103 ) 2009/08/04(火) 12:44:55

【独】 司書 クララ

そもそも、もしもパメちゃんが真だとしたら▼ディタでも別に勝てるわけで、つまり、真実の見えていないリナちゃんよりもパメちゃんの方が余裕があるはずです。
ヨアくんの件は単純にヨアくんはリナちゃんが何を言ってるのか分からなかったのではないかと思いますが。

別にリナちゃんだけが皆の気持ちを分かってあげればいいのに、と言われることもないと思うのですねー。

( -24 ) 2009/08/04(火) 12:48:01

羊飼い カタリナ、メモを貼った。 メモ

( a12 ) 2009/08/04(火) 12:48:43

【独】 司書 クララ

どちらかというと私はトマさんの言う文法的な部分やリナちゃん用語(展開とか)が多いところを、平易な言い方に変えればもっともっとリナちゃんはよくなるよ! と言いたい。リナちゃんには潜在能力があると思うんですよね。

何を言いたいか分からなくなってきたっ! ヤバイ。
リーザちゃんは何も悪くないし、気を遣ってるいい子なんだけど、リナちゃんも可愛そうなので、どうしたらいいか分からないクララです。

( -25 ) 2009/08/04(火) 12:52:40

羊飼い カタリナ、メモを貼った。 メモ

( a13 ) 2009/08/04(火) 12:54:10

【独】 老人 モーリッツ

リナメモ
そうか?俺狂だったら▼者容認するけどな
娘真ならどのみち勝てないし娘狂で商に黒だしとかできんし娘狼ならどのみち勝てるしなぁ
その判断はきつくね?青対抗は確かにだが

( -26 ) 2009/08/04(火) 12:54:11

【墓】 司書 クララ

ををー、リナちゃんがメモを貼っている!
なるほど、そんな意図が。

私だったら、ヨアくん狂は捨てちゃって、真なら▼ディタで問題ないですよって言っちゃうかもですが、よく考えていますねっ。この状況で冷静に判断できるというのは大物だと思います。

( +104 ) 2009/08/04(火) 12:55:01

少年 ペーター、メモを貼った。 メモ

( a14 ) 2009/08/04(火) 12:55:14

【独】 負傷兵 シモン

今更突っ込むのも何だが、
デ ィ タ >>3 終 わ っ て る 訳 な い だ ろ

( -27 ) 2009/08/04(火) 12:56:20

【独】 負傷兵 シモン

やっぱディタたまにおかしいこと言うもんw安全策でディタ吊ろうよw

( -28 ) 2009/08/04(火) 12:57:52

【墓】 司書 クララ

あ、なるほど。
ヨアくんにそれを言わせて、非狂要素として強く提示するつもりだったのですね。計算高いというかなんというか……。

4番の勝ち急ぎたくなってディーターさん吊り残す危険があるというのは非常に同意しますー。
それにパメちゃんディタさんの昨日の態度を見ていると、勝ちに来た狼側なんじゃないかという不安は感じますしね。

( +105 ) 2009/08/04(火) 12:58:26

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a15 ) 2009/08/04(火) 13:04:17

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a16 ) 2009/08/04(火) 13:27:40

老人 モーリッツ、メモを貼った。 メモ

( a17 ) 2009/08/04(火) 13:39:59

少年 ペーター、メモを貼った。 メモ

( a18 ) 2009/08/04(火) 13:49:46

農夫 ヤコブ

おはようだ。おらに黒判定べか。
【パメラ君の占い結果確認】しただ。村長さんとアルビン君には謝らなければならないだな…。そして村長にはジャアントスイ…、なんでもないだな。

まあまずはおらの言動について考えてほしいだ。2日目からおらはとんでもない優柔不断野郎に見えたはずだが、あんなに迷う狼ってどんなんだろうな。(続く)

( 5 ) 2009/08/04(火) 14:15:49

農夫 ヤコブ

それに仲間からつっこみを受けるはずだで。
あと疑問なのが昨日はあんなにパメラ君もしかして偽?という考えがあるのにみんな盲信なんだなって思っただ。
(あれ?これ他の人が別の人に黒判定出したら自分もそうなっていたかもしれない???)
なんて言えばいいのかわからないけど…。おらが狼と思う理由をみんなに聞きたいだ。

( 6 ) 2009/08/04(火) 14:23:34

【独】 農夫 ヤコブ

そうなると薄々わかってた感。
これは二残りだべか?LWだべか?…とにかくここでおらが死ねば村は終わるだな…。
何度も言うだよ、このピッチフォークは「人間としての糧を得るためにある」ものだで!!「おらは人間だ!!」…orz

( -29 ) 2009/08/04(火) 14:26:12

【独】 行商人 アルビン

(辛くて泣いている)何で信じてくれないんだろう。ひっくひっく…

ジムの考察スタイル・スタンスは好きですね。「言葉は演技できるけど、状況は偽装できない」という言葉を昨日引用しようかどうか悩みましたが結局しませんでした。昨日はこれを心がけてやったつもりですが、うーん駄目でしたね。間に合いませんでした。自分に考える可能性を与えてくれたカタリナには感謝してます。

( -30 ) 2009/08/04(火) 14:50:12

【独】 行商人 アルビン

うんなんか自分が潜伏狂人説が有力みたいなのでそれっぽくしちゃおうかなと思います。
ヤコブ頑張れ ▼ディタ を引き出してください。
これ▼ヤコブになってオットーが▲だったら狂狂狼になるわけだけど(…たぶん?)どうなるんでしょうかね?

( -31 ) 2009/08/04(火) 14:59:33

【独】 行商人 アルビン

クールでニヒルにいくつもりが、我儘な駄々っ子の様になってしまったのは反省。初回決めうちも反省。相手に自分の考えを押し付けるようにしてしまったのも反省。
昨日はそれをしないようにしたつもりがそれも失敗して反省。

俺は真狩人で潜んでいるのも辛かったし、おととい昨日は更に辛かった。そして墓下でも辛い。愚痴みたいでごめんなさい。

( -32 ) 2009/08/04(火) 15:16:17

【独】 行商人 アルビン

ヤコブ頑張ってください。オットーも頑張ってください。村2なので無理なのですが、ヨアは上手くいけば騙せるかもしれません。俺は祈るだけです。ふれ〜ふれ〜**

( -33 ) 2009/08/04(火) 15:21:10

【墓】 行商人 アルビン

がんばれ〜〜がんばれ〜!(旗を振っている*)

( +106 ) 2009/08/04(火) 15:30:40

【墓】 老人 モーリッツ

>>6
パメラから黒が出た。理由はそれで十分だ(キリッ)
真面目にいうと仲間の言動に変に修正入れるよりは放置する狼が多いの。
特にニコアルヤコならアルの言動も二転三転してるので二転三転がいいよねーなふいんきの可能性すらあるの。
そして農狼なら>>5で青を狂にしてしまったのは痛恨のミスではないかの。商を潜狂にしたほうがやりやすいと思うがの

( +107 ) 2009/08/04(火) 15:45:36

【墓】 老人 モーリッツ

>>+106
そいやアルビン。お主は今日PPが確実に起こりうることがわかってるわけじゃがヤコブ応援して村勝てる可能性あるのかの?
いやすまん意地悪ないいかたで。でもお主は今日PP起こると思っておらぬようじゃし普通に気になったぞい。

( +108 ) 2009/08/04(火) 16:06:56

【独】 負傷兵 シモン

いや、狼2騙りならそれこそパメラ抜かないと灰狼にヒットした時点で終了なんだが

( -34 ) 2009/08/04(火) 16:08:50

【墓】 神父 ジムゾン

>メモ・シモン 狩人狙って占いぬくなら…トマ襲ってる暇はないと思いますよ。リザ狩人と思うならトマの時にパメラ襲うべきですし、抜く気ならトマの代わりに狩人候補を襲うべきでしょう。

