351 滅亡への序曲
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
木こり トーマス は和食の聖痕者に決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が2名、狩人が1名、聖痕者が1名いるようだ。
( 0 ) 2009/07/29(水) 03:00:00
楽天家 ゲルトが「時間を進める」を選択しました。
( +0 ) 2009/07/29(水) 03:00:05
□4.自己紹介
自由奔放勝手気侭、風のように生きてる、ならず者ディーター！よろしく！
おぉ、ゲルト「果報は寝て待て」だ！寝てていいぜ！
( 1 ) 2009/07/29(水) 03:02:38
( -0 ) 2009/07/29(水) 03:03:42
『あなたは【和食の聖痕者】です。』 青とか赤とかじゃないのかよ！すげーびっくりしたぞ。
うーむ、霊能者についで好きじゃない所を引いたか。まぁ苦手って程でも無いから良いけどな。とりあえず対抗が出て血みどろのバトルを願うが、出なければ共有者と同様の動きでいくか。ひとまずは喋る奴、喋らん奴を見極めるところからだな。
( -1 ) 2009/07/29(水) 03:05:54
人狼になってしまったか…仲間に迷惑かけないように、健闘したいところだが…はてさて…、どうなることやら…。
( -2 ) 2009/07/29(水) 03:06:31
トイレが近い…爺みたい＞＜。そして夜が明けてる。
所で編成的に単純に村不利ですよね。能力者がどれだけ出るかによるんだけど投票COとかしてる余裕ないと思うのです。回避で炙り出しもと思うのですがロラで轢き殺すのも手数的に悩ましいです。できれば初日能力者出し切って、出てきた能力者の数から先々考えた方がいいかなぁと思います。真偽出てきた能力者が多い方が村としてはまだ推理しやすい気もしますし。
( 2 ) 2009/07/29(水) 03:10:27
よっと、とりあえず役職確認と軽く議題確認だけ。
□1.主な参加時間 今日は夜8:30頃に来れる。昼も少し覗くと思う。
□2.仮・本決定希望 本決定24:00ぐらいが俺は良い。
□3.投票COの可不可 使っていきたい派だ。戦略的にも面白いし。
ところでここは狂人２匹なんだよな、ってことは吊ミス数3回でアウトだ(ＧＪなければだが)。難しいことはも少し考えるが、とりあえず今のところＦＯが良いかなと思っ
( 3 ) 2009/07/29(水) 03:13:08
正直初日から狼を当ててかないと占4とかになってロラしても…初日逃がしたらきついんじゃないかとか、其のために初日から狼側は村人を墓に落とそうと黒だしとかしてくるんじゃないかなとか色々…狼側楽しそって思いながら、それでも村側有利に事運べないかなと思うと、いきなしフルオープンにしてったほうがと思うので、
勝手に【僕は占師でも霊能者でもありません】といっときます。
( 4 ) 2009/07/29(水) 03:16:08
ん〜、ぶっちゃけ、今回の事件、どういう議事進行がいいのか俺にはよくわからん。それに、普通の案件なら村長にまかせっぱなしでＯＫなんだがな…。議題による議事進行がいいのか悪いのかよくわからんので、一応おいておく。
必要な議題があれば、各自で追加していってくれ。
( 5 ) 2009/07/29(水) 03:18:11
シモンさん＞そです。だから宣言やってっちゃいましょ。
あとは纒は霊が確定したらいいなぁ。なんとなく纒を考えると…聖地雷対抗でたらロラとかもあるんかな…。狩ロラだろうが聖ロラだろうが狼陣営的には村人を共倒れにしても二回ぐらい村人を墓に送り込んだら強引な流れに持ち込めるような気がします。
ちゃんとかんがえてないんですけどね。
( 6 ) 2009/07/29(水) 03:19:40
■1.議題を軸に据えた進行にする？
■2.まとめ役について（選定方法など）
■3.占霊のＣＯについて
■4.本日の占い希望
( 7 ) 2009/07/29(水) 03:20:01
ごめん、途中で寝落ちしてただだよ・・・。そしてふとふらふら村に寄ったら始まっていただ。改めてよろしくだよ。
■1.21:00〜24:00におらはいるだ。
■2.みんなが希望する時間に任せるベよ。
■3.個人的には投票COする余裕ないと思うだ。でもそれがしたい！って言う人が多ければおらは止めないだ。
□4.訛りの強い野菜をこよなく愛する者だべ！！
( 8 ) 2009/07/29(水) 03:20:37
(続き)てる。ただし狩人は潜伏で。まとめ役は確定した村側能力者にお願いするわ。恐らく聖痕者か霊能者のどちらかになると思うが、誰も確定しない場合もあるわな^^;、まぁそんときはそんときで多数決とかか。
とか書いてたらペタも宣言開始してたんで俺もさくっと宣言しとこうか【俺は霊能者でも占い師でもない】
ディタ>>7■1.はそれで良いと思うよー。■2.■3.は上記参照で。んじゃ寝る。
( 9 ) 2009/07/29(水) 03:26:27
爺的には聖痕、占、霊 それぞれに騙りを出されるとロラすらキャントなのが痛いの。
ふむ、聖痕に対してはうまくやれば騙りをクラッシュするはできるの。あまりスマートではないが。
というか狼が全部騙っても最後の信用勝負に勝てば狼がウィナーか。どういう展開になるか楽しみじゃわい
( +1 ) 2009/07/29(水) 03:31:58
■1.適当で。
■2.霊が確定したら霊。しなかったら聖。聖ロラ考えて聖には間に合うまでに出てきてもらう（能力者数にもよる）
■3.とっとと。宣言済みです。
■4.ヤコもディタもシモンもそーおもうなら…とっとと宣言はじめちゃえばいいのに…様子見るのは信用考えて？とか相談？とか勘ぐってみたり。
ディタは違うか。っとシモンも宣言してる。。じゃーヤコで。
( 10 ) 2009/07/29(水) 03:32:19
確かに今回は狂人さんが2人、人狼が3人もいるだ。すんなりと真確定できたら嬉しいこと極まりないが、果たしてどうなるかは今度次第だべな。
あと【おらは霊能者でも占い師でもない】だよ。
■1.是非そうしてほしいだ。 ■2.真確定した村能力者さんにお願いするだよ。 ■3.みんなCOしてほしいと思うだよ（FOがいいと思うだ）
議題落とした俺が答えておかなきゃマズイだろってことで、寝る前に一応答えておく。
■1.議題あるほうが円滑な話し合いになるんじゃね、と思う。
■2.正直、まだ、よくわからん。
■3.漠然とだが、フルオープンでいいんじゃないかな？と感じるな。
■4.未定
( 11 ) 2009/07/29(水) 03:32:56
確かに今回は狂人さんが2人、人狼が3人もいるだ。すんなりと真確定できたら嬉しいこと極まりないが、果たしてどうなるかは今度次第だべな。
あと【おらは霊能者でも占い師でもない】だよ。
■1.是非そうしてほしいだ。 ■2.真確定した村能力者さんにお願いするだよ。 ■3.みんなCOしてほしいと思うだよ（FOがいいと思うだ）
おらも寝るだよ…。おやすみだ。
( 12 ) 2009/07/29(水) 03:33:39
反省点1.更新後の即発表を求められない様に、表に誰もいない時刻として03時を選びましたが甘かったです。狼達が相談しようと思えばこの時刻を逃すと次は朝でしょう。ここはなんとかしたいですが上手い解決策が思いつきません。
議論ネタ1.能力者を初日に出してしまうのが比較的分かり易い対策だと思いました。果たして最善手でしょうか？
( -3 ) 2009/07/29(水) 03:39:03
ただの村人だったべ。役職とかだったら自分かなり怖かっただΣ
あといきなりペーター君におらに占い希望来てるべな・・・。
別にそんな様子見というほど様子見でもないだ。それにこの時間目を覚ましている人は結構少ないだよ。
…まあ占い対象になってもそんなので泣くことはないだ。自分のペースでおらは走るだよ。（そうでもしないと開始早々潰れそうで怖い）
( -4 ) 2009/07/29(水) 03:39:14
俺も皆に続くぜ！
【俺は占い師でも霊能者でもないぜ！】
ふぁーあ……ねむくなってきたな……じゃ、寝るぜ！Zzz
( 13 ) 2009/07/29(水) 03:39:21
だー。■4.取り消し＞＜
兎に角現状村不利だろうがサプライズがないような村人同士が信頼しあえてスタートきりたいです。黒でて実は占師でしたーとか日があけてから実は占師で狼見つけましたとか、そういう悩ましいの好きですけど苦手。
勝手にCO始めちゃって戦術性ない！！って怒られそうだけど･･･幼子のした事だと笑って許してCOしちゃってください。(*_ _)人ゴメンナサイ
では寝ます。おやすみなさい〜♪
( 14 ) 2009/07/29(水) 03:44:59
ども、お世話になります。よろしくお願いします。
たまたま、始まり時間にいたんで、議題投下したり、周囲同調してＣＯも済ませてしまいました。申し訳ありませんが、騙りはお願いします。
狂人２のレギュで狼の行動がまだつかめてません、これから考えてみます。
( *0 ) 2009/07/29(水) 03:45:52
と。。。狼だろうが狂人だろうがやってるだろなぁ･･･
狼側だったら勝手に占COしてそだけど･･･
FOの流れはこの場合。。。編成的に当然なながれだよね・・・と思うんだけどどなんやろ？
C国地獄村だと日が変わったらスタートダッシュでみんなCOしていくのが村有利って、何度か経験的にだけど思ってたり。。。それとかわらんかなぁって今回もおもたーｗ
( -5 ) 2009/07/29(水) 03:50:03
( -6 ) 2009/07/29(水) 03:50:54
ああ、始まったんだねぇ。
狼側は上手く占霊聖に騙りを出せれたら大分楽だけど、さてはてどうなるやら？
まぁ、こんなレギュは多分長期では始めてだろうし、どんな展開になるか楽しみだねぇ。
そういや、こっちゃ爺さんのハーレムか。 [けらけら笑い、そうして寝室へ戻っていった。**]
( +2 ) 2009/07/29(水) 03:55:17
仮眠失敗･･･orz
【僕が聖痕者だよ】
【今後第一声で対抗・非対抗してくれ】
ＦＯはこのレギュだと不利だと思うがどうなんだ･･･ＦＯにするにしても順を追っていかないと逆に２狂人が連携とりやすいだけだと思うんだが。
ＣＯはじめた４人は、どういう論拠で投票不利、ＦＯ有利という結論を出したのかをそれぞれ説明して欲しい。
( 15 ) 2009/07/29(水) 04:12:51
■1.議題なんて飾りでしょ？
■2.3.聖（確定なら占霊投票）→占の数見て霊の方針、でいいと思ったけど、こうなったら完全ＦＯしかないだろ、もうすでに。
＃このレギュでのここの方針は議論すれば各自色も見えたと思うし、正直話して面白い部分だったと思うので、勝手にＣＯ始めた連中に個人的感情としては憤りを感じている。
( 16 ) 2009/07/29(水) 04:18:20
( *1 ) 2009/07/29(水) 04:18:51
私も狼は、割と苦手意識あります。相談できる分、狂人よりはまだ安心感ありますが…。
とりあえず、狂人２ですし、お互い頑張ってみましょう。笑
★表では、占霊の同時ＣＯ進行中で、おそらく、このＣＯ状況は中断されずにいくんじゃないかと、思いますので、残りのおひとりは、表での発言は、騙りをどうするかを、決めた後で開始するほうが、いいんじゃないかな？と思います。
( *2 ) 2009/07/29(水) 04:25:03
表では、適当に反目しあったり、切り合うくらいが丁度いいかもしれませんね。
聖ＣＯ開始状況を作りだしたことで、聖も占霊騙りからの聖スライドＣＯによる占霊を確定狙いからのＣＯは、しにくくなったと思います。
狂がどちらもまだ登場していないようですし、状況が動きそうなのは、まだまだ先になりそうなので、そろそろ寝ようと思います。では、また…。
( *3 ) 2009/07/29(水) 04:45:30
