351 滅亡への序曲
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視点:
人
狼
墓
全
司書 クララ は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は 村長 ヴァルター に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。
負傷兵 シモン は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン は、村娘 パメラ を守っている。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
《★霊》 村長 ヴァルター は 人間 のようだ。
現在の生存者は、司書 クララ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、少年 ペーター、負傷兵 シモン の 11 名。
( *0 ) 2009/08/01(土) 03:06:22
え・・・なんでトーマス?
見ての通り昨日占ったのはカタリナだよ。2日目の考察はかなりレベル高かったんだけど、それを差し引いて1日目とのギャップの理由がよくわからなくて疑ったのよね。
で、今日占った対象も人間なんだけど、これ、発表したほうがいい?
( 0 ) 2009/08/01(土) 03:07:04
明日は京さんが襲撃したらどうかな?(笑
毎日私が食べててなんか悪いわね。
( *1 ) 2009/08/01(土) 03:07:42
決め打ちしたトマ襲撃って狩じゃないとこ襲撃してきたというのは…なんでだ?
パメ真なら狼は余裕あるなぁ。クララ真ならトマ真襲撃で神父真なら狂かもしれない襲撃。灰襲撃じゃないだけにクララ真と見せようとしてるのか…勘ぐるな。
パメ真でリナは白。
( -0 ) 2009/08/01(土) 03:09:54
ハア......トマさん襲撃ですか? 狩人狙わないの?
パメちゃんがナメられているかまさかの村長真かですが、眠いので明日考えます!
【村長は人間でした】
パメちゃんのリナちゃん白判定確認ー。
( 1 ) 2009/08/01(土) 03:10:22
…トマと村長はお疲れー、んでカタリナは白かー?疑ってごめん、昨日の質問はええわ。襲撃の意図が解からんな、論客潰しか。
発表はー、個人的にはヨアが白ならさっさと言ってほしいぐらいかな。まだ投票CO発表でも良いと思うが、でも明日から灰吊り始めることも考えたら発表した方が良さげか?
( 2 ) 2009/08/01(土) 03:14:28
いえいえ、美味しいところ(笑)は、宴さんにお譲りしますよ。笑
時間ギリギリまで表にでないで落ちるの変ですかね?
( *2 ) 2009/08/01(土) 03:15:13
ほー、トマ襲撃かい。パメ真ならここは狩候補→パメ襲撃狙わないとキツいと思うんだがねぇ。
とりま、お二人ともお疲れ様。
つ[那由多の刻(そば焼酎)][生ビール]
現状墓下COはリズの村人COのみ…というか昨日旅人さんは墓下に来てないんだよねぇ。
( +0 ) 2009/08/01(土) 03:17:45
あと5分なんで気になっておきてた、判定確認、ぐらいで落ちてもいいんじゃないかな?
むしろ気にならないほうが変だと思うし。
( *3 ) 2009/08/01(土) 03:18:42
( *4 ) 2009/08/01(土) 03:23:27
うーん投票COの方が良い気がするわ、もうちょい考えるが。しかしパメ真なら狼側もほぼ詰み詰みなんだがな。
[パメラ・リーザ・ディーター・カタリナ・トーマス・本日の白]で村側6人(確定ではないけれど、パメ真決め打つなら。)あと2人白作ったら詰むし。
( 3 ) 2009/08/01(土) 03:25:27
占霊霊灰灰灰灰灰灰斑片†占聖聖白 11-9-7-5-3-1
娘書神商青屋農年兵者羊†長樵旅妙 ▼5手
神の判定が非常に気になるね。
今日から霊ロラかなぁ?娘真決め打つなら、灰吊りも有なんだろうけど。潜伏狂考慮しないなら娘視点灰5人中狼2と、狼吊れる可能性は高いし。
( +1 ) 2009/08/01(土) 03:25:44
村長、トーマスお疲れさん…と【クララの霊判定確認】
…にしても、トーマス襲撃はなんでだ?トーマスの発言見直して考えるしかないだろな、でも眠くて頭回らないから、それは明日にする…。
ふぁーあ……眠い…今度こそマジ寝るぜ!Zzz
( 4 ) 2009/08/01(土) 03:28:15
うーっす。まぁオイラだろうよ。パメラの判定を伏せた時点でここっきゃないと言って良い位だ。狩人もそう思ってパメラを抜かれるのだけが怖かったんだ。(ちなみにオイラの中ではリーザは非狩人決め打ち。)今日は神父吊りのつもりでいたし襲わないとやってられんだろうよ。
( +2 ) 2009/08/01(土) 03:29:04
宴さん、お疲れ様でした。
マジ眠なんで、落ちますね。
おやすみなさい。
( *5 ) 2009/08/01(土) 03:29:48
初回がカタリナってことはパメラは自分の考察に素直に考えている感じ。だから占ったのはアルビンかヤコブのどっちかっぽいな。昨日の絡み方とかを見れば絞り込めそうだし、もう片方が狼なら筒抜けになる。公開しても良いかもしれんな。
この村では灰からの狩人襲撃は必ずしも必須じゃないんだよなー。まぁパメラ真派が立て続けに消えれば「ほぼ必須」になるけどよ。
( +3 ) 2009/08/01(土) 03:44:44
>>173リナ オイラか? 当然推理では霊能者は決め打つさ。でも説得出来るかどうかはやや不安。ついでにオイラが居なくなった後で、やっぱり吊ろうって吊りミス1も想定に入れている。
ニコラス+村長と吊れば、霊能者達の視点はかなり開ける。そこでどういう考察、どういう希望を出すかで判断してもらいたい。
( -1 ) 2009/08/01(土) 04:00:50
>>3:+2リーザ オイラが聖痕者か狂人かは言わないでおくとして、ほぼ正解だ! ニコラスの言う事前研究を結構やったからな。村側ならこう、狼側ならああしてってプランも色々あった。
んで非狩人なんだな。まずまず順調だ。地上の連中は分からんだろうが、シモンは詰みに向けて進んでいるし、パメラ真としての狼じゃなかろうよ。
( +4 ) 2009/08/01(土) 04:02:37
なんだってー!トーマス狼予想大ハズレwwwwwwwwwなんというマヌケ狂人orz
これは占霊に狼2なのかニコ狼なのかマジで考え直さないと…。えー、クララ狂人臭かったのに。
だめだ、狂人ダメだorz
( -2 ) 2009/08/01(土) 05:32:01
でも旅長狼じゃフォローしようが無いのも事実だよ(涙目)この場合あと一人は神父?そりゃあ無理でしょ・・・えっと、パターン整理する(旅長真だと思ったんだけどなぁ・・・)
こりゃボク潜伏狂人伝わってるかどうかも不安になってきた。絶対無い無いw で伝えたつもりなんだけども
( -3 ) 2009/08/01(土) 05:45:24
おはよー!バッチリ寝落ちました!(スマン
村長行っちゃったんだね、、、びみょいよ・・・。まぁ総意ならどーしよーもないんだけどさあ。トーマス襲撃???昨日の寝てからの議事読み返した感じだと>>3:165がセクハラっぽいから、村の秩序を守るための倫理食いかなぁ?なんて…
もうちょっと寝てくるorz
( 5 ) 2009/08/01(土) 05:57:18
気になって眠れなくなったw
旅長狼じゃって、両狼ありえないじゃん!良く見ろ自分(苦笑)あーマジ混乱…。トマ狂なら旅長両真予想は成り立たなくも無いのか。でもクララ偽っぽく無いよなぁ…
( -4 ) 2009/08/01(土) 06:13:41
おりょ?トマおいちゃんがこっち来たのかにゃ。リーはてっきりリナ姉かと思った。まあ、リナ姉ならパメ姉真決めうちを躊躇いそうだから残されたかにゃあ。
自分にとってのベストをごり押ししてくるタイプのまとめなパメ姉は、普通に自分が占いたいとこを占ってそうなんで、昨日の占いはまーリナ姉だと思ってましたにゃぁ。狩もあると思うしにゃあ。
( +5 ) 2009/08/01(土) 06:15:13
まあ、灰襲撃させようって段階で、リーは狩じゃないですにゃあ。よっぽどミスリードしてない限りリー食われるでしょ。パメ姉はリー吊らなそうだから。狩なら占い先指定させて餌になってもらってますにゃ(鬼)。
ニコさん来ないのはリーに怒ってるですかね?でも、この吊り手だと決め打ちしないと負けちゃうですよぅ…
リナ姉は普通の村側3日目5COぐらいに考えてるですかにゃ…
( +6 ) 2009/08/01(土) 06:19:34
パメ姉は、普通の村なら決め打てないですにゃあ。ちょっと自分視点ごり押し過ぎで不安を感じるから。狂の白出しによる詰みが見込めないため、決め打ちするしかないし、村長さんとパメ姉で村長さん真決め打ったらいくら何でもパメ姉に失礼すぎるんで(村長さんごめんにゃ)、見切り発車するしかないというのがリーの考えだったんだにゃー。つうかぶっちゃけ灰が横一線なんですにゃ。ヤコ兄とシモンさんがちょい白いぐらいで。**
( +7 ) 2009/08/01(土) 06:26:33
ほー。リナ占いはお見通しだったか。2日目は結構リナが良い感じだったし、アルビン辺り占ったかもって考えてたな。ま、疑いに素直ってことはパメラの真要素じゃね?
んで、なんかこの襲撃筋はオイラとスゲー似ているんだよな。オイラの双子の兄弟が指揮とってんじゃないかって位だ。
オイラ的にはシモンとオットーは人と決め打てるぜい。ヤコブはニコラスの仲間っぽくは無いけど確信にはならんなぁ。
( +8 ) 2009/08/01(土) 06:36:59
トーマんが食べられたのー。真なの?狂なの?
もし樵=狂なら旅=真だから司=偽にはなるの…。
今日は素直に霊ローラーかなぁ。なの。
多分司からだと思うの。
( +9 ) 2009/08/01(土) 06:53:32
( +10 ) 2009/08/01(土) 06:55:24
ちなみに今日の吊は霊能者のどっちかか、統一出来ないようならば各自偽と思う方の▼霊能者でも構ないと思う。ジムに関して、俺はジムのパンダ吊り案に突っ込んだけど、霊能者から見れば真占い師がどっちかという確定情報にはなるので、それはそれなりに意味のあることかなとはちと思った。
けれどジムの主張の中にそういうのがなく>>3:49「白確定黒確定判定なら偽占判明ですし、割れればライン出てきます。」つー理由での吊
( 6 ) 2009/08/01(土) 06:58:26
(続き)り希望に霊能者視点として若干違和感は感じた。ジム視点で村長真の可能性を高めに見ていて、村の進行でパメラ真決め打ちに疑問を抱いてるなら、ディタ吊って白だと解かればパメラ決め打ちに安心出来るし、逆にディタ黒判定なら村長真の主張をしなければならない。
クララは初日の様子見は怪しく見えたけど、他に突っ込むところはほぼ一切ないんだよね。ニコラス黒判定出てからの考察の流れも自然。性分もあるんだろうけ
( 7 ) 2009/08/01(土) 07:18:23
(続き)ど、考察姿勢見てる限りクララの方が真らしい。
ただ灰であるヨアのパンダ吊り主張はやっぱよー解からんわ(酷 村長真の目を見てるつーけど、じゃあパメラへの疑問点があるのかと思うのだがそうでもないらしいし、あと例えば2回目に出た村長からの黒も吊るつもりだったの?けど1d2dを見てるとニコとのラインがやや切れ感(即効▼ニコ希望してることとか)あるんよねぇ。
( 8 ) 2009/08/01(土) 07:31:59
【村長さんは人間でした】
体調不良+忙しいという状況ダブルパンチで苦労しているので議事読み浅いことだけ少し容赦願いたいところ。
トマ襲撃? …うーん。村長真=ディタ黒・パメ偽、リザ襲撃との整合から悩むなら…。まあとりあえずあれでしょう。トマ狂には狼にも見えなかったということですね。
( 9 ) 2009/08/01(土) 07:54:25
人参国の書き方は結構慣れないなあ…読みにくいんで読む気が失せるというか目が滑るというかなのですよ。こまったものです。字数はあるけど途中で切るのってわかりづらい。
( -5 ) 2009/08/01(土) 07:55:31
>>4ディタ …? トマって決め打ちに一番近いところにいたと思いますけれど? 占い先が分からない状況なら、吊られそうにない能力者か守護狙いだけでしょう。霊は襲われないし占い師も襲わないのは当然だと思います。
なんでだ?と思った理由からお伺いしたいのですが、いかがでしょう。他にどこを襲うと思っていたんでしょうか。発言見直すとか、見直すって何を基点に見直す気なのかが分かりません。
( 10 ) 2009/08/01(土) 07:59:44
オットーの>>3:132「狂で狼側にとって仕事をしそうなのは村長よりもジムゾン」で呆れを通り越してため息になってます。聖に騙る狼論がなんで通るんだろう。分かりません。聖>霊>占でローラー始まる率高いでしょうに。そのうえスライドもできないところに狼が即出るとか真面目に考えるのかな。
わたしはクララ狼の狂偽装と判定見て確信してるんですけれど。いちいちそんなこと言わないとならないのでしょうか。はて。
( 11 ) 2009/08/01(土) 08:05:48
そうそう、ひとつ言っておきますが、わたしは「言葉は演技できるけど、状況は偽装できない」という信念を持ってます。襲撃は狼が作れますが、襲撃で狼が偽装すればするほど狼不利になるのです。だから状況偽装は怖くありません。
どうも数日皆さまを見ていると、わたしとは逆の方が結構いるのかなとお見受けして、そこから疑われてる気がしてきています。状況考察タイプだけに発言考察不得意なんです。
( 12 ) 2009/08/01(土) 08:12:33
アルビンとヤコブ見てきたけど白黒は微妙…だなぁ、どっちとも取れるような無難な発言が多いのかな。アルビンは2d3dでの占い希望もないしこれでは判断しようがないの。
初日の占い希望挙げの悩み方とか(纏め役不在の状況下、偽黒への不安?)、3dでの霊判定聞いてからの能力者考察の悩み方から、やや村側っぽいかなぁ〜ぐらいの心持ち。
今は能力者内訳についてどう思ってるのかと、灰で怪しいと思う人とか居たら答えてく
( 13 ) 2009/08/01(土) 08:17:27
(続き)れ!
ヤコブも解からんなぁ〜、2dでの●リーザ希望がちょっと気になるぐらい。「占い候補として出されただけでなんでそんなに取り乱す(?)」ってことだけど、取り乱すっていうかリザはそういうキャッキャ?した子ぐらいに俺は感じてたなぁー、ってのと俺は割とリザを白目に見てたので、ここの感じ方のズレからちょっと黒目ぐらいに見てる。
ペタとオトは2dから白目に見てるが、帰ってきてから精査するです。オトが
( 14 ) 2009/08/01(土) 08:40:56
( 15 ) 2009/08/01(土) 08:42:03
負傷兵 シモンは、神父 ジムゾン を投票先に選びました。
言っておきますが僕が正真正銘の占い師ですよ。
決着がつくまであまり発言はしないと思います。
( +11 ) 2009/08/01(土) 09:12:38
【判定確認、パメラのカタリナ白確認】村長さんは(ほぼ無いと見てますが)真か狂、そして神父の視点ではクララ狼が確定。体調不良な中かもしれませんが、灰狼探しに期待しています。つ[薬]
真視しているクララが黒判定を出した事、ディーター・クララ両狼が占い希望の出し方や襲撃から考えにくい事から狼ニコラスの聖痕騙りはあると見ています。
今日のパンはスクランブルエッグサンドとホワイトチョコレートパンです。
( 16 ) 2009/08/01(土) 09:25:14
占:娘(狼)長(真)
霊:神(真)書(狼)
聖:旅(狂or真)木(真or狂)
者:(狼)
よしこの予想でいこう!ナンデ決め打ちすきなの?とか神父真っぽいしクララは自然なんだけどなんか、、、ナ!味方であってほしいしw
( -6 ) 2009/08/01(土) 09:48:43
村長さん>>+11
お疲れ様〜。愚痴りたいことはたっぷり灰に落としておくといいですよ〜。不慣れで忙しい真だったなら、こういう編成の村に入ったのが運の尽きにゃ。
忙しい時に占い師引いたら、自分を攻撃してくるところを疑い返しで●▼に挙げて、決定は任せるけど更新前に一度目覚ましかけてちゃんとセットするから、と言い残せばいいと思いますにゃあ。信頼は取れなくても偽決め打ちまではなかなか行かないです。
( +12 ) 2009/08/01(土) 09:48:58
( -7 ) 2009/08/01(土) 09:49:34
そんちょ>
ふぉふぉふぉふぉふぉ
遠慮せずにトークしていくがよろしかろ
しゃべらぬと寂しくて仕方がないわい
( +13 ) 2009/08/01(土) 09:50:31
>シスター ヒント:オイラは神父を吊らなかった。
>村長 おう、忙しい中お疲れさん。信じ切れ無くてすまんな。
( +14 ) 2009/08/01(土) 09:51:20
>>16
ん?パメラ狼の可能性はナッシングかの。まぁないわの
ちなみにそんちょは今からでもいいのでトゥルーオブアンダートンブストーンを目指してほしいの
真だけに死んだから信用とらなくていい、というシンキングもあるかもじゃが
( +15 ) 2009/08/01(土) 09:55:51
>>+11
乙なのー。全体的に発言が偽っぽかったの><
者より霊吊ろうとか…、霊占うとか…。あれじゃ偽決め打ちされちゃうの…。
黒見つけたけど偽FAで吊られた真はいっぱいいるからドンマイなの…。正直、念のため者は吊ったほうがいいとは思うんだけどなぁなの。
( +16 ) 2009/08/01(土) 10:12:38
娘=狼なんじゃないかとかいう予感がするの。
感なのー。
( +17 ) 2009/08/01(土) 10:15:49
おはようだ。…そこでトーマス君噛まれたべか。狩人狙いとかではなくここということは、何か意図があるべか???