しかしなんでメモにうつったのかと思ったら発言使い切っただけだったんですね。

( +109 ) 2009/08/04(火) 16:12:30

【独】 負傷兵 シモン

いや違うのか、昨日俺が襲撃されてからの推理なのね。
駄目だ頭ちゃんと働いてない…。

( -35 ) 2009/08/04(火) 16:15:58

【墓】 神父 ジムゾン

しかし▼ディタしていたら、霊に狼いないなら面白いことが起きる可能性がたくさんあったと思うのですけれど。狼いたからどうにもならないけど。

白確定・黒確定・ライン発生。どれであってもおもしろいでしょうに。白黒確定なら偽占ラインの推理不要で、本格決め打ちができる。ライン発生なら、パメラ真決め打ちならパメラとつながった霊を吊らないですむ。

ひとつの損もないのに、なんで吊りたくなかったのやら。

( +110 ) 2009/08/04(火) 16:22:08

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a19 ) 2009/08/04(火) 16:27:12

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a20 ) 2009/08/04(火) 16:37:19

【墓】 神父 ジムゾン

メモ・シモン 4灰に2狼なんて楽勝でしょう。そのうち2人が白決め打てればいいだけなんだから。占い師の真決め打ちより村人の白決め打ちのほうが楽だと、わたしは思いますけども。

初期からリーザ・カタリナ・シモンなんて村決め打ちして構わないレベルだったわけで、とか。

占決め打ちをするのは狩人だけでいいんですよ。村人がその流れに乗ると、間違ってる時に狼が大喜びするだけだから。

( +111 ) 2009/08/04(火) 16:41:38

【墓】 神父 ジムゾン

霊を軽く見てますねえ。霊能者の確定情報で整理される状況ってのは、後になるほど重いんです。状況推理メインのわたしは、占い師なんかどうせ途中でいなくなる前提だし、真霊残ってれば襲われもせずまとめしてもらえるし、と思いますけどね。

重要度考えれば、真霊>斑のディタでしょう。

( +112 ) 2009/08/04(火) 16:45:00

【墓】 司書 クララ

私はー、▼ディタさんもありだけど、そんなこと言ったら偽決め打たれるかなーと思って言わなかったのでしたっ。

影ながら四日目にペタくんの応援をしたけど、どうにもならなさげーでした。▼ディタさんに入れるかどうか迷ったのですけどねー。ねねねのね。気づけば▼クララな流れだったので▼神父さんに入れざるをえなかったです。
そゆとこも含めて、神父さんは正しいことを言ってるなーと思って傍観しておりました。

( +113 ) 2009/08/04(火) 16:50:26

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a21 ) 2009/08/04(火) 16:57:01

【墓】 老人 モーリッツ

そうじゃのう。クララ吊りの日は▼者でもいいとワシも思ったの。その代わりに誰かきめうてばいいのじゃし。
正確にはクララ決めうちレベルまでいったからどうライン繋がるか見たかったの。わし自身はミスリード多いので占情報はできるだけ残したかったのじゃがな。
だから村長吊りも上にいたら全力で反対したの。たとえ村長が自分の対抗であってもな。

( +114 ) 2009/08/04(火) 17:07:22

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a22 ) 2009/08/04(火) 17:17:54

【墓】 神父 ジムゾン

シモ 重要なのは言っていることが正しいかどうかですよ。信頼を重視するなら流れに逆らうことは言わないこともあります。正しいことを言っても偽は、よくあります。

村視点で斑のディタは村が必死に守る立場じゃない。占霊のラインがつながるか、占の偽確定が起きるか、その先で考えた方がいいでしょう。

能力者決め打ちなら、2名の能力者がラインできて、双方とも真に見えるなら、その方が重いじゃないですか。

( +115 ) 2009/08/04(火) 17:22:47

【独】 神父 ジムゾン

>>+113
霊ロラが始まらなかったらどうしようと思いましたともさ。ビクビクものですよ、ほんとに。これでディタ黒確定とかしたら困るよねとか。勝てる流れのところで壊したらダメだしとか。

しかしニコ狼は想定外だった…。

( -36 ) 2009/08/04(火) 17:24:52

【墓】 神父 ジムゾン

>>+114 それやると結構偽扱いされません? わたしはされますけどw 対抗は偽確定なのにどうして吊りたくないんだ!とか。村が占機能自分で壊していいことなんかほとんどないからなんですけどね。

>>+113 なんで言わないのかなとは思っていましたよ。たぶん同じことを思ってるだろうに、と。

( +116 ) 2009/08/04(火) 17:28:08

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( a23 ) 2009/08/04(火) 17:28:29

【墓】 司書 クララ

ディタさんは狩人の可能性ないですし……(パンダで四日目になってもCOしない狩人は居ないと思いますっ)
リーザ→トマさんと来て、最低でも灰一人襲ってからでないとパメちゃん襲えないので、▼ディタさんで出た確定情報を基にするというのは、一理あると思いましたー。
神父さんと同じ結論を出したら、それでいいのクララって話になっちゃうかなーって。

パメちゃんへの指摘なども対抗の発言でなければ同意しました。

( +117 ) 2009/08/04(火) 17:30:45

ならず者 ディーター

ちぃ〜っす!

>>6 ヤコブ 「おらが狼と思う理由をみんなに聞きたい」だが、俺には、パメラの占い結果がヤコブ狼を導き出した以上、たとえヤコブが狼に思えなくても俺にはヤコブ狼でしかない。

「ほぼ完璧に村人を演じきった狼」の「狼と思う理由」をあげてくれってのはけっこう無理難題だと思えるがな。それくらい村人になりきってた狼ってのは、どう見たって村人にしか感じられないもんだし…。

( 7 ) 2009/08/04(火) 17:33:12

ならず者 ディーター

「狼と思えない=狼ではない」という公式が成り立たないことは、ヤコブ自身もわかってるんじゃないか?「狼と思えないけど、狼だった」なんてのは、よくあることじゃないか。

ただ、あえて指摘させてもらうなら、その他力本願姿勢による難題提出は、なにより狼っぽいって自分でも思わないか?

( 8 ) 2009/08/04(火) 17:35:30

【墓】 司書 クララ

>>7
いやいや、ディタさんはヤコさん結構黒いって言ってたじゃないですかーーーー!! アルビンさんの方が白く見えるくらいだったじゃないですかっ!!
そのディタさんから見てヤコさんって「ほぼ完璧に村人を演じきった狼」なの……?

やっぱり、ヨアくんとオトさんは、勝負を急がないで冷静に▼ディーターにしておいて欲しい感じですねー。

( +118 ) 2009/08/04(火) 17:37:25

【赤】 ならず者 ディーター

どうか、最後の最後で変な発言をしませんように…。苦笑

>宴師匠
このあと来客対応と夕食準備、買い物に追われるので、次の登場は遅くなると思います。では、また、後ほど。

( *7 ) 2009/08/04(火) 17:39:12

【墓】 神父 ジムゾン

さっき言ったけど、真霊と真占組み合わせて決め打ちする方が精度が高いということですよ。決め打ちには決め打ちなりの方法があると思います。ありがたくもトマが襲われて聖ロラを狼が手伝った。

占はそのうち襲われる(狼がロラしてくれる)から放っておいた方がいい。

霊はロラしないで済むなら片吊りで抑えたい。

( +119 ) 2009/08/04(火) 17:40:33

【墓】 神父 ジムゾン

ディタ吊りで占に狼がいて、黒確定や白確定が出そうなら、狼は霊襲撃をしてくれます。偽確定とか絶対困りますから。襲撃は狼が選びますが、襲撃先を誘導するための吊りというのはあると思ってます。

( +120 ) 2009/08/04(火) 17:40:45

【墓】 老人 モーリッツ

>>+116
んー偽扱いされたことはないのぅ。皆確定白のためといったら納得してくれるし。まぁ早期対抗吊りの段階でこちらが対抗にかなりの信用差をつけているのもあるがのう。というかワシ早期の対抗吊りは絶対に言わないのぅ。そんなの3秒でいえるから狼探してねーよなっていわれるし。
あと個人的には偽と思われることでも村に必要ならいいまくるぞい。

( +121 ) 2009/08/04(火) 17:41:28

【墓】 神父 ジムゾン

>>7>>8ディタ 黒い真っ黒いですよ…。ディタが村であるかどうか疑問に思うことがたびたびあったのはこういうところなのですけれど。

そういえばどこかで村人としての黒さと狼としての黒さを聞かれた気がしますが、そんなもの区別つくわけないでしょう(威張り) 区別ついたら簡単ですよ。

( +122 ) 2009/08/04(火) 17:44:52

【墓】 神父 ジムゾン

しかし灰襲撃を2回もするような狼なら、わたしは怖くないと思いますけどねえ。それともよっぽど余裕があるか、と。狼が勝ちたいならどんな編成であれ、灰襲撃は1度が限度だと思ってます。

>>+121 そうですよね。村に必要なことなら言いまくるべきだとわたしも思います。真でも偽でも言いますけど。

( +123 ) 2009/08/04(火) 17:45:45

【墓】 司書 クララ

自分でも思わないか? →思うわけないだろーーーー!!

