351 滅亡への序曲
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神父＞▼ディタは状況偽装できない案だと思わない。
シモン＞▼ディタを考えてなんで▼神父になったのだろう？シモンはクララの方がパメよりも信用度が高い理由はどこ？
リナ＞霊を起点に狼を考えてない？クララ真の狼陣営・神父真の狼陣営を考えて▼クララ希望？占起点で狼のバランスとって真贋深めるならリナなら▼ディタとなりそうだけど…なんで▼ディタじゃなくて▼クララ？ちょと考えてみて。
( 35 ) 2009/08/01(土) 15:47:12
トーマス襲撃で灰を狙わなかったのはパメラ偽（狂）説を残すためしか考えられない。村長真の可能性を捨ててなかった人は昨日ディタ吊り希望すれば良かったんじゃないの？
クララ真決め打ちはまだ早計だと思うけどな。むしろクララが偽の場合狼の可能性が高いと思うよ。霊ロラなら▼クララ希望
▼ジムゾンにした人はジムゾンを狼と思ってるの？悪くて狂人じゃない？
( 36 ) 2009/08/01(土) 15:59:08
（パメラ真ジム狼）ジム狼ニコ狼灰４人の内１人。
（パメラ偽ジム狼）ジム狼ニコ狼ディタ狼。ないない。
（パメラ真ジム狂）ニコ狼4人中2人。
（パメラ偽ジム狂）ニコ狼ディタ狼。7人中１人。
( -18 ) 2009/08/01(土) 16:15:38
んーつかペーターもディタ吊って霊ロラとか言い出すのなー。安全策言うけど無駄に日数延びるだけで、後々吊り手が足りなくなって窮地に追い込まれるだけだと思うんだが。俺はロラとか悪手としか思ってないんよね、灰も能力者も全部含めて狼の可能性の高いとこから順番に吊ってた方が村の勝率は高いんじゃないかと思うけどな。
村側[パメ＝ディタ＞クララ＞オト＞アル＞ヤコブ＞ヨア＞ジム]狼側
俺の中ではこんな感じ。
( 37 ) 2009/08/01(土) 16:18:49
（パメラ真ジム狼）ジム狼ニコ狼灰４人の内１人。
（パメラ偽ジム狼）ジム狼ニコ狼ディタ狼。ないない。
（パメラ真ジム狂）ニコ狼4人中2人。
上３つは村側ほぼ詰み。
（パメラ偽ジム狂）ニコ狼ディタ狼。7人中１人。
( 38 ) 2009/08/01(土) 16:20:14
（続き）
というようにしないと狼の勝機はないと思うけど。
視点漏れもあるかもしれないから、何かあったら突っ込みよろしく。
( 39 ) 2009/08/01(土) 16:23:41
>>37
シモン＞
パメラ真視ってことだよね。そしたら先にクララ吊った方が良いと思うんだけど。
ジム狼でクララ真だったらほぼ村勝つよ。
クララ残しておいてクララ真決め打ちされる方が危険でしょ。
( 40 ) 2009/08/01(土) 16:36:40
>> 25
ジム吊ってクララの判定が白黒でも残すつもりなの？
どうしてそこまでクララを信用するかが分からない…。
シモン白印象から灰に移動した。
( 41 ) 2009/08/01(土) 16:47:22
アル＞38よくわからん。パメ真なら村詰じゃなく狼詰じゃない？kwsk。
クララのほうが狼だと言う根拠は？
シモン＞。狼の濃度が上がり窮地になるか、考察精度を上げ狼を追い込むかの違いと思う。
パメ真ならディタ吊で精度あげるとこの何処に問題あると思う？パメが偽と少しでも思えたとしても村長視点の狼吊で問題ないよ。ロラ以前に霊を今日吊るシモンの意義をおしえて欲しいな。
( 42 ) 2009/08/01(土) 16:49:50
ペタくん白判定ですか。ん。今日の発言を見る限りー、ペタ-ディタだとここでストップかけて▼ディタ！ とか言う意味がわからないので、村長真でもペタくん人間なんでしょーね、昨日はごめんなさいでした。
>>29 リナちゃん。トマさん襲撃は狩人を削れない襲撃です。パメちゃん真時の狼は、パメちゃんとの信用勝負を受けてたつつもりでいるって予想なのかな？
( 43 ) 2009/08/01(土) 16:56:17
シモン＞シモンの>>37のGSだとパメのほうが村ってことになるが…上記は>>25はクララから白が出たらディタ吊りとクララの方が信用性たかかったり、ちょっとちぐはぐに思えるんだけど…もう一度クララとパメの信頼差はどこか具体的に教えてくれるかな？
僕はパメ真に思っているがパメとパメの黒出しから判断したり、ディタ吊で占と霊がどう繋がるかも判断し、その上で考察の精度を高めて決め打ち等していくべきだと思うが
( 44 ) 2009/08/01(土) 16:59:20
私は、▼神父さん希望です。
パメちゃん真は今日の襲撃で揺らいだのですが、正直、パメ偽でトマさん襲うなら昨日のがいい（トマ→リザならパメの信頼保持）と思うので狼の狙いが掴めなくて。
客観的には▼クララのが安全策かもしれないので反対しません。
▼ディタで白が出れば私は非常に安心です。
ただ、パメちゃん真ならトマさん襲撃は▼ディタ狙いかなーって感じがするのが。こう。
( 45 ) 2009/08/01(土) 17:08:49
>>42詰むの意味間違ってた。
>>38上記３つはクララ真の場合、村側が勝つよね。
（kwskは詳しくって意味なのか…）
クラ真でジムが偽の場合一番下の勝利しか考えられなくない？ジムがパメラを狂と言い張るしかないと思うし、初日のディタ吊り希望しないと思うんだけど…。
あ〜ちょっと混乱。迷走気味だ。
( 46 ) 2009/08/01(土) 17:12:20
ただいま、夜来れないからこれから考察がんばるよ…
>>23シモンは非狩してるから狩話も好きにすればいいと思う！
>>37あーわかった。結局考え方が違うだけで黒い言ってるだけなんだ。「灰も能力者も全部含めて狼の可能性の高いとこから順番に吊ってた方が村の勝率は高い」理論もなんもない、感覚論だよそれ。戦術論に理屈は必要だと思うんだ。
「勝率は高い」根拠に論理的理由きっと無いでしょ？
( 47 ) 2009/08/01(土) 17:13:03
でもそれおかしいと思ってないよね？ディタ吊った場合の確率論とか理系的な意味での有用性わかってないで判断しても、ボクの言ってる事はわかんないとおもうんだな。わかんないから黒い、よくあることだけどわかろうとして無い感はちょっとやりづらいよ
>>3:141クララ なんかへん？ニセだと思って3分狼か狂を考えて狼臭いと思っただけなんだけど、あんときはね。思考の流れとして普通なような
クララかわいいよクララ
( 48 ) 2009/08/01(土) 17:13:44
占いは●ヨアくん希望ですー。これは昨日の質疑での違和感から、ヨアくん狼が有り得るということ。
次に、村長真の時にヨアくん狼が考えづらいということ（村長真要素を拾う、「村長真なら村は滅びるべき」発言）です。
つまりパメちゃんから白が出たらヨアくんは占真偽に関わらず人間とみなせるので、情報量が多いのですー。
( 49 ) 2009/08/01(土) 17:14:43
>>43 リザさんで狩だと言うところが統一できなかった方が大きいと思います。リザさん狩だと決めうててたならもうパメラさん襲撃を躊躇っている余裕は狼にはないはずなので。
●が隠されてる以上安全な食い先はトマさんしかいません。灰削ってしまってもGJ出てしまっても狼は詰みです。
信用勝負と言うよりは明日の特攻に合わせてきたんじゃないでしょうか。
( 50 ) 2009/08/01(土) 17:19:12
少なくとも今日は私か村長偽を提示してでもディタ君か
そこが占われていることを祈っての灰襲撃しか狼は出来ないはずです。
( 51 ) 2009/08/01(土) 17:21:21
＞ヨアくん 個人的にですが、判定から瞬間的に考えを思い巡らせてしまう方が村人として自然なように思います。その辺の鈍さ、みたいのに温度差を感じたんですね。
>>50 パメちゃん真で灰（占い先じゃないとこ）削っちゃうと詰みなんですか？ そなのか。でも今日は狩人候補消えてないので、リザちゃん狩じゃない限り、明日パメちゃんが襲われることはないですよね。
( 52 ) 2009/08/01(土) 17:24:13
>>42
クララが偽なら狼だろうなということ。クララ狂ならニコに黒出すとは思わない。霊ロラならジムより先にクララ吊る。
▼ディタでもまだ大丈夫なのかな？（ちょっと考え中）
と纏め役どうしよう？パメラに頼みたいけど。*また夜*
( 53 ) 2009/08/01(土) 17:34:06
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