【パメラ君のカタリナ君への人間判定把握】【霊能お二人さんの判定把握】だべ。
村長さんは両者とも人間判定だべか…。まさか本当に…。あああ、もう考えたくないだもう考えたくないだ(蹴
これが本心だべが、やっぱりそういう訳にもいかない状況になればしっかり考えるべきだとおらは思うだよ…。
( 17 ) 2009/08/01(土) 10:17:36
トマ襲撃って狩じゃないとこ襲撃してきたというのは…なんでだろ?パメ抜かないと勝てないのに狼は余裕あるなぁと思ってしまう。
村長の判定も神父偽なら昨日のクララ同様何故?ってかんじ。
神父偽なら村長に黒出してパメとつないだ方がいいと思ったんだけど、それより霊に狼を臭わせ霊ロラを誘うってことかな?
心象クララは真狂と思ってるだけに若干クララの真、神父に狼のために動く狂度があがるなぁ。も一度精査する。
( 18 ) 2009/08/01(土) 10:28:53
んっ?オットーの出してるパンが
昨日はフレンチトーストと白アンパン
今日はスクランブルエッグサンド
とホワイトチョコレートパン
たまごと白……○?何か意味はあるのか…?
( -8 ) 2009/08/01(土) 10:30:50
まぁ、正直長=偽派の今日の焦点は「長=狂が何故初日から偶然者を占って、黒といったか」なんじゃないの?
( +18 ) 2009/08/01(土) 10:32:10
トマ襲撃によってトマ偽かもという一抹の不安もなく霊ロラできる襲撃ってのはなんだかなぁ…
トマ偽かもしれないってのがあれば11(5)で霊ロラも厳しいもんだと思ったけど、単純にパメの灰占霊ロラでいいんだよね。
オト>>16神父視点でパメも一応狼の可能性はあると思うけど…クララ狼確定と思ったのはパメ占ディタが無いと判断してからかな?
( 19 ) 2009/08/01(土) 10:45:57
霊判定確認。村長狂人?あんなでも騙ることは最低限知ってたってことかしら。狼の襲撃が迂回してるのは事実。っていうか妙も木も私信用してた傾向強い二人なんだけど…。
で、もう言っちゃう。【今日占ったのはペーターよ。】1日目の勢いと2日目のブレーキというか失速、躊躇が落差激しすぎて。疑うのが悪いとは言わないけどなんでそんなに悩む方向に変わっちゃったのかと。
気づいたら私真疑ってるとこしか占ってないわね。
( 20 ) 2009/08/01(土) 10:51:02
>>+14
リーはトマおいちゃん偽ならトマおいちゃん視点でクララ姉味方確定(真の筈のニコさんに狼判定)、よってジムさんは敵陣営(真)確定。なので狂ならもっとクララ真決めうちに動いたぜ?ってことのように思うにゃあ。
狂でも狼さんは村長さん吊りたかったですよね。吊り判定は白確定するし。判定ミスから偽確定しかねないし…
( -9 ) 2009/08/01(土) 10:52:21
パメ姉>>20
自分真を疑う奴は食われてしまえ、ですね。わかります。
( -10 ) 2009/08/01(土) 11:01:21
( -11 ) 2009/08/01(土) 11:02:06
( -12 ) 2009/08/01(土) 11:02:39
狩でもパメ姉視点でパメ姉を護衛から外すような真狩なら食われてもよしなんだにゃー。きっと。
パメラさんで真確定した占い師さんを見たことがあるけどその人もそうだった。パメラにはいるとクイーンオブ俺様になるのかにゃあ。
( -13 ) 2009/08/01(土) 11:03:20
【両霊の判定確認】【占い判定も確認】
トーマス襲撃(???)今日は霊ロラか灰吊りだね。
白白…村長狂人だったか。(きっと)
俺視点(パメ真)ではディーター、カタリナ、ペーター、シモン(?)は白。残りはヨア、オト、ヤコ、(一応俺)か。と状況確認だけでごめん。**
( 21 ) 2009/08/01(土) 11:08:24
( +19 ) 2009/08/01(土) 11:11:17
オットーが怪しいオットーが怪しい。クララも怪しい。
占い希望出してなかったのは本当に申し訳ない…。
今日こそは他人(灰)を疑ってやる…。残り4人?いつのまにか少なくなってる…。
( -14 ) 2009/08/01(土) 11:12:17
( -15 ) 2009/08/01(土) 11:17:35
トマ襲撃
ということは1狼はGETSかな。
これ、もう能力者吊りはせんでもいいんじゃない?
( +20 ) 2009/08/01(土) 11:34:04
いろいろ難しいだよな…。疑心暗鬼…。村側は自分しか信用できないだ。自分以外正体わからないだからだ…。
すべてが偽りに見える。全てが疑いたくなる。全てが闇に見える…。戦略としては必要かもしれないが、実際そうなると辛くて苦しいだよ…。
このピッチフォークは人間として糧を得る為の武器だ。…おらは人間だ。その証明は…、どうすればいいだ…?
( -16 ) 2009/08/01(土) 11:41:47
パメ>占師がどんなに信用差があった所で普通パンダが占機能は残したいからと視点矛盾的な発言すれば悩む。
あの発言を聞いても迷わないほうが変だと思う。パメ単体では真と思えるが、リナやディタが黒ければパメの信用度は揺らぐのは当然だと思うけどな。
>>20村長狂人?ってなんで?なんだ??@なんで僕占の結果をいま発表したのかな?
( 22 ) 2009/08/01(土) 11:45:58
ヨア兄狼ならわりと見直すにゃ。こういう状況でクララ姉を口説きに行ったり、何か雰囲気が軽いんだよにゃあ。いやもう、人を騙すのを楽しむよりこっちの方がいいやっていうなちゅらるぼーんえろい人なのかもしれないけどにゃー。
んで、トマおいちゃんが狂で、サインも出せない聖に出てたら、リーが狼さんなら怒る(笑)。いや、騙りが苦手な人なら聖騙りも悪くはないけどにゃぁ。
( +21 ) 2009/08/01(土) 12:42:38
【ペーターへの白判定確認】考察する時間が省けて助かった…、が死亡フラグだなこれは。ぶっちゃけ何故白が出てて狩人候補であるはずのディーターが抜かれてないのかも謎だが(あんまこの話しない方が良いですか)、ここ抜くと本当にパメラ真が確定してしまうからなのか、はたまた実はディーターが狼であるからなのかは謎である。
いや多少なりともパメラが偽だったらという危惧がない訳でもないのだが…。
( 23 ) 2009/08/01(土) 12:50:30
では実際にパメラが真であるかを確かめる術があるかというと、一つは(ヨアに突っ込みまくっといてアレなんですけど)ディーターを吊ってみることなんでしょう。あるいはパメラから出た黒を吊って霊判定を見ることです。ただしどちらかの霊を決め打てるということが前提であり、後者の場合は既に2手吊りミスしていることになりますし明日黒が出なければどうしようもないです。
個人的にはクララ真決め打つつもりなので、この方法
( 24 ) 2009/08/01(土) 13:05:22
(続き)を作戦とするのも有り得なくもない、といった思いですかね。とはいえ今日のところの吊り希望は[▼ジムゾン]一択ですが。とりあえず明日黒が出て吊ってクララからも黒判定出ればみんなも一安心じゃーないでしょうかね。クララから白が出たらディタ吊ってラストウルフの一本吊りという展開です。まぁあんまないと思ってますが。
つーことで精神面上を考えるなら今日は黒狙いの方が良いでしょうかね。個人的には「詰みを狙
( 25 ) 2009/08/01(土) 13:21:22
しっかしまあ「どうしてこうなった!」という部分があるだな。確かにパメラ君が偽でしただったら終わってるだ…。
(自分が人間である証明よりこっちの方が気にかかる)
霊能がまだ真偽わからんとよ。そろそろ霊ロラなのかそうでないのかはっきりする時期に思えるだ。
村の明暗:{05教皇:逆}
( -17 ) 2009/08/01(土) 13:23:15
>>+21リーザ 狂人の役目の一つとして、聖痕者という確定情報を潰すのは普通にありだと思うんだがなぁ。上手に騙れば本気で誰にも分からんからローラーも誘える。
でもってオイラが狂人ならサインは出せる。昨日ジムゾン吊りに行けば良い。「村長は将来的に確定白作ってもらうために利用しよう」とか言えば簡単だぜ。「個人的にはクララ真決め打ちなんだが」とか添えれば狼はメロメロだ。
( +22 ) 2009/08/01(土) 13:25:04
(続き)う」ことを考えるので占いは白狙いですが。まぁ、パメラ偽を危惧するならこんな方法もあるんじゃないかという話です(既に村長も吊ってますけど)。
とりあえず現状は、俺の視点で灰4人[オットー・アルビン・ヤコブ・ヨアヒム]の中に2狼と見てます。GS出すなら 白[オットー>アルビン>ヤコブ>ヨアヒム]黒 の順。
( 26 ) 2009/08/01(土) 13:34:50
この村の大前提【村側三人吊り】をみるなら聖騙りはオーケーじゃの。能力的にと言う話でも個人的には聖乗っ取りは占霊以上にデイフイカルトと思う(能力に関する発言がないので相手から失言がでにくく純粋な力勝負になる)し加えてこの村は狼の駒が多いから狼の聖騙りはノーマルにありうるの。一般的な試験壱ならもったいないがの。
( +23 ) 2009/08/01(土) 13:53:11
なんかストレンヂじゃな。要は聖乗っ取りは地力が必要なんでトマレベルがでるのはありじゃな、ということ
( +24 ) 2009/08/01(土) 13:56:14
トマおいちゃん>>+22
そのサインに気づける優秀な狼さんがいれば大丈夫だにゃあ。
でも、普段村側ばっかりやってるとそのへん全っ然気づけなかったりするにゃー。特にクララ姉狂、村長さん狼だと、結構分かんないんじゃないかにゃあ。
モリじっちゃん>>+23
んで、トマおいちゃんなら単なるローラー要員、村側誘導役よりもっと働いてほしいかにゃ。具体的に偽判定で。
( +25 ) 2009/08/01(土) 13:56:49
テンパッてる狼が狂の出すサインに気づけないことはよくあるにゃあ。リーも狼だと自分のことに必死でとても狂さんまで見えないもの。
( +26 ) 2009/08/01(土) 14:03:50
ワシも色々騙りはしたが能力者の判断基準って占霊だと二つあるのよな。
占い師、霊能者らしさと人らしさじゃな。前者は慣れればなんとでもなるが後者は偽は嘘をつかねばならぬ故にそうはいかぬ。そのため騙りは能力者らしく振る舞うことで、信用をとろうとする。人らしくなくても上手く真らしく振る舞えば信じてもらえるかもしれぬ。
しかし聖は初めから人として勝負をせねばならぬ。だから聖騙りはわしは技術がいると思うの
( +27 ) 2009/08/01(土) 14:09:57
リーザ>確かにそれは思うじゃろうな。トーマスくらいの相手と信用勝負したいしの(違
あとはワシが狼なら占にでて狂人には好きにやらせてるかの
( +28 ) 2009/08/01(土) 14:13:02
>>+27
うん、技術的には聖騙りの方が数段上でないとってのはわかるですよ。ただ、優秀な占い騙りが出ないと、占い師は非常にしばしば真が決め打たれてしまうので。
答えを初めから知っている偽占い師は灰考察が不自然になるし、答えを知らない偽占い師はチキンな考察とチキンな白出しで白確定を量産してしまうです。まあ…真が真らしくない真だったらラッキーですみますけど。
( +29 ) 2009/08/01(土) 14:16:20
ああ、村長来てくれたんだね。お疲れ様。もしかして不慣れさんなのかな?それでこの編成は正直キツかったと思うよ。おまけに役職希望無効だから、何にあたるかわかんないし。
2-2-2なら狂が聖騙るのは悪くはないと思うなぁ。ロラ要員として。トマくらい弁が立つならロラされるよりも議論誘導やる方がよさげだけど。
( +30 ) 2009/08/01(土) 14:18:45
神父が白判定出して、村長=真狂確定、と。神父視点では、ララorパメが狼って事だねぇ。
んでパメがペタに白出しね。パメ狂ならヨアに黒出してもいいと思うんだけどねぇ。
娘狼・旅狼・神狂なら、神父視点ではパメの真贋確定してないのか。なら白出しのが無難なんかな?
娘狼・書狂なら、ララ視点パメ狼確定してるから、黒出ししてもいいと思うんだけど。
んー、状況からだと娘真=娘狼・神狂>娘狂=娘狼・書狂?
( +31 ) 2009/08/01(土) 14:35:10
トマさん襲撃ですか。わざわざ襲撃したってことは昨日ロラ許容だった人の中に狼いるのかな?
パメラさんは明日からは結果話して欲しいです。今日霊吊れば狼の今日の襲撃先が灰か私しかありませんよね。ここで霊襲撃ならただラッキーなだけです。
万が一狩が抜かれると明後日結果が見えなくなるかもしれないので明日からは開示してほしいです。
( 27 ) 2009/08/01(土) 14:40:46
▼はクララさん、ジムゾンさん視点からの狼の居場所が気になります。クララで黒なら狼一人は確実に吊れてるって確定情報になりますし
クララで白が出た場合がジムゾンさんは村長真展開しなければいけなくなるのでいろんな情報が落ちてきそうです。どちらにせよロラの線は薄くなることはないと思いますけどね。
( 28 ) 2009/08/01(土) 14:49:23
狼の思考で考えるとパメラ真だとしたら下手にもう灰襲撃できないのでトマさんしか襲撃先が無いように見えます。
霊襲撃は先ほどの確定情報の可能性考えると多少ありかなとも考えましたけどロラが予定に入ってる以上吊れない聖よりは襲撃する理由で薄い気がします。その前に霊に狼がいて出来なかったのかもしれませんね。
( 29 ) 2009/08/01(土) 14:58:19
例え村長真であったとしてもリナが眩しく白をはなっているように見えてしまう…僕10歳。
リナはパメの結果発表を見よう…
トマが襲撃されたので通常ロラ派の僕としては1手得した気もする。バランスや今後の考察の精度をあげていくのであれば、ディタ吊を視野にいれてもいいのでは…と思ったりもする。現状を簡単に纏めると
村長側の狼陣営は娘聖霊者?で1墓
パメ側の狼陣営は長聖霊??で2墓
( 30 ) 2009/08/01(土) 15:10:42
今日ディタ吊りで明日9人で狼側3…ここから霊ロラで▼霊で総数7(狼最大3)▼霊で総数5(最大で狼2)
狼側2は【長真で娘?】【娘真で??】当然パメからの黒出があるからそこでの真贋もできる。考察の精度をあげていくなら▼ディタは視野にいれていいと思う。本当に人柱っぽくなるだけにディタには悪いと思うが…今日霊ロラするより今日は▼ディタで霊真贋を深めつつパメの灰狭も見守る方がいいと思う。
( 31 ) 2009/08/01(土) 15:13:58
こんなことを書くと今までガンガンに決め打ち決め打ちと言ってたのに、急に慎重論ですか・・・と言われそうなんだが、今ここで霊ロラや霊決め打ちの必要性を感じない。パメはリズが狩でない限り守られている。@はディタが狩かどうかってことになるが、まぁこれは一般論口にしない方がいいかな。正直リズが襲撃されてる時点で狩の確定はないんだから黙ってパメを守ってたらいいと思う。
( 32 ) 2009/08/01(土) 15:21:13
そういえばパメラさん真だといつの間にか逆転してますね。明後日パメラさんが生きてたら灰が3/7なので詰みです。
占霊霊村村村灰灰灰灰灰
\●灰▼霊◆白
占霊村村村灰灰灰灰
\●灰▼霊◆白
( 33 ) 2009/08/01(土) 15:32:48
占霊霊村村村灰灰灰灰灰
\●灰▼霊◆白
占霊村村村灰灰灰灰
\●灰▼霊◆白
占村村村灰灰灰
占村村村灰灰灰
\▼灰◆占
村村村灰灰
\▼灰◆村
村村灰
( 34 ) 2009/08/01(土) 15:36:18
>>+31
なんか娘真だったら色々都合がよすぎる気がしてるの…。散々偽扱いしたけど長=真の目もあるとおもうの。
だから正直▼者したいの。
( +32 ) 2009/08/01(土) 15:41:34
神父>▼ディタは状況偽装できない案だと思わない。
シモン>▼ディタを考えてなんで▼神父になったのだろう?シモンはクララの方がパメよりも信用度が高い理由はどこ?