って私が言われたら、ちゃぶだいひっくり返すと思います。村長真を信じるのは怖いけどパメちゃん真をどうも信じきれない乙女心。ディタさんが私を誘惑するんですっ。
みんなやっぱりちゃんと言うんですねー、弱気すぎてダメな子なので、ちゃんとしなきゃなーっていつも……いつも、思うんですけど。

( +124 ) 2009/08/04(火) 17:49:06

【墓】 老人 モーリッツ

>>+123
ふむ、ワシ結構灰襲撃するがのう。2回やって勝ったのもこの国では二回あるし。
狼に必要なのは自分を信じる人と吊れる灰のみ。吊れない多弁なんて灰だからと遠慮するとこっちをどんどん追い詰めてくるからさっさとくっちまうほうが早くないかの

( +125 ) 2009/08/04(火) 17:52:45

【墓】 司書 クララ

私視点ですと、ヤコさんが狼だとすると、夜遅くまでいたのに神父さんに投票した理由がよくわからないなーと思います。

ヨアくんを残すのはともかくとしてー、ヤコさんが狼なら、間違いなくディーターを吊りそうなリナちゃんは残しそうですけど。
リナちゃんは、六日目の態度だけ見ますにディーターさんにも突っかかっていましたし、オトさん襲う気もします。まあ、リナちゃんよりオトさんのが説得しやすくはあるのですがー。

( +126 ) 2009/08/04(火) 18:00:30

【墓】 神父 ジムゾン

>>+125 サクッと食いたいけど食べられる量に限りがあるじゃありませんか。まあリザ食べるのは分かりますけどね。なぜにペーターかなとか思ったり。

( +127 ) 2009/08/04(火) 18:20:47

【墓】 少年 ペーター

>>+127 なんでしょねー。狩かと思える何かがあったかもしれませんね。
あとはロリショタだったので若い者は先食っとこうってことかなぁ。
僕狂人なのになぁ…><

( +128 ) 2009/08/04(火) 18:25:52

【墓】 司書 クララ

犯人はロリショタですかあ。べ、べつにそんな、いくらモテないからって年下の男の子に手を出す狼霊能者クララさんではありませんよ(><

狼占い師のパメちゃんが、「最近、若い男の子もいいかなって思うのよねえー」って言うから仕方なくっ!!
ペタくんは覚えていないかもしれませんが、投票→「次の日の朝、少年 ペーターが無残な姿で発見された」の間には相当にいかがわしい展開があったのです。

( +129 ) 2009/08/04(火) 18:31:42

【墓】 神父 ジムゾン

>>+129 さぞや「無残な姿」だったのでしょう。ああ弄ばれていじくらr… かわいそうにかわいそうに。うらやましくもかわいそうに。お姉さま方はあまりにも容赦がなく、婚活してたはずの純粋なクララはどこへ行ったのでしょう。

( +130 ) 2009/08/04(火) 18:44:40

【墓】 少年 ペーター

いかがわしい展開って。。。。オイオイ

今日は誰が吊られるんでしょう?上と墓下では吊られる予想も襲撃予想もなかなか一致してない印象がありますね♪

( +131 ) 2009/08/04(火) 18:46:05

農夫 ヤコブ

>>8 ディーター君
うう…、わかってるわかってるだ…。
まあその考えはむしろ支持したいだよ。でも悲しいだよ!
こんなところでパメラ君偽だとわかったのが悲しいだよ…orz
しかし計算するとおら吊ると村は詰んでしまうだよ。狼2残りなら明日がエピで、LWだとしても…となるだよ。(続く)

( 9 ) 2009/08/04(火) 18:50:46

【墓】 旅人 ニコラス

あ、久々に見にきたら勝ち確定してる。

( +132 ) 2009/08/04(火) 18:53:55

農夫 ヤコブ

「おらは人間だべ!!」と主張することはいくらでもできるだ。でも「ヤコブは人間」と証明するものがないのも事実だよ…(注:これは確定要素のことをさしている)
逆に考えれば、おらが狼である確定要素もないだよ。パメラ君の判定という要因はあってもパメラ君偽の可能性が0でない限りはそれは確定要素にならないってことは忘れてはいけないだ。
(さらに続く)

( 10 ) 2009/08/04(火) 18:57:27

農夫 ヤコブ

結果見て「はいはいヤコブ吊りっ」って思っている人(???)がいたら是非ともいろいろな視点で考えてほしいだよ。

何だか滅茶苦茶なこと言っているかもしれないけど、正直おらもびっくりしていてなんて言えばいいのかわからないだよ…。ただそこで「あれ?」って思ってくれたら幸いな限りだよ。

( 11 ) 2009/08/04(火) 18:59:48

【墓】 少年 ペーター

既に勝ち確定ということは
ヨア狂パメ狼ニコ狼ディタ狼霊狂だとワォン
アル狼パメ狂ニコ狼ディタ狼霊狂だと今日はディタ吊で狼敗北…
既にワォンか。。。でもなんでワォンしないんだと謎も残るけど…
もしかしてニコは真だったんだ…ごめんよ。ニコを狂人と勘違いしちゃった><

( +133 ) 2009/08/04(火) 19:04:44

【独】 羊飼い カタリナ

どちらの勝ちなんだろ
狼の勝ちなのか村の勝ちなのかわかんない

( -37 ) 2009/08/04(火) 19:15:33

【独】 神父 ジムゾン

>>+132が本当だとしたらある意味納得できるんですよね。ニコが聖に出て、パメラが占に出た。ディタは狼で仲間切り?でありえないと思わせる。潜伏狂人が狩人にトドメをさす。

でもそれってすーっごく理想的だけどできるのかな。などと常識的な狂人がつぶやくのです。

( -38 ) 2009/08/04(火) 19:27:57

【独】 羊飼い カタリナ

ニコラスの勝利発言でパメラ狼だとすると単純にヨアヒムが狂なのかアルビンが狂なのかがわからない
PPしなくても勝てる展開だから別に賭けに出ることはない
パメラ偽って判明するのならヨアヒムの行動はやっぱおかしかったのか
まあ確かにそうだよね。いくら対抗を残すとは言えパメラ偽危惧してながら安全策放棄だもの
やっぱディタ吊り強行すべきだったかな

( -39 ) 2009/08/04(火) 19:41:39

農夫 ヤコブは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。


【独】 農夫 ヤコブ

狼二残り→ディーター君⇔オットー君?、ディーター君⇔パメラ君?ディーター君⇔ヨアヒム君?狂→ヨアヒム君orパメラ君?
LW→ディーター君、狂→パメラ君or(或いはand)ヨアヒム君?
狼二残りの場合:ヤコブ吊りで終了。狼吊りなら最終日だが狂人いたらPPで終わる。ただそうでなかったらパメラ君破綻!
LWの場合:ディータ君吊りで終了。でもこれだと2つの役職で狼が騙ったことに?