まあ、単純に数的には不利なんだけど、狂２ってそこまで大騒ぎするほど村不利かというと、そうでもないと僕は思う。
なんで、不安をやけに煽ってるペーターは正直黒く見てる。（まとめになっても思考隠す気無いです）
通常編成が相当村有利なら、この編成はただの村有利、くらいだと思うけど。
( 17 ) 2009/07/29(水) 04:55:30
これ、狂人が対抗してきちゃうとひどいんで賭けなんだけどねー。
一応、聖に関しては狂人は対抗しちゃうとただの共有２ＣＯと９９％変わらない村になっちゃうのは自明なんで（その裏をかいてローラーさせる狙い、はある。騙りが狼か狂かはロラor放置どっちの狙いかの読み合いになる）控えてくれたらうれしいなぁ。
( *4 ) 2009/07/29(水) 04:58:06
既に戦術論について話し合っているみたいだが、オイラからも意見させてくれ。
自称安全策は落とし穴だ。手数を考えてもらえば分かるが15人の内5人が狼側だから許されるミスは2回だけ。狼判定が出たから吊ろうとか、対抗が出たから両吊りとかでは直ぐに手数が足りなくなる。
早い時期から能力者、灰の両方について決め打ち思考で臨んで欲しい。そう考えると能力者の数は早めに分かった方が良いよな。
( 18 ) 2009/07/29(水) 05:08:36
だからペーターの考えには賛成だ。って訳で【俺は占い師だ】 発表は朝の7〜9時だと思ってくれ。
もっとも狂人に堅実に役目をこなさせようと思えば「さっさと能力者出しちまえ」になると思うんで油断はしない。でも速攻で深夜組にプレッシャーをかけるペーターは村側っぽいと思った。
ちなみに深夜組に狼が居たとしても、相談せずに非能力者宣言なんて普通に出来るだろうから、他3人については材料とはし難いな。
( 19 ) 2009/07/29(水) 05:08:50
>>15ニコラス オイラはペーター(達)のやり方は悪く無いと思うんだが、どうすれば良かったと考えるのだろうか？
状況にそぐわないってなら無理にとは言わんし、勿論4名が返答した後でも構わない。でもオイラ(達)がとんでもない勘違いしていたら嫌なんで出来ればそのロジックを具体的に聞いておきたいぞ。
>>11ディーター オイラは特に議題は要らないが、内容は有る程度沿うようにするぜ。
( 20 ) 2009/07/29(水) 05:09:16
胸騒ぎがして眼が醒めるとかオイラは遠足前の子供かよっ！
ニコラスがいきなり騙ってるな。まぁオイラ視点では狂人決め打ちなわけだが素直に対抗してもこっちは狼かもって疑念を持たれそうだ。
かと言って単に沈黙するのも好かんし、何よりも突然死を気にされるのは困る。ニコラスから目一杯思考を引き出してつつ、占い師を2名以下に抑えられるように騙ってみたぜ。
( -7 ) 2009/07/29(水) 05:17:04
ふぁーあ……ねむいな……寝てていいなの？
狂人さん２人もいるのー狂の霊騙りもありえるのー。
年は黒いの？霊占回避の枠自ら潰してるんだけどなのー？
( +3 ) 2009/07/29(水) 05:30:38
>>20
純粋に色や視点が【皆慣れてないが故に】見えそうな部分でもあるし、ＣＯ開始する前に意見を聞きたかったのがひとつ。
あと、「狂人に堅実に役目をこなさせようと思えば『さっさと能力者出しちまえ』になると思う」と僕も思う。狼が狂人にきちんと仕事させると、10対5になってしまう。
狂阻害には、ＣＯ論で判断o連携しづらいＣＯ方法をとる、が有効と思うので投票ＣＯの余裕が無い、って意見には違和感を覚えた。
( 21 ) 2009/07/29(水) 05:47:31
( *5 ) 2009/07/29(水) 05:53:54
( *6 ) 2009/07/29(水) 05:57:39
( +4 ) 2009/07/29(水) 06:14:46
おはよー。ニコさん、頭の中でシミュレートしてみたらペタ君やトマおいちゃんの意見の方がしっくりくるよ。どこに何人騙りが出てくるかによって、どこから吊るか、が変わってくるので、順次のほーが戦略立てやすいとリーは思うですよ。ペタ君が村側かどーかはまだ断言できないですが、始まる前に考えていた村側最適解を言ってるよーに思うです。
( 22 ) 2009/07/29(水) 06:20:38
様子見する意味もなさそうなので。【リーは聖痕でも占い師でも霊能者でもないです】
■1．票はきっちり合わせたほーがいいよー。何せ狼側多いから。
■2．確定する能力者がいればお願い。
■3．このまま続けるほーがいいと思うにゃ。
( 23 ) 2009/07/29(水) 06:30:07
意見出しを待って、夜に一巡待ってたら寝るのも遅くなるですしにゃあ。ペタ君の行動の意味はぐだぐだしたことに時間を取らない、という意味では正解ですにゃ。ニコさんの「色を見たかった」もわかるですけどね。最終的にFOにするにせよ、先にCOありきだと、落ちる情報は確かに少ないですから。
でも、能力者の数が確定するまで言えにゃい意見も色々あるですよ。
( 24 ) 2009/07/29(水) 06:38:01
んーどうしよ。
騙りはそれなりにできるけど狂人と被るのアレなんだよねー。
昼まで寝過ごし騙りしてちょっと様子みるよ。
( *7 ) 2009/07/29(水) 06:41:37
おはよーさん。
ニコ>>16あー、トマやリザが大体言ってくれてるんだけど。能力者の人数さっさと確定させてしまった方が推理し易いかなってことと、3dで能力者に対抗出てもそっからローラーとかしてる暇ないと思うし、能力者決め打ちとかしていかなきゃいけないこと考えたら早い方がいいかなと。
まぁ後から来た人の主張が反映されなくなってしまうことは悪いと思ってるし、そこはごめんな。あとこの編成結構村不利だとおも
( 25 ) 2009/07/29(水) 06:48:28
おはよーございまーす。状況確認しましたー。
【私はまだＣＯしません】【聖痕者じゃありません】
幸か不幸か、能力者ＣＯはトマさんだけですー。私は、霊→占の順でＣＯか、同時一斉をオススメします。
前者はＣＯパターンから情報が出ますし、後者は一人でも多く騙りを引きずり出すのに有効ですね。
一斉は難しいかもしれないので、前者を推薦しますー。
( 26 ) 2009/07/29(水) 06:59:56
(続き)ー、詳しくはまた後でやってみるけど、心理戦関係なく(ロジックでランダムに)吊ってくときの計算したら、大体通常村の半分ぐらいの勝率になる感じではないかと(俺の計算のやり方間違ってるかもしれんが)。んー投票ＣＯの方が連帯取りづらいかね、それはよー解からんわすまねぇ。
あと【俺は聖痕者じゃない】とも一応言っておく。ニコは確定したら纏めよろしく。んでトマの占いＣＯも確認。んじゃいってくら。
( 27 ) 2009/07/29(水) 07:03:05
狩人顔じゃん俺…占われないように、吊られないように、村騙りはしない。
みなさんよろしくお願いします。
ぺーぺーですが頑張ります。
( -8 ) 2009/07/29(水) 07:04:50
【俺は聖痕者でない】【トーマス占CO確認】
初日FO希望。灰狭めにもなるし狂人占いや潜伏役職者占いはもったいない。狂人が占・霊のどちらを騙るかってことで互いの様子見になりそうだからクララの言うように一斉CO（遺言COも考えたが）時間的に無理そうだった。
( 28 ) 2009/07/29(水) 07:23:02
一応、聖確定したら緑さんの指示には従うですよ。流れを断っちゃいますが、ここは様子見しちゃいますっ。
あと、緑さんの聖ＣＯを踏まえて皆さんも緑さんも喉の配分に気をつけて下さいねー。
＞ペタ君>>10 この発言のとき、ヤコさんは議題回答>>8だけなんですけど、第一声でＣＯしないと、怪しくなっちゃいますかー？
( 29 ) 2009/07/29(水) 07:25:55
うっす。ニコラスの駄目だしは”(深夜組の動きのせいで)他の連中の意見が聞けなくなった”ってことか。それはオイラも聞きたいし分かるんだ。
でも”不安を煽っているからペーターが怪しい”は良く分からんのが正直なところだ。返答ありがとよ。
まだ良く分からんがクララとアルビンは考えている事があるんだろうな。だから提案とかに文句をつける気は無いんだが、もし後はニコラスに任せようとか考えているならちと問題だ。
( 30 ) 2009/07/29(水) 07:36:59
一斉ＣＯ無理なの確認ですー。
＞ヤコさん >>8→>>12の気持ちの変化をお聞かせ下さいっ。あと、このＣＯの仕方で真確定ってあると思いますかー。あとあと、占い師騙っちゃうぜーとか考えませんでしたー？
＞リーザちゃん >>22>>24のあたり、リーザちゃんが一番緑さんに伝えたかったことを一言で教えてくださーい。
( 31 ) 2009/07/29(水) 07:37:20
＞トマさん
まさかー。基本は自分で判断ですよー。緑さんは、ぶっちゃけブラフってる可能性もあるので、対抗が出ない限り突っ込まない方が良いと思いますー。ゴーゴーＦＯなトマさんからは、私は胡散臭く見えるでしょうが、あたたかく見守って下さーい。
＞アルビンさん
ここから占→霊の順次が希望ですかー？ 霊→占が希望ですかー？
( 32 ) 2009/07/29(水) 07:44:03
【俺は占いも霊も見えないぜ】
＞クララ
>>26
霊→占ＣＯパターンから情報が出るって所を説明して欲しいな。
( 33 ) 2009/07/29(水) 07:45:08
少なくともクララはニコラスが確定しないかもって考えているんだろ。「いつ、どんな手順で」位はセットで提案しないと誤解を招くかもしれないし、修正意見も出難いぞ。気をつけてくんな。
それと結果が分かった後で良いんだが、どういう意図でその案を推したのかは聞かせて欲しいぞ。個人的には一斉は難しいだろうと思うし、オイラとニコラスが既に出ているから利点は少なそうに思うが二人には何か考えがあるんだろうな。
( 34 ) 2009/07/29(水) 07:45:12
基本狼は潜伏なんだよね。
ただ、狂人が仕事しないで潜伏されると困るよ。
そういう意味ではディーターの早めの非占霊COは助かるかな。
( *8 ) 2009/07/29(水) 07:45:59
煽ってるからペーターが怪しい！
というのはー、しっかりものっぽくて、計算してるっぽい緑の人にしては何ともなご意見なのでー、偽かブラフかだと思いますねー。
纏める気満々のようですので、ブラフかなー。対抗が出たらこのあたりチェックですー。
( -9 ) 2009/07/29(水) 07:47:17
＞アルビンさん
うん？ 保留するのでは？ なんでＣＯしたのでしょ。占→霊だとー、占い師に騙りが沢山出そうじゃないですかー。それより、霊→占の方がＣＯパターンに幅が出ますから、個性が出ると思いますよー。
手順についてはごもっともですねー、もし賛同して頂ければ【十六時頃に順次を始めたい】ですー。【霊→占か占→霊かは多数決で】
( 35 ) 2009/07/29(水) 07:53:40
理想は霊２占２聖２だけど、ベターなら占３でもいいかな。お見合いされて霊確占２になられると困るけど。
そのとき用にちょっと様子見て霊騙るか迷い中
( *9 ) 2009/07/29(水) 07:54:09
>>34
狂人が２人いるメリットは何か。偽黒を出せる数が増えることですー。また、通常村の占３ＣＯと違いまして、占い機能破壊後に、真かもしれない黒判定を残せることですー。
聖ＣＯのメリットはあまり大きくないので、むしろ聖ＣＯするなら霊ＣＯした方がいいので、緑さんに対抗が出ることは考えてませんねー。
( -10 ) 2009/07/29(水) 07:56:49
おはよう。眠いですね……僕はいつか死んでしまうのでしょうか。その覚悟はしておかないといざという時に苦しんでしまいますから。
COが回っているようですがまず先に僕の考えを。
この編成は狂人が2で共有者がいないため大分村が不利です。その為にはまず出来る限り早いうちに情報を出す事が大切なのでFOを希望し、その上で聖痕狩のギドラを考えていました。灰狭めの利点はありますし、万一騙りが出たとしても狼側を