リナ>霊を起点に狼を考えてない?クララ真の狼陣営・神父真の狼陣営を考えて▼クララ希望?占起点で狼のバランスとって真贋深めるならリナなら▼ディタとなりそうだけど…なんで▼ディタじゃなくて▼クララ?ちょと考えてみて。
( 35 ) 2009/08/01(土) 15:47:12
トーマス襲撃で灰を狙わなかったのはパメラ偽(狂)説を残すためしか考えられない。村長真の可能性を捨ててなかった人は昨日ディタ吊り希望すれば良かったんじゃないの?
クララ真決め打ちはまだ早計だと思うけどな。むしろクララが偽の場合狼の可能性が高いと思うよ。霊ロラなら▼クララ希望
▼ジムゾンにした人はジムゾンを狼と思ってるの?悪くて狂人じゃない?
( 36 ) 2009/08/01(土) 15:59:08
(パメラ真ジム狼)ジム狼ニコ狼灰4人の内1人。
(パメラ偽ジム狼)ジム狼ニコ狼ディタ狼。ないない。
(パメラ真ジム狂)ニコ狼4人中2人。
(パメラ偽ジム狂)ニコ狼ディタ狼。7人中1人。
( -18 ) 2009/08/01(土) 16:15:38
んーつかペーターもディタ吊って霊ロラとか言い出すのなー。安全策言うけど無駄に日数延びるだけで、後々吊り手が足りなくなって窮地に追い込まれるだけだと思うんだが。俺はロラとか悪手としか思ってないんよね、灰も能力者も全部含めて狼の可能性の高いとこから順番に吊ってた方が村の勝率は高いんじゃないかと思うけどな。
村側[パメ=ディタ>クララ>オト>アル>ヤコブ>ヨア>ジム]狼側
俺の中ではこんな感じ。
( 37 ) 2009/08/01(土) 16:18:49
(パメラ真ジム狼)ジム狼ニコ狼灰4人の内1人。
(パメラ偽ジム狼)ジム狼ニコ狼ディタ狼。ないない。
(パメラ真ジム狂)ニコ狼4人中2人。
上3つは村側ほぼ詰み。
(パメラ偽ジム狂)ニコ狼ディタ狼。7人中1人。
( 38 ) 2009/08/01(土) 16:20:14
(続き)
というようにしないと狼の勝機はないと思うけど。
視点漏れもあるかもしれないから、何かあったら突っ込みよろしく。
( 39 ) 2009/08/01(土) 16:23:41
>>37
シモン>
パメラ真視ってことだよね。そしたら先にクララ吊った方が良いと思うんだけど。
ジム狼でクララ真だったらほぼ村勝つよ。
クララ残しておいてクララ真決め打ちされる方が危険でしょ。
( 40 ) 2009/08/01(土) 16:36:40
>> 25
ジム吊ってクララの判定が白黒でも残すつもりなの?
どうしてそこまでクララを信用するかが分からない…。
シモン白印象から灰に移動した。
( 41 ) 2009/08/01(土) 16:47:22
アル>38よくわからん。パメ真なら村詰じゃなく狼詰じゃない?kwsk。
クララのほうが狼だと言う根拠は?
シモン>。狼の濃度が上がり窮地になるか、考察精度を上げ狼を追い込むかの違いと思う。
パメ真ならディタ吊で精度あげるとこの何処に問題あると思う?パメが偽と少しでも思えたとしても村長視点の狼吊で問題ないよ。ロラ以前に霊を今日吊るシモンの意義をおしえて欲しいな。
( 42 ) 2009/08/01(土) 16:49:50
ペタくん白判定ですか。ん。今日の発言を見る限りー、ペタ-ディタだとここでストップかけて▼ディタ! とか言う意味がわからないので、村長真でもペタくん人間なんでしょーね、昨日はごめんなさいでした。
>>29 リナちゃん。トマさん襲撃は狩人を削れない襲撃です。パメちゃん真時の狼は、パメちゃんとの信用勝負を受けてたつつもりでいるって予想なのかな?
( 43 ) 2009/08/01(土) 16:56:17
シモン>シモンの>>37のGSだとパメのほうが村ってことになるが…上記は>>25はクララから白が出たらディタ吊りとクララの方が信用性たかかったり、ちょっとちぐはぐに思えるんだけど…もう一度クララとパメの信頼差はどこか具体的に教えてくれるかな?
僕はパメ真に思っているがパメとパメの黒出しから判断したり、ディタ吊で占と霊がどう繋がるかも判断し、その上で考察の精度を高めて決め打ち等していくべきだと思うが
( 44 ) 2009/08/01(土) 16:59:20
私は、▼神父さん希望です。
パメちゃん真は今日の襲撃で揺らいだのですが、正直、パメ偽でトマさん襲うなら昨日のがいい(トマ→リザならパメの信頼保持)と思うので狼の狙いが掴めなくて。
客観的には▼クララのが安全策かもしれないので反対しません。
▼ディタで白が出れば私は非常に安心です。
ただ、パメちゃん真ならトマさん襲撃は▼ディタ狙いかなーって感じがするのが。こう。
( 45 ) 2009/08/01(土) 17:08:49
>>42詰むの意味間違ってた。
>>38上記3つはクララ真の場合、村側が勝つよね。
(kwskは詳しくって意味なのか…)
クラ真でジムが偽の場合一番下の勝利しか考えられなくない?ジムがパメラを狂と言い張るしかないと思うし、初日のディタ吊り希望しないと思うんだけど…。
あ〜ちょっと混乱。迷走気味だ。
( 46 ) 2009/08/01(土) 17:12:20
ただいま、夜来れないからこれから考察がんばるよ…
>>23シモンは非狩してるから狩話も好きにすればいいと思う!
>>37あーわかった。結局考え方が違うだけで黒い言ってるだけなんだ。「灰も能力者も全部含めて狼の可能性の高いとこから順番に吊ってた方が村の勝率は高い」理論もなんもない、感覚論だよそれ。戦術論に理屈は必要だと思うんだ。
「勝率は高い」根拠に論理的理由きっと無いでしょ?
( 47 ) 2009/08/01(土) 17:13:03
でもそれおかしいと思ってないよね?ディタ吊った場合の確率論とか理系的な意味での有用性わかってないで判断しても、ボクの言ってる事はわかんないとおもうんだな。わかんないから黒い、よくあることだけどわかろうとして無い感はちょっとやりづらいよ
>>3:141クララ なんかへん?ニセだと思って3分狼か狂を考えて狼臭いと思っただけなんだけど、あんときはね。思考の流れとして普通なような
クララかわいいよクララ
( 48 ) 2009/08/01(土) 17:13:44
占いは●ヨアくん希望ですー。これは昨日の質疑での違和感から、ヨアくん狼が有り得るということ。
次に、村長真の時にヨアくん狼が考えづらいということ(村長真要素を拾う、「村長真なら村は滅びるべき」発言)です。
つまりパメちゃんから白が出たらヨアくんは占真偽に関わらず人間とみなせるので、情報量が多いのですー。
( 49 ) 2009/08/01(土) 17:14:43
>>43 リザさんで狩だと言うところが統一できなかった方が大きいと思います。リザさん狩だと決めうててたならもうパメラさん襲撃を躊躇っている余裕は狼にはないはずなので。
●が隠されてる以上安全な食い先はトマさんしかいません。灰削ってしまってもGJ出てしまっても狼は詰みです。
信用勝負と言うよりは明日の特攻に合わせてきたんじゃないでしょうか。
( 50 ) 2009/08/01(土) 17:19:12
少なくとも今日は私か村長偽を提示してでもディタ君か
そこが占われていることを祈っての灰襲撃しか狼は出来ないはずです。
( 51 ) 2009/08/01(土) 17:21:21
>ヨアくん 個人的にですが、判定から瞬間的に考えを思い巡らせてしまう方が村人として自然なように思います。その辺の鈍さ、みたいのに温度差を感じたんですね。
>>50 パメちゃん真で灰(占い先じゃないとこ)削っちゃうと詰みなんですか? そなのか。でも今日は狩人候補消えてないので、リザちゃん狩じゃない限り、明日パメちゃんが襲われることはないですよね。
( 52 ) 2009/08/01(土) 17:24:13
>>42
クララが偽なら狼だろうなということ。クララ狂ならニコに黒出すとは思わない。霊ロラならジムより先にクララ吊る。
▼ディタでもまだ大丈夫なのかな?(ちょっと考え中)
と纏め役どうしよう?パメラに頼みたいけど。*また夜*
( 53 ) 2009/08/01(土) 17:34:06
クララも狼はないな・・・>>49ヨア占われてるんだけど…やっぱクララは真狂しかないよ><
リナもクララも抜け方がどうしても僕には狼にみえない。
リナ>灰を削ってもってそれはパメ真のときで、パメ真なら灰を削って今日あたりにパメ襲撃してじゃないと狼はつまないと思うけど。3狼1狂編成より狂が1多いから詰みまでは1日単純に伸びると思ってたけど違うのかな?
( 54 ) 2009/08/01(土) 17:36:47
>>52聖占霊霊村村村灰灰灰灰
↓▼霊◆占
聖霊村村村灰灰灰灰
↓▼霊◆聖
村村村灰灰灰灰あーすみません灰狩襲撃が成功していたなら詰みにはなりませんね
( 55 ) 2009/08/01(土) 17:39:20
>>52えっとわかりづらいので書き直し明日死んでるのはパメラさん以外、明後日はパメラさんが死んでるか死亡者無ししかないと思います。
( 56 ) 2009/08/01(土) 17:42:00
>>53
ごめーん
クララ偽なら狼って所、もうちょっと考えてみる。
>>54
☆ペーターは騙り要員の中で誰が狼に近いと思ってるの?**
( 57 ) 2009/08/01(土) 17:43:00
ん?パメ姉真で今日トマおいちゃんじゃなくて灰食いだったとしよう。生存者が霊霊占白白白灰灰灰灰。うち霊1と灰2が狼側。明日パメ姉が抜かれて霊ローラー終了段階で白白灰灰灰灰灰。全部の灰を轢くのは無理じゃない?
しかもパメ姉の白途中でいなくなって自由投票だと思うし。
( +33 ) 2009/08/01(土) 17:44:32
羊飼い カタリナは、司書 クララ を投票先に選びました。
あ。トマおいちゃん入れてなかった。聖霊霊占白白白灰灰灰灰→白白白灰灰灰灰灰(パメ姉抜けたらトマおいちゃんはやっぱくわれる富田)灰5人に対して吊り手3。うち狼2。それほど楽な図にはみえんにゃあ。で、最終日は灰3人の疑心暗鬼。
やばい。超面白そう。
( +34 ) 2009/08/01(土) 17:51:15
>>49クララ ペタも言ってるけどボク占われて白なら白確定だよ…。
状況改めて整理。神偽書真:旅狼木真 or 神真書偽:旅木両白(このさい真狂判別はライン情報になら無いので省略)に加えて占真狂がほぼ確定(娘狼時が例外)ってとこね。普通に娘真神真なら書狼確定で、書真なら騙り狼は吊ったはず(旅)だから、クララ吊って後は灰狼だけ、って誘惑にかられる件
( 58 ) 2009/08/01(土) 17:52:12
あ!? ああそうか……村長さんがそーいえば、ヨアくんとか占っていましたねヨアくんとか。わ、私が悪いんじゃないですよっ、村長さんの存在感がないのが悪いんですよっ!
パメちゃんは偽だとすると、村長真を検討しようとしたところ(羊年)を村人と見なして黒出すならともかく、白出しは謎です。狼を囲いたい雰囲気はあまり見えません。
( 59 ) 2009/08/01(土) 17:54:46
むう?まだ間違えてる?一旦紙に書き直そう。墓下だからって雑すぎー。
( +35 ) 2009/08/01(土) 17:58:30
パメラ真なら今日冒険してればいいんじゃないですか。などと思うのは間違いでしょうか。
明日パメラ襲うのも今日襲うのも同じで、灰が1狭まらない分だけ冒険価値あるでしょう。べつに日数も延びません。つまりパメラを襲う気は狼にはないのだと思います。
( 60 ) 2009/08/01(土) 17:58:35
パメラ狂、ディタ狼、もひとり…ペーターかなー。
なんてのが今の状況では大きく期待。
( -19 ) 2009/08/01(土) 18:02:23
>>60 同感。GJ出ないし、状況的にパメ姉偽を作ることで疑心暗鬼に持っていこうと考えてるんだと思う。パメ姉真でも。
真占い師が強すぎて、狩がわからなかったら、それしかないと思うよー。
( +36 ) 2009/08/01(土) 18:02:50
…でも上記誘惑がリアルでアリな気がしてきた。パメ真だろうし、判定から最悪でも神父狂人と考えると、灰狩人保護もできるし
パメの占結果見て吊り先も狭められるから、日和った話じゃなくて、▼クララはありかなぁ…
もちろんね、決め打ちなら、、、どちらかと言うとクララよりではあるんだけども。ね。(私情は挟んで無いんだからねっ!
ちょっと今日は出来る範囲灰考察してくる(時間はあまり無い)
( 61 ) 2009/08/01(土) 18:09:03
>>59に吹いた。ヨア・ララとも狼は薄そうだなぁ。
>>+36
兵非狩CO、そして者もほぼ非狩CO(パンダ後自吊り言い出してる)してる状況で。
商青屋農年羊の中に狼2なら、狼視点では狩候補4人か。んー、狩見つけきれてなくてもおかしくはないか。
( +37 ) 2009/08/01(土) 18:40:06
>>+32 まだ娘真でも詰んでないからねぇ。なんでパメ真は現状でも十分ありえると思うなぁ。
>>60 明日襲う気はないと思う。有ったなら、おそらく今日狩候補襲撃だったろうし。
ただ、明後日はありえるかな。今日娘視点の白から狩候補食い→娘襲撃成功なら、娘真決め打たれてもまだ狼に勝ち目あるし。狩候補外して娘でGJ出たらヤバいだろうけど。
( +38 ) 2009/08/01(土) 18:47:31
>ペタ君
占い師を吊った後からラインを見るなんてとても同意できません。昨日まで▼村長を外していなかったのに今日になってラインを見たいなんてしぶしぶ合わせた私から言えば大変な違和感感じます。
>>44のように思うならなぜ昨日じゃなかったのでしょう。
( 62 ) 2009/08/01(土) 18:53:34
ちょい自分が混乱してきたんで娘真時を書き出しとこう。
占霊霊灰灰灰灰灰白白白†狂聖聖白 11-9-7-5-3-1
娘書神商青屋農兵年者羊†長樵旅妙 ▼5手
>>45 聖ロラ完遂されるかも?なんて淡い期待から、昨日はトマを襲わなかったんじゃないかなぁ、と。
( +39 ) 2009/08/01(土) 18:59:57
今まで印象に残ってる考察(ゴメン時間ないから読み混んでない!)