( -40 ) 2009/08/04(火) 19:50:09

パン屋 オットー

ヤコブの>>6への答えも含めつつ、考察。

ヤコブが白の場合パメラ偽の場合、確白のヨアヒムが狩対抗に出ている事からヨアヒムで2−2−2−2の形になっているのでヨアヒムが潜伏狂人で狼陣営が2騙りをしていた事になります。
パメラが狼の場合は、ディーター、パメラ、ニコラスかクララが狼陣営の内訳になりますが、パメラは>>1:239でディーターかシモンか私が決めるの、として>>1:245でディーター占にと。

( 12 ) 2009/08/04(火) 19:51:30

【独】 農夫 ヤコブ

狂人死んでいてLWで兆しがまだあるべかこれ???
最後までわけわからないだ…。
村の明暗:{19太陽:逆}
ヤコブっちの態度:*05ダブルヒット*
…ごめん、気晴らしにやっただorz

( -41 ) 2009/08/04(火) 19:52:50

青年 ヨアヒム

んー、普通にパメ真でしょこれ。というのも今日のヤコは>>8ディタの指摘ともカブるけど、「ともいろいろな視点で考えてほしい」って他人に丸投げで、自分で状況を考察してないでしょ。
自分で言うのもアレだけどさぁ、普通にボクが食われなかったことを不思議に思ったり追及することもなかったりで「ヨア襲撃する気はなかった狼」の意識バリバリにしか見えないんだよねぇ…

( 13 ) 2009/08/04(火) 19:57:20

青年 ヨアヒム

他にもパメ狂or狼なわけで、その考察もないし、パメ偽のヤコ視点でいろいろ情報が絞られてきてることを全く表明しないって、最初から情報持ってる狼の意識が前面に押し出されてるように見える

( 14 ) 2009/08/04(火) 19:57:25

農夫 ヤコブ

狼二残り→ディーター君⇔オットー君?、ディーター君⇔パメラ君?ディーター君⇔ヨアヒム君?狂→ヨアヒム君orパメラ君?
LW→ディーター君、狂→パメラ君or(或いはand)ヨアヒム君?
狼二残りの場合:ヤコブ吊りで終了。狼吊りなら最終日だが狂人いたらPPで終わる。ただそうでなかったらパメラ君破綻!
LWの場合:ディータ君吊りで終了。でもこれだと2つの役職で狼が騙ったことに?

( 15 ) 2009/08/04(火) 20:00:11

農夫 ヤコブ

これがおらの考察だよ…。でもこれはまだバラバラの状態で、整理がついていないだ…。
一応完全な他力本願ではないことは言っておくだ。おらの言いたいことは「そんなパメラ君盲信でいいのか?!」という訴えだっただよ…。
少々考察出すの早まった感があるだ…。整理してくるだよ…。

( 16 ) 2009/08/04(火) 20:02:18

パン屋 オットー

さらに>>1:239で「黒狙いならシモンは占いたくない」と言っています。前にも触れましたが仲間を占った事にしてパンダにする理由が見つかりません。ならば立候補したシモンを占えばいいことです。それでも疑われませんから。ましてや狼2騙りで仲間を占った事にする必要がどこにありますか?狼2騙りは仲間が占いに捕まれば終わります。他の要素は、>>6:40>>6:42>>6:43も参照してください。

( 17 ) 2009/08/04(火) 20:03:35

農夫 ヤコブ

補足:>>16
完全な他力本願ではない→完全ではなくともやっぱり他力本願?ではないことに注意!とだけ言っておくだ。言いたいことは>>16で言っただ、誤解防止と訂正として言っておくだよ(入れてから気がついた)
整理してくるだ…。

( 18 ) 2009/08/04(火) 20:05:15

【墓】 少女 リーザ

リーは占い師3日目投票COで、2日目に回避で出てきた占い師と、投票で出てきた占い師2のうちの1人に黒出されて2黒パンダになってCOして、即対抗が出た狩を真決めうち主張するレベルで状況は見ないですからにゃぁ。リーは信じたい人を信じる。あんまこいつ信用できねーな、と思った人間は信じない。それだけなので。

( +134 ) 2009/08/04(火) 20:10:04

【墓】 旅人 ニコラス

ワオンなんてする必要ないし、無条件で信じられもしないし。
狂人がいるなら今日の黒に反対しなければいいだけだもの。

ワオンは勝率を下げるだけの行為だねー。

( +135 ) 2009/08/04(火) 20:14:05

【墓】 少年 ペーター

リズはいつも僕を信じてくれると信じてる(キュンキュン

( +136 ) 2009/08/04(火) 20:14:19

【墓】 少女 リーザ

ペタ君>>133
ニコさんは狼側として「やったぜ勝ったぜ」と言ってるのでは?村側だったら勝ちが確定したかどーかわかんないはずですにゃー。てゆか、ニコさん真だけはないと(略)
そしてここで白確定オトさんが鬼突っ込み。

( +137 ) 2009/08/04(火) 20:16:25

【墓】 少年 ペーター

それだったらヨア狂パメ狼ニコ狼ディタ狼霊狂ということかぁ。。。
その陣営ならパメディタに完敗だねぇ・・・
ディタ吊れても両方吊まではもっていけたかどうか…LWをいきなり占うパメは最悪狂予想しかならん思うしなぁ。。。><

( +138 ) 2009/08/04(火) 20:18:10

【墓】 少女 リーザ

>>+136
え。ペタ君を思いっきり潜伏狂だと思っていましたが何か。
てゆか、潜伏狂いたらペタ君は食えないと思うのですにゃあ。よってヨア狂はありえないと思いますにゃー。@5

( +139 ) 2009/08/04(火) 20:19:29

【墓】 少年 ペーター

先生!!
僕のキュンキュンを超スルーする
リズちゃんにふられました><

ニコは狼だとおもっておりま…

( +140 ) 2009/08/04(火) 20:21:00

【墓】 少年 ペーター

そんなに僕はくるくるでしたかw
狂人なら騙るにきまってるやーん
><

( +141 ) 2009/08/04(火) 20:22:31

【墓】 少年 ペーター

スタートダッシュ霊COか占CO・・・ドキドキ
きもちええやろなぁー

( +142 ) 2009/08/04(火) 20:23:36

【墓】 神父 ジムゾン

>>+139 え? 潜伏狂人なんて生きてれば儲けってだけじゃないですか? 狂人生かすために狩人生かしても仕方ないですしとか。

( +143 ) 2009/08/04(火) 20:25:32

【墓】 少女 リーザ

リーは初日にパメさんとトマおぃちゃんが何者かで結構長いやり取りをしているの。で、パメさんは最初トマおぃちゃん狼側視だったのが立場徐々にこちらの意見寄りに変わりましたからにゃあ。これ、パメニコディタならちょっと変。しかもニコさん結局偽決め打ち状態になって食うしかなくなっているのはいくら仲間切りとはいえ、手損過ぎて非合理的ですにゃあ。

( +144 ) 2009/08/04(火) 20:29:49

【墓】 少女 リーザ

もちろん最短距離を選ばないことでこんな狼はありえないの演出かもですが、上でオトさんが指摘してることと言い、パメさんはかなり狼側だったら冒険者なので。リーはここまで思い切ったことができる偽が村長さんに負けたら自陣営勝利でもなんかがっかりです。リーはパメ姉偽なら度胸に惚れるですよ。リーは偽なら白しか出せませんもの。

( +145 ) 2009/08/04(火) 20:31:19

【独】 少女 リーザ

>>+143
ジムさんは、頭ごなしに相手を論破しようとしていますにゃあ。そういう意味ではリナ姉とちょっと似てるかな。

相手をやり込めても相手の票をこちらに寄せることはできないので。

( -42 ) 2009/08/04(火) 20:34:00

【墓】 少年 ペーター

パメ偽なら僕も惚れる。勿論流石にここまできた経緯や上の議事等々考えたら村だとおもってるけどね…
つかだからのディタパメに完敗。

( +146 ) 2009/08/04(火) 20:35:47

【墓】 少女 リーザ

>>+135 ランダムならともかく、奇数で狼側勝利確実ならわおんするべきだとリーは思います。狂人が陣営間違えてたらどーするですか。
>>+140
もっといかついおっさんに入ってるときに惚れてください。乗り乗りでお相手します。
>>+143
狩なんて狩COしておびき出せばいいのです。

( +147 ) 2009/08/04(火) 20:41:34

【墓】 神父 ジムゾン

>>+147リザ 分かってないかもしれないけれど、狼視点では狂人は白でしかないので村騙りの可能性も見るんですよ。だからへたにワオンなんかしないんです。

( +148 ) 2009/08/04(火) 20:51:59

村娘 パメラ

ただいま。
>>15
まあわざとやってると思うけど・・・。誰を説得する気?カタリナが昨日説明しててくれてるけど私偽だと陣営ほぼ確定してるんだけど。昨日理解したーとか言ってたのにオットー疑うとかわざとらしいにも程があるわよ。