( 36 ) 2009/07/29(水) 07:59:24
おはようございます。ちょいと、様子見…。まだ、発言してない人けっこういるんで裏で表の様子を伺っていても平気だと思います。
クララの保留して動いているのが気がかりですが…、表に出るタイミング＆占騙るか霊騙るかもしくは騙らないか含めて、パメさんの判断にお任せします。
( *10 ) 2009/07/29(水) 08:00:03
＞トーマス
>>34（質問は一斉COのことについてでいいのかな？）
まぁ簡単に言うと確定能力者を出す可能性があったってことかな。あわよくば聖痕者にまとめ役やらせないで潜伏させようという気もあったんだけど。（ニコラスとトーマスが出て〜は）同意。一斉coはもうする必要はないね。
( 37 ) 2009/07/29(水) 08:03:44
出来なくても良いのですー、出来なくても。実現しなくても。
・後から来た人にも流されるだけでなく話をする権利がある（ので場を提供する）
・こうしたレアな状況でこそ測れる黒白がある
・霊能者に対抗カモン
( -11 ) 2009/07/29(水) 08:07:25
思わぬ議論の場があり、流れが一本化していないというこの状況！ この状況こそ推理には、もってこいではありませんかー。
能力者にしても狼にしても、立ち回りにかなり、色が出ると思いますが、いかがでしょうー。
なんていって、信用を落としてクララは戦犯になっていたりして。ぶるぶる。
( -12 ) 2009/07/29(水) 08:09:37
引きずり出せ、さらにFOで壊れやすい占霊機能を守れる可能性が上がります。ただ、うっかりの非狩発言見抜かれでの狩だけ抜かれは怖いですが。
■1 まとめ役はいた方がいいと思う。特にこの状況ですから。
■2 まとめは確定する能力者がいればその人で。確定白はCO数によっては不安が残ります。
■3 ここまで占霊宣言があるのですから続けた方が良いでしょう。
( 38 ) 2009/07/29(水) 08:11:15
占３の状況になるのはともかく、狂２のレギュで確定霊は避けたいですね…。早めにもうひとり占いＣＯあるといいんすけど…。クララの動きがなんか恨めしいす。笑
私もしばらく表で発言せずに状況を傍観するつもりです。
では、また…。
( *11 ) 2009/07/29(水) 08:14:44
>>35
クララ＞
狂人同様、能力者もでにくいだろうな様子見しているだろうなと思ってCOしないどこうかなと思ったんだけど、まぁとりあえず自分保護？
占い師が出た後の霊→占提案だったからね。どちらの順にしろ占い師に騙りが３人は出るとは思うけど。
俺は役職順次COをするなら占→霊希望。初日FO希望とはいったけど占い師の人数で霊潜伏も考えていいかな。
( 39 ) 2009/07/29(水) 08:17:06
■参加時間は21：00〜 朝昼のぞきみ
□俺はしがない商売人さっ。
まとめ役はニコラスに頼むよ。オチ**
>>35クララ オイラには「(占い師が先だと)占い師に騙りが沢山出そう」はその順番だと嫌って聞こえるんだ。だから「多数決で」との提案が消極的に写る。
良いと思う意見を真っ直ぐに推しても良いんじゃないか？有利不利関係ない好みとかならスマン。
>>36オットー (白紙の状態と仮定して) 狂人が出てきてくれれば悪くないが「狩人と聖痕者の二択」を狼に選ばせるのはあんまり村のためにならんと思った。
( 40 ) 2009/07/29(水) 08:21:48
■参加時間は21：00〜 朝昼のぞきみ
□俺はしがない商売人さっ。
今の所まとめ役はニコラスに頼むよ。オチ**
( 41 ) 2009/07/29(水) 08:22:29
なお、【僕は聖なる傷痕はない】占霊については、狼と狂の足並みを少しでも乱すために霊先COを考えているので今は保留します。
その上でいくつか皆さんに質問があります。
★ペーター君 何故ここでいきなり非COを回そうと思いましたか？能力持ちがCOするまで待とうとは思いませんでしたか？
★トーマスさん ペーター君の意見が狼側でも能力者を表に出したくて口にした物である可能性は考えませんでしたか？
( 42 ) 2009/07/29(水) 08:24:26
まぁ狂人は即効出そうだけどね。
さっさと非COだした人達は存外白めに見える。
( -13 ) 2009/07/29(水) 08:25:36
神はいつも試練を与えたもう。
わたしにこのような試練を。
乱打無神の使徒としては文句はありませんが不思議ですね。
望まずして望んだようになるということが。
( -14 ) 2009/07/29(水) 09:00:45
聖痕騙るというのは面白いのですがそれをやって二人がお見合いするとギャグも極まってしまうので霊でしょうか。占いはやりません。パスですごめんなさい。こないだ真やったばかりなのでパスです。面倒です。
神はその程度のことはお赦しになられることでしょう。
( -15 ) 2009/07/29(水) 09:02:53
【わたしは霊能者です】
議論の停滞は相談の時間を与えるうえに足並みを揃える準備をさせる意味しかありません。端的に良識で考えていただければ、一斉などという夢の世界に浸るのは間違いです。
霊→占がベストか検証できませんが霊で１周、占で１周、その後占い先を決めるとなると遅くなることが良いとは思えません。ここは霊でまず１周させてしまうのが得策と考えます。
( 43 ) 2009/07/29(水) 09:08:11
フルオープンは正しいと思います。明解な情報のもとで推理すれば神の恩寵は村人のものとなりましょう。しかしながら狩人まで…はお勧めする気にもなれません。
>>36ギドラで情報を隠す？狩人騙りは村人を利するので狼陣営が狩人を騙るのは回避ぐらいです。聖狩ＣＯの名目で騙りが出ないよう誘導し、狩人抜きたい心理を感じます。騙り可能性についてどのくらい見ていたのか、お聞かせ願えますか。
( 44 ) 2009/07/29(水) 09:22:53
ちいさいわんこのポチですー、ヨアたんの意見をもってきましたー。まず、
【ニコラスさんに対抗しません】
ヨアたんの好みは、通常村であれば実は占い師潜伏なのですが、今回はみんなが言っているように、占霊COの人数見たいのでFOがいいと思うのです。潜伏狂は警戒したいというか、いないことを確認したいですー
( 45 ) 2009/07/29(水) 09:29:44
の上で、聖こんさんは潜伏の投票COがいいと思ってました。潜狂いたら、確白があまり信用できないので
ニコさんのペタ黒視は「2狂も3日目投票COした後占霊が5人も怖くない」という感覚が前提かと思うので、上記想像したり、ウデの立つ潜狂に滅ぼされた村の噂とか調べてみてくれると嬉しいです
( 46 ) 2009/07/29(水) 09:30:37
／年兵農者旅木妙書商屋神青羊娘村
占非非非非非占非保非保非＊＊＊＊
霊非非非非非非非保非保霊＊＊＊＊
聖＊＊＊＊聖非非非非非非＊＊＊＊
( *12 ) 2009/07/29(水) 09:34:49
早速議論が始まってるべな。おらは【聖痕者ではない】だ。あと【トーマス君の占いCO確認】【ジムゾン君の霊能CO】しただよ。
>>16 ニコラス君
おらの言いたいことほとんどはリーザちゃんやシモン君が言ってくれてるだが、全員COすることで騙りだどうどこでどんな風にして出てるか推理することができるかなと思っただ。後からいろいろな人がCO来て「うわぁー！推理がー！」になるよりかはええとおらは思うだよ。
( 47 ) 2009/07/29(水) 10:14:48
（続き）確かに深夜組で勝手に宣言し始めちゃったことそこはすまないと思っているだ。でも占い師や霊能者が抜かれる可能性を狭められたらなと思ってペーター君の提案に参加した次第だよ。
ペーター君が狼側で早く真を炙り出したいのではとも考えただ。でもそれならFOする方が真が場合によっては噛みにくくなる場合もあるしどちらかというと狼側にコストがかかると思い村側の意見かな、とは思うだよ。
( 48 ) 2009/07/29(水) 10:26:53
>>44 ギドラ案の目的はFOで抜かれやすい占霊を保護する事です。言い方は悪いですが、狩人という餌を出せば狼の目はそちらに向いてくれます。その間に一回占いが出来ます。この編成で一回分の占いは大きいと思います。
騙りの可能性については騙りが出たとしても灰が狭まるので灰占をして行くので悪くないと考えていました。どの位かと言えば狂人が2いるので狂が騙って来る事もあるかもしれないという考えでした。
( 49 ) 2009/07/29(水) 10:28:34
>>45
潜伏狂がいない確認とは？ 白確定のミスリードなんて怖くないじゃありませんか。白確定してれば狼が食べてくれますよ。狂信者やＣ狂なら怖いですけど。
確認ということはヨアヒム君は占霊あわせて５名は出ると思っているわけですね。聖も合わせれば最悪６名（２−２−２）と。それを避けるためのなにか考えはありましたか。とくに見当たりませんが見落としたのでしょうか。
( 50 ) 2009/07/29(水) 10:42:11
>>49
聖だけなら狂２なら騙るかもしれないとはわたしも思います。ただそこに狩をまぜてのギドラであれば狂は騙らなくなる＝占霊にまわる＝占霊確定率が下がるという意味です。
あと基本的に狩について灰村人は発言しない方がいいとおもいますから、そこも気になったのです。この件は深入りしないでおきます。
( 51 ) 2009/07/29(水) 10:47:05
【僕は聖じゃないよ】
ニコ>>15 繰り返しになるけど、手数少ないから狼を回避で逃がさないため。能力者は早いうちに出て推理しやすい状況を作るべきと思う。
ニコと僕は逆でこのレギュは考える必要なく早期能力者を出してじっくり真贋等議論していく方がいいと考えた。
CO議題は考え方を見る上で重要と思うが、結局潜伏能力者が潜伏中だったといわれたらそれまでだと思う。考えの在り方はCO議題でなくてもわかると思う
( 52 ) 2009/07/29(水) 10:56:19
>>17で相当村有利だろうが村有利だろうが僕は狼には全力で立ち向かうべきだと思う。ただ手数の余裕を考えると村きついと思ったんで非宣言したよ。
潜伏狂人でも狩対抗・聖対抗や狼の変わりに吊られるだけでも仕事できると思うし、狂人にはできれば潜伏狂人より偽能力者として手数のあるうちに出きったほうがいいと思う。
上記でみんなが言ってくれてるかな。
クララ>>29 第一声じゃないと怪しいなんていってないけど？
( 53 ) 2009/07/29(水) 10:58:34
ヤコが>>8だと思うなら、そこから他者の発言を読んでCOしてもいいと思うのに>>10まで反応なかったから単純に時間的なもの。だからの撤回。
クララは保留してる意味が僕にはわからなかったりするごめんね。
オト>>42 上記。状況作るのは狼陣営。それをできるだけ阻害するために開始から早々に宣言してくのはありだとおもうよ。
狼側だったら有利なだけに様子みたいって思うしね。
( 54 ) 2009/07/29(水) 11:02:16
／年兵農者旅木妙書商屋神青羊娘村
占非非非非非占非保非保非＊＊＊＊
霊非非非非非非非保非保霊＊＊＊＊
聖非＊非＊聖非非非非非非非＊＊＊
やばいなこれ・・・・狂人潜伏？狼に負担増やさせるだけなのに･･･まいったなあ。
( *13 ) 2009/07/29(水) 11:09:38
いや、ぶっちゃけ狂人希望してたけど、潜伏狂は普通にあるでしょ。
( *14 ) 2009/07/29(水) 11:18:21
なんでだろう。村建て＆勧誘しまくった手前、中身バレ防止のために入村タイミングとかは極力振りかえらない様にしてきたんだがニコラスとペーターから強烈な既視感が。特にニコラスから漂う気配は覚えが有り過ぎてヤバイぜ。と言ってもやることは何も変わらない訳だがな！
さて後は保留の3人と来ていない3人で一巡だな。