者:とりあえずパメの(ry、ごめん嘘w 元々主張や押し出しが弱い部分が判断できないと言われて1d占希望にあがってたと思うんだけど、それは地っぽいよね。黒もらっても態度が変わらないし、、、とか意見読んでたらふと思いついた。パメ偽なら狼だから、狼同士はありえない、パメ真なら白でてる、よって暫定白確でいい気がしてきた
( 63 ) 2009/08/01(土) 19:03:54
>>63暫定白確定、ね
年:比較的思考の方向性は似ているんで疑いにくい人。ぶっちゃけ思考レベルは村でも屈指。思考に理解がついていかないで疑われてるとかちょっとかわいそうだけど、取り合えずパメの白が出てるから疑う必要性なし
羊:思考が違いすぎて疑いにくい人。ずれすぎてるところとと時たま鋭いところがあるブレが逆に村側っぽい。とりあえずパメの(ry
(↑>>63と発言順序間違えたwwww)
( 64 ) 2009/08/01(土) 19:04:43
ん?神父視点では▼ディもいいけど、▼ララも悪くはないよね?ララで白出たらパメディタ狼確定だし。ララ狼と思い込んでるからこの発想が出ないのかしらん?
ってか▼ディは2D(狩生存=娘は3D生きてる可能性大)、遅くとも昨日までだったと思うんだけどなぁ。
>>63者考察、パメ狂仮定がないのは何故だろう?パメディ狼がないってのは理解出来るけども。
( -20 ) 2009/08/01(土) 19:23:34
自分はパメラ真決め打ちだからクララ偽時の狂人はない。パメラが狼になってしまう。パメディタ狼…だけどものすごく考えづらい…。うう決め打ちしといて村長吊ったから今パメラは疑えない。…ニコラスが言ってたことが今なんとなく分かった気がした…。呆れてなければいいけど…呆れてるだろうな…。決め打ちはもの凄くあれだよね。推理の幅を狭めてしまう。序盤にするものじゃなかったのかもしれない。ごめん…。ごめんよぉぉぉ。
( -21 ) 2009/08/01(土) 19:38:42
ここでディタ吊ったら本当に救いのない村人になってしまう気がする…。
今日クララ吊って、もしジムがクララに白を出したら…って考えると怖い。…ものすごく怖いことに気がついた。…自分の発言見直してみるとシモン決め打ちって言ってるけど自分が一番駄目だった…ごめんなさい。
もっと考えないと…うううう。ううううエピで白く見える方法聞いてみよう…。反省はエピでする。
( -22 ) 2009/08/01(土) 19:48:40
【パメラのペーター白確認】正直言うと、ペーターを狼では無いかと見ていたこともあったのと今日の襲撃でほんの少しパメラ偽も頭をよぎったけど、ペーター白はかなり大きな情報だと思う。
★パメラ>昨日は占い結果を隠して、今日は占い結果を出したのは何故?
ただ、僕やシモンがペーターを疑っていた事や白が増えると厳しい事を考えると偽ならペーターで黒を出した方が良い状況。やはりパメラ真と思います。
( 65 ) 2009/08/01(土) 19:51:00
>>10 神父 仲間なんだからさぁ…そういう、突っ込みなしにしてくんないかな…。苦笑。
質問の返答は結構神経使うんよ…。ってか、神父、俺人間って思ってるんかな?心の
ささやき声を最大にして叫んどくぜ!俺!狼!神父の仲間!よろしく!
…届いてくれよ、頼むから…。笑
( *6 ) 2009/08/01(土) 19:51:54
そして私は灰の中の狩人だったのである。占われなかったのが不思議な程でアルビン。orz逆に怖いでアルビンよ……狼予想はオトヨアなんだけど駄目あるビンか?シモンもちょっと気になりはするであるビンよ。シモン狼は…ないでアルビン!…辛い…。
( -23 ) 2009/08/01(土) 19:56:13
>オトさん
パメちゃんが偽で、ペタくん狼と見て囲ったのなら下段の推理は、あてはまらないですよね……。
うーん。昨日の村長黒を出した霊能者を無条件で信じたい、とかはパメちゃん黒かったんだけどなあ。なんか、神父さんとライン繋ぎたがってるみたいで。どーなのか。もう少し見てこよう。
( -24 ) 2009/08/01(土) 20:03:23
司書 クララは、神父 ジムゾン を投票先に選びました。
屋:黒要素にもなら無いから黙ってたけどギドラの有用性が分からない。聖狩狂3COで村混乱必死でしょ。まぁでも独自の価値観ってことで白黒要素ではみないです、いわゆる悪目立ち(本人本気で思ってるっぽく見えるのもあります)その後案外正論が多いので読み返すとそこだけ浮いちゃうけどね。でも、ボクに対する質問の反映結果だったり、曲解に見え過ぎてなんだか微妙なんだよねぇ
、、、正直よくわかんないんで占いたい人かな
( 66 ) 2009/08/01(土) 20:07:56
議事録一通り読んできただ。トーマス君がかまれてしまったのはやっぱり村長さん真の可能性の心を揺らがすためにあるんじゃないかとおらは思っただ。「村長真かも。ああもう吊っちゃったよどうしよう!じゃあパメラは狂か狼???」とさらなる混乱を招かせる意図に思えたと同時に、まとめ役を削除する理由もあったと思うだよ。(但しあくまでヤコブ視点)
んでだ、(続く)
( 67 ) 2009/08/01(土) 20:11:23
●ペタ君で考えていたらもう占われていたのですね・・・
んー、またやりなおし・・・
( 68 ) 2009/08/01(土) 20:11:39
占いはもうパメラ君真と心の中で決め打ってるだよ。確かに村長さん吊りセットする間際まで「村長さん真だったら…!」とか考えて紙に「どうしよう(を何十回ぐらい)」も書いただが、あの昨日言うようにあの態度では得られる情報がわずか過ぎる上、逆に「おいおいしっかりしてくれよ…」という感じになり村はさらにぐだぐだになるだよ。それもあって昨日村長さんにセットしただ。(さらに続く)
( 69 ) 2009/08/01(土) 20:14:38
おい〜っす!
【神父の霊能判定確認】村長狂人だったか…。
>>10 神父 眠いボケた頭で状況確認して「なんでだろ?」と思ったのが、そんな不思議か?クリアな思考で考察すれば、神父の言うような考察もしたかもしれないけどな。
( 70 ) 2009/08/01(土) 20:17:01
霊能の中では正直審議おらの中では定まっていないだ。「どちらかというと、クララ君真寄り???」という感じでしかないだ。吊り希望はもうちょっと考えるべ。
灰はアルビン君とヤコブ君、オットー君、ヨアヒム君とおらだな。
あれこれシモン君はどうなるだ?占われていないということで灰に含めるとなると「オットー→シモン(?)→アルビン→ヨアヒム」と思ってるだよ。オットー君が一番白い印象になるだ。(続き過ぎだが続く
( 71 ) 2009/08/01(土) 20:20:35
発言見直す、は狼がトーマスを襲撃したかった理由がトーマスの発言にあるかもしれないなぁ…と漠然と思ったにすぎない。基点なんてない、発言見直して狼がトーマスを襲撃したかったかもしれないと感じた発言部分があれば、それをもとに推測しようと思っただからな?
もちろん単に状況からの選択だけで襲撃したかもしれないから発言見直して考えるのは無駄かもしれないけど、俺なりに考えてやれることはやっておきたいと考えてる。
( 72 ) 2009/08/01(土) 20:22:24
そして占い(●希望)ももうちょっと考えさせてくれだ。灰考察と役職考察がまだおらの中では不完全だべ、不完全なまま結論を出したくないだよ。
騙りの中では占いと霊能に狂人、聖痕に狼がいるとおらは考えるだ。ただローラーになりやすい聖痕に出て何をするのだろう、というのは未だ疑問だし、クララ君の黒判定を真と認めてそう考えたわけではないと言っておくだ。
( 73 ) 2009/08/01(土) 20:29:05
ヨアさん考察は黒いなあ。でも、他の推定狼側の人はみんなもっと悲壮な感じになっているのにここ狼でこれだったらなんかすごいかも。
( -25 ) 2009/08/01(土) 20:46:05
>>22 ペーター
いや、霊で村長に白白出てるから私やディーター視点狂人確定よ?ここで発表する理由は、ってのも、カタリナは昨日そんなに疑われてなかったけど、ペーターは昨日や今日あたりちらほら疑いに上がってたから。灰に情報落として考察他にまわして欲しかったのよ。SGにされたり年考察で喉圧迫したりとか無駄よ?
( 74 ) 2009/08/01(土) 20:50:24
ペタ君、食われたくなくてやってる可能性もあるにゃあ。
( -26 ) 2009/08/01(土) 20:52:09
ヤコ兄ってどうなんだろ。結構>>69あたりは正論だと思うんだけど。昨日も決め打ちを躊躇う村側の心情としてはすごくありそうに思ったけど、演技なのかにゃあ。
オト兄>>65 いやいやいや、村人に自分偽をはっきり示すのはなかなか覚悟がいりますぜ。必死で説得されて、そっちに流れる人がたくさんでたらという恐怖が。
( +40 ) 2009/08/01(土) 20:57:00
昨日までは読めるわけないけど、今日は私狼疑っていいと思うんだけどなあ。灰の狂人。
( *7 ) 2009/08/01(土) 21:01:34
ヤコブは結構シンパシーできるところはあるのう。
パメラ真でホラーなのは襲われそうではなく灰に2狼いるんかと思うところじゃの
( +41 ) 2009/08/01(土) 21:09:20
能力者真偽別の白黒予想ですー。
T、パメちゃん真仮定
白:リナ、ディタ、ペタ、(シモン←パメ護衛鉄板発言)
灰:アルビン、ヨアヒム、オットー、ヤコブ
( 75 ) 2009/08/01(土) 21:20:09
U、村長真仮定
白:ヨア
状況白:ペタ、シモン、リナ(本日の▼ディタ許容)
灰:アルビン、オットー、ヤコブ
黒:ディタ
( 76 ) 2009/08/01(土) 21:21:27
霊の白各で灰の狂人も狼の位置つかんだとは思えるんですけどね…。
あと表で私自身、ペタのいう人柱策に対して許容の意思しめしちゃって大丈夫ですかね。
それともスルーしておくほうが無難でしょうか?
( *8 ) 2009/08/01(土) 21:22:22
>ヤコさん >>71
二日目のシモンさんの発言を見てくださいー。私は、パメちゃん真の推進派筆頭といってもいいくらいに見えましたー。パメちゃん真でシモンさん狼は薄いと思いませんか。
>オトさん >>65 パメちゃん偽でペタくんを囲おうと白を出した可能性を否定した理由は何でしたかー。
( 77 ) 2009/08/01(土) 21:25:59
いまさら言うならもっと早くして欲しい、ってほうが普通じゃないかな。
ここまで生きてていまさら吊りになる意味わかんないよ。普通に
( *9 ) 2009/08/01(土) 21:27:23
アル>▼者は間に合う。そしてパメに任せたら自身の白の▼ディタなんてするわけない。
アル>>57クララ真なら旅・神父真なら書おr娘が狼。クララとパメディタセトで狼が薄く感じるのでニコ狼が本線。
ただ石橋をここで叩いて渡れ。
ディタ吊って黒がでた方が村長と繋がる。両白はパメ真。黒の出方で考察を深めればいい。
あとは>>31。村長クララ真ならクララお仕事終了。村長神父真だとパメの黒出しとの論線で判断する
( 78 ) 2009/08/01(土) 21:28:28
ヤコさんはどっち真でも白だと思った記憶があるなと思って見返してきました。
>>2:180です。三日目四日目はライン的な要素は良くも悪くも見当たらないのですが、二日目を見るにナイと思います。
発言的にはオトさんは私的に白っぽい位置につけているので、パメちゃん真ならアル-ヨア-ニコ、村長真ならディタ-アル-ニコ、このあたりが狼であると予想します。
( 79 ) 2009/08/01(土) 21:30:23
>>77 クララ君
確かにそれは言えるべな…。ただおらは「占われてない=灰」として考えた「印象」でものを言ってた部分も正直あるだ。
…クララ君のその訴え(?)を考えると確かに包帯のごとく限りない白に思えるだよ。ただこれも確定要素(パメラ君の白判定)がないから灰の中に入れてるだべ。
裏の裏の裏を考えすぎておらが勝手に混乱してるだけかもしれないだが…。
( 80 ) 2009/08/01(土) 21:31:29
じゃ、スルーしときますね。
私吊りたいって流れが強くなったら、だから最初にパンダになったときに、情報源にしろっていったのに、って言うことにします。
( *10 ) 2009/08/01(土) 21:31:34
神父真ならクララ狼で灰に狼2。クララ真なら神父は狂>狼と予想。なので灰に狼2と予想。
ややクララ真よりに予想してるが、クララ決め打ちする覚悟までは正直持てないんだよな。本日は霊どちらが真だったとしても、狼が1吊れたという状況にしたいので安全に▼クララ→明日▼神父という吊り順でのローラー希望かな。
( 81 ) 2009/08/01(土) 21:34:28
でも、ごねると、間に合う場合に私自身の表での今までの態度に一貫性がなくなりませんかね?
( *11 ) 2009/08/01(土) 21:39:26
パメちゃん纏め役の件は、私は反対ですー。今日は▼ディタさんという意見が出ていて、客観的な判断が出来ないからですー。
纏め役といいますか、>>75>>76の通り考察してますのでリナちゃんやペタくん、シモンさん、あとまあヤコさんが合議制で決めるのなら許容しますよ。今は神父さんに入れてますが、このあたりの方々からの要請があれば票を合わせてもいいですよ。
( 82 ) 2009/08/01(土) 21:40:28
リナ>>62なんで占吊ったあとってトマ襲撃があったから。状況が変わったからじゃないか?
臨機応変に進めていくべきだと僕はおもうんだ。
パメ>>74別に今日発表しなくても吊り先はクララら・神父・ディタで占先はパメの自由だから問題ないと思うが…
>>20はその通り。パメ視点で村長狂人確定なのになぜ改まって「村長狂人?」と言う必要性がある?
( 83 ) 2009/08/01(土) 21:40:40
ならず者 ディーターは、司書 クララ を投票先に選びました。
村長偽なら吊る必要ってあったのかな
その偽で真展開するなら襲撃した方が早いよね
狼の襲撃がパメラ襲撃を据えた襲撃なら村長吊りの容認はやっぱ厳しいしまたトマ襲撃も変な話
狼自身も吊ることにしたのだからそれならせめて襲撃はディタ君だよ。
状況だけみると村長さんが真に見えてきちゃう
( -27 ) 2009/08/01(土) 21:44:43
あー、これ、▼ディタのがいいのかあ。
▼ディタでパメちゃんがもし偽だったら神父さんが誤爆する可能性があるんですよねー、それはちょびっとオイシイなあ。
( -28 ) 2009/08/01(土) 21:44:52
>>83
正直どーしてこーなった?って感じが。木襲撃がえぐい。私真派がガンガン削られて慎重派が白ってことで今日ディーター吊りになったらせっかく増えたアドバンテージゆり戻しってのは私にしたら涙目なんだけど。後、昨日は言ってなかったけど、村長は仲間に言われて出てきた後、制御不能になった狼の騙りに見てたのよ。騙ることを知ってて出てきたのが不思議でしょうがない、って意味ね。何か変?