( 19 ) 2009/08/04(火) 20:57:52

【墓】 少女 リーザ

>>+148
え?ニコさん>>+132 にかかってるんですよ?それを言うならそもそもパメディタ狼でヨアアル両白でもまだ勝利は確定じゃありませんにゃぁ。

リーは霊騙りで信用の薄い占い師さんを勝たせようと頑張って・・・・・・最終日に思いっきり叩き潰そうとした信用厚い占い師さんと白確定の3人になったことがあります。超気まずかった。

( +149 ) 2009/08/04(火) 20:58:43

パン屋 オットー

そうなると、パメラは偽の場合狂人が濃厚です。パメラ狂人の場合の陣営は、ディーター、霊のどちらかと聖痕のどちらか+パメラ。ただし、聖痕のどちらかとは言え片方のトーマスは襲撃されています。よって聖痕の騙狼はニコラス。そして、同時にニコラスに黒を出したクララの真が確定しますから陣営はディーター、ニコラス、ジムゾン+パメラ。

ニコラスとジムゾンの言動で共通しているのは、早いうちからディーター吊りを

( 20 ) 2009/08/04(火) 20:59:24

【独】 少女 リーザ

>>+143 てゆーか。そもそもパメ姉偽なら狩探して食う必然性もすごーく薄いですにゃ。と今気がついた。

( -43 ) 2009/08/04(火) 21:21:11

パン屋 オットー

強く言っていること。ニコラスは>>2:45で村長真を肯定し、>>2:149でディーター吊りを主張し、>>2:107で「ディーターが黒い」と発言し、>>2:116で灰ならディーターのみと言い>>2:155でディーター吊り以外に興味は無いと。その後>>3:49>>4:140>>4:146>>5:14>>5:79でもディーター吊りを口にしています。仲間切りの線もあるのかもしれません。しかし、

( 21 ) 2009/08/04(火) 21:22:35

シスター フリーデル、メモを貼った。 メモ

( a24 ) 2009/08/04(火) 21:24:06

【墓】 司書 クララ

墓下で出ていたヤコさん狼の場合の襲撃考察はもっとも! なのですが、ヤコさんからその手の主張が出てきてないのでー。
これって、どうなのかしら。

ディーターが▼ディタを防ぐためにリナちゃんを食べたべ! ってのが出てこないのは狼ならヘンですが、人間でも気付けー! という感じです。

( +150 ) 2009/08/04(火) 21:28:07

パン屋 オットー

ここで「やっぱり占霊のラインを見たいし▼ディーター」になったとしたら大変です。白を出せばディーターとのラインが明らかになりますし、黒を出せばディーターが確黒です。さらにジムゾンが出ているのは「霊能者」。ローラーでいずれは吊られるのが予想できる位置にいる人間が灰狼に生存を託すどころか、灰狼を追い詰めているのは狼の戦略としては無茶苦茶です。
それに、村長は偽っぽいからディーターは吊りたくない、の世論が

( 22 ) 2009/08/04(火) 21:28:34

パン屋 オットー

(世論がは訂正)世論になっているのですから(実際2日目は神父の>>2:118までディーター吊り希望の意見は無かった)それに紛れてディーターを逃がした方がいいです。つまり、ライン切りがあまりにも無駄すぎます。

あともう一つ、聖痕と霊能者というローラーされやすい役職の2騙をするならば、何故ディーターは止めなかったのでしょうか。聖痕騙りだけならばまぁ珍しい役職だからノリで、みたいな所はあるでしょう。

( 23 ) 2009/08/04(火) 21:41:24

パン屋 オットー

しかし、それに霊能者の騙りも加われば灰狼の負担は相当大きくなります。>>2:32で自分吊りを言って霊判定を見る参考にの言葉や>>1:227で多数決の統一占いが無難、>>2:98の占機能は残しておきたい、から察するにディーターは慎重な性格なのでしょう。そのディーターがローラーされやすい役職の2騙りをやろうとするとは思えません。二人とも独断で出たかもしれませんが、ニコラスが独断で出ているのを見ていれば

( 24 ) 2009/08/04(火) 21:41:56

少女 リーザ、メモを貼った。 メモ

( a25 ) 2009/08/04(火) 21:48:46

パン屋 オットー

霊COは思いとどまりそうなものですが。

>>15 >>4とカタリナ>>6:14にもあるように、村長真の場合は狼2騙り潜伏狂、灰狼の黒はディタ。つまり昨日の時点で村長目線の灰は全て片白。またパメラ目線灰二人の一人に2黒目が出たから、もう一人の僕はパメラの白で両占い師からの白で確白。だから、僕とディーターの狼の組み合わせは無い。

>>6:21で灰全員に村長の片白出ているのをわかっていたはずでは?

( 25 ) 2009/08/04(火) 21:54:40

【墓】 旅人 ニコラス

こう村側陣営が何も考えず思い込みだけでやると良くも悪くもこんな感じ?
パメラはある程度必然でやってるだけで特に思い切ったことなんかしてないけどね。

( +151 ) 2009/08/04(火) 21:55:03

【墓】 司書 クララ

なんだろう。
▼ヤコブさんになりそうな予感がします。
パメちゃんが真であっても偽であってもとにかく先に▼ディーターさんだと思うのですが。
それを主張していたリナちゃんは襲われてしまいましたし……。勝てばなんでもいいんですけどっ。先に▼ヤコブさんして負けたら納得出来ないなー……。
もうっ、緑さんてば不安がらせるようなことばっかりっ。

( +152 ) 2009/08/04(火) 22:04:23

【独】 青年 ヨアヒム

こりゃ今日で終わったな。結構ギリギリの勝利?

( -44 ) 2009/08/04(火) 22:11:01

羊飼い カタリナ、メモを貼った。 メモ

( a26 ) 2009/08/04(火) 22:21:47

農夫 ヤコブ

やや…、また道端で倒れてしまっていただ…。体調がどうも優れないだ…。
>>25 オットー君
ありがとうだ…。極度なる混乱の中で書いたものだったがために、不備が多すぎるだべ、慌てて出してしまったのがまずかっただな…。

( 26 ) 2009/08/04(火) 22:28:04

司書 クララ、メモを貼った。 メモ

( a27 ) 2009/08/04(火) 22:28:20

【独】 羊飼い カタリナ

村長とヨアヒムアルビンのCOでパメラはもう万全ですね。
ニコラスさんの発言が正しければ唯一それで切り崩せるとしてヤコブさんアルビンさん二人の協力展開くらいですか。
でも私はきっとパメラ真のままなのでやっぱ負け詰みです。

( -45 ) 2009/08/04(火) 22:29:19

パン屋 オットー

■ヤコブ考察
僕が初日気になったのは、>>1:215で「気になった灰」としてヤコブを挙げた際に>>1:222の反応が返ってきたこと。気になった灰に挙げただけでこの反応は大げさであり、この反応から「自分はこういう性分だから」と話す事で疑いを逸らしたい、という印象を受け初日の第二希望の占いに挙げました。
あとはヤコブは比較的態度の割に初日のヨアヒム希望>>1:121「潜伏狂の発言が村をおびえさせるもの

( 27 ) 2009/08/04(火) 22:29:47

【赤】 ならず者 ディーター

お疲れ様です。

遅くなりましたが、家事から開放され自由の身となりました。

襲撃はオットーにセット完了済みです。

( *8 ) 2009/08/04(火) 22:40:00

【赤】 ならず者 ディーター

>>26 今のヤコブの立場、心理はものすご〜くわかる…、でも、体調悪いなら無理はぜったいするな…。俺はそっちのほうが心配になるぜ…。

エピで村長をジャアントスイングを締め技にしたスーパーアルティメットコンボの刑にしてあげればいいさ。その意見には俺も同意するからさ。笑

( *9 ) 2009/08/04(火) 22:47:01

パン屋 オットー

ではないか」、2日目のリーザ希望>>2:163「占希望に出されただけで何で取り乱す?ここは占っていい」等の占い希望ははっきりしている感があったこと。占い希望に出す、と言う事はそれなりにその人を疑っているという事。それが見えないままの占希望出しは「占い希望を作る」必要のある狼の物の印象を受けた。

