人狼物語(瓜科国)


351 滅亡への序曲


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パン屋 オットー

退治できる手段であるのですから村側であればもっと強く「自分はこの人が怪しいと見ているから、この人にしたい」と考えると思う。
また、全体的にヤコブは「迷って世論に追従」というのが多い。例を挙げるならば>>2:88>>2:125>>2:125は世論がニコラス吊りになってからの決定だし、>>3:137の村長吊り希望も村長吊りの世論になってから、>>4:120のジムゾン吊りも>>5:73>>5:74

( 29 ) 2009/08/04(火) 23:09:40

ならず者 ディーター

ちぃ〜っす!ようやく雑事から開放されて自由の身となった。

>ヤコブ なんていうかさ…>>5 で自分の2日目の発言が狼ならありえない説を主張してるようなんだけど…、それも、クララが>>4:149 >>4:174でヤコブをヤコブの2日目発言から、ものすご〜く白視している発言=狼じゃない、ってな感じの他力になってるような気がするんだが…違うか?

( 30 ) 2009/08/04(火) 23:27:04

ならず者 ディーター

確かに2日目のヤコブは、ヤコブの言う「優柔不断」というか…、俺自身は「迷える村人」みたいな印象だったから俺だって白よりに見てた。

ただ、3日目には、思考にブレを感じたことが気になって、感じていた「迷える村人印象」も「狼の演技?」という不安の要因になって、やや黒印象と印象が変化したわけで…。

( 31 ) 2009/08/04(火) 23:27:56

パン屋 オットー

のジムゾン吊りもある程度世論がその方向に固まってからの希望出し。これは村の流れの中で目立って疑いの対象になるのを嫌がる狼がよくやる希望の出し方です。

そして最大の黒要素として、人とのやり取りは多くてもその中から「自分は誰を怪しいと思っているか」というのが見えてこなくて、さらに昨日今日も自分目線での狼の位置が明らかになったにも関わらずそこからの考察が見えてこないこと。昨日の>>6:19でアルビン狼

( 32 ) 2009/08/04(火) 23:28:04

ならず者 ディーター

だから、「2日目」というたった1日の発言だけを切り出しての周囲に判断させるのは正直適切でないと思うんだがな。

あと、体調悪いなら無理すんなよ、そっち(リアル)が心配になるからさ。

( 33 ) 2009/08/04(火) 23:28:28

パン屋 オットー

にそこまで考えを巡らせる事ができるなら、昨日時点での自分視点灰狼の僕にもっと疑いをぶつけてきてもいいはず。ですが、出た言葉は>>6:44>>6:45で言っていた考えていたらしい事も出てきていませんし。
また今日も自分視点での狼陣営の位置が明らかになったのに、そこからの考察が出てこない上に、アルビンさんの時にも触れたように「自分吊りで村が負けてしまう」という気持ちが伝わって来ない所。

( 34 ) 2009/08/04(火) 23:29:24

【墓】 シスター フリーデル

>>+153
農狼だとしたら「そう見せたい( 狂青狼者)」から羊しか喰わないの。娘狼説出したいだろうし。だから、フリちゃん狩だったら昨日は羊護衛したのー。
娘喰われたら?真か狂確定してそれはそれでいいんじゃないの?斑者VS確白(狂の可能性アリ)青VS灰バトルでいいじゃんおおげさなの。

( +154 ) 2009/08/04(火) 23:31:33

【墓】 少年 ペーター

オットーは追い込むなぁ…素直にその熱弁素晴らしいです。
そして人であれ狼であれヤコは頑張れ!とも思います。あそこまで追い込まれると僕の性格だと萎縮しそうだなぁ・・・でもそれを跳ね返すのが楽しいんだよねぇっとも思うし。。。
そして今日は▼ディタだと思う僕は石橋を叩きまくって自分でぶっ壊します><

( +155 ) 2009/08/04(火) 23:43:01

【独】 ならず者 ディーター

ヤコブも昨日アルビン吊ったら、今日エピって思ってたのかな?ちょっぴり、そういう雰囲気を感じるんだが…。

終わってないうえに自分に黒だしされてるから、余計に「えぇ〜」という感じなのかな…と。

( -46 ) 2009/08/04(火) 23:45:10

【墓】 少年 ペーター

狼だったら質問連打のオトとガンガンリズが灰襲撃かなぁ。
状況に合わせてトマと3人をそうそうに退場させたいかなぁ…あとは霊ロラはどうせ成るだろし…やぱ占師が肝かな。
となると僕は占騙ってたらよかったんだd(^-^)ネ!

( +156 ) 2009/08/04(火) 23:48:34

少年 ペーター、メモを貼った。 メモ

( a28 ) 2009/08/04(火) 23:51:50

パン屋 オットー

本当に村側なら弱気になるような場面ではないでしょう。
ライン要素考察の前に……大事な場面ですが、無理は禁物です。つ[よく効く薬]

■狼陣営と予想ライン
クララはアルビン、ディーターとの切れ感から騙り狼はニコラス。ニコラスとヤコブは>>1:47>>1:48>>1:63>>1:70でやり取りがあります。ただ、お互いの招待を確認するためにというよりは戦術論での話が多め。トーマスの対抗確認後の

( 35 ) 2009/08/04(火) 23:53:02

農夫 ヤコブ

確かに「村負けちまうだよ!!考え直してくれだよ!!」と強く叫んでないことは認めるだ…。でもどう叫べばいいのかわからないっていうのもあるだよ!(どこまでも逃げな自分にとことん嫌気)
ただ昨日まで自分もパメラ君真を見ていただよ。だからアルビン君を狼と思っていただ。…昨日までは。(続く)

( 36 ) 2009/08/04(火) 23:53:22

農夫 ヤコブ

あとおらは「2日目から〜」と「から」をつけていて、2日目限定ではないだよ(汗
優柔不断云々は「あんなに迷えば仲間が『あんた迷い過ぎ…』というとっこみが来て改めたり考え直したりして何かしら変化が起こるはずでは」という訴えだっただ。
ここで村長さん真のパメラ君偽発覚、あり得ねぇ!ではないだがな。でも驚いたのは事実だよ。アルビン君が慌てだすのも今になって身にしみるほど理解しただ…。んでだ、(続く)

( 37 ) 2009/08/05(水) 00:00:01

【赤】 ならず者 ディーター

う〜ん、なんていうか、オットーとヤコブは、性格から出るプレイスタイルというかプレイタイプというかが、対照的すぎる感じがする…。

多分、オットーを説得できるとするなら、オットーと同じタイプじゃないかな…。同じような推理考察しないと説得がオットーの中に入りにくいように感じるんだが…どうだろ…。

( *10 ) 2009/08/05(水) 00:00:33

農夫 ヤコブ

今までのおらの発言や言動を見て「なんだこれ」って思う部分もかなりあるだよ…。
きっと自分はぐだぐだ迷う追従野郎だった故にSGとしては最適な要因だったに違いねぇべな…。ここでオットー君ではなくおらが占われて黒判定。そのような魂胆がおらには見えただ。オットー君を黒くするのに必要な要素よりおらを黒くするのに必要な要素の方がかなり多いように見えただ。(果て見えぬ程続く)

( 38 ) 2009/08/05(水) 00:03:34

【墓】 少年 ペーター

パメから黒を出された時の対策はなんだろなぁ。。。
こんな村ほろんじゃぇーっ(・_・、)グスン
っていうぐらい?

( +157 ) 2009/08/05(水) 00:05:00

【赤】 ならず者 ディーター

ヤコブの立場だと、パメラ偽、村長真から始まって、アルビンは狩だった。で、ヨアヒムは狂、よってパメラとディーターが狼、という結論を出すしかない。それで、ふたりの狼説にどこまで信憑性ある論理を組み立てられるか…ってことになるんだろうけど…。

これはこれでけっこうハードル高いよな…。

( *11 ) 2009/08/05(水) 00:09:05

農夫 ヤコブ

パメラ君がオットー君を何故占わなかったのかはここにあると思うだよ。オットー君占って黒判定出ればそれはそれでオットー君吊りに持っていく方向になるし、白判定だったら「オットーは人間、灰に残ったヤコブがLWかな?」となれたはずだべよ。
そうしなかった部分、そのような意図があるように見るだ。
じゃあオットー君はなんだろうか?ぐちゃぐちゃになった頭を必死で駆使しただ。すると(かなり続く)

( 39 ) 2009/08/05(水) 00:10:13

農夫 ヤコブ

1:どっちに●出してもよかった(あまりない?)2:オットー君は主人(狼)かもと思い誤爆回避でヤコブに● 3:本当にヤコブSGとして●叩きつけた etc...
でもカタリナ君の発言を見ればおらの推理には無理が生じてくるだが、それでもオットー君狼は考えられる射程であったことは変わらなかっただよ。まあ、(喉枯れそうな勢いで続く)

( 40 ) 2009/08/05(水) 00:17:05


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パン屋 オットー
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村娘 パメラ
2回 残18回
農夫 ヤコブ
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ならず者 ディーター
7回 残13回

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羊飼い カタリナ (7d)

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旅人 ニコラス (3d)
村長 ヴァルター (4d)
司書 クララ (5d)
神父 ジムゾン (6d)
行商人 アルビン (7d)

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見物人 (0)

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老人 モーリッツ (1d)
シスター フリーデル (1d)
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仕立て屋 エルナ (1d)

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