( 84 ) 2009/08/01(土) 21:46:26
ワシ的にはロラするなら情報は出してからのがいいの。
つかこの▼クララで者がテラ胡散臭くみえてしまったの。
ちなみにワシ的には能力者できめうつならクララかのう
( +42 ) 2009/08/01(土) 21:46:34
>>83 他に襲撃先ってあったのでしょうか?というか村長吊りをどうも狼も許容してるようなのでそうなったのは狼の意思でもあるんですよね、なんでわざわざ狼は狩候補のはずのディタ君より村長を優先したんだろ。今日ペタ君がそう主張しなくても本当に村長が偽なら昨日ディタ君吊りが激しくなってたと私は思うよ。
( 85 ) 2009/08/01(土) 21:50:04
クララ>>77 その可能性は完全に否定はしていない。ただ、狼ペーターを囲うなら自由占いなのだからペーターに偽白を出すよりはペーター以外を占った事にして偽黒を出した方が効果的ではないかと考えたため。白ばかり出すのは灰が狭まる事になりますし。
■霊真贋
昨日のニコラス狼を受けてのクララさんの様子が結構切り込んで考察していましたし、信じられにくい判定を背負って皆を説得しようとしているのを強く感じました
( 86 ) 2009/08/01(土) 21:52:49
んーそもそも村長偽でも吊る必要ってあったのかな
狼はその偽で真展開するなら襲撃した方が早いよね
リーちゃん襲撃がパメラ襲撃を据えた襲撃ならディタ放置して村長吊りの容認してるのはやっぱ厳しいしまたこの後においても自分から追い詰められてるのにさらにトマ襲撃も変な話
状況だけみると村長さんが真に見えてきちゃう。
( 87 ) 2009/08/01(土) 21:55:48
>リナちゃん >>85
流れ的にもご本人の発言的にも村長さんを狼が庇うことは相当に難しかったはずー。▼村長さんが狼の意思である、とは限りませんー。
>オトさん 灰に黒を出すと▼黒になって霊とラインを繋ぐことになるのがイヤだった! ので黒を出さなかったって線もありますが、なるほどその考えはアリですね。ふむ。
( 88 ) 2009/08/01(土) 21:58:01
木襲撃ってローラーの手数1回早めてるのよ。
なんでこうなるかというとディーターを吊りたいから、じゃないの?
グレー間違って噛んじゃうと詰むし。GJ起こると私真で一気に偏るし。この辺状況しか見ないって言ってる神父さんの考察聞きたいとこなんだけどなあ・・・。
現状だと昨日は考察でないのが不思議に思ってたけど今日配置考察まで踏み込んでるクララの心証がいいよ。
( 89 ) 2009/08/01(土) 22:01:29
>>87 カタリナ
逆に質問だけど、占い先伏せで今日、狼はどこ襲撃するのが一番だったかな?木以外だと私強襲だけど、GJ出たら乙。木が吊れるなら残すだろうけど、吊れそうにないと思ってたら、木>>旅が総意だったし、私真決めうち派だったし、消しにかかって当然だと思うけどどうして村真に見えるの?
( 90 ) 2009/08/01(土) 22:05:49
その上でペーターに疑問を抱き、やり取りをした上でペーター占い希望を出しているのは疑いの方向がはっきりと見えていて真らしい態度であると感じました。
一方の神父ですが、体調の面もあるのかもしれませんが自分の思考開示がクララに比べて目立つ(>>12、>>3:45、>>3:49、>>2:3)割にあまり灰狼を探す意識が見えていないのが気になります。クララ狼もかなり決めうち気味で、クララのニコラスへの黒で
( 91 ) 2009/08/01(土) 22:07:21
>>88 庇う前にどっちと繋がるんだろう。でよくないでしょうか?それでディタ君吊りにすれば狩の危惧からパメラさんの●隠しも解除できますよね。
その展開と思えるものがヨアヒムさんアルビンさんに微妙にありますね。パメラさん真なら狼はここでしょうか
( 92 ) 2009/08/01(土) 22:09:48
リナ>クララとやりとりをしながら思ったが、世論に逆らえば疑われる流れに昨日は感じた。狼自体も村長が何だろうがその流れに逆らわずって所だと思う。
オト>>3:184の返答が欲しいな。
パメ>>89 パメ真で灰を襲撃しないでディタを吊りたいからトマ襲撃って客観的にみたら余裕ある上にパメ抜けなかったら苦しいだけでちょっと腑に落ちない襲撃だとおもわない?ディタ吊った先に狼は何を考えているのだと思う?
( 93 ) 2009/08/01(土) 22:11:14
狂の可能性を考えていないようだったのが情報の増えた村側なのかな?と疑問を持ちます。以上の所から、僕はクララ真で見ています。
>>88 霊とのラインを繋ぎたくなかったが故に黒を出さなかった、その考えもありましたか。その辺も踏まえながらもう一度色々と考えてみます。
( 94 ) 2009/08/01(土) 22:13:48
>>90ディタ君よりも村長を優先したからかな。それでいてロラでいいはずの霊もなぜかどちらか残そうみたいに皆の考察見てると思えてきます。
村長除いて戦術論はみんなしっかりしてるのにその肝心の狼には余地を捨てて自滅に走ってるのが現状です。
灰に狼は2匹ないし1匹はいるはずなのにその狼に強く該当しそうな狼がいません。
( 95 ) 2009/08/01(土) 22:15:18
ディタ吊って黒白判定でたらパメラ狂人じゃないのとも言える気がするんだよなぁ…。どうなんだろう。
( -29 ) 2009/08/01(土) 22:17:57
>>3:184 神父とペーターが繋がっている、と考えたとよりもすごく単純な理屈だけど、そう言っていたリーザが襲撃された事からペーター狼を勘付かれたくなかったのでは?と考えた事と怪しいと見ているヨアヒムと初日アルビンの占い希望が重なり、ニコラスが薄めの根拠でペーターを占い希望に出していたのが仲間切りかもと考えたのとで占い希望に出しました。灰襲撃は狼にとってまずい何かがあったのかもと考えていますから。
( 96 ) 2009/08/01(土) 22:19:21
一応●はヨアヒムさんにします。
パメさん真なら昨日のこんな占い師はいるよ展開は苦しくとも現状の狼の行動として納得できます。パメラさん真だと追い詰められてるはずの狼がすんなり許容できるわけがないが理由です。
( 97 ) 2009/08/01(土) 22:19:59
うん、屋羊は白かの。年も娘偽で繋がるように見えない。
( -30 ) 2009/08/01(土) 22:24:18
ペーター>>42
現状灰5人、今日明日にもパメラが襲撃される可能性もあると俺は思うんだが、今日ディーター吊って同時にパメラ襲撃されてたら最悪だと俺は思うんだがな。それに灰幅はまだ3人残ってる、パメラが襲撃された後に残る灰の人数のことを考えたら、真あるいは白であると強く思われるところを吊るより出来るだけ多く灰に吊り縄回していくべきだと思うんだがな。能力者よりも灰の白黒の方が決め打ち難い、別に能力者決
( 98 ) 2009/08/01(土) 22:27:45
>>78
そうかパメラ纏めはできないね。
だけどディタ吊りはない。白白判定が出るわけないよ。パメラ真確定しちゃったら、灰4人(5人?)の内の二人吊れば終わっちゃうじゃない。
黒白判定ならパメラの正体はいくらでも狼の勝つ可能性は広がる。狂とでも狼とでも言えるよ…。
( 99 ) 2009/08/01(土) 22:30:39
トーマスの発言見直してみたけど、聖決め打ちまとめ役で狼にとって邪魔だからっていう感じで落ち着くだけだったな。狼とってはまとめ役不在のほうが望ましいだろうし。
あとは>>3:5 でもって希望を出しておしまいじゃねぇ〜ここ重要だぜ。というアドバイス。
( 100 ) 2009/08/01(土) 22:30:46
( 101 ) 2009/08/01(土) 22:31:59
>>93
そりゃ思うよ。だから私真を揺さぶりに来てるんだなあとは思う。逆に私が偽でわざわざ疑われるように狼が襲撃してくるか、っていうのは考えてみた?それこそ意味がないと思うんだけど。
( 102 ) 2009/08/01(土) 22:33:05
今のところ、リーザちゃん以外の狩人候補は死んでないので▼ディタでパメちゃん襲撃はないと思うのですが。
ディタが狩人だったとかでない限り。
狩人CO非COをしないディタのことがよくわからんのですけど、まあ、パンダで狩人ならCOしてるだろうなあ。
( -31 ) 2009/08/01(土) 22:35:24
(続き)ちたいんじゃなくて、灰の方が白黒決め打てないから、灰の方に吊り縄を多く使うべきだというのが俺の主張の根底にあると思ってほしい。>>44これはは確かにおかしいねーすまん。パメラとクララの判定割れたらかなり迷うと思う。>>42「狼の濃度が上がり窮地になる」ってどういうこと指してんの?
ジムは2d3dでの考察でも、「灰考察苦手だから」みたいな発言多くて言い方悪いが開き直り気味な態度が俺には到底
( 103 ) 2009/08/01(土) 22:36:42
(続き)真には見えないんだがなー。今朝も▼ディタ吊の理由が霊能者視点としておかしくねぇ?ってこと言ったはずだし。
( 104 ) 2009/08/01(土) 22:38:06
>>66 ヨアヒム 俺の感覚だとオットーのギドラ発言について今更持ち出すとこが、なんか奇妙に感じられてしまうんだが、オットーからギドラ発言を除いて考察してみたら、ヨアヒムの中でのオットー印象は、どのように変化する?
( 105 ) 2009/08/01(土) 22:40:48
( -32 ) 2009/08/01(土) 22:43:12
>>90肝心なのはパメラさんなので狩襲撃が出来てなければ狼にとってトマさんの存在は2の次です。
なのでそうなるように動いてしまった昨日の狼の動きそのものが変なのです。最低でもディタ君▼で狩候補にいかないと●隠しされる事実は変わりません。
隠されてしまえば当然トマさん以外襲撃先がないのでそうなったことで変だと言うのです。
( 106 ) 2009/08/01(土) 22:45:37
( -33 ) 2009/08/01(土) 22:49:08
>アル師匠 ペタくんは、▼ディタの利点は霊と占のラインを繋ぐことによって情報を増やすこと、と主張してるので。白白に大期待してるわけじゃないですよ。パメちゃんの正体を狂狼両方主張できる→狼勝利の可能性が広がる、がよくわかりません。
>シモンさん リザちゃんしか狩候補死んでないのでパメちゃん特攻するなら今日してるのじゃないかと。パメ真なら狼からはディタ狩は薄く見えるでしょうし(察して下さい)
( 107 ) 2009/08/01(土) 22:49:11
■灰雑感
ヨアヒム:今一番黒く見てます。前にも評価を書きましたが、昨日は灰を見ていたよりも村長真の可能性にやたらと拘っているのが気になります。(>>5の「びみょい」や昨日>>3:51、>>3:52、>>3:53の3発言を使っている事)今日はそれぞれの灰を見ていますが、殆ど「村側っぽい」「白い」評価で、誰を黒く見ているのかが伝わってきません。シモンとアルビンとヤコブがまだですが、その辺りを見てみたい
( 108 ) 2009/08/01(土) 22:51:39
です。で、そこでも気になったのですがもう一つ引っかかるのはシモンがまだ出ていない所。印象に残ってる考察、なのですからそれは印象に残った順に書き連ねたのでしょう。ですが、自分を疑っている人間が印象に残っていないのはどういう事でしょう?シモンとのやり取りも決してない訳ではないのに。(>>2:210、>>2:211、>>3:7、>>47)
あと白めの人を先に書くのもひっかかります。白く見ている人と黒く
( 109 ) 2009/08/01(土) 22:52:57
オト>>96 それは僕は逆だと思う。リズ襲撃でリズの発言から狼要素だと匂わせることもできるという所じゃないか?
昨日のクララとのやり取りでリズがそこを誤読してるというのは精査すれば明らかだと思う。そこら辺精査せずに言ってるのはオトらしくないな。昨日の灰襲撃は狼にとってまずいじゃなくて狩襲撃じゃないか?あと下段の質問もよろしく。
シモン>>98 パメは鉄板だろ。狼は突撃してGJ出されたらいい。
( 110 ) 2009/08/01(土) 22:57:29
霊ロラよりディタ吊だと突撃されやすいの?おかしくないか?仮に襲撃通ったら神父視点の狼はクララで神父放置もできる。狼の濃度が上がれば5(2)だと力押しされる危険性があるってこと。
アル>>99 パメ真なら狼は勝てないってのはディタを吊ろうが吊らなかろうが一緒だ。パメ真だと思うならその考察精度を上げるためディタ吊ってもいいだろ。パメ真なら霊ロラディタ吊何しようが狼側はパメ偽にしなくては勝てないよ。
( 111 ) 2009/08/01(土) 22:57:33
えと●はヨアヒムさんやめてアルビンさんにしておきます。理由はヨアヒムさんと同じですけどあからさまな抵抗を見せたヨアヒムさんと比べると>>3:151でこっちのがLWぽいのですよね。LWは苦しい立位置にいるはずですのであからさまには言えません。でも狼の苦境考えると鞍替えしておく準備も外せないのでこういう形になるのではと思います。
▼はクララさんで設定しておきますね。
( 112 ) 2009/08/01(土) 23:00:28
>>111
ああペーターはパメ真視してて▼ディタ希望してるのか。パメラ偽の可能性も考えているのかと勘違いしてた(そういうこと??)
( 113 ) 2009/08/01(土) 23:03:28
ペタ>>111
「霊ロラよりディタ吊だと突撃されやすい」なんて言ってないんだが、今日狩人抜かれて明日パメラが抜かれる可能性も結構危惧してる。そのときの灰の数と吊手を考えたら、かなりの可能性で白であるディーターに吊り縄使ってる余裕なんてないと思う。
( 114 ) 2009/08/01(土) 23:03:40
行商人 アルビンは、司書 クララ を投票先に選びました。
>>108 オットー君
黒めで見ているはニコラス君とヨアヒム君だ。村長さんは狂とほぼ決め打って(狼なら何かしら警告だの助言だの促すと思うという意味もあるし霊能結果が両者白というのもあって)るし昨日まで「黒い?」と思っていたペーター君はパメラ君の白だ。狼2潜伏で狂が二人とも騙っているとしたら灰の中で2人とするとヨアヒム君とアルビン君かなと思っているだよ。(続く)
( 115 ) 2009/08/01(土) 23:05:31
見ている人だったら、多くの場合は黒く見ている人の方に目が行きます。
2日目の発言をさらっていたら、さらに気になる部分を見つけました。>>2:6で「パンダ吊るならパメからの黒を吊りたい」と言っていて、その後で第二希望としてディーターを挙げています。
★今日の>>5、村長行っちゃったねびみょいよ、とはどういう事ですか?また、村長を残そうとしている言動が所々に見られますが、村長を残したかった理由は
( 116 ) 2009/08/01(土) 23:06:23
俺は俺は…
狩人なんだよおおお おおお おおお おおお
( -34 ) 2009/08/01(土) 23:07:10
とても気になっているんですけど、アル師匠はズバリ誰を狼だと思ってるんですかー?
クララ狼の可能性を考えての▼クララは、良いのですがー。クララ狼なら誰と繋がってると思いますか。パメちゃんをとても信じているようですが、パメちゃん真の時にここが人間っぽい、狼っぽい、そういう考察は出てこないのでしょーか。
>>57でペタくんに疑問を持ってるとこ見ますに、パメちゃん真決め打ちなわけではないのですかー?