( -16 ) 2009/07/29(水) 11:22:44
パメラは早めに非ＣＯしてもいいと思う。
確定霊はそこまで怖くないんじゃないかな。
( *15 ) 2009/07/29(水) 11:38:29
＞ニコさん
占霊確定したら死ねる。
狼の補助が基本なのでこういう編成だと２−２−２狙って欲しいんだけどねえ。私は。
( *16 ) 2009/07/29(水) 11:40:12
占いは確定しないでしょ･･･わかんないけど。占い確定したら死ぬなんて当たり前だしｗ
とりあえず占いで出るか非ＣＯするか早く決めたほうがよいと思われ。
( *17 ) 2009/07/29(水) 11:50:35
最悪スライドする気で占COするよ。
二人ともあまり狼得意そうじゃなかったのでできれば潜伏かなあとは思ってたんだけどこれはやばい。
( *18 ) 2009/07/29(水) 11:58:32
こんにちはー。
朝話す暇がなかったよ。ごめんねー。
【私が占い師】だよー。
さらっと読んだだけだけど、>>26、>>42状況的にはFOしたほういいんじゃないかなー？状況見て騙り調整したいんじゃないの？って疑っちゃうよー。
あ、そうそう。ニコさんまとめよろしくねー。
( 55 ) 2009/07/29(水) 12:06:13
２−２−２にこだわりすぎだと思うけど、ぶっちゃけ。
( *19 ) 2009/07/29(水) 12:09:17
いやー。
聖COって対抗でたら普通はロラだよ？
霊確定しちゃうと結構まずいんだけどなあ。
( *20 ) 2009/07/29(水) 12:11:48
霊の占騙り可能性を見てしまいますねえ。
もう一人の狂人仕事してくださいよ？
占い師に出るという方向で、ですが…
( -17 ) 2009/07/29(水) 12:17:35
占：樵娘 霊：神 聖：旅
非占霊聖済：妙年商
非占霊済：兵農者
非聖済：書青屋
( +5 ) 2009/07/29(水) 12:26:28
現状こんなところか。さてはて、狂人はどう動いてるのかねぇ？私が狂なら様子見or占COするが。
と、ついでに昼食なぞ。
つ[秋刀魚とアスパラの冷製パスタ]
( +6 ) 2009/07/29(水) 12:30:15
お昼タイムちぇーっく。【トマおいちゃん占いCO確認済】【ジムゾンさん霊CO確認】【パメ姉の占い対抗確認】パメ姉>>55こーゆ状況じゃなかったら潜伏ありとか考えてたかにゃ？
クララ姉>>31 このレギュで投票COは好ましくない＆ペタ君の行動は村側としても違和感なし。また後で**
( 56 ) 2009/07/29(水) 12:34:31
聖痕者とかいわれて、中の人がＪのつくイベント用のＢｏＡ３版のシナリオまだかいてないとか、超おもいだしたの（汗
だから、ニコちゃんはウェントス＝ウェントス＝ウェントス予想なのー。
( +7 ) 2009/07/29(水) 12:38:57
>>56リーザ
ん？いや、私は少なくともどんな編成でも占は初日派だよ。まあグレーが勝手に非能力CO始めちゃうのはちょっと性急かなーと思わなくはないけど、24時間進行なら時間もないししょうがないよね。聖や霊は状況によったら確定する可能性あるから潜伏もありかなーって昼来るまで少し思ってたのよ。どういう状況かまでは深く考えてないけどね。
( 57 ) 2009/07/29(水) 12:45:01
暑っいすねー。
今のところ 占い師[トーマス・パメラ] 霊能者[ジムゾン] 聖痕者[ニコラス] のこんだけか、なんや意外と少ないな。あとクラとオトもさっとCOしてほしいな俺は。
てかさっき気づいたんだがニコの希望は占霊量潜伏だったのね、>>27のは勘違いしてた。
ところでヨア>>45ジム>>50 能力者8COとかにならない限り潜伏狂が居ないとは断定できないよ。狼が何匹か騙りに出てくるか解らないし。
( 58 ) 2009/07/29(水) 12:49:37
このレギュだとじゃんけんになるからそうそうロラって単純にはならない。
( *21 ) 2009/07/29(水) 12:56:18
>>58
まあ、実際は回避祭りで崩れるんだろうけどね。通常レギュなら単純にやるかはともかくＦＯ方向を好む。
でもこのレギュこそ逆に戦術論、潜伏時の動向、回避（と投票）で狼陣を自由な形ではなく強制する形で動かしたかった、というのが本音。
( 59 ) 2009/07/29(水) 12:59:09
ヨアヒムの潜伏狂を警戒、はおかしな話だと思う。何人か触れてるけど、いないことを確認なんかできないし、２狂にうまく騙られたらそれこそ村の手数が持たない。
狂人は潜伏してくれれば、村側としてうまく取り扱えばいいし、狼にだけわかる潜狂なんている訳無い。
腕の立つ潜狂に滅ぼされた？あー、そりゃすげー（棒読）探せばあるに決まってるわな。騙った狂人の手腕に滅ぼされた村なんてその数百倍あるだろうけど。
( 60 ) 2009/07/29(水) 13:04:33
はいはい、こんにちはー。早期ＣＯ派には申し訳ないですけど、リナちゃんと村長の意見を聞きたいので宣言は保留のままにしますねー。
んー、無用に荒立てたくなかったんですけど、ＣＯ保留してる理由の半分くらいは、後発組にも意見を言う権利を提供するためですー。こういう状況への対応って差が出ることもありますしー。
( 61 ) 2009/07/29(水) 13:05:34
＞ペタ君 >>53 確認ですよ確認。投票ＣＯ希望派を止めないと言ったヤコさんです。潜伏派に気を使ってる可能性はあまり念頭に無かったですかー。
＞リザちゃん 割って入って庇う時って相手を白く見てる時だと思ったんですねー。でもリザちゃん、ペタ君を白いとは判断してなさげなので何でかなって思いましたー。
＞トマさん その解釈でＯＫです。時間が無いからです。早期派を待たせすぎるわけにもいきませんしね。
( 62 ) 2009/07/29(水) 13:10:39
( -18 ) 2009/07/29(水) 13:15:50
／年兵農者旅木妙書商屋神青娘羊村
占非非非非非占非保非保非＊占＊＊
霊非非非非非非非保非保霊＊非＊＊
聖非＊非＊聖非非非非非非非非＊＊
こんな感じ。無発言2名が狂でもなければ保留してるどっちかは狂で霊CO期待・・・かな。
( *22 ) 2009/07/29(水) 13:16:41
【パメラの占いCOを確認した】だよ。
>>60 ニコラス君
おらは「潜伏狂を防ぐ」ではなくてFOにすることによって「いろいろな混乱を防ぐ」という意味で解釈しているだ。
潜伏狂は場合によっては噛まれることもあるだし、村人になりかわってしまうなんてことも実際ないわけではないだ。狼も狂人も互いを知らないのだべよ？潜伏狂を恐れるより騙り狂を恐れるべきだとおらは思うだよ。
【パメラ君の占いCOを確認した】だよ。
>>60 ニコラス君
おらは「潜伏狂を防ぐ」ではなくてFOにすることによって「いろいろな混乱を防ぐ」という意味で解釈しているだ。
潜伏狂は場合によっては噛まれることもあるだし、村人になりかわってしまうなんてことも実際ないわけではないだ。狼も狂人も互いを知らないのだべよ？潜伏狂を恐れるより騙り狂を恐れるべきだとおらは思うだよ。
( 63 ) 2009/07/29(水) 13:17:57
＞師匠 自分保護……ええーーー。トマさんに突っ込まれた途端に反転なんて真っ黒だわっ！ 師匠の狼っ！ と思ったのですが、あっさり言っちゃいますか自分保護。師匠まぶしいなあ。
＞ヤコさん>>48 それ程にはっきりと初日ＦＯが村有利と考えているなら、投票ＣＯは全力で止めるべきじゃ……。
十六時には必ず、立場をはっきりさせますので今すこしお時間を下さい。それでは。
( 64 ) 2009/07/29(水) 13:21:56
>>64 クララ君
投票COについては当初そんなに深く考えていなかったというのが本音なのだよ。非常にすまねぇだorz
確かにそう考えるとあの時どうして「投票COでも止めない」って言ってしまったのか今は後悔の域に達っすほど考えてしまっただよ…。
しかしあの時間帯4人しかおらんかった故に残り16人のみんながなんと言うのかわからなかったから、というのもあったべさ…。
( 65 ) 2009/07/29(水) 13:24:48
>>42オットー 勿論それぞれ考えたぞ。潜伏を決め込んだ狼がさっさとやった場合は村側と見分け難いのは確かだ。だが熱意と言うか推しの強さとかで村側っぽいと思ったな。
狂人なら端から潜伏を決め込んだ事になる。能力者の人数で分かりそうとか、分からずとも食われてくれるかもって期待してたな。
甘いかな。ところでオットー自身はペーターの行動と正体をどう捉えているんだ。意見を聞かせてくれ。
( 66 ) 2009/07/29(水) 13:26:02
>>62、>>64クララ 「霊能者を先に出すべき」と言いつつ流れに待ったをかけないとか、色々と動機と行動がずれている気がする。まぁ”遅れてきた奴等の意見を聞く”が最優先って考えているなら一応意味は通るか・・・。
個人的には、合っているなら(理由を解説されても共感出来ないと思うので)Yesの一言だけで済ませて、残りの咽喉を『行動理由の説明よりも、占い希望や灰考察に充てて欲しい』って思うぞ。
( 67 ) 2009/07/29(水) 13:39:55
訂正：>>65
16人→12人だべな。見物人加えてどうするだべな自分（汗
おらもペーター君のその意見は村側の意見だと思うだよ。しかもいろいろ考慮してのあの提案かなと思っただ。ペーター君を狼や狂人の視点かもしれないと思って考えてもやっぱり障害になるような部分が見受けられるだよ。これは村としての意見だとやっぱり強く思っただ。
さて、おらは農作業の続きしてくるだよ。
( 68 ) 2009/07/29(水) 13:41:17
>>63
まあ、ＣＯある程度回ったからいいか。
やこびん、僕は潜伏狂を防ぎたい、なんて一言も言ってないよ。
むしろ潜伏狂してくれたら有難いって言ってるんだけど、僕の発言をどう解釈したのかな？？
( 69 ) 2009/07/29(水) 13:42:23
よくよく考えれば、確かにそうだべな。
考えが相当甘すぎたべな自分…。FOに賛成しながら投票COｍ止めないとかヤコブっちは何を考えてるべかっ！！（蹴
と、とりあえず議事録をしっかり読んで落ちつくだ…。もうこの時点で喉半分近く消費しちまっただよ。
( -19 ) 2009/07/29(水) 13:43:57
>>69 ニコラス君
おらはニコラス君が「潜伏狂いやだ！」という解釈はしてないだ。むしろ「おらもその意見賛成するだ」という意味合いで言ったのだけど、どうも誤解を招く書き方していたヤコブっちの方が悪いだよな…。すまねぇだ…。
潜伏狂の話はヨアヒム君の意見も組んでのその意見だから、中途半端に混ざっちまっただよ…。
( 70 ) 2009/07/29(水) 13:46:43
( *23 ) 2009/07/29(水) 13:47:57
お疲れさまです。
連絡取れない狂と狼で狙って理想形を築くのは難しいかも…ですね。現状は理想形になればラッキーって感じでしょうか。
( *24 ) 2009/07/29(水) 13:54:28
ういっす！いろいろ状況が進んでるみたいだな。
【ニコラス聖痕者ＣＯ確認】【俺は聖痕者じゃない】【トーマス占ＣＯ確認】【神父霊ＣＯ確認】【パメラ占ＣＯ確認】
>>14ペーター 俺も早期ＦＯに乗ったし、俺もペーターの感覚に近かったと思うんで、あんま気にすんな…と言っておくぜ。
( 71 ) 2009/07/29(水) 13:59:06
>>16ニコラス
漠然とだが、さっさとＦＯになってＣＯ状況から真贋推理進めるほうがよさげに感じたんで、俺は占霊同時ＣＯ進行に乗ったんだがな。吟味して非ＣＯしたわけじゃないが、俺自身は同時ＣＯのほうが占い３ＣＯや霊３ＣＯとかっていう可能性が高くなって、狼陣営を多くひっぱりだせそうな気がしたってのもあるな。
( 72 ) 2009/07/29(水) 14:04:23