>>2:88>>2:186の「どっちにするかもみんなの判断で決める」も、狼要素。狼を探せるもしくは

( 28 ) 2009/08/04(火) 22:51:05

【墓】 老人 モーリッツ

>>152
今日のヤコブをみるに狂青狼者を推したそうにみえるの。だからリナ襲撃はたんに確白狙いとか思うの。

( +153 ) 2009/08/04(火) 23:01:18

パン屋 オットー

退治できる手段であるのですから村側であればもっと強く「自分はこの人が怪しいと見ているから、この人にしたい」と考えると思う。
また、全体的にヤコブは「迷って世論に追従」というのが多い。例を挙げるならば>>2:88>>2:125>>2:125は世論がニコラス吊りになってからの決定だし、>>3:137の村長吊り希望も村長吊りの世論になってから、>>4:120のジムゾン吊りも>>5:73>>5:74

( 29 ) 2009/08/04(火) 23:09:40

ならず者 ディーター

ちぃ〜っす!ようやく雑事から開放されて自由の身となった。

>ヤコブ なんていうかさ…>>5 で自分の2日目の発言が狼ならありえない説を主張してるようなんだけど…、それも、クララが>>4:149 >>4:174でヤコブをヤコブの2日目発言から、ものすご〜く白視している発言=狼じゃない、ってな感じの他力になってるような気がするんだが…違うか?

( 30 ) 2009/08/04(火) 23:27:04

ならず者 ディーター

確かに2日目のヤコブは、ヤコブの言う「優柔不断」というか…、俺自身は「迷える村人」みたいな印象だったから俺だって白よりに見てた。

ただ、3日目には、思考にブレを感じたことが気になって、感じていた「迷える村人印象」も「狼の演技?」という不安の要因になって、やや黒印象と印象が変化したわけで…。

( 31 ) 2009/08/04(火) 23:27:56

パン屋 オットー

のジムゾン吊りもある程度世論がその方向に固まってからの希望出し。これは村の流れの中で目立って疑いの対象になるのを嫌がる狼がよくやる希望の出し方です。

そして最大の黒要素として、人とのやり取りは多くてもその中から「自分は誰を怪しいと思っているか」というのが見えてこなくて、さらに昨日今日も自分目線での狼の位置が明らかになったにも関わらずそこからの考察が見えてこないこと。昨日の>>6:19でアルビン狼

( 32 ) 2009/08/04(火) 23:28:04

ならず者 ディーター

だから、「2日目」というたった1日の発言だけを切り出しての周囲に判断させるのは正直適切でないと思うんだがな。

あと、体調悪いなら無理すんなよ、そっち(リアル)が心配になるからさ。

( 33 ) 2009/08/04(火) 23:28:28

パン屋 オットー

にそこまで考えを巡らせる事ができるなら、昨日時点での自分視点灰狼の僕にもっと疑いをぶつけてきてもいいはず。ですが、出た言葉は>>6:44>>6:45で言っていた考えていたらしい事も出てきていませんし。
また今日も自分視点での狼陣営の位置が明らかになったのに、そこからの考察が出てこない上に、アルビンさんの時にも触れたように「自分吊りで村が負けてしまう」という気持ちが伝わって来ない所。

( 34 ) 2009/08/04(火) 23:29:24

【墓】 シスター フリーデル

>>+153
農狼だとしたら「そう見せたい( 狂青狼者)」から羊しか喰わないの。娘狼説出したいだろうし。だから、フリちゃん狩だったら昨日は羊護衛したのー。
娘喰われたら?真か狂確定してそれはそれでいいんじゃないの?斑者VS確白(狂の可能性アリ)青VS灰バトルでいいじゃんおおげさなの。

( +154 ) 2009/08/04(火) 23:31:33

【墓】 少年 ペーター

オットーは追い込むなぁ…素直にその熱弁素晴らしいです。
そして人であれ狼であれヤコは頑張れ!とも思います。あそこまで追い込まれると僕の性格だと萎縮しそうだなぁ・・・でもそれを跳ね返すのが楽しいんだよねぇっとも思うし。。。
そして今日は▼ディタだと思う僕は石橋を叩きまくって自分でぶっ壊します><

( +155 ) 2009/08/04(火) 23:43:01

【独】 ならず者 ディーター

ヤコブも昨日アルビン吊ったら、今日エピって思ってたのかな?ちょっぴり、そういう雰囲気を感じるんだが…。

終わってないうえに自分に黒だしされてるから、余計に「えぇ〜」という感じなのかな…と。

( -46 ) 2009/08/04(火) 23:45:10

【墓】 少年 ペーター

狼だったら質問連打のオトとガンガンリズが灰襲撃かなぁ。
状況に合わせてトマと3人をそうそうに退場させたいかなぁ…あとは霊ロラはどうせ成るだろし…やぱ占師が肝かな。
となると僕は占騙ってたらよかったんだd(^-^)ネ!

( +156 ) 2009/08/04(火) 23:48:34

少年 ペーター、メモを貼った。 メモ

( a28 ) 2009/08/04(火) 23:51:50

パン屋 オットー

本当に村側なら弱気になるような場面ではないでしょう。
ライン要素考察の前に……大事な場面ですが、無理は禁物です。つ[よく効く薬]

■狼陣営と予想ライン
クララはアルビン、ディーターとの切れ感から騙り狼はニコラス。ニコラスとヤコブは>>1:47>>1:48>>1:63>>1:70でやり取りがあります。ただ、お互いの招待を確認するためにというよりは戦術論での話が多め。トーマスの対抗確認後の

( 35 ) 2009/08/04(火) 23:53:02

農夫 ヤコブ

確かに「村負けちまうだよ!!考え直してくれだよ!!」と強く叫んでないことは認めるだ…。でもどう叫べばいいのかわからないっていうのもあるだよ!(どこまでも逃げな自分にとことん嫌気)
ただ昨日まで自分もパメラ君真を見ていただよ。だからアルビン君を狼と思っていただ。…昨日までは。(続く)

( 36 ) 2009/08/04(火) 23:53:22

農夫 ヤコブ

あとおらは「2日目から〜」と「から」をつけていて、2日目限定ではないだよ(汗
優柔不断云々は「あんなに迷えば仲間が『あんた迷い過ぎ…』というとっこみが来て改めたり考え直したりして何かしら変化が起こるはずでは」という訴えだっただ。
ここで村長さん真のパメラ君偽発覚、あり得ねぇ!ではないだがな。でも驚いたのは事実だよ。アルビン君が慌てだすのも今になって身にしみるほど理解しただ…。んでだ、(続く)

( 37 ) 2009/08/05(水) 00:00:01

【赤】 ならず者 ディーター

う〜ん、なんていうか、オットーとヤコブは、性格から出るプレイスタイルというかプレイタイプというかが、対照的すぎる感じがする…。

多分、オットーを説得できるとするなら、オットーと同じタイプじゃないかな…。同じような推理考察しないと説得がオットーの中に入りにくいように感じるんだが…どうだろ…。

( *10 ) 2009/08/05(水) 00:00:33

農夫 ヤコブ

今までのおらの発言や言動を見て「なんだこれ」って思う部分もかなりあるだよ…。
きっと自分はぐだぐだ迷う追従野郎だった故にSGとしては最適な要因だったに違いねぇべな…。ここでオットー君ではなくおらが占われて黒判定。そのような魂胆がおらには見えただ。オットー君を黒くするのに必要な要素よりおらを黒くするのに必要な要素の方がかなり多いように見えただ。(果て見えぬ程続く)

( 38 ) 2009/08/05(水) 00:03:34

【墓】 少年 ペーター

パメから黒を出された時の対策はなんだろなぁ。。。
こんな村ほろんじゃぇーっ(・_・、)グスン
っていうぐらい?