( 117 ) 2009/08/01(土) 23:08:33
ヨアヒム君は「村長真なら村滅びていいよ」とかそういう割にはどこか吹っ切れてない部分も見受けられるだよ。
…あれ?これは自分も同じだっただorz
アルビン君は正直言っておらの中では印象薄だが、言動を見る限りでは怪しまれないようにしつつという潜伏の極意が見受けられるだ。(ただそれを言葉には形容しづらい節も正直ある)
ただこれは狼2潜伏の場合な。(さらに続く
( 118 ) 2009/08/01(土) 23:09:16
ペタ>>111 俺は正直オットーが狼だったら、とかの方が一番怖いんだ。例えば明日ヨアに黒が出て、狩人抜かれて、翌日にパメラが抜かれる。この後ヤコブやアルビンが吊られて、俺も吊られるかもしれない。これで狼側勝ち。個人的に今怖いのは、能力者の真偽が間違っていることよりも、灰狼に逃れられること。これを理解してほしい。
俺は現状[▼ジムゾン]から変えるつもりはない、といっておく。
( 119 ) 2009/08/01(土) 23:14:54
( -35 ) 2009/08/01(土) 23:16:26
>>117
これはクールじゃの。 いいつっこみ
てかさっきの視点漏れって言葉もなんかもにょりーにょぢゃの
( +43 ) 2009/08/01(土) 23:16:55
もし狼が「実は2人も騙ってました☆」というオチだった場合はジムゾン君とニコラス君が狼と考えるだよ。村長は霊能お二人さんからの白、そしてクララ君の言動から見ると狼では自らの首を絞めるような発言に思える発言もあると思うだよ。
…ということでだ、おらの希望は【▼ジムゾン君●ヨアヒム君】にするだ。ヨアヒム君を占っての損はないと思うし、ここは是非結果をみたいこころだとは思うだよ。(鬱陶しい?がまだ続く
( 120 ) 2009/08/01(土) 23:18:10
これで最後の発言かもしれませんね。
私はパメラさんキメウチは無理です。
灰はみんな多弁でこの中にいるはずの狼は手ごわそうなのに。実際の狼は3人もいながらどうしてこうも自陣の不利にストップをかけないのでしょうか。
またその不利な展開となっていくことに状況だけは逆説で推理はできますが誘導展開に乏しいと見えるのは私だけでしょうか。パメラ真の展開が誘導されてるような気がしてなりません。
( 121 ) 2009/08/01(土) 23:18:18
あー、むーーー。
村側の投票がバラけるのは非常にアレなのですが。シモンさんとリナちゃんとペタくんは、投票先を摺り寄せる努力をしましょうよ……。
リナちゃんは何かペタくんやシモンさんに言いたいことありませんか。私も命は惜しいので、▼クララを応援したくはないのですがー、投票がバラバラになっちゃったのがもとで三人が疑心暗鬼になるよりイイと思います。
( 122 ) 2009/08/01(土) 23:18:38
この商の反応から商旅者はありうるとみる。
娘真でも残灰からは商が極めて臭い位置なのはかわらない。
今日●商▼者提出じゃの
( +44 ) 2009/08/01(土) 23:19:45
>>121
パメちゃん偽を考えるなら、一番イイのは▼ディタだと思うのですが。村長さん単体では、あまりに不利なので霊とラインつながないと村長さんは色々と無理だと思うのですよねー。がんばれー。
( -36 ) 2009/08/01(土) 23:20:55
訂正:>>120
こころ→ところ
クララ君の方向に吊りが行っているように見える(???)だが、>>119の考えにも概ね理解できるだよ。(いつ誰がどこで吊られるかの順序はさすがにシモン君とは違うけれども)そこも踏まえておらもジムゾン君セットにするだよ。
ただ霊ロラの方向だとクララ君先の方がいいだべか??おらの考えだと決め打ちになるだな…。あれ?(混乱
( 123 ) 2009/08/01(土) 23:22:35
って、最後の発言ですかーーーー!! リナちゃーん……。
私は、アル師匠が▼ディタって言ってるペタくんに絡み始めたのがなんとも言えません。どっちの占い師が真でも師匠は狼だと思ってるので……というか、アル-ヨアかアル-ディタだろうと思ってるので……。
パメちゃん単体だと真っぽいし、真であって欲しいと思うのですが。パメちゃん真で信じてあげなかったら罪悪感で死にたくなると思うのですが。がががのが。
( 124 ) 2009/08/01(土) 23:23:48
なんで…リナは眩しいんだ><LWって灰に狼2だと思う。そして何が起点でどう疑ってどうなってるのかがよくわからんがリナの説得が難しいってことはわかった。リズとトマは大変だったんだろなー。
リナ>>121パメ決め打ちが無理なら▼ディタだろ…
アル>>113決め打ちなほどにパメ真だ!しかしよりディタ吊で考察を深め&ひょっとして村長真の可能性でバランスを保てってこと。
クララ>>122シモンは白いが純灰だ
( 125 ) 2009/08/01(土) 23:24:12
何ですか?あと、昨日も占吊希望を出していませんでしたがもし出すとしたら誰を出していましたか?
★パメからの黒を吊りたい、との考えがディーターを吊っても良い、となったのは何故ですか?
ペーター>>110 僕の場合は灰襲撃は狩人狙いと論客、あるいは邪魔な人間潰しと両方の可能性で考えています。だから、リーザに何か残されたくない理由があったのでは?と考えそうなったわけです。
神父のCO状況に関しては、
( 126 ) 2009/08/01(土) 23:28:10
占いは、ヨアヒム、ヤコブのどちらかを希望としようか迷ったんだけど…。
ヨアヒムはオットーへの疑い方に違和感を感じたからで、ヤコブは昨日の思考のブレ的違和感から気になってるのを引きずってるのと、それに伴ってヤコブの迷いを人間っぽく感じてたんだけど、もしかして狼の演技?とか不安になってきたこともあって…。
本日の希望は●ヤコブ>ヨヒアムにする
( 127 ) 2009/08/01(土) 23:28:24
>>105ディタ なんかピントがずれてる代表例としてあげた&まともに灰考察してないから初日から読み直した、ってのが正直なトコ
自分がらみとか冷静に発言して無いように見えるから言わなかったけど>>3:104とかとかなんていうかなー、こっちの「村長真ありうると思うなら少しは考察しろ」って言う話で、状況白だけ主張するわけにも行かないから、
「村長真も無い事は無い」と言う話をしたいがために無理やり白要素
( 128 ) 2009/08/01(土) 23:29:32
挙げてみた、という苦渋の主張を全く理解する気も無い点とか、正直心理を理解できる相手じゃないなぁ、って強く思うんだよね。ぶっちゃけちゃうと村長真主張したから黒いって言ってるようなもんじゃん。考察とかもうちょっと相手はどう?って真剣に相手の立場で考えてる感がしないんだよねぇ。だから表現箇所で違っただけであんまかわんないよ
>>109しもん 狼なら自分に疑う人に過敏なのが一般的じゃない?
( 129 ) 2009/08/01(土) 23:30:18
真でも騙りでもあのタイミングのCOはあると考えています。対抗が出ていないのですから、先に出ればすれば信用されやすいと考え出てくるのはありえます。ニコラスに関してですが、聖痕は狂しか騙りそうに無いから放置、先に出れば信用されそうだ、で出てきたのもあるかもしれませんしあるいは聖痕者の騙りなんか面白いんじゃないか、程度の理由かもしれません。
あとこの村は3人村人を吊れば狼の勝ちです。狼一人で村人1吊って
( 130 ) 2009/08/01(土) 23:30:41
>>124
クララはワシか!
今2人のシンクロ率は90%
( +45 ) 2009/08/01(土) 23:31:17
>ディタさん >>2:244でアルビン師匠のこともちょい黒って言ってますよね。それ以降、アルビン師匠に関するコメントが全くといっていいほどないのですがー、ディタさんの中でアル師匠ってどうなってるんですか? ヨア、ヤコよりもずっと白い位置にいるでしょうかー。
というか、灰考察自体がだんだんと少なくなってきてますので、きちっと発言割いて欲しいですー。
( 131 ) 2009/08/01(土) 23:32:54
これでわしとクララがソウルメイツなのはランダム神にも認められたの
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ
( +46 ) 2009/08/01(土) 23:34:11
わたし視点(▼吊り★襲撃)
▼★ ▼ ★
旅樵 長娘 司神 行青パ羊農者少兵女
占長 □□ □? ?□ ?○???●??□
占娘 □□ □? ?□ ???○?○○?□
( 132 ) 2009/08/01(土) 23:36:00
クララ真視点(おまけ)(▼吊り★襲撃)
▼★ ▼ ★
旅樵 長娘 司神 行青パ羊農者少兵女
占長 ■□ □? □? ?○???●??□
占娘 ■□ □? □? ???○?○○?□
( 133 ) 2009/08/01(土) 23:36:08
( +47 ) 2009/08/01(土) 23:36:08
昨日リザ襲撃+今日トマ襲撃というのはリザ襲撃自体が狩人を襲う目的でなかったという可能性を強く感じています。狩人を襲うなら真占を抜くことが目的です。
なおかつ村長が人だったことから昨日でも抜けたということ。あえて抜く必要がなかった理由を考えるなら率直に村長が真で信用を得ていなかった可能性が高めにあります。
( 134 ) 2009/08/01(土) 23:36:52
わたしがパメ偽を疑うのは白判定しか出てないこと。狂人2騙りと思っている狂人ならば黒は出しにくくなるのは道理です。逆に村長真を考えるのは3CO目であり、なおかつ人であったということがあります。
占2−霊2で割れている状態で確定させないために騙った狼ではなかった。狂人であれほど喋れないなら、あの状況では聖に騙ってロラ狙いの方が良かったでしょう。ならば村長は何者か、というのもあります。
( 135 ) 2009/08/01(土) 23:37:39
パメ姉狼側なら>>20が。「村長狂人?あんなでも騙ることは最低限知ってたってことかしら」。こういう酷いことを平気で言えるもんかにゃあ。とちと思う。
( +48 ) 2009/08/01(土) 23:41:21
こんばんは。
うーん、ララが真ぽく、神父が偽ぽいなぁ。判定的な面では▼ララがいいんだろうけど、神父吊りたいなぁ。
( +49 ) 2009/08/01(土) 23:41:22
シモン>>114 神父曰くの何故今日トマ襲撃だったのだろ?客観視にディタ吊がいいのは伝わらないなぁ…。パメ抜かれたらって…そのためにも考察の精度を上げるんじゃない。
オトを疑うなら●オトでもいいと思うが、考察に筋通ってるから?その反面オト狼なら状況が整ってる感はあるんだけどな…村人特有のブレが見えないのも黒要素。となんとでもいえるんだが…
でも●ヨアが正しいだろな…纒いないと辛い。白でたら纏めて。
( 136 ) 2009/08/01(土) 23:42:52
>>134
それはある。しかしながら娘真決めうちぎみだった木を襲う理由にはならない。
その場合木は真でも狂でも偽娘を盲信しているわけで襲う必要はないじゃろ
( +50 ) 2009/08/01(土) 23:42:55
リザ・トマ襲撃の双方が、狩人狙いでないことから別の目的があった。ならば発言自体、その思考法にあったと見ます。
リザの質疑主体の推理方法は狼側から見て面倒くさいものです。村人は質疑によって誤解が減り村人認定を得やすくなるからです。
トマスは発言を理由としてならば>>3:165などのディーター狼側計算示唆思考でしょうか。他の方々が結構決め打ち気味になっているところで冷静にさせる可能性がありました。
( 137 ) 2009/08/01(土) 23:42:55
>>+48
うん、それキツいなぁ、ってちょっと思ったw;
まぁ、パメ真なら、村長みたいな対抗と比較されて、真決め打って貰えないってのは苛立つだろうから、そっから来たんだろうなぁ……とか。
( +51 ) 2009/08/01(土) 23:43:38
さて問題はひとつです。せっかくパメラ偽なのに真視されてるなら、いったいどうしてこんな襲撃をする必要があるのか。ここが肝でしょう。
しかしこれは逆に返せば、当然と思うところもあります。>>10でディタに突っ込みましたが、>>70>>72程度の答しかできませんね。そうなんです。襲撃先がないのですよ。
( 138 ) 2009/08/01(土) 23:45:29
農夫 ヤコブは、神父 ジムゾン を投票先に選びました。
吊手を無駄にさせる、というのは強力です。勝利が1/3近づきますから。それを考えるとニコラス狼での騙りもありなのかもしれません。
残りの灰について。
アルビン:リアルの事情もあるのかもしれませんが、現状あっさりしている感じがします。ここまで結構情報が出ている中でそれが増えたようには見えないのがやや黒要素。その中ではっきりとした意見であるのが、>>36の▼クララ希望、ジムゾンは悪くて狂人ではないのか
( 139 ) 2009/08/01(土) 23:47:36
>>+49 うん。リーもさんせー。
パメ姉は昨日わりと強引に▼村長さんにしたのが裏目に出た感じだにゃあ。あと、ディタ兄が白確定している気分でのんびり構えていたことと。初日のジムさんもそうだけど、対抗がホップステップ肉離れだからといってそれだけで自分が真決め打ってもらえるとかは思っちゃ駄目だと思うにゃー。特に村長さんは「不慣れ」の一言で十分説明できるんだから。
( +52 ) 2009/08/01(土) 23:48:07
少年 ペーターは、司書 クララ を投票先に選びました。
んーこういうのもアレだけど、偽っぽい真を先に吊って滅んだ村いっぱいあるのー。
者をいつまで放置するんだろうなぁって気が段々してきたの。襲撃を見るために1日放置ぐらいは許すけど、あそこまで偽視されたら、「長は食われなかったから偽だろう」も安易な気がするの。
( +53 ) 2009/08/01(土) 23:49:16
>>117
クララ又はニコ残りの灰3人の内(シモン・俺は入れない)2人。オットーとヨアヒムの二人。1日目の能力COの保留がどうも…って駄目だよね…疑うなら疑うだけの証拠をか。
(それと毎日出してくるパンが気になるよ…)
>>125 そっかそっか。それなら▼ディタでも(えっ)
ジムがパメラ偽の可能性も考えてるのか。
( -37 ) 2009/08/01(土) 23:49:19
村娘 パメラは、司書 クララ を投票先に選びました。
村娘 パメラは、少年 ペーター を能力(襲う)の対象に選びました。
カタリナの>>85と>>95下段に強く同意したい。昨日トマスにも言いましたが、ディタ以外の部分で狼を探していると、なぜかたどりつけない気がしてきているのです。
結局、昨日も言いましたがトマ真聖と見ているならその時点で吊り手は空いており、空いているならそこに▼ディタをはめるのが合理的なのです。それだけで>>132>>133が双方とも1択、村視点で2択になる。
( 140 ) 2009/08/01(土) 23:52:40
の意見。その後で、>>53「クララ偽なら狼って所をもっと考えてみる」となっています。>>36では結構はっきり言ってるのに、もっと考えてみるは少しおかしいかも。また>>2:91で彼はクララを真寄りに見ていて、>>3:43でクララ狼だと狼の連携が出来すぎている、とも言っています。
★一旦否定したクララ偽なら狼、をまた今日になって翻して考えたのは何故ですか?あと、昨日占いの希望はどなたでしたか?
( 141 ) 2009/08/01(土) 23:53:01
行商人 アルビンは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
ペーター>>136「考察の精度を上げる」って何が上がる?能力者内訳に関しての精度は上がると思うよ、けれど灰の白黒がどうつく?すまないがディタ吊の利点が俺にはさっぱり解からない。喉がない納得できないなら明日また話す。
ヨアヒム>>48 俺は考え方の違いが黒要素なんて言ってない、むしろ「考え方の違い」かもしれないがと断ったはず。俺がヨアを黒視している理由はそこじゃなくて、まず第一に「1.村人の可能性
( 142 ) 2009/08/01(土) 23:54:03
あとですね、わたしはひそかにペーター狼じゃないかと思ってたのですよ。いろんな意味で納得できない動きを感じていましたから。
しかしそう思ってたうえで、そこに白判定とか出たので、…?という印象がパメラに対して強くあるというのもあります。
( 143 ) 2009/08/01(土) 23:54:31
てゆーかさぁ。能力者候補の半分の人たちはまずパメ姉偽ありきで考察組みたててるじゃない?んで、襲撃もすごいパメ姉の味方から削っていってるじゃない?パメ姉狼側ならそれこそ▲ジムさんでもおっけーなわけじゃん。上手くいけば「これはクララ姉を吊らせたい襲撃」とか言えるわけだし。
( +54 ) 2009/08/01(土) 23:54:32
★>>3:151で村長を吊希望に挙げつつ、村の方針がディーターなら変える、というのは何故ですか?自分が村長吊が良い、というのであれば村長で通すべきでは?
★>>3:148でヨアヒムを現時点で狼と疑っているわけではないけど占って欲しい、の狙いを詳しくお願いします。占って欲しいのはある程度狼と疑っているからではありませんか?