あと投票不利、ＦＯ有利とかまでは、正直考えてなかったぜ。俺が１番狼探し推理しやすい状況はＦＯだと思うから、続いて非ＣＯしたってだけだな。
>>21 ニコラスのＣＯ前の意見を聞いてってのは、理解できるぜ。普通のレギュならよくある流れだしな。ただ俺は逆に慣れてないからこそ早期ＣＯの流れで狂や狼の騙りを煽って、焦らせる騙りＣＯ状況を村側で作ってしまうほうがいいように思えたんだがな。
( 73 ) 2009/07/29(水) 14:05:34
物性化学のレポート終わらない…
スピノーダル分解って何ですか…？
( -20 ) 2009/07/29(水) 14:28:32
クララ>>62ないです。宣言してくのが村のためと思い促しました。
推理の仕方は人それぞれだから、クララが今の状況で他者の意見を見たいと思うのは、それはそれだと思う。
保留は、保留したから黒とか悪目立ちで白とか、それを狙って逆も然りと簡単に判断できないしね。
ただ僕は僕の行動を村良かれと思った。クララは自身の推理のため？村良かれなのかな？
ニコ>>59ニコの好みの推理方法を阻んだのはごめんなさい。
( 74 ) 2009/07/29(水) 14:29:49
こんにちは 夜が明けましたね。
カタリナはまず整理から始めます。
聖村村村村村村村狩占霊:狂狂狼狼狼 村側11狼側5
16→15→13→11→9 最低手数●4回▼3回
( 75 ) 2009/07/29(水) 14:30:37
( -21 ) 2009/07/29(水) 14:34:38
どうでもいいですけどシモンってカッコいいですよね。
( -22 ) 2009/07/29(水) 14:35:16
議題答えます。
■1.議題進行で良いです。
■2.村側確定者さん
■3.初日ＦＯ希望です。
■4.まだ考えてます。
( 76 ) 2009/07/29(水) 14:38:18
霊確定で潜狂もあるとおもうの。
白確定なって狩騙りとか超斜め上するのよくないの？どきどきなのー。
( +8 ) 2009/07/29(水) 14:41:52
□1.毎日不定期です。羊のお世話しないといけません。□2.24:00で良いと思います。仮は23:30頃くらいです。
□3.どちらでもいいです。
□1.毎日不定期です。羊のお世話しないといけません。
□2.24:00で良いと思います。仮は23:30頃くらいです。
□3.どちらでもいいです。
( 77 ) 2009/07/29(水) 14:46:56
( -23 ) 2009/07/29(水) 14:49:26
>>36オットー聖痕狩のギドラ。メリットよりもトーマスが>>40でいってるデメリットのほうが大きいような気がした。ただ>>49のオットーの説明でどういう展開をオットーが好むのか、という問題にすぎないように思えるが、俺的には、神父>>51の意見のほうが村に有益だと思えるがな。
( 78 ) 2009/07/29(水) 14:52:27
ＣＯ状況が停滞してるのは、俺好みの展開ではないんだが、それぞれがそれぞれの個性から意見出し合ってやっていくしかないから、まあ、待たせてもらうぜ…寝て待つ！Zzz
( 79 ) 2009/07/29(水) 14:53:05
クリックひとつで村視点になれるのは便利だな…。
それに誤爆し難い親切設計も嬉しい。
( -24 ) 2009/07/29(水) 14:54:49
始まったねー。
私はこの編成は狂が霊確定させないことで随分狼有利になると思うかな。
２−２−２でも３−２−１でも戦えると思うよん。
( +9 ) 2009/07/29(水) 15:02:13
名:楽司神商妙青樵屋旅羊娘農者長年兵
占:☓ ☓☓☓ ○ ☓☓○☓☓ ☓☓
霊:☓ ○☓☓ ☓ ☓☓☓☓☓ ☓☓
( 80 ) 2009/07/29(水) 15:13:27
名:楽司神商妙青樵屋旅羊娘農者長年兵
聖:☓☓☓☓☓？☓☓○☓☓☓☓ ☓☓
えと、【私は聖占霊ではありません】
( 81 ) 2009/07/29(水) 15:14:56
ポチですよー。ボクの伝言能力では限界があるのでニコさんには後ほど返事できたらですよ、今一つ言えるとすると、潜伏選ぶ狂はウデに覚えがあることが多いので、あまりなめない方がいいと思うです（感覚論で平行線になりそうだからこの議論は終わりでいい、、、かも？）
【ヨアたんはれーのー者じゃないです】
ジムさん意見に同意したので、まずはこれだけ
( 82 ) 2009/07/29(水) 15:17:02
（続）ただ、やっぱせいこんさんが潜伏で確霊が良かったなあと
＞ジムさん
ヨアたんは初日占5COにしたかったんですよ、その時は潜狂ほぼナシ、で思考を切り捨てようと思ってたようでし
( 83 ) 2009/07/29(水) 15:18:15
>>18樵 あの、私の勘違いでしょうか・・・？
>>75で手数計算してみたのですが許されるミスは3手になりました。
>>57娘 どんな編成でも初日COとは狩がいなくてもですか？
( 84 ) 2009/07/29(水) 15:38:39
>>57 娘 グレーが勝手に非COを始めてしまうのは性急。でも進行時間からしょうがないよね(略)
性急やしょうがないはパメラさんの感情なのでしょうか？
( 85 ) 2009/07/29(水) 15:51:00
>>84
ゲルド引いたら15だよ。樵が正解。
【パメラ占いCO確認】【ジムゾン霊確認】
今の所２−１だね。狂１が出てないもしくは占ー霊で出ている可能性。ＣＯ保留しているのが能力者だったら良いんだけどね。クララが能力者ぽいんだよな。慎重派だね。占い師COなら信用しちゃうかも。
( -25 ) 2009/07/29(水) 16:02:46
そろそろ、トマさん>>67の疑問にズバっとお答えしましょう。【クララが霊能者だから】です。
ＣＯを遅らせた理由のもう半分は、霊占順次が出来れば上々ですし、私があの場でＣＯするとお見合いを恐れて騙りが霊に来ないからです。
村が勝つには、占い師を見極めて守り抜くことが重要です。占い師も狩人も負担が大きい役職ですからね。敵の一人くらいは、私の方でお引き受けしようということです。
( 86 ) 2009/07/29(水) 16:05:51
トーマスさん やっぱり手数は3手みたいです。
揚げ足とってしまって悪いのですが手数の勘違いからCOしたってことでいいですか？それとパンダ吊りの危惧は霊は確定しないや霊ロラ前提でお話なされてるのですか？
( 87 ) 2009/07/29(水) 16:08:16
おお、良かった。
予定通り２−２にできた。
わたしになにも言ってこないから霊だろうとは思ってたがね。
( -26 ) 2009/07/29(水) 16:10:06
>>86クララ
一人を引き受けるというのはロラ込みでしょうか？
せっかく保留にしたのに全員の非COまで待てなかった理由はありますか？
対抗への誘いというなら霊2CO待ってのCOでロラ濃厚にしたほうが良かったと思います。
( 88 ) 2009/07/29(水) 16:12:36
羊が鳴くのでそろそろ放牧に行ってきます。
＠‘ω‘＠ メエ〜
( 89 ) 2009/07/29(水) 16:15:05
ヨアヒムさんは狂っぽい
どうして対抗しない発言なのだろ
狼への牽制？それと占いもなんか様子見てる感じ。
牽制か悩んでるのか。どっちかな？
( -27 ) 2009/07/29(水) 16:21:23
＞リナちゃん
込み込みですよ。簡単にローラーされる気はあまりないですけどー。
申し上げました通り、私は後発組の意見を聞くべきだと思います。おびき出す意味でも最後の方が有利です。
ですが、早期ＣＯ派の方が多いようですし、いつまでも待つわけにはいきません。もともと、ワガママを言ってＣＯを保留している立場ですからね。
多分、ご期待通りの答えではないと思います。申し訳ありません。
( 90 ) 2009/07/29(水) 16:25:10
リナ>>84 確かに吊ミス3だけどロラ考えるとトマとの相違なのか両者はどういう意味で言ったのかな？ちょと詳しく聞きたいな。若干リナもトマも深く考えず言ってそうで白く思えたりする。。うーん。
聖狩狂狂狼占霊狼狼村村村村村村
聖狩狂狂狼占霊狼狼村村村村 →村吊してまい聖や村襲撃
聖狩狂狂狼霊狼狼村村村 →早いけどロラ開始しないと。
聖狩狂狂霊狼狼村村 →村吊したら負。狩対抗等は？
( 91 ) 2009/07/29(水) 16:34:50
狩騙等でれば決打ち必死。狼側がどう騙っるかロラで狼吊等状況で変わってくるけど、ロラ前提で考えると霊確定しないと怖いなぁ。
っと考えてたらクララCO…
クララ＞上記から真なら霊ロラする余裕ってあるのかな？どう考えてた？
僕は真なら状況踏まえ決打ちさせる勢いで保留せず出たらよかったと思うけど。
保留は自身の確定を狙った動きでもない、危険性から確定狙う説得な発言もない。神父対抗ででなかったのは霊3狙い？
( 92 ) 2009/07/29(水) 16:40:56
うあ？ そんなに手数足りない？？ 待って下さいね…………これは、ひょっとかして、やっちゃった系ですか！？ 確定白作った方が良いみたいなオチだったら私はもう、皆さんに顔合わせられないんですけど！！
えーっとー、でも狂人を吊るって考えると、大して違わなかったりしますか？
( 93 ) 2009/07/29(水) 16:44:39
考えてない。
でもまあ、なんとかなりますよ。なんとか。こんとか。
初手から霊ロラだと、どーなのかしら。
聖狩狂狂狼占霊狼狼村村村村村村
ここから霊と狂を吊るとしてー。
( -28 ) 2009/07/29(水) 16:46:09
１５→１３→１１で▼霊▼狂、▽狂or占▽聖
狼狼狼[狂or占]人人人人人人人
狼狼狼人人人人人人人人人
９→７→５→３→ep
ロラると灰が一手だけになっちゃうのかなー。
( -29 ) 2009/07/29(水) 16:55:19
計算してきました。>>92最下段その通りです。マズった予感……。あーーー。うーーーーーん、どうしよう。本当にごめんなさい。でも手数のこと知ってても、やはり待ったと思います。
トマさんとペタくんは待ってる時のイライラっぽさ、前のめりさが村側っぽいと思います。
ヤコさんは素直ですね。投票ＣＯへの気持ちと>>48ペタ君を強く村と思った（から提案に乗った）ことをもう少し説明してみて欲しいです。
( 94 ) 2009/07/29(水) 17:18:52
ただいまー。んと、クララ姉。正直手数考えるとローラーどころかジムさん真決めうちしたくなる誘惑に駆られるレベルだと理解してほしいにゃぁ。真ならせめてジムさんCOしたら即対抗してくれないと…。それこそ、待ったことでクララ姉が>>86で言ったようにお見合いを恐れての保留に見えてしまう。
霊確定だと確定情報がでる、とか、少ない吊り手を真+狂で使うのは割に合わん、とかも考えてほしかったですよ。
( 95 ) 2009/07/29(水) 17:27:46
確定情報が出ても、狂人占い師の黒判定が分かるだけだし、あんまり意味ないと思ったんですよねー、まいったまいったー。まあいいや、がんばろう。
見えてしまう！ が、しかし、クララは霊能者ＣＯしないつもりのようには見えないと思うのです。がんばろう。
( -30 ) 2009/07/29(水) 17:31:59
とりあえず村長がまだみたいだけど
【今日は本決定一本２４：００でいいかな？】
明日からのことも含めてもう一度希望の時間、24時だと遅いって人はレスくれると嬉しい。
( 96 ) 2009/07/29(水) 17:32:57
【私が占い師のようですな。】
あと、遅れてごめんなさい。
( 97 ) 2009/07/29(水) 17:33:21
( *25 ) 2009/07/29(水) 17:41:00
で、クララ姉>>62
私が言いたかったことは「ペタ君の言っていることは真っ当」。村側有利な提案を狼側が白アピールのために口にするのは十分あり得るので、それだけで白視はまだできないと思いました。でも、ペタ君の発言姿勢はここまで終始一貫しているので疑問点はないです。今日段階では飛び抜けて白いですね。