( +157 ) 2009/08/05(水) 00:05:00

【赤】 ならず者 ディーター

ヤコブの立場だと、パメラ偽、村長真から始まって、アルビンは狩だった。で、ヨアヒムは狂、よってパメラとディーターが狼、という結論を出すしかない。それで、ふたりの狼説にどこまで信憑性ある論理を組み立てられるか…ってことになるんだろうけど…。

これはこれでけっこうハードル高いよな…。

( *11 ) 2009/08/05(水) 00:09:05

農夫 ヤコブ

パメラ君がオットー君を何故占わなかったのかはここにあると思うだよ。オットー君占って黒判定出ればそれはそれでオットー君吊りに持っていく方向になるし、白判定だったら「オットーは人間、灰に残ったヤコブがLWかな?」となれたはずだべよ。
そうしなかった部分、そのような意図があるように見るだ。
じゃあオットー君はなんだろうか?ぐちゃぐちゃになった頭を必死で駆使しただ。すると(かなり続く)

( 39 ) 2009/08/05(水) 00:10:13

農夫 ヤコブ

1:どっちに●出してもよかった(あまりない?)2:オットー君は主人(狼)かもと思い誤爆回避でヤコブに● 3:本当にヤコブSGとして●叩きつけた etc...
でもカタリナ君の発言を見ればおらの推理には無理が生じてくるだが、それでもオットー君狼は考えられる射程であったことは変わらなかっただよ。まあ、(喉枯れそうな勢いで続く)

( 40 ) 2009/08/05(水) 00:17:05

パン屋 オットー

ニコラスとのやり取りはこの日は無し。ニコラスは>>1:208でヤコブを白視。2日目では>>2:63>>2:151とやり取りが減っている上に、ニコラスに対しての自分の考えを話す事で白黒を探るための質問はここにも見えませんでした。
2日目やり取りはあれど、ニコラスからヤコブの白黒については全く触れていません。やり取りが減っている事も考えると、聖ロラを見越してあまり触れないつもりでいたのでしょうか。

( 41 ) 2009/08/05(水) 00:22:02

農夫 ヤコブ

補足:>>40
「カタリナ君の発言を見ればおらの推理には無理が生じてくる」はさっきのおらの推理みたいに「それはねーよ」という部分が発生してしまうという意味合いだな。

…正直おらも昨日まではパメラ君真を思っていただ。「じゃあ昨日はなかったのに何で今日これを言いだすの?」なんて言う発言や主張も飛んでくるだよ。偽であることが発覚してそれ考えていたことがひっくり返ってく故にだな。

( 42 ) 2009/08/05(水) 00:23:48

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

こんばんは、さらっと流し読みだけしてみた。旅人さん来てたんだねぇ、よかったぁ・・・。
んで、ヤコ・オト共に、狂パメが狼アル誤爆って可能性が抜けてる?

>>+157 無理やりにでもパメ偽要素探してくるしかないんじゃないかなぁ? "こんな村滅んでしまえ"は、下手すると反感買うだけだと思う。

( +158 ) 2009/08/05(水) 00:26:52

パン屋 オットー

アルビンとのラインについてですが、狩人COする前の両者のやり取りは見当たりませんでした。アルビンとニコラスの間に感じた妙なラインと同じ物を感じます。
そしてアルビンが狩人CO。ヤコブは狩人COの時に>>22でアルビンとパメラのやり取りにフォローを入れています。5dの時点でのアルビンの正体の判断については、>>5:66>>5:68にあるようにこれまた曖昧な態度でアルビンの正体を探る質問を飛ばしたり

( 43 ) 2009/08/05(水) 00:28:27

【墓】 少年 ペーター

レジー><
冗談だよー><
死んでも言わない。最後まで戦う!!

( +159 ) 2009/08/05(水) 00:29:03

【赤】 ならず者 ディーター

初回占いが村長占いデフォがディタで偶然統一のパンダになったことも信じがたい要素になるし…。俺が村人だったら、これだけで村長真を信じられなくなって、パメラ決め打ちに走りそうなくらいだし…。まあ、偶然そうなったと考えても…。「偽占い師に黒出された狩の狩CO」と「真の黒判定を受けた狼の狩CO」じゃ、後者のほうがかなり可能性の高い事例だし…。

( *12 ) 2009/08/05(水) 00:32:19

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

あ、冗談だったのかぃ。ネタにマジレスかっk(ry

や、つい最近ガチ村でそんな台詞言った人とか、カードで言った人を見かけたモンでねw;

( +160 ) 2009/08/05(水) 00:32:56

【赤】 ならず者 ディーター

どっちかひとつは偶然ありえるとしても、少ない可能性をふたつ合わせての論理展開は非常に信憑性が薄くなるしな…。

ヨアヒムが襲撃されてない事実についての考察も重要だけど…でも、それってヨア狂で、本日PPという回答を提示するだけになっちゃう気が…。自分達は負けている、という事実にたどり着くだけ…というか…。多分俺たち負けてるんだよオットー、というのは説得にならないし…。

( *13 ) 2009/08/05(水) 00:32:58

【墓】 少年 ペーター

カードはネタであるんやない?
聞いたとしても冗談でしかとったことないけど・・・
多分ネタや冗談でいってると思うんだけどなぁ…

( +161 ) 2009/08/05(水) 00:35:13

【独】 農夫 ヤコブ

無理するなと言われても、病気より処刑台の方が怖いだ!(蹴
…というのは冗談でも、このままでは譲れないだよそうでないと村が、村がー!!
そういえば今日の最初の「LW予想:オットー君」って何なんだー!!

( -47 ) 2009/08/05(水) 00:36:02

パン屋 オットー

もありません。そして>>6:18でヨアヒムの対抗を確認しアルビンの吊りを希望。
ヤコブ・アルビン共にニコラス吊り希望提出はある程度皆の希望が出揃った後、ヤコブのアルビン吊り希望はヨアヒムの狩CO後。吊られそうな仲間に追従で票を出して切れている感を出すのも狼の特徴でもあります。以上の所から、狼陣営はニコラス・アルビン・ヤコブ+ジムゾン・ヴァルターと予想。

ヤコブ>頑張りは認めますが、

( 44 ) 2009/08/05(水) 00:37:22

青年 ヨアヒム

パメ偽パターン一応考えてみたけど
・狼:者商(旅or書)、狂:娘(神or旅or木)
・狼:者神旅、狂:娘商
・狼:者娘(旅or書)、狂:商(神or旅or木)
しかないんだよね。者商は詳細説明するまでもなく、昨日のやりとりとかからバッツンと切れてると思うんだけどね。まぁパメ偽はボク視点では全く想像できないなぁ…

( 45 ) 2009/08/05(水) 00:39:27

【赤】 ならず者 ディーター

おそらく、オットーは村長真のケースについても検証はしてるはずなんだよな…。

その上で自分が可能性の高いと信じる推理を展開しているんじゃないかな…と思う。

( *14 ) 2009/08/05(水) 00:46:57

パン屋 オットー

狼陣営が自分目線でわかっているのですからパメラの偽要素、ディーターの黒要素、狼陣営の予想とそのライン等を出した方が良いのではないでしょうか?

あと、村長真ならばおかしい点が3日目の襲撃です。村長はあの調子でしたから護衛は付いていない事が予想され、襲撃するには絶好の位置でした。それを襲わなかったのは何故でしょう?灰狼無しでも、白がわかってしまうのは潜伏幅が狭まって灰狼無しが気が付かれてしまいます。

( 46 ) 2009/08/05(水) 00:48:55

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

多分どっちもネタかな。
カードの方は本人に聞いてないけど、何せ内輪の酔っ払いカード人狼だったし、周りも聞いた瞬間吹いてたし、ネタって伝わってた…とは思う。まぁ、この時あたしも当然の如く酔っ払いだったから記憶あやふやなんだがw
ただ、ネット長期ガチ村の方は、言った本人はネタのつもりだったけども、ネタと伝わってなかった人もいたみたいだねぇ。

( +162 ) 2009/08/05(水) 00:49:09

農夫 ヤコブ

ライン予想:1、狼→ディーター君・ジムゾン君・ニコラス君 狂→パメラ君、ヨアヒム君
と見ているだ。
村長さんを襲撃しなかったのは「あの状態だ、世論ではパメラ真方向だな、いずれにせよ吊られるだろうな」で吊りを望んで襲撃していないとおらは見ているだよ。噛めるポジションとともに、吊れる可能性が高い(?)場所でもあっただ。そして @5

( 47 ) 2009/08/05(水) 00:55:15

【墓】 老人 モーリッツ

>>46
そこは長襲ったら間違いなく者吊られるから襲えないぞい。灰狼いなくて能力者だけなら▼旅な以上▲長なら▼者>▼娘であっさりウルフ・ジ・エンドじゃわい。
まあ前半はその通りじゃがな。
>>+157
偽黒なら偽要素上げまくって撃退。真黒なら死(ぉ

( +163 ) 2009/08/05(水) 00:55:36

農夫 ヤコブ

事実村長さんは吊りの方向に行ってしまっただよ。わざわざ噛みに行くより吊りの方が狼が代わりに吊られる心配も減るだ。ディーター君吊りの方がいいのでは?という話も出ていて、そこの部分も懸念したと見ただ。
んでだ、信用の差があったが故にパメラ君を真で見る視点で見てしまうが故に見落とす所もあると思うだが、今見てみるといくらかあるように思えるだ。どこかというと @4

( 48 ) 2009/08/05(水) 00:59:14

農夫 ヤコブ

3日目のヨアヒム君を占い希望が飛んでいるところで占わなかったことだべな。そこは後でごめんなさいって言っているもののどうしてそこで占いをためらい他の部分を占った(占うことにした?)のに何か意図があったと見るだ。(純粋に途中から占い希望を見ずに云々かどうかはわからないが…)
狼でない以上、実際はどうしてその日にここが襲撃されるかなんて事実はわからないだ。憶測の段階からは抜けないのは言っておくだよ。@3

( 49 ) 2009/08/05(水) 01:14:56

農夫 ヤコブ

ディーター君は確かに主張とかもしていて、自分を吊ろうかという話が結構飛び交う中でも慌てることなく冷静に対応してきたように思えるだ。けれども全体的に「中道的」なポジションにいていて、なるべく大きなことを言って吊りへの元にならないように慎重にいっているという感じだっただよ。あまりに注目されてしまうと自分が吊られて霊能さんの結果待ち〜なんてことになってしまうだからだな。@2

( 50 ) 2009/08/05(水) 01:21:24

農夫 ヤコブ

でも結局霊ロラはそこに入り込み吊りはここまで回避できた、と見るだな。そして霊能さんがいなくなった状態でもうまく会日しそして今に至ると。
あれしまっただ、喉これでラストだ@表示間違っただorz

これでおらは言いたいことを全部吐き切っただよ…。おらは▼ディーター君にセットするだ。信じているものの裏を見てみると、何かしら黒い線が見えるはずだからな。@0

( 51 ) 2009/08/05(水) 01:27:38

【独】 農夫 ヤコブ

やるだけやっただ…。これよかったのだが…。というか見物人カウントして2回目、なしで初めての私にはとんでもない涙目展開だべorz
村のみんな…、ごめんだよ…。
これがヤコブの精いっぱいの力を振り絞ったつもりではいるだ。墓下のみんなから見れば「何言ってんだこいつ」のレベルでもこれでも一生懸命にやっただ…。
そして、

( -48 ) 2009/08/05(水) 01:31:54

【赤】 ならず者 ディーター

>ヤコブ 体調、優れないだろうに、自分の立場での義務を完遂しきってほんとにお疲れ様です。

あとはゆっくり休んで静養してください。

エピでは、楽しくお話ししたいので…。

( *15 ) 2009/08/05(水) 01:32:04

【独】 農夫 ヤコブ

(訂正:これでよかっただが…。→これでよかっただが…?)

クララ君、愛しているだよ…。
(最後の最後でごめんなさい。でもこれだけは言いたかったのは事実です)
それではおらはリアルで倒れてくるだ…。明日が怖いだよー…。

( -49 ) 2009/08/05(水) 01:34:31

ならず者 ディーター

>>47 ヤコブ
もうヤコブの発言ないから突っ込むの気が引けるんだが…その予想だと、すでにPP状況じゃないか?

ヤコブが俺吊りを説得できる相手は、オットーだけしかいなくなって、なんかおかしくないか。

( 52 ) 2009/08/05(水) 01:49:48

【赤】 ならず者 ディーター

そういえば、結局、神父を吊る方向にしかできなかったけど、神父が俺吊りを強く推奨していたおかげでこういう流れが作りだせたのかもしれないな…。
実は神父が狼ディタを見越して逆張り発言することで、終盤こういう流れを誘発する意図があって発言していたなら、神父に感謝しなくちゃならないなぁ…。

( *16 ) 2009/08/05(水) 02:19:03

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

ん、議事全然動かないねぇ……これは▼ヤコになるんかな?
オットーもヨアも、パメ真決め打ち状態だし。

今日のヤコの発言さらっと読み直したけど、テンパってる村人ってより、テンパってる狼って感じがするなぁ。
パメ偽・ディ狼がはっきりした村人にしては、その事実を元に推理が深まってないし。

( +164 ) 2009/08/05(水) 02:32:29

【墓】 少年 ペーター

投票の行方もわからないねぇ・・・
だれがどうなってんだろね・・・

( +165 ) 2009/08/05(水) 02:32:46

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

パメ・ディ→▼ヤコ ヤコ→▼ディ
オトとヨアの票次第、だけど、二人はすり合わせしてないんだよねぇ。なんでまぁ、多分▼ヤコなんじゃないかと。 つーか、パメ2発言でディ7発言かぁ……。ちょっと寂しいかもね?

個人的には、ディ・神父・ニコ狼、パメ・アル狂なんて組み合わせだったら素敵にイカレてるなぁ、なんて思っちゃったりする訳だけど、流石にこれはないよねぇw さてはて、正解は@20分後、かな?

( +166 ) 2009/08/05(水) 02:42:03

【独】 ならず者 ディーター

【疾風〜haya−te】

 師匠であるパメラの指示を受けると、ディーターは不適な笑みをうかべ、普段は心の中に眠らせている厳重な封を解く。

( -50 ) 2009/08/05(水) 02:54:23

【独】 ならず者 ディーター

 「ぐっ…」と奥歯を噛み締めると、霹靂神にの直撃にあったような激痛に襲われ、全身を駆け巡る。続いて上下の顎から尖った物質が歯茎を突き破り現れる。その血を滴らせながらも水晶のようにほのかに煌く物質は、狼牙と呼ばれ、崩月流宴派独特の人狼化現象の特徴である。

( -51 ) 2009/08/05(水) 02:54:38

【独】 ならず者 ディーター

 狼牙から熱いエネルギー奔流が全身に流れ出し隅々までいきわたる。
 ディーターは体中の血液が入れ替わるような興奮、体中の細胞が生まれ代わる様な歓喜を味わった。同時に込み上げる襲撃衝動に暴れ狂おうとする四肢を必死に統制して、ディーターは行動を定める。村人はふたり、喰らうはオットー、果たす力は我にあり…。

( -52 ) 2009/08/05(水) 02:54:55

【独】 ならず者 ディーター

「崩月流宴派 乙壱種第弐級戦狼ディーター、いくぜ!」

。o0(パン屋 オットー! 今日がお前の命日だ!)

…次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。

( -53 ) 2009/08/05(水) 02:55:22

【独】 ならず者 ディーター

…滅亡への序曲は、今、終わり、第2楽章が奏でられようとしているのだった。


『参考文献(ネタモト):紅〜kure−nai 集英社スーパーダッシュ文庫』

( -54 ) 2009/08/05(水) 02:55:57


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (5)

青年 ヨアヒム
5回 残15回
パン屋 オットー
19回 残1回
村娘 パメラ
2回 残18回
農夫 ヤコブ
20回 残0回
ならず者 ディーター
7回 残13回

犠牲者 (6)

楽天家 ゲルト (2d)
少女 リーザ (3d)
木こり トーマス (4d)
少年 ペーター (5d)
負傷兵 シモン (6d)
羊飼い カタリナ (7d)

処刑者 (5)

旅人 ニコラス (3d)
村長 ヴァルター (4d)
司書 クララ (5d)
神父 ジムゾン (6d)
行商人 アルビン (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

老人 モーリッツ (1d)
シスター フリーデル (1d)
宿屋の女主人 レジーナ (1d)
仕立て屋 エルナ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.07 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■