ヨアヒム占って欲しい、発言は自分が占いから遠い位置にいる、あるいは
( 144 ) 2009/08/01(土) 23:54:42
ディタ占いの流れを見れば分かる話で、パメラが狼でディタ狼とかないでしょう。そんなことであっても狂人。真ならさっさと占いで黒みつけてくださいとしか言えない気分ではあります。自由占いを見事に使えてないのですから。
もしクララが人だったRa、わたしは明日いないでしょう。わたしにクララ白を発表させるならパメラ黒を証明するようなものです。
( 145 ) 2009/08/02(日) 00:01:37
状況だけで明確に分かることですが、●ヨアヒムが最も基本の妥当な選択でしょう。村視点で白確定になるのか、あるいはディタと逆のパンダになるのか、となりますから。
▼については灰の殴り合いを希望ならさっくり霊をさばいて行くべきです。でないなら▼ディタが最も村にとって情報の利益があります。
( 146 ) 2009/08/02(日) 00:04:12
パメ姉を信頼すると言うよりは、はなっからパメ姉を敵視しているニコさんやジムさんの態度が、味方を慎重に見きわめるべき村側っぽくないから、リーはパメ姉はやっぱ真だと思うにゃあ。
でもって、ここでパメ姉偽かも、となるなら初回にディタさん吊りを主張すべきですし、昨日村長さん吊りに徹底的に反対すべきですにゃ。
( +55 ) 2009/08/02(日) 00:04:27
単純状況処理なら●青▼者か▼霊どっちか(恐らく司が先)かなぁ。
すぐ食べられそうだけど、上手く行けば客観視点の確白誕生。して、今までの希望とかまとめた表でもはりつけたらいいんじゃ?斑なら青VS者w
>>2:2で者白とか言い切ったからどう出るかアレなんだけどなの。
( +56 ) 2009/08/02(日) 00:08:17
どう読み返しても、>>4とか村人ならおかしいんですよ。なんでもなにもないでしょう。頭が働かないからそう言った>>70とか、言い訳にしか見えません。
トマス以外に襲われる場所がない。あるとしたらディタ視点真のパメラ程度(灰襲撃ばかりする狼なんかいません)。>>70>>72でなぜ「パメラ」の名前が出ないのか。そこからおかしいのです。
( 147 ) 2009/08/02(日) 00:08:36
ディタほんとに狼なら、知りませんw
狂人で狼をつりたがるばかですから、わたしは。
( -38 ) 2009/08/02(日) 00:09:19
ヨアヒムが狼とわかった場合のライン切り故なのかはわかりませんが。ただヒントにはなるでしょう。
ヤコブさん:全体的にどこか引いた印象があります。その引いた印象、及び迷いが村人の物なのか疑われない狼の物なのかは少し判断しにくいところです。発言の材料自体はアルビンよりも多いのですが。どこか曖昧な感じだった疑い先については、>>115でヨアヒムとアルビンと言っていますが、正直それまでの議事を見ていると、
( 148 ) 2009/08/02(日) 00:09:20
・・・駄目だジムゾン。PPなっても色々だめっぽい。
( *12 ) 2009/08/02(日) 00:09:36
うーん、まぁアレな真は見てきてるけども。
▼ディはやるなら昨日が限度だったと思うな。村長吊った後では微妙。
村長から"デフォ設定だったけど黒引いたー"って喜びが見えなかったし、2D▼ディより先に霊ロラ言い出してたのがねぇ。どうにも偽っぽくて。
( +57 ) 2009/08/02(日) 00:10:37
パメラ偽ペタ狼だと村長の結果からディタ吊り展開でそれは詰まるから無いように見えるんだよね
わざわざ放置出来る位置でロラにされそうな霊とキメウチから入れ替える必要性ってないと思う。
それでいて村長吊りに早期から主張してるところみると村長偽物でも詰まる
だから村キメウチ
( -39 ) 2009/08/02(日) 00:11:41
実際に▼ディタになったら…黒確定する可能性が高そうな気がしている自分が怖いです。いいんでしょうか。
それ以前に、霊が狂人だと思ってるなら、▼ディタは有効ですけどねえ。ほんとは大っきらいな手です。一番やられたくないから、あえて主張するだけです。
( -40 ) 2009/08/02(日) 00:12:02
そろそろ私は休みますー。なんだか神父さんが元気そーですが、体調は大丈夫なのでしょうか。無理しちゃダメですよ。私に言われるのもアレでしょうけれど。
とりあえず、ディタさんは灰考察することっ。
あとね、なんだかヤコさんが疑われてるみたいですけど二日目の発言をよく見て欲しいですー。
( 149 ) 2009/08/02(日) 00:13:42
神父完全に真占い師宴さんだと思ってますね。…で、もうひとりの狂人が村長だって思ってる…。泣
( *13 ) 2009/08/02(日) 00:14:33
あの悩みすぎてグダグダしてる態度が、占真偽がわかっている狼のものかどうか考えてみて欲しいです。
それでは本当にタイムリミットを超えてるので退出いたします。皆さんファイトですー。
( 150 ) 2009/08/02(日) 00:14:37
>オットー>>141と>>144
いや俺の視点漏れがあるのかなと思って、考えなおしたけどクララ偽の場合パメラが狼になるから。クララ偽時の狂はないし発言の撤回はしてないもんっ。
昨日の時点ではニコ狼があまり信じられない。クララ真寄り印象なのに…聖狼騙り1は…ちょっと考えられない。じゃあクララ騙りの可能性も入れて偽者(狂か狼)っぽい村長吊るか。
( 151 ) 2009/08/02(日) 00:14:39
>>131 クララ 潜伏狼は「積極的に周囲と絡み、喋り、思考開示してる」んじゃないかって思えたことから…。
3日目のアルビンはあまりそれに該当しなかったし、4日目は>>53で俺吊りという方針などからも勝ち筋を模索しているところは白く感じられる。違和感を感じたふたりとアルビンを並べて比べると今の俺の中だと白:アルビン>ヨアヒム≧ヤコブ:黒という感じになってる。
( 152 ) 2009/08/02(日) 00:15:30
少年 ペーターは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
シモンとオットーは、スタンスとか思考に今のところブレとか違和感を感じないので3人よりも白く見ている。
あと>>117 なんだが、クララが狼なら神父吊り希望のヤコブと消極的っぽくクララ吊りを希望してる感じのヨアヒムとアルビンのどちらかか?という感じかな。ヤコブ、クララの占い希望がやや?だが、ライン切りとも考えられるし…、くらいしか思いつかない。
( 153 ) 2009/08/02(日) 00:16:57
パメラ偽物の場合はヤコブかな
シモンは非狩までした割にはその動きが薄い
悪手となって狭めてしまってるのに埋め合わせがないんだよね
( -41 ) 2009/08/02(日) 00:17:35
シモン>灰の白黒こそが自身の考察だろ。自身の考察に占師の結果を刷り合わせるものだ。勿論逆も然りで占師の信用から灰の白黒を考えるのもわかる。
ディタと霊占がどう繋がるか。それまでに皆がどう考察していたか等々深まるものは沢山ある。
やはり▼ディタが村のためには一番だとおもう。村人なら▼ディタにしろっといいたい…。
( 154 ) 2009/08/02(日) 00:18:53
霊ローラーでクララ→神父の流れになるのがベストっぽいですね。
( *14 ) 2009/08/02(日) 00:19:49
( -42 ) 2009/08/02(日) 00:20:08
(自分パメラ真決め打ち)だけどパメラ真決め打ちしてない人もいるしな。そしたらパンダのディタ吊れば霊判定が出るから白白だったら言うことなし。黒白だったらラインが少なからず見える。ヨアヒム占って欲しかったのは村長が狼だったらいいなって期待もこめて。えーだけど村長狂人(パメラ決め打ち)じゃないか。そしたらクララ真でニコ狼(狼の聖騙りしかも一人…うーん)と思うよりもクララ狼でニコ人の方がしっくりきたから。
( 155 ) 2009/08/02(日) 00:20:28
ヨアヒムもアルビンも疑っている様子が見えないのがややマイナス。何と言いますか、聞かれたからそれに答えただけという印象です。
★ヨアヒムさん、アルビンさんへの疑いはいつごろから始まった物ですか?
シモンさん:判定結果などを見た考察の広がり方、疑問に思った点はすぐに尋ねている点は模索している村側の印象を受けますし、特に立ち位置のブレだとか疑いの方向が見えない部分はなく相変わらず白く見ています。
( 156 ) 2009/08/02(日) 00:21:21
( -43 ) 2009/08/02(日) 00:22:32
ってか、自由投票で、最悪俺吊られたら、確定黒ありえますね。
神父がわざと判定出しをクララのあとにしない限りは…ですが…。
( *15 ) 2009/08/02(日) 00:22:50
まー、「決め打てないと勝てない村」で狼の誘導に乗っちゃうなら滅びていいと思うですよ。村立て趣旨的に。
( -44 ) 2009/08/02(日) 00:23:40
ちょっとバタバタ中に顔出し
>>3:126 オットー質問返してなかったごめん。でもズレすぎてる!。「裏の意図ありますか?」って聞くのナンセンスでしょう(苦笑
逆になんでコノ質問の返事返して、って再度ボクに言わず考察したんですか・・・?
( 157 ) 2009/08/02(日) 00:27:54
案の定迷走してんな。確定村側の居ないって状況だと推理だけじゃ勝てないぜ。だからオイラはクララの「票を合わせましょう」はすっげー白いと思うんだ。
でもってシモンの灰吊り精度にこだわり続ける態度も同じ位眩しい。
逆に頑なにディーター吊りを推しているのに、もしディーター狼なら灰狼は誰って考えていない連中はあやしーんだよ。
( +58 ) 2009/08/02(日) 00:28:10
なんか、みんな灰考察好きだよね…感心しちゃう。
狼だろうが村人だろうが灰考察は嫌い、めんどくさいから。
最近、参加したくても参加を躊躇する1番の理由が序盤から灰考察しなきゃならないのが面倒ってことだったりする。苦笑
( -45 ) 2009/08/02(日) 00:29:32
占い先も吊り先も非常に悩みました。考えた結果、ヨアヒムよりもヨアヒム狼の場合のLW候補であり、かつ白が出ても黒が出ても大きな情報になりそうなアルビンかヤコブかで考えた結果、より色の見えない傾向のある●アルビンを希望します。
( 158 ) 2009/08/02(日) 00:30:24
>>147「トマス以外に襲われる場所がない。」
墓下sの見解では『パメラが占っていそうなリナ襲撃はあり』ってなってるぜっ! 自由占いの利点って、いわゆる真占い師確定時と似たところあるからな。言いだしっぺの神父が理解してないのは結構謎。
( +59 ) 2009/08/02(日) 00:31:35
>オットー 初日に疑って以来うーんとは思ってるけど、発言その他を見てもらえればわかるとおり、あんまり灰考察は出来てません!てか発言のまんまだよ、ちゃんと読んで質問してる???
オットーがちゃんと読んで真剣に質問してるのかきわめて疑問になってきた…
>オットー 狼ですか?ストレートにこういわれる事についてどう思いますか?
( 159 ) 2009/08/02(日) 00:32:49
己の馬鹿さに泣いただよ(涙目
>>156 オットー君
今日の昼ごろヨアヒム君は今日の昼ごろ、アルビン君は昨日モヤモヤながらに考えただ。昨日まではペーター君を考えるようになっていただが、パメラ君の白判定を聞いて除外しただよ。じゃあそうなるとどこが…?でこの2人をあげただ。
オットー君のその姿勢はとても白く見えるし、シモン君も白い範囲にいると思うだよ。その中で結論がこれだったべな。しかし、(続く)
( 160 ) 2009/08/02(日) 00:33:44
神父と襲撃についての論争するの面倒なので、神父が煽ってこないかぎりは反論なんか絶対にしない。煽ってきてもめんどいからスルーしたいくらいですし…。苦笑
「ならず者ディーターの正直めんどい!」なんて番組はないのです!笑
( *16 ) 2009/08/02(日) 00:36:19
吊り先は偽だと考えている能力者の▼ジムゾンを希望。
ヨアヒム>>157 裏の意図がありますか、というよりもアルビンに>>1:146はどういう事ですか、というのを聞かなかったのは何故か、と思いました。それを聞いた上で納得のいく返事が返ってこなかった場合に疑う、というのが普通ですがそれが無かったのが気にかかりました。
( 161 ) 2009/08/02(日) 00:37:39
これは「どちらかというと…?」のレベルということは正直に告白するだ…。
己の優柔不断さに腹が立つ段階になってきただよ…。
んでだ、【ジムゾン君セットは変わらない】だよ。おらはクララ君のような言動が狼とは考えにくいと思うだ。やっぱり裏で相談しつつあのような質疑応答は己の中で考えてしにくいとおら思うだ。だから吊りセットは変えないだよ。
( 162 ) 2009/08/02(日) 00:38:57
こいつは神父狼+ペーター狂人も考えにゃならんのかって位出ペーターの主張が頑な過ぎる。ディーター吊りで情報が増えるって主張はまぁ分かる。
でもってディーターが狼なら此処が黒いって箇所が全くない。欠片も無い。パメラ偽に付いても同様。とどめにパメ真時の占い希望が凄く軽視されている。
これって理論展開が苦手な奴が『良い方法思いついた!』って推しているのとは違うと思うんだ。
( +60 ) 2009/08/02(日) 00:39:03
ディタ狼かつオットー狼とかありそうでなんかねw
あははははは
…だったらごめんね。
( -46 ) 2009/08/02(日) 00:39:51
パン屋 オットーは、神父 ジムゾン を投票先に選びました。
訂正:>>162
クララ君のような言動→クララ君のあのような言動
どのような展開になっても、最悪の結果だけは瞬時に考えられてしまうところが怖いだよ。でもあまりそれを考えすぎず、冷静かつ慎重に行くべきだとおらは思ってるだ。
…おらはもうここで失礼するだ。
( 163 ) 2009/08/02(日) 00:42:28
▼わたしにしている方々にいいますが、ほんとに計算してます?
狼吊れてない状況なんで、わたしは狼吊らないと意味ないと思うんですよね。それで高確率で狼であろう▼クララが当然だと思ってるわけですが。もしクララ真と見るならニコ狼として吊られてるのですけども。
あと、過去の夢の経験から言いますと、いちいち相談する狼なんて稀有だと思います。>>162
( 164 ) 2009/08/02(日) 00:42:40
しかしなんというか。状況考察、これって相当真面目な考察で、たぶん真でも同じことするんだけどー。はて。まともに読めてる人あんまりいないのかしららら。うーん。
印象論で押す方がよかったのかな。
( -47 ) 2009/08/02(日) 00:44:05
オットーとヨアヒムは仲間じゃねぇな。オイラ的にはオットーの言い分が正しいと思う。でもヨアヒムの狼探しとは関係ない箇所での嫌味口調は多分本人の素だろう。
まぁそれを差し引いてもヨアヒムの返答はどうかと思う。「この僕の考えは理解出来て当然」みたいな所があるからな。だがそれが狼要素かと言われると・・・そう言うわけでも無い。主張は村不利なものが多いが、拾ってくる要素は良い線いってるしな。
( +61 ) 2009/08/02(日) 00:44:08
この、まとめようとする人がいない状況を作り出したって意味では、トマ襲撃はベストだったんだろうねぇ。
>>155 "しかも一人"ってどういう意味なんだろ?
確定村側を作らない為に、狼の聖騙りは有りだと思うけどね。まぁ、占霊が出てない段階で狼が聖騙りは思い切ったな、とは思うけど。
( +62 ) 2009/08/02(日) 00:44:11
雑感脳裏。
若干パメが失速で白出し狂人みたい。パメ白出し狂人でディタ狼ならオトが狼予想…
ディタの絡み全くないし、澱みがまったくない。しかし村長真な時点で世論ひっくり返すのは無理かも。@その場合クララが狼かぁってなる。
これが一番疑問…。パメ白出し狂でクララ狼の場合の灰狼はディタ+アル・ヤコという印象だなぁ…。赤で戦術が練れてない印象から…。
【パメが村のこと考えるなら真なら●ヨアよろしく】
( 165 ) 2009/08/02(日) 00:46:01
>>154
了解。霊吊りで票が割れるよりもそれが良いかも。
ごめんねごめんねディーター。占い希望・オットー以外(ヨアヒムかヤコブ)満遍なく皆の発言を見て気になる所を質問して参考にしたい人。ただ毎日出すパンの名前は気になった。駄目だ…
クララ真だったら良いけど偽の場合、狼吊れてないよ。
ジムゾンはだめぇ…
( 166 ) 2009/08/02(日) 00:47:59
( -48 ) 2009/08/02(日) 00:49:48
アルニコジム+ペタヴァルでほぼ決まりかにゃあ。ペタ君>>165はヨア兄はミスリーダーとして白確定でまとめさせようぜ、だと見た。ヨア兄は狼にしては緊張感なさ過ぎるんで仲間っぽくないんですよにゃあ。
( +63 ) 2009/08/02(日) 00:51:48
>>165ペーター おおっ出たぜ。「真なら」「村の事考えるなら」って恫喝的希望。初っ端に深夜組にプレッシャーかけたペーターなら絶対どこかでやると思ったが、ここで来たか。オイラが居なくなるのを待っていた感があって印象悪いぜ。
まぁオイラ(>>3:86)が「占い先伏せろ、思考隠せ」に躊躇ったのはこういう懸念があったからなんだがな。ペーターが村側なら気付いて欲しかった。チト残念。
( +64 ) 2009/08/02(日) 00:52:32
とか言いながら、自分が吊られたいジムゾンでした。
えーん、説得されちゃらめえ。
( -49 ) 2009/08/02(日) 00:54:37
神父がクララに投票しないとランダムになりそうですね。クララが私に投票してるとクララと私でランダム。クララが神父に投票してるなら、クララと神父でランダムって感じですかね。
神父は私に投票しそうなので、私とクララでランダムになりそうな予感…。
( *17 ) 2009/08/02(日) 00:55:39
( -50 ) 2009/08/02(日) 00:56:11
>>+63 うおっ 先を越された! オイラも『狼はアルビン+ニコラス+ジムゾン。狂人がペーター+村長』だと思ったな。あんま精査していないけどなっ
ディーター吊りへ流れたアルビンはスゲー黒いから、多分パメラが今日占うだろうよ。でもって明日ペーターとパメラのバトルって感じか?
( +65 ) 2009/08/02(日) 00:56:21
記憶に残すために記録を残しただけなのです。
やっぱり本気考察しないとだめだなあ。
そして本気考察すると…結構むだに信用はかっぱげるのかな。
( -51 ) 2009/08/02(日) 00:57:32
はっきり言えば、俺が村側ならクララ決め打ち派になってたように思う。で、占いは、パメラ真決め打ちで進めたはず…。
( -52 ) 2009/08/02(日) 00:59:08
纒のいない村って何時もこんな感じで楽しいぃ。
つか。。。村長真なら負け負けって感じだな。世論に逆らってもどうにもならん気がしてきた…
( -53 ) 2009/08/02(日) 00:59:20
オイラが地上に居たら多分『アルビンは狼決め打って、ヤコブを占って欲しい。ヨアヒムでも構わん』と言うかな。
---
襲撃何処だろうな。順当に考えるなら人なら確定しそうなヨアヒム。もしくは既にパメラに占われたリナ。でもどっちもパメラ決め打ちに歯止めをかけるにゃ都合の良い駒と見られていそうなんだよな。
輝く白さなのはシモン、オットーだがここを狙ったら流石に詰み手を楽にさせてしまうだろう。読みきれんなぁ
( +66 ) 2009/08/02(日) 01:00:36
(続き)のある高い人物を吊ることに躊躇ない」ということ。
ごめん、完全に中途半端だがちょっと限界だ…灰考察全然出来てなくてすまない。今日の第一希望は黒狙いでの[●ヨアヒム]>>25という理由もあり。詰み狙いの白狙いなら[●アルorオト]
( 167 ) 2009/08/02(日) 01:02:16
この方式だと、夜になって人の発言が終わった後でまとめて答えていくとかの方が、印象稼ぎ楽そうですね。ふむふむ。まあなんというか、適当に気楽にのんびりと…
自分吊りをしたい。
( -54 ) 2009/08/02(日) 01:02:20
神父 ジムゾンは、司書 クララ を投票先に選びました。
神父狼のために俺吊りで吊り手数を消費させようとか、考えて発言してるんじゃないかな…。
そうすりゃ俺吊り、自分吊りでクララ決め打ちの流れになっても、狼の為に吊り2消費できる…とか考えてるんじゃなかろうか…。
( *18 ) 2009/08/02(日) 01:03:14
アルビンの「視点漏れ」って発言は『パターンを網羅しきれていなかったらゴメン』の意味だな。
人狼界隈で一般的に使われる視点漏れは『偽能力者や狼が、装っている役職(村人含む)には分からないはずの情報に基づいて喋ってしまう』だから結構キワドイことになる。
>>166アルビン 霊能者で票が割れるなら構わんのでは? 拙いのはジムゾン4票、クララ3票、ディーター4票みたいなパターンだぜ。
( +67 ) 2009/08/02(日) 01:04:27
昨日と同じで、わたしは▼クララにはしておきます。たぶん3時間くらいでおきて出かけねばならないので…このあたりが限界です。申し訳ない。体調への気遣いありがとう>クララ
( 168 ) 2009/08/02(日) 01:04:34
リーも精査はしてないですぅ。でも、早期にFO迫った姿勢と決め打ち嫌がる姿勢は超矛盾なんですよにゃぁ、ペタ君。
リーはリナ姉襲撃ですかね。もしこちらを狼だと思ったらほぼ説得できないタイプですから。ヨア兄にはオトさんを吊ってもらわなきゃ(にやり)かなあ。オトさんに対してちょっと感情的になっているのでペタ君が上手く誘導すれば落とせるでしょう、みたいなー。
( +68 ) 2009/08/02(日) 01:06:29
おぉ、神父、それなら今日はGJだ!
そんで、多分、明日は俺吊り推奨するんだろうけど…。苦笑
( *19 ) 2009/08/02(日) 01:07:06
確かにクララはさ可愛くてよく気がつく良い娘だけど。
真と決め打つまではできない。偽者っぽい方を吊るじゃ駄目だよ…ニコ狼の可能性は(聖狼1騙り)なんて早々あるものとは思えないよ><あー投票先どうしたら良いんだ…。ヤコオットーは変える気ない?みたいだし…。
灰4人と霊二人は霊能で吊りたい方に投票すれば良い?それで何か判ったりするなら…まとめ役がいないとどうも…一応▼クララ…
( 169 ) 2009/08/02(日) 01:07:40
行商人 アルビンは、司書 クララ を投票先に選びました。
行商人 アルビンは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
>>+68リーザ 「狼だと思ったらほぼ説得できないタイプ」 オイラはリナに人だと思われたっぽいが、説得出来ていたと思えねー!! まぁパメラ真視の強さからいきゃリナ襲撃は順当だな。
---
二騙りだとすると問題が幾つかあるな。A.「狂人が呼吸を読んだのか」「狂人が我侭で潜伏したのか」ってのが1つ。B.「狼が騙った動機」「狼の勝ちプラン」ってのがもう一つ。
( +69 ) 2009/08/02(日) 01:14:37
アルビンもどうかそのままクララに清き一票の投票をよろしくお願いします。<(_ _)>
昨日、トーマス襲撃にしたのは正解だったかな…。
( *20 ) 2009/08/02(日) 01:15:24
Aヨアヒムが狂人なら前者だな。非霊宣言、非占い師宣言ともに遅すぎる。ペーターなら後者だ。他の奴だと後者よりかな。「そこまで深く読まずに騙らなかった」とか?
B ニコラスのダッシュは「事前研究で価値ありと判断していた」「やってみたかった」でオッケー。問題は勝ちプランか。普通にバトルに応じてオイラを両吊りに巻き込んだ方が良かったと思うんだよなー。でもって神父のニコラス吊りへの抵抗が薄かった気がする
( +70 ) 2009/08/02(日) 01:17:32
残る課題は、本日の襲撃対象ですが…。
カタリナとペーターの2択ですね。
私はクララ先生から出された灰考察という宿題も残ってますが。笑
( *21 ) 2009/08/02(日) 01:19:25
あううう。トマおいちゃんにお返事できない。
そして自分の>>+68はまるで強い狼PLみたいな発言ですが、残念ながらリーは10回ぐらい狼やってるけど1回しか勝ったことないです。
その1回もリーが白かったというよりはもう一人の灰の人をまとめ役さんが超絶ロックオンしちゃったがための勝利なの。
( -55 ) 2009/08/02(日) 01:19:26
行商人 アルビンは、司書 クララ を投票先に選びました。
>>169アルビン 「まとめ役がいないとどうも」
このレギュレーションを企画した意図として『確定村側の居ない状況下での説得&誘導合戦』や『説得された振り、勘違いした振りの演出』を見たかったというのがあります。なのでそう言って頂ければ嬉しいです。
まぁ自分が居なくなってから自陣営がそれで負けたら激しく悔しいわけですけど、滅亡する方が村建ての趣旨には合いますね。
( +71 ) 2009/08/02(日) 01:23:25
ぺったん襲撃ですね。
私の心証下げて狂扱いでいいでしょう。
明日アルビンかヨアヒムに黒出します。
狂ぽいってならヨアに黒かな。
( *22 ) 2009/08/02(日) 01:26:10
うーん…悩んだけど決めた。
▼クララは希望 セットは▼ディーターにしとく。
ディーターを吊るからと言ってパメラ真視は変わらないよと一応。パメラ頑張って…(?)寝ます。霊吊られたらロラるよね**。
( 170 ) 2009/08/02(日) 01:29:10
青年 ヨアヒムは、司書 クララ を投票先に選びました。
行商人 アルビンは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
あと誰を占って白黒どちらを出すかってのも残ってましたね…。
ヨアヒム占って白出しが無難なんでしょうかね…?
( *23 ) 2009/08/02(日) 01:30:23
明日、いよいよ黒出しですか、そろそろ黒ださないとって時期ですもんね。笑
( *24 ) 2009/08/02(日) 01:33:39
ディーター吊り:年青商(神:こっそり合わせる??)
クララ吊り :羊神
ジムゾン吊り :屋兵農/書娘/(者:霊能者で迷った末こっち?)
神父がディーター吊りにいかないのは自分が吊られそうだからだろうな。もしパメラやディーターがクララ吊りに流れた場合ランダムが有り得るんで神父がこっそり裏切るかもな。(メモ機能を非推奨にして正解だったぜ。くくく・・・)
( +72 ) 2009/08/02(日) 01:38:49
宴さんの心証さがるのは、まずくないですかね?このまま真決め打ち突っ走りでよくないですかね?
狼は宴さんを狼に見せかけ、終盤で疑心暗鬼を起こさせるためにわざと襲撃しない…という推理をする人いると思いますし…。
( *25 ) 2009/08/02(日) 01:41:47
あーヨア希望はだめか・・パメ偽なら黒出し上等だ・・・
でも纏まらんしなぁ・・・
アルがディタに移動したか・・・
( -56 ) 2009/08/02(日) 01:43:23
現状普通に狼票が混じってるのにどーもなぁ・・・
ヤコは村長吊でドキドキなのに神父吊だとドキドキしないの?霊ではあっさりだなぁ。
アルはここでクララからディタへの移動は神父吊の可能性が増すってわかってる?
神吊兵屋農書 書吊羊者神 だからアルの変わりに僕がクララに投票するよ。クララには悪いけど狼吊れてないし僕はディタ吊ないなら霊ロラ。@はパメ・ヨアの判断に委ねてバランスとる。
( 171 ) 2009/08/02(日) 01:54:49
少年 ペーターは、司書 クララ を投票先に選びました。
( -57 ) 2009/08/02(日) 01:56:43
ペーター狂人だと妙な箇所がある。「ヨアヒムが既に占われている」とかをミスったクララを『狼じゃなさそうなミス』と言ってるとか。
パメラは考察を隠す必要がさほどないんだが、そのあたりを突いて失速しているパメラにもっと追い討ちをかけることも出来るが、それもしていない。
狂人ならディーター吊り以外に霊能者吊りも視野に入れないと狼と歩調を合わせられん。現状でクララ投票したら怪しさ爆発。これも非狂要素か。
( +73 ) 2009/08/02(日) 01:57:29
>>+73って言った端からペーターはクララ投票かよ!!!
とするとペーター狂人での勝ち筋はっと。クララ吊り(ミス1)→パメラ視点の狼を吊らせない→ディーター吊り(ミス2)って感じか? んーあと1手足りない気がする。
ペーター村側なら決め打ちしたいけどギリギリまで考える派なんだよな。霊能者吊ったらディーター吊りの意義は激減。明日どう理論展開するのかな。
( +74 ) 2009/08/02(日) 02:01:19
年はそんな人なんかと思うワシガイル(ソニックブー)
神の木襲撃当然はテラ疑問。いずれ娘偽を推すなら普通に灰襲えばいいんだけど。
灰を早く吊らせる、って意味ならありうるかの
( +75 ) 2009/08/02(日) 02:02:13
しかし投票先をコロコロかえちゃったなぁ・・・
神父の発言は結構ただしぃんだよねぇ・・・
でもディタはクララ吊なんだよねぇ。。。うーん・・・
所で狩はずーっとアルだと思ってるんだけど。。。どうなんだろねぇ・・・
( -58 ) 2009/08/02(日) 02:03:41
オイラの襲撃予想はリナ>ペーター>ヨアヒム>>パメラってところか。護衛は多分パメラだろうし、それを差し引いても狩人に名乗り出られたら厄介だからな。候補は削っておいて損は無い。
( -59 ) 2009/08/02(日) 02:05:47
年狂なら旅書神1狼+娘者狼確定。神真なら娘者書が狼になる。書真なら旅娘者。
まぁないんじゃないかの
( +76 ) 2009/08/02(日) 02:09:02
そういやディタ狼でパメ狂なら偽ワオンも有効だなぁって考えたんだったが…ディタがいるいじょうこれは没だなぁ・・・
( -60 ) 2009/08/02(日) 02:09:19
あ、いや書真なら旅神+1があるかの。眠いとろくなこと言わんな。
( +77 ) 2009/08/02(日) 02:13:14
青年 ヨアヒムは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
>>171
というかそれなら年が▼者に入れれば実現する可能性高いんじゃないのか?
( +78 ) 2009/08/02(日) 02:22:42
とりあえずアルとペタがおかしい感じなのは同意じゃのう。というとこfrんrつぞい
( +79 ) 2009/08/02(日) 02:27:58
>>171ペーター 「現状普通に狼票が混じってるのにどーもなぁ・・・」
これで明日クララの「票を合わせましょう」を見逃したり、誰かが言っているのをスルーしたら狂人視で良い気がした。
( -61 ) 2009/08/02(日) 02:32:12
灰考察:アルビン
>>36で、霊ローラーなら▼クララ希望という、どちらが霊真でもという安全選択を感じる。
>>53で▼ディタからの方針模索も負けない算段を必死に考えてる印象。パメラまとめについて、>>99で無理だと気付く、ところはうっかり村人印象。最後の>>169、>>170での迷いは村人っぽい。狼の演技には感じられないかな。やや白印象
( 172 ) 2009/08/02(日) 02:37:06
3時更新ってしたのは23〜24時かそこらに、ほとんどの方が意見を出し終えて説得合戦してほしーなーって思ったからです。でも現状は24時がリミットで寝るグループと深夜組とがすれ違っているだけな気がしてきました。
ここは次回の課題ですね。でも具体案が思いつきません。コアタイム指定とかはしたくないですし・・・。
( -62 ) 2009/08/02(日) 02:38:56
灰考察:シモン
灰考察での>>8ヨアヒム指摘など理解できるとこが多々。
本日の方針希望主張においても自分の信じる方針を躊躇なく主張しているところ、ペーターとの方針談義?にも違和感感じられない。灰の中では初日の非狩立候補もあって1番白く感じている。
( 173 ) 2009/08/02(日) 02:46:41
鳩から遺言しときます、ディタさんの失速とアル白視は変。喋らないから白と言ってるも同然で根拠不足です。
リナちゃんはペタ君と話し合い歩み寄って下さい......。
ヤコさんの二日目は白いのでよくよく見ること! 頑張って下さい!
( 174 ) 2009/08/02(日) 02:50:49
灰考察:ヤコブ
>>118ヨアヒムの吹っ切れてない感には同意できる。クララやオットーへの応答などには違和感を感じない。ヤコブタイプなら安全策の▼クララを選びそうな印象なのだが、そうでないのは少し違和感。やはり迷う村人感は非常に感じるが、狼の演技かもと言う不安は現状残ることもあり。やや黒感。
( 175 ) 2009/08/02(日) 02:55:25
くわれることはないだろな。。。
何処くいに行くんだろ。。狼さん。。。
( -63 ) 2009/08/02(日) 02:55:31
うーむ、護衛にしても遺言にしても更新間際に覗く羽目になるのは思ったよりも深刻ですね。
1時半位にしたら・・・ギリギリまで喋っている人がいるので発表を急かされそうなんですが、睡眠時間を考えますとこちらの方が未だましでしょうか。
( -64 ) 2009/08/02(日) 02:56:19
( -65 ) 2009/08/02(日) 02:58:18
>>175ディーター 安全策と言うのはクララ吊りを指しているのか? 先に狼判定を出した方を吊って安全と言えるのはF国の話だと思うぞ。両方吊るなら「どちらの判定を聞きたいか」に過ぎないし、決め打ち志向ならそもそも関係ない。
( -66 ) 2009/08/02(日) 02:58:36
ヨアかパメか2択。。。んーヨア護衛。。。?
でもパメ護衛。。。
んーーーパメ護衛で!
( -67 ) 2009/08/02(日) 03:00:09
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