パメ姉>>57 あ、>>55は、クララ姉＆オト兄に対する言葉ですね。ちょい読み違えてたみたいです。
( 98 ) 2009/07/29(水) 17:41:07
＞リーザちゃん>>95 トマさん>>19>>20>>21が信頼できそうでしたし、こういう方が序盤に襲われるのはヤだなとか、占い師襲われるのばっかり考えてました。恥。
ヨアくんは潜狂で注目されてますけど、単に個人的な経験からの発言だと思いますねー。
☆ヨア君>>46 聖に三日目に騙りが出るのは、あんまりヤじゃない感じですか？
☆ディタさん ぶっちゃけ、オットーさんをどう思いますか。
( 99 ) 2009/07/29(水) 17:42:00
っと3人目出たね。で、僕が確定で占３−２だね。
本決定の時間までに占い希望の提出をお願いします。
ああ、あと変則編成の村なので【占霊で解除、スライドある場合は今後第一声で。無い場合解除しない宣言をしてね】
それ以降の解除は認めません。
じゃあ、また夜に来ます。
( 100 ) 2009/07/29(水) 17:44:13
村長さんが占い師ＣＯですか。こんなこともあろうかとメモしてましたっ。【スライドしません】そして退席。
☆アルビン師匠>>39 どうして占い師に【騙り】が三人出ると思ったのでしょーかー。真狂狂の二人が騙りというのも、十分に有り得ると思いますー。
＞リーザちゃん つまり、白黒分からないけどヘンな誤解で溝が広がっちゃうのはイヤだってことですね。それは分かります。ありがとう。
( 101 ) 2009/07/29(水) 17:48:50
ニコさん聖確定ですにゃぁ。めでたい。【決定時間了解】【村長占いCO確認】。
クララ姉>>99 トマおいちゃん超真っぽいし、からそれはわからんでもないです。で、>>93で霊真狂をものすごく強く確信しているみたいですが、3-2になってもそれはかわらんですかにゃ？**
( 102 ) 2009/07/29(水) 17:53:19
わーい、３−２なの〜〜カオスなの、いいぞもっとやれなのーーー。
１）真狂狂＝真狼
２）真狼狂＝真狂
１予想立てるのー。直感なのー。
( +10 ) 2009/07/29(水) 17:54:34
ナウな纏めじゃい
聖：旅(>>15)
占：木(>>19)娘(>>55)長(>>97)
霊：神(>>43)書(>>86)
さて・・・今のキーポイントはクララが真か否か、ということじゃな。爺フィーリングではクララ真じゃな。ジムゾンはキャラでビリーブできぬ。
( +11 ) 2009/07/29(水) 17:55:05
作業が終わったベ。今年も豊作だといいだな。【パメラ君の占いCO確認】【クララ君の霊能CO確認】【村長さんの占いCO確認】したべ。
そして【24時に本決定でいいと思う】だ。
>>94 クララ君
一言で結論をズバリと言えば「投票COについての項目の部分をあまり考えず書いてしまった」だよ。恥ずかしくて仕方のない話だべ…。>>8の部分ではまだ「FOするべきかな？そうするべきかな？」段階だったんだべよ。
( 103 ) 2009/07/29(水) 17:57:51
>>+10 修
うほっ、おぬしがリトル早かったの。
個人的には2番であるとシンキングゥ。村長は２−２を確認してファイナルカミングしおった。村騙りを警戒したヴァージョンはあるかもじゃが聖痕言ってもいいと思うのじゃよな。
あといかに狂人2としても霊３は狼としてもノーサンキューじゃろうから神狼は無いと思うの。
( +12 ) 2009/07/29(水) 18:01:15
じじいフィーリングによる予想
占：木
霊：書
狂：神娘
狼：長
( +13 ) 2009/07/29(水) 18:03:31
（続き）ただあの時間帯は4人しかいなかっただ。残りの12人はどう動くかわからないだよ。みんなが「投票COの方がいいだろ！」と言われたら「おらはFOの方がいいけど…」という弱気な姿勢で言ってただよ…。
ペーター君が村らしいと思ったのは、おらが紙にあり得るケースを書いて（ペーター君が狼or狂etc）利点と欠点を考えた結果だな。それぞれに利点欠点書き出してみたけどが、（もっと続く）
( 104 ) 2009/07/29(水) 18:04:20
[教会に住みついた白猫の配達]
わたしは霊能者でしかありません。
妄想少女が夢を見ているようです。落ち着いて発言欄の下を見直すといいですよ。この編成で霊にくるのだから狂人でしょうな。
まったく、目を覚まして欲しいものです。狼に味方しても益などありませんよ。
( 105 ) 2009/07/29(水) 18:04:25
おらの中で「狼は仲間の相談は必要に思えるし、狂の独断でFOを提案するというのはものすごく勇気とリスク覚悟のある話」に思えるだよ。（ただこれはおらの中での結論なんだな）
始まった早々に提案するところ、そういうところを考えただよ。
ただ…、この説明でみんなに伝わったどうかが少々不安だ。「ここがわかんねぇよ」というつっこみは大いにしてくれるとありがたいだ。
こんな弱気なおらでごめんだよ…。
（さらに続くの続き）おらの中で「狼は仲間の相談は必要に思えるし、狂が独断でFOを提案するというのはものすごく勇気とリスク覚悟のある話」に思えるだよ。（ただこれはおらの中での結論なんだな）
始まった早々に提案する所、そういうところを考えただよ。
ただ…、この説明でみんなに伝わったどうかが少々不安だ。「ここがわかんねぇよ」というつっこみは大いにしてくれるとありがたいだ。
こんな弱気なおらでごめんだよ…
( 106 ) 2009/07/29(水) 18:08:25
もうこの時点で喉が残り少ないだ。
ミスって削除する回数がちょっと多いだな自分。しっかり確認してから発言するべきだとおらは思うだべorz
3-2だべか。聖痕者はニコラス君で確定だべな。2-2-2以上で真確定のないままぐだぐだになるのを避けられたのは安心だべな…。
( -31 ) 2009/07/29(水) 18:13:36
【僕は占い師でも霊能者でもありません】【トーマスさん、パメラさん、村長さんの占COと神父さんとクララさんの霊COを確認しました】
ペーター君>>54 「状況を作るのは狼陣営でかつこの編成では狼は有利なだけに様子を見たい」というのに納得ましたし、考えは理解できました。それに関連してトーマスさんの>>66について。最初はペーターを占霊を早めに出したい狼側だと思っていました。しかし、ペーターが狼とし
( 107 ) 2009/07/29(水) 18:31:41
お疲れ様です。
３−２−２ですかね？
トマあたりが聖にスライドとかありそうな気がしないでもありませんが…。
( *26 ) 2009/07/29(水) 19:00:34
ますと仲間の様子がわからないうちに非占霊宣言をして作戦の幅を狭めてしまうのでは、との考えに至り現状ではペーター君を村側視しています。
★クララさん＞クララさん目線で対抗が出ているのにそこでCOしない事により信頼負けをしてしまうのではないか、と考え出ようとは思いませんでしたか？
★村長さん＞もしも村長さんが来るまで占霊のCOが無かった場合はどうするつもりでいましたか？
( 108 ) 2009/07/29(水) 19:01:10
( *27 ) 2009/07/29(水) 19:07:05
【クララ霊ＣＯ確認】【村長占ＣＯ確認】
>>96 ニコラス 本決定時間はそれでかまわないぜ！
>>100 占い希望提出も了解だ！
( 109 ) 2009/07/29(水) 19:14:30
【オイラは占い師ではない。聖痕者だ。もう撤回は無い。】騙った理由だがニコラスの行動が直感的に狂人に見えた。
狼は3潜伏したがるって考えるんだが、オイラが素直に聖痕者と名乗ると狼側から構図が見えてしまう。また話題がオイラとニコラスの真贋周辺に偏るだろう。
逆に言えば人間の占い師が何人か居れば狼は占い師を騙らず、灰とも話す必要があるのではと。あわよくばニコラスの他に騙りが出ればラッキーだ。
( 110 ) 2009/07/29(水) 19:23:02
ペーター含め深夜組に対するニコラスの態度もある。ニコラスは確定しない前提で喋っているから狂人(？)アピールでもしてくれればこれまた棚ボタだ。また対抗したらニコラスへ(>>20)みたいな尋ね方は出来無い。警戒させてしまうからな。
＜まとめ＞ 1.偽占い師を狂人1名までに抑える。/2.灰との質疑＆狼探し。/3.聖痕者三名/4.ニコラスとオイラの判断材料。
( 111 ) 2009/07/29(水) 19:23:27
ヨアヒムの占い師宣言が未だだが時間も結構遅い。咽喉の心配もあるので撤回した。まだ直感レベルなんだがオイラはパメラが本物っぽいと思ってる。
>>84カタリナ、>>91ペーター、>>93クララ 村側10人VS狼側5人だぞ。狼側がミス(狂人襲撃、護衛成功)しない場合は3回吊りミス(村側吊り＋襲撃)で村側4人VS狼側5人だ。村が自力では勝てなくなる。
この村の入り口(情報欄)にも書いてあるぜっ！
( 112 ) 2009/07/29(水) 19:23:51
★トーマスが聖へスライドしましたね。
２−２−２形式になりました。
できれば、狼２潜伏の形での２−２−２が望ましかったですが、贅沢は言えませんね。
( *28 ) 2009/07/29(水) 19:33:32
状況確認。これから鳩で決定まで帰れないかも。
霊は印象論だけどクララの僕突っ込みの前後が狼っぽくない感じを受けるかな。神父様も狼側とかんがえると霊３は控えたいかなとおもうから真〉狂〉狼。霊は真狂かなって思う。
占先はヨア。聖云々は別として霊確定してほしかったは同意。戦術的なものでよく考えてる発言だと思う。逆に狼だから村有利な状況を考えての発言かなって思った。あと黒出されてガチれそう。
( 113 ) 2009/07/29(水) 19:35:59
>>108
COをしないでほしいという流れを感じ取れなかった場合はCOしていたと思いますよ。
( 114 ) 2009/07/29(水) 19:38:40
オイラとニコラスの正体を考えるのは構わない。むしろしっかり考えて欲しい。でも此処に咽喉を使い過ぎるのだけは止めて欲しいぜ。客観的に見ても狩人保護のためにオイラとニコラスは明日の吊り候補だろ？
>>44ジムゾン オットーの意見は白紙状態の願望だろ。現状では実現不可能なのに「狩人抜きたい心理」は穿ち過ぎだと思う。なおロジック(>>51)に関しては同感だ。
霊能者の真贋はすげー悩ましいぜ。
( 115 ) 2009/07/29(水) 19:40:07
って…トマのシーオー確認。２―２―２になったんだ。占い先混乱しそうだね。んー色々考えてしまうんで宿題できないよ。でも覗きながら宿題します。
( 116 ) 2009/07/29(水) 19:41:51
えっ！！ちょ、それ超意外ってか、わりと村最悪パターンじゃないかしらん……誰一人村側確定者無し？！
トマさん偽なら何で聖痕にスライドしたのかかなり謎。占い騙りで真決めうち狙えそうなだけに。狂の場合占い3なら初回から狼に判定でアピールできると思うんだよにゃぁ。狼で、占い師だといつまで経っても食われないと決め打ち狙えないから…？うーん、占い師で偽判定出して最短距離で勝ちを狙いに行く方が合理的な気がする
( 117 ) 2009/07/29(水) 19:42:02
＿年兵農者旅樵女書兵商商屋神青農年娘者羊青書長樵青
占××××＿○×△←△×△＿？←←○←×△＿○× △：保留
霊××××＿＿×△←△×△○？←←＿←××○＿× ＿：言及せず
聖＿＿＿＿○＿××××××＿×××＿××←←＿○ ←：宣言済
15→13→11→9→7→5→3→ 吊り7回。3勝2敗2分(狼吊りを勝ち、村側吊りを負け、狂人吊りを引き分けと表現)の途中で3敗したら滅亡が有り得る。
( 118 ) 2009/07/29(水) 19:42:52
個人的には聖痕なら占いじゃなくて霊騙れよ、とは思わなくもない。
( +14 ) 2009/07/29(水) 19:44:18
【トーマスの聖へのスライド確認】
本日のまとめどうする？占い対象決定はどうする？単純に多数決でいく？
>>94 クララの３霊狙いだったって、ことは理解したが、神父が霊ＣＯした後の発言で即対抗しないことで信頼を得られなくなる可能性とか考えなかったか？
( 119 ) 2009/07/29(水) 19:47:21
【トーマス君の占いCOから聖痕者COへスライドを確認】しただ。2-2-2だべかこれは…。確定村役職なしなのは少々苦しいべな…。
トーマス君のスライドはこれは何を意味するか考えただよ。
真聖痕者で占いCOで様子見たとすると、このスライドもどこか納得できそうな所があるだな。でもこの様子見の理由はどうかによるけどだ。（続く）
( 120 ) 2009/07/29(水) 20:00:40
狂人が聖痕者真確定を恐れてスライドさせたことも考えただが、あまりにも分かりやすい気がするべな。
【占い先はおらはヨアヒム君希望だべ】。「潜伏狂をなめてはいかん」の発言が村を怯えさせる発言かもしれないと思っただ。純粋なる忠告かもし知れねぇべだが、怯えさせて乱す意味もあるとおらは思った次第だべ。
…喉が残り少ないべ。ちょっと夕飯行ってくるだ。
( 121 ) 2009/07/29(水) 20:01:55
こんばんは。
ってあれ？対抗トーマスさんだと思ってたのにどうなってるの？スライドって･･･。あ、【私は撤回とかスライドないよ。占い師だよ。】
>>117 どうだろ？むしろ真聖が騙り目の前にして占騙るって私はちょっと理解しがたいけど。占3人目出てきたので確定なくそうとしたようにも見えるよ。
( 122 ) 2009/07/29(水) 20:02:31
パメ姉>>122
単純に信用が同レベルならそうだけど。トマおいちゃんは十分騙りで真決めうち狙えると思うんだよにゃあ（パメ姉、村長さんごめんにゃ）。聖なんて確定させても痛くも無し。
ものすごく決め打ちしたくなる状況で、トマおいちゃんの能力だとあえてロラされやすい位置に行くのは無駄っぽいような。最短なら3人村側吊った段階で終わるのに。
( 123 ) 2009/07/29(水) 20:10:47
雑感ばら撒き ◆ヨアヒムは知らんが騙りは狂狂狼だろう。ニコラスは狂人だと思うしクララも偽なら狂人寄り。狼らしさってか信頼を取って生き延びてやろうって見えるのはパメラとジムゾン。村長は分からん。
◆リーザの偽占い師感「>>117 最短距離で」はわりとオイラと近い。(←>>87リナへの返答を兼ねる。)/狼は目一杯村側を演じても悪手とならんからペーターへの警戒と信頼の配分もスゲー分かる。村側っぽい
( 124 ) 2009/07/29(水) 20:16:07
◆ペーター ヤコブとかリーザの意見と大体同じだ。少しぐらい訓練された狼では難しいと思う。すっげー訓練されてたら知らん！
◆ディーター 覇気と言うか「こうしよう」がねえな。ペーターからの圧力とか、ニコラスへの頼り具合とか。積極的に提案しないと誰も決めてくれないぞ。今んとこ言ってる内容は別に悪くないんだが未だ分からん。
◆シモン、ヤコブ ニコラスの仲間じゃないことだけは確かっポイ。やや村側っぽい
( 125 ) 2009/07/29(水) 20:18:33
んー。
村長さんが対抗ねえ･･･。様子みてて聖騙るか無難な占騙っとけーって感じだったのかな。正体ちょっと不明。
全能力確定しないって結構面倒だよね。
灰は9人かあ･･･狂人票入れてもいいなら能力者含めて多数決。人外扱いして人外票３を入れたくないなら灰9での多数決とかどうかな？とぼんやり思った。
( 126 ) 2009/07/29(水) 20:20:33
( +15 ) 2009/07/29(水) 20:21:10
>>123
それもそっか・・・ってどっちも信用ないの？結構ショック。言いたいことはなんとなくわかったけど。ただ、その意見でトマさん偽なら狂かなって感じになったかな。どっちも信用微妙なら別に騙っておく必要ないっていうか占い師って襲撃されやすいしさ。偽で信用取りすぎるとまってるのは早期襲撃だしね。
その辺考えたらトマさん吊る必要はなさそう。
( 127 ) 2009/07/29(水) 20:26:46
ディタさんは村視点に切り替えて勢い出してほしいかな。
現状スライドとか考えることはあるし、能力者確定してないから突っ込むことも多いだろうし。一通り発言終わったらこっちで相談しよっか。
( *29 ) 2009/07/29(水) 20:34:56
◆カタリナ 手数の計算ミスをどう解釈するかだな。素でポロっと言った様に見えるが上手く言語化できん！
◆ヨアヒム >>46占い師かどうかを保留した意図はともかく、非霊宣言を遅らせたり、霊能者が確定するってロジックは今も分からん。ただ狼が霊能者を騙るためにわざわざ保留したって考えるのは更に微妙だ。まだ結論が出ないな。
◆アルビン 保留と宣言の迷走具合は人っぽく見えた。でもその位だなー。
( 128 ) 2009/07/29(水) 20:35:09
パメ姉>>127
どっちも信用無い、というよか、トマおいちゃんがすごく多種多様なパターンで考えた上で緻密に発言を組み立てることができ、騙りに自信もありそうなタイプだから、という方が正しい。んで、トマおいちゃんなら占３COで初回に偽黒か偽白できっちり狼にアピールできると思う。
あと、ニコさんが「しょうがないからこのままCO開始」とも「一旦COストップ」とも言ってなかったことに引っかかったのもある。
( 129 ) 2009/07/29(水) 20:37:39
(続き)「占い師に騙りが3人」は『能力者』か『全部で3人』の言い間違えだと勝手に脳内補完してた。
◆オットー (疑問点が漠然とし過ぎなので)質問の仕方があまり感心しないな。だが占い師を守りたいって意図とかは受け取れた。
＞パメラ 偽で信用取りすぎる〜：オイラ達が偽占い師が早々に偽狼判定を出すかもって考えているのは分かるか。
灰に狂人はいないって思うからリーザ、ペーターはあんま占って欲しくないな。
( 130 ) 2009/07/29(水) 20:41:18
＞ディタさんは村視点に切り替えて勢い出してほしいかな。
了解。レギュがレギュなんで、他の村連中みたいに場合わけみたいなとこまで、頭まわんなくて、勢いつけられるか自信ないけど、頑張ってみるよ。
( *30 ) 2009/07/29(水) 20:43:13
今のところ非常に気になるのはカタリナ姉。>>84>>85の質問ってそれ聞いてどうするのかにゃあ…な質問なので。特に「どんな編成でも初日COとは狩がいなくてもですか？」とか。何か言っとかなきゃ、と焦る気持ちで慌てて質問したような気が。
【●カタリナ希望】
( 131 ) 2009/07/29(水) 20:43:59
トーマスの占い騙りからの聖スライドは、占い確定の可能性を視野に入れつつの行動のような気がするから、まあ、納得できなくもない。ただ、村長のＣＯで占い３ＣＯになったのと、クララ、神父がスライドせずの宣言を見て、聖確定しない状況を作るほうがいいと考えてスライドした狂？という印象も捨てきれない。
ニコラスは、早期占霊同時ＣＯの流れになっていて、戦術云々考える前に、聖ＣＯせざるを得ないと考えてＣＯしたって
( 132 ) 2009/07/29(水) 20:49:43
印象もあるし、どちらが真かは、ちょっと判断つけ難いな…。
霊は、即対抗してないところがひっかかることもあって神父真印象だな。
占は、２番手占ＣＯになったパメラは、トーマスの占ＣＯを受けて即対抗にでた対抗に出た真か狂という印象、３番手の村長は騙りがふたり引っ張り出したことを確認して登場した真かスライドの可能性を考慮して安全策でＣＯした狼と言う印象だな。現状では、パメラ真印象だな。
( 133 ) 2009/07/29(水) 20:51:12
ペタ君とヤコ兄は今のところ占いたくないかな。この二人は白い。
（お話を聞いてみたいなゾーン）オット兄は聖狩ギドラ、とか、ツッコミどころ満載発言をぶちかますのは狼だとしたらかなり大胆不敵。シモンさんは発言少ないけど引っかかるとこは無いんだよにゃあ。村不利っていってるあたりもあまり狼っぽくはない。ヨアヒム兄は狼だったら色々突っ込まれた時点でもっと挙動不審になりそうな気が…するにゃ。
( 134 ) 2009/07/29(水) 20:53:32
そういえばCNとかつけてないけどいいのかな。
誤爆しなきゃ問題ないけど。
( *31 ) 2009/07/29(水) 20:54:46
なんだか追従みたいな感じになってしまっただな（自分が）。
それにディーター君がトーマス君の指摘（？）を聞いて急に喋り出したのも気になる話だべな。
2-2-2だべか。前の独り言で「聖痕者真確定しそうでよかった」と案著するのが早過ぎたべorz
あともう今の時点で滝汗状態な自分、今後どうるべな（汗
困ったもんだべ…。
( -32 ) 2009/07/29(水) 20:55:30
「多種多様なパターン」「騙りに自信」 はっはっは。村を建てた当人が考えていなかったとか言ったら、ぬっころしたくならんか？
まぁ視点を使い分けるのは苦にならないし騙りは結構得意だぞ。占い師騙りも展開次第では2日目朝まで引っ張るつもりだったし、発表順が最後になるようには狙ったな。
廃村の危機で心が折れそうだったが、結構強いメンバーが来てくれて嬉しいぜ。
( -33 ) 2009/07/29(水) 20:56:33
完全ランダムでまさか狼になるとは、ついてねぇ…。予想外だったなぁ…。
狂２のレギュを村側で試したかったのに…、あてがはずれちまった…。泣
( -34 ) 2009/07/29(水) 20:57:23
ただいま。トマのスライド確認したー。
占[パメラ・ヴァルター] 霊[ジムゾン・クララ] 聖[トーマス・ニコラス] これで全員吊り候補になった訳か。少なくても能力者の中に狼1匹居るので、それを考えていくことも重要でしょう。とりあえず狂は2人共騙ってるんじゃないかと思う。
能力者雑感だが、最初はトマもニコも真っぽかったので現状かなり悩ましい。ニコは騙りにしては信用とかあんまり考えてない感じ、深夜組へ
( 135 ) 2009/07/29(水) 20:59:01
占い使ってみたいかな、なのはあと、ディタ兄とアルビン兄かにゃあ。二人ともおかしなことは言ってないんだけど少し無難すぎるかにゃ？破綻がない分見えてくるもんが少ないのにゃー。
能力者は……これ、どこか初回吊りまでに偽決め打てそうな人が出るだろうか…ニコさん真も十分ありだし、トマおいちゃんは能力値が高そうな分やはりちょいと警戒してかかりたいってのもある。
( 136 ) 2009/07/29(水) 21:00:49
おやおやぁ、2-2-2になっちまったんだねぇ。これは村側にとっては厄介だ事。
ララは感覚的には真ぽいんだが、信じたくないって思っちゃうねぇ。
( +16 ) 2009/07/29(水) 21:00:52
霊能者。ジムさんはそつはないけど、真だー！！って感じはしないかにゃあ。感情的にはクララ姉の方が真っぽい。でも、即対抗しないのは色々とそこまでの発言との矛盾があり、>>93が霊真狂の視点漏れにも見え。（ジムさん狼を警戒しないのはやや疑問）加点も減点も少ないジムさんVS加点も減点も大きいクララ姉って感じ。
( 137 ) 2009/07/29(水) 21:04:42
>>123 リーザのトーマス真決め打ち云々には、同意できる。だからトーマス狼なら確実にスライドしなかったと思う。ただ、俺にはロラで自分が吊られることで吊りを消費させられることを視野にいれた狂のスライドの可能性を俺は捨てきれないんだがな。
>>125 トーマス レギュがレギュだけに俺的にも、どう進めるのがいいかよくわからん、というのが本音だ。現状から考えるに村の総意的決定が俺には１番安心感だがな。
( 138 ) 2009/07/29(水) 21:05:24
>>130 トマさん
今のところリーザ占いも吊りもしたくないかなあ。ペーターは会話してみたいかな。昼に顔出したのもあって深夜組って会話もろくにできてないのよね。
>>132、>>133 ディーター
自分的にここがあるからこっち真じゃないかなあ、っていうの雑感レベルでもないのかな？
( 139 ) 2009/07/29(水) 21:07:20
(続き)意見してるとことか、対抗出たときの自分の保身みたいなのをあんま考えてない感じだったんだよね。それに最初に聖痕者騙るのはそれなりにリスクもあるだろう、てかトマも言ってることなんだが、聖痕者に騙り２人とか出てしまうのは狼側にとってもあまり良い手ではないはず。
トマは灰への追及(特にクラへと)や、率先しての考察姿勢が真らしい。狂人だと追及し辛いだろうし、狼でここまでざくざく話せるなら手慣れだろ
( 140 ) 2009/07/29(水) 21:07:29
樵狂人っぽいのー。すぐ対抗しなかったのが真じゃないのー。
聖＝真：旅＞樵：偽
霊＝真：神＞司：偽
占＝真：娘＞長：偽
パッションでこうなの！
( +17 ) 2009/07/29(水) 21:08:54
占い師……村長さんがわからなすぎるのでまだ判定不能……村長さんもうちょっと喋って。
パメ姉も、灰考察しっかりお願いにゃー。占い師の真贋超大事だよー。
( 141 ) 2009/07/29(水) 21:09:17
ＣＮですか…システムが誤爆しにくいように配慮された作りなので、誤爆はないと思いますが、念のためということでつけておくなら…『京』でお願いします。
なんか、潜伏が私だけっていう状況にかなり不安感を感じます…。
( *32 ) 2009/07/29(水) 21:09:30
【占い希望は●ディーター】ヨアヒムと迷ったがな。ディーターの慎重な姿勢は正体問わず素だと思ってる。だが村側の弱気はこの村では狼の隠れ蓑になっちまう。他にのらりくらりとしそうなのはオットーなんだが、こっちはギドラ案とかを見るに積極性も結構ある。
＞シモン んじゃオイラから。占い師と霊能者が揃う前に聖痕者を出そうって言われたら賛成したかい？ 狂人が何名残っているか狼に教えることになるぜ。
( 142 ) 2009/07/29(水) 21:10:31
やば、トーマスから占い希望にあげられてしまった…。
駄目潜伏で申し訳ない…。
( *33 ) 2009/07/29(水) 21:16:45
(続き)う。スライド理由も結構納得、てか俺も同じこと考えてたし(それを実行する度胸があるかは別だが)。偽なら共に狂人印象強め、ニコは裏で話し会ってる感じもないし、わざわざロラされるためだけに狼が出るかと。トマにもこれは言えることだと思う。
霊能者はクララが良く解からん。結局クララがＣＯを遅らせた理由は何だったんだろうか、後から来る人の意見を聞きたかったからではなかったのか？>>86で「お見合いを
( 143 ) 2009/07/29(水) 21:17:17
ただいまー。なんだか凄いことになってますね。>>117にはとっても同意します。緑さんは、私の行動を殆ど無視していた理由を教えて欲しいです。
＞オトさん >>108 考えませんでしたっ。それだけを理由に決め打つ皆さんではないはずです。
＞トマさん >>111 緑さん>>20に質問にした意図は何だったです？
＞リザちゃん ペタ君が２−２前提で手順を話してた流れの発言です、２−２なら真狂で考えてました
( 144 ) 2009/07/29(水) 21:22:48
>>141 リーザちゃん
確かにリーザちゃんの言っていることは一理あるべな。村長さんとパメラ君は発言が少ない故に参考にするところが少ないだ。パメラ君はまだしも村長さんはそれが顕著に思えるだ。リアル方面で云々なら仕方ねぇべが信用云々のためにももっとしゃべってほしいとはおらも思うだよ。
トーマス君のその態度は真寄りの態度に思えるだ。でも現地点では確定はできないべな。@3
( 145 ) 2009/07/29(水) 21:24:52
こんばんみ【諸々確認】
トーマスが偽なら3-2の時点で撤回、占霊の白確定がない時点で確白になりそうだったニコラスを偽にしたてあげようとするようにも見える。トーマス目線でニコラスが偽なら占い騙らない潜伏して狼に食わせるようにすればよくねと思った。>>124ニコラス狂人予想だよね。
☆トーマスはニコラスが聖COしなかったらどう動いた？
( 146 ) 2009/07/29(水) 21:26:03
(続き)恐れて狼側が霊に騙りに来ない」ってことだが、ジムゾンが霊ＣＯした後もクララはＣＯ保留してなかったか…。それと、クララは霊に対抗が出た方が良いと思ってんのかな？
トマ>>142 特に反対はしなかったと思うが。それは何処から初めても結局同じことが言えないか、霊から始めれば霊に出た騙りを確認して、占聖への騙りが決められる。まぁ聖占霊同時ＣＯがベストじゃないかと。
( 147 ) 2009/07/29(水) 21:26:13
>>135
能力者のどこに狼がいるかも大事だけど、シモン村側なら2/8で居る灰狼探すのも比較的楽だと思うし協力よろしくだよー。
>>141
がんばるけど、自分が会話して確かめないとなんとも、ってのが正直。まあ灰にぶつかってなんぼだと思うよ。役職にかかわらずさ。
( 148 ) 2009/07/29(水) 21:28:46
>>143理由の「半分」って言ってるじゃないですか……。よく読むべし。
リーザ、ペーター、ヤコブは白だと思います。ヤコさんは>>103>>104>>106みたいな回りくどい嘘を言うタイプじゃない感じがします。朴訥な印象から考えて。
＞ディーターさん >>133 村長さんが三番目にＣＯした狂の可能性は何故ないのでしょーかー。その印象ってＣＯ順から考えてるんですか？
( 149 ) 2009/07/29(水) 21:31:11
占い師の雑感としては村長やーいと流れでCOかよと思ったけど。聞いてみないとどうも分からない。
霊はCOを保留した時点でクララに能力者臭がしたからあーどうしようかなと思ったけど様子見の狂人にも真にも見えたからね。クララの狼はなさそうな気がするね。神父さんは第一声目で霊COしてる潔い真にも見えるけど霊0の時に言ってるからな現時点では狼にも狂にも見える。
( 150 ) 2009/07/29(水) 21:35:31
( -35 ) 2009/07/29(水) 21:36:21
>>145 ヤコさん
発言使いすぎだー(笑
まだ希望決定時間まで2時間以上あるのにその喉の使いかただと私が絡めないー。@3て今誰を疑ってるのー？
>>149 クララ
実は私もちょっと考えてたんだけど、クララは保留じゃなくてスライドする気なかった？トマさんやってたから結果的にはしなくて正解だったんだけどね、私の場合。偽がすでにCOしてて保留って、もし確定しそうなら騙るって前振りに見えちゃうのよ、私。
( 151 ) 2009/07/29(水) 21:38:43
>>101
クララ＞
騙りが三人出るんじゃなくて、占い師が三人は出るんじゃないかという予想だった。まぁ村騙りの占い4COも考えてたけど。分かりにくくてごめんね。
( 152 ) 2009/07/29(水) 21:41:31
>>139 パメラ 俺なりに考えちゃいるが、確かに雑感レベルと言われても仕方ないと思う。発言増えたり状況進めば、また考えもかなり変わってくるだろうと、俺自身でも思ってるしな。
>>149 クララ 村長が狂の可能性ない、とまでは言い切れない。ＣＯ順から、俺自身が感じたままの予想しただけだ。
( 153 ) 2009/07/29(水) 21:43:39
＞パメちゃん >>151 実はかなり考えましたね。占い師騙っちゃおうかなーって。でもあまり皆さんを振り回すのも悪いなーと思ったのでした。
・オットーさん
地味路線の狼、トリッキィ路線の狼、前者はギドラ発言が後者は教科書的な問答が、狙ってやってるにしては微妙ですねー。狼だとすると狙いがイマイチなので白っぽいと思います。
☆>>108考えに至ったのは、いつですかー。@3
( 154 ) 2009/07/29(水) 21:45:41
占い希望に誰を挙げるか、迷い中…。ヨアヒムだけは、票を重ねてきた狼疑惑が浮上しそうなのでさけようと思っている。
深夜組に狼ひとりはいそう、＋αとパッションを理由からヤコブに使用かな…と思っていたけど迷い中…。
ゴメン、疲れがでてきたから、少し休憩させてもらうね。
( *34 ) 2009/07/29(水) 21:45:50
はあ？ スライドですか？
ああもう知りません。
今日の希望は、りーざだけはずしてればいいです。
今日占う意義は感じませんから。
1番嫌なパターンですね。今日は決定までに戻れないので進めてください。
( 155 ) 2009/07/29(水) 21:45:56
だー！@3は喉の回数だべ！！
また誤解を招くような表記してしまっただΣ
「@(あっと)：残りの発言数を示す時に発言の最後に記す。」
あれ？合ってる…べ？
もうつっこむ喉すらな残ってないだよ…。でも確かに「まだ希望決定時間まで2時間以上あるのにその喉の使いかただと私が絡めないー。」は言えるだ…。そんなおらに泣いただorz
( -36 ) 2009/07/29(水) 21:46:35
まとめ役がいないなら占いは確白狙いの統一でもいい気がしてきた。自由占いの方が初日偽の黒出しは避けられると思うんだけどね。
ペーターはFO希望からの能力者非COが自然だしニコラスとのやり取りも自然だったかな。ペーターかリーザをまとめ役にしたい気分だけど、どうしようかな。と風呂に入ってくるんでちょっとオチ。占い希望はその後で*
( 156 ) 2009/07/29(水) 21:48:43
【トーマスさんのスライド確認】……割と3人の中では一番真がありそうと見ていた所がスライドした上に確定能力者がなくなったというのが。
村長さん>>114 返答ありがとうございます。その上で質問しますがCOをしないで欲しい、という流れを感じられなかったらCOとの事ですが、何故そうしようと思ったか、また能力者のCOについては（FOや投票CO希望など）どう考えていたかも答えていただけると幸いです。
( 157 ) 2009/07/29(水) 21:52:16
すっげージムゾン(>>155)とアルビン(>>156)を吊りたくなったぜ。決定って何だよ！ 確定白狙いって何だよ！ この村では一人も生きている確定村側が出ないのが当然だぞ。覚悟がたらーん
ジムゾンは鳩からっぽいのでリーザ(>>123)やオイラの意見をきっちり聞いていない可能性もあるのかな。でもアルビンの発言はスゲー胡散臭い。
んー迷うけどこいつはクララが本物に傾くなぁ。
( -37 ) 2009/07/29(水) 21:55:57
★アルビンさん >>156で「確白狙いの統一でもいい」とありましたが、>>28では潜伏役職者占いや狂人占いはもったいない、とありましたよね。今日の占いの狙いをどう考えていたか、というのと>>156の考えに至った理由が知りたいです。
考え方の違いもあるかもしれませんが、僕は確定白は狙う物ではなく狼狙いの占をした結果、狼を当てられなくて出る物だと考えているのでこういう場合でも確白狙いは微妙ですね。
( 158 ) 2009/07/29(水) 21:58:05
ララって誰？と思ったら…クララってそう略すのか！
初めて知ったよ！
ヤコブは、発言削除がもったいなさ過ぎるなぁ。
( -38 ) 2009/07/29(水) 22:02:10
ぎやーん、またまたポチですー、ヨアたんはもう少し帰れない模様でし。正直まったく読めてませんが
【占い師ではないよ】
とのヨアたんからの伝言でし。きっと23時ころからいろいろ話せると思いますー
( 159 ) 2009/07/29(水) 22:04:21
クララさん >>154について。色々と自分なりに考えを巡らせていた時で誰かの発言を見てとかではありません。ペーターの狙いについて考えていたら、狼ならば場がどうなるかわからないうちから非占霊COを回すというのは作戦の幅を狭めているのでは？と思いまして。狼はどんな事態になっても動けるