351 滅亡への序曲
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◇ペーター 「村長狼ならトーマス決め打てる」はしっくりだがクララ>>71も尋ねている「オイラを吊った後の(当時の)プラン」とか。/ペーターではなくリーザ襲撃の理由はこの辺りかもな。
◇ヤコブ 「リーザがリナを占い希望」→「リナがリーザを占い希望」この順番なのに、(>>2:163)リーザ占いの理由で前者に触れてないよな。/占い先に迷ったと言ったが誰と？/リーザの心境が分かった後も撤回せず。
( 79 ) 2009/07/31(金) 21:40:42
◇神父 手数への興味の薄さ。持論に信念があるのは責めないが、妥協点を探ろうという姿勢が欠けている。/片占いの利点を把握しているんだよな。パメラからの狼判定を吊れば一石二鳥のはず。/灰考察すくなくね？
◇ヨアヒム 村長三割論。/非能力者宣言のタイミング。神父に続いて直ぐに宣言したかったんだよな？ 鳩からのトラブルを匂わせてるんだよな。一言話せば良いのに中途半端に言葉を濁しているのがなんでかなと。
( 80 ) 2009/07/31(金) 21:41:42
立場の人間がより自分を苦しくする黒を出すとは思いにくいです。先吊り狙いの狂の作戦かもしれませんが、それならば白を出した方が霊に狼がいるのでは、とより確実にローラーに持ち込めます。
よって、クララ真ジムゾン偽の考えでいます。
あと、自分なりに無い頭をひねって考えてみましたが、クララディーター両狼は無いと見ています。クララは初日リーザ、トーマスに続いて希望を出し、そのうちクララよりも前にディーターを
( 81 ) 2009/07/31(金) 21:42:04
>>79 トーマス君
確かにそうだな…。おらの無知が生んだ見落としがあるとみただよ…。迷ったは「誰と誰を迷った」ではなく「誰にしようか迷った」という意味だっただ。
リーザちゃんが態度を急変させたことだけに焦点が行ってしまい、それ以外に目が行ってなかったのは正直な話だべよ…。そして撤回しなかったのは喉少ないのもあったけど（これが主原因ではない）、ふざけるな！と言われる覚悟で言うと撤回を忘れていただ…
( 82 ) 2009/07/31(金) 21:50:39
クララ>>71 そんなに難しいこと僕言ってなかったんだけどなぁ…
騙りは狂狂狼予想。僕は狼がいるなら村長。霊が真狂。ニコは狂人というのが僕の昨日の考え。
そこから村長が狂人ならトマが狼。ニコは偽でも狂とおもっていたのでローラーするなら偽でも狼の可能性の高いトマという考え。だから>>108ローラーなら▼トマ・決め打ちなら▼ニコでも本線狼だと思う▼長希望。
( 83 ) 2009/07/31(金) 21:56:30
ここで霊真狂だと思っていたので黒確定でもすれば残りは真狂となる。狼を吊ると楽になると思うけどわからないかな？
トマ>>79 トマを吊ったあとのプランはトマの判定による思う。ニコに関してはトマ黒確定なら真だしパンダであればその後の参考。白ならロラ続行。パメ真が強い中、正直占確定進行な感じに僕はなってるんだけど？
あとトマを吊ってどんな霊判定でもニコ村長は必ず吊ってた。あとはパメが狼を見つけた時の吊順
( 84 ) 2009/07/31(金) 21:57:25
◇アルビン 狼2騙りの場合(ちなみに12-2=10通り)を具体的に考えてる？ この組み合わせはなさげとか。/能力者真贋も結論(>>2:91〜)は分かったが、ここで述べたのは理由じゃないと思う。/占い希望とかは？
>>2:132遅くなってすまん。/ニコラス吊りじゃ考えが分かり難いだろうから序列で出した。/アルビン占いは普通にあり。/ディーター吊りは勿体無い。
◇村長 いま寝たらヤバイぞ！
( 85 ) 2009/07/31(金) 22:01:08
◇シモン 昨日の希望として「狩人を占って欲しくないから自分を」的なのは無かった気がする。/灰襲撃を誘うためには言わぬが華か？
◇リナ 4手予約論。/歩み寄りのための努力が結構見えるし、その考察内容も良い感じ。/追従宣言でシモンを選んだ理由は未だ聞けてない気がする。
◇パメラ こっちから頼んだようなもんだが、思考を伏せさせてしまってるのは信頼に悪影響ないかなーとか。
( 86 ) 2009/07/31(金) 22:01:49
＞パメちゃん >>77 私見で言えばー、せっかく狂が二人いるのに狼二騙りはナイんですよ。狂人が「二人いるから違うことしたい」なんていって潜伏するのは見たことあるんですけどー。
トマさん出てきて信頼回復無理っぽくなってからの緑さんの発言はどれも「敢えて世論の逆を言う」方針に見えるんですねー。狂偽装のための。
なので狼二騙りの視点漏れとかではないと思いますー。
( 87 ) 2009/07/31(金) 22:02:29
出したのはトーマスで2票目。1票で仲間を切るとは早く仲間を切りすぎている感があります。また、この二人が狼ならばLWが占いにかかれば非常に厳しくなります。さらに自由占いでどこを占うかもわからない状況、それでパメラなりヴァルターなりに行かなかったのは疑問。
■灰雑感
ペーター：昨日少し疑問を持った人。初日の時点では狼ではなさそうだと思ったけれども、少しひっかかりもありました。昨日の占希望は
( 88 ) 2009/07/31(金) 22:03:06
>>63
クララ＞
聖（真狂）予想で霊判定白白予想だった。そしたら占・霊のどちらかに狼がいる。そしたら偽臭い村長吊り（狼の可能性もある）にいきたかった。村長狼の線も考えて占い先のライン切りなんてものも考えられるか。
( 89 ) 2009/07/31(金) 22:03:07
「疑いが払拭し切れていないし印象も無い」アルビン。疑いを持っていたのに、それをアルビンへの質疑にしていないのはやや疑問。昨日アルビンとのやりとり見えないんですよね……。少し黒く見えてきた灰。また、今日襲撃を受けたリーザが2日目の最後に「神父狼の場合のペーターとのライン」を指摘しているのも気になる要素。
★昨日>>2:108で聖ロラではトーマス吊希望で、決めうちならニコラスってどうして？また、
( 90 ) 2009/07/31(金) 22:07:30
こんばんは トマさんの議事見てきました。いまさらですけど>>2:110は素晴らしいですね。カタリナは感心しました。>>2>>5についてもです。スライドの身軽さと秀逸さから真狂狼すべてあるかなと見てましたが、聖なら納得で狂なら狼の足を引っ張ってるのでもう捨ててよさそうですね。
( 91 ) 2009/07/31(金) 22:11:09
唯一心配なのはもとから聖を乗っ取るつもりで生存も計画に入れた狼と言う線です。ここは考察してもまずわからないのでロラするか決め打って捨てるかしかないかな。ただ心情的には危惧と言うだけで後者のが強いです。
( 92 ) 2009/07/31(金) 22:11:15
だけど黒白判定…あ〜予想外。騙り（狂狂狼）で考えてたから狼の2騙りも可能性として捨てきれないなと、そしたらあとは狂狂か狂狼か狼狼？やっぱり村長吊りたいよ…。
村長が占い師ならヨアヒムを占った理由とかも聞きたかった。ヨアヒム占い希望してた人ってそんなに多くなかったよね。一番占い希望が多かった人を占いましたとかだったらまだなんとなく分かる気がするんだけど。
( 93 ) 2009/07/31(金) 22:11:50
>>75>>76白確定出たら吊らないで済むという意味が分からないなら会話になりません…。「トーマス真決め打ちで村が行くなら手数が浮く」からパンダで吊れば確定で真偽分かるんで知りたいと。…なんか発言無視されてる気がしてきた…被害妄想？
>>80手数葉普通に見てます。「なんで二日目とか三日目で決め打てるの君ら？」と不思議です。皆すごい自信だなあと。わたしにはできないから理解不能の領域。
( 94 ) 2009/07/31(金) 22:13:52
灰考察は本質的に他人の推理を見て信じられるのを信じるので不得意です（大威張り）。わたしが初期にまっとうに灰考察すればするほど村人を追い詰めるという経験からの大いなる自信があります。
>>65とりあえず…という見方ならば、まず判定を見た>>2:20時点で確定情報を出さないために、と言い出したパメラなんかすーっごく怪しく見ちゃうんですが。対抗があわせてきたことのほうが、その理由なら不思議なのですよ。
( 95 ) 2009/07/31(金) 22:18:32
ニコラスさんも見てきましたけどトマさんとの対比なら確かにトマさんのほうが村側寄かつ真のように見えますけど、特別ニコラスさん単体からではここが偽者だとまでは思えませんでした。なのでこのままロラでも許容範囲かな。まあロラにしてはいけない考察をいれてしまったので揺れてます。
( 96 ) 2009/07/31(金) 22:20:46
＞ペタくん >>83 真偽考察とか関係なく「偽なら狼」かどうかだけ考える方針なのかなあ。途中から村長真を割に考えてたじゃないですか。少しでも真の可能性を見るのなら、もーちょっと発言見ておこうって気は起きませんか。▼村長で真だったら取り返しがつかないですよ。
トマさんに関しても、「信じてるけど偽なら狼だから吊る」方針ですよね？ トマさんの霊判定が白白で揃っても構わなかったんですかー。
( 97 ) 2009/07/31(金) 22:21:34
おい〜っす！
まず、霊判定からの雑感、襲撃ふくめた予想などつらつら思考を垂れ流し…。
神父真なら聖内訳予想で偽予想としていたニコラス狂と合致するし、すんなり納得できそうな判定。
クララ真なら聖内訳予想と違うので意外感が強い。クララ偽と仮定してニコラスに黒出しする意図ってなんだろ？狂予想の高かったニコラスを狼判定してみせることでの混乱を狙ったくらいしか思いつかないな…。
( 98 ) 2009/07/31(金) 22:22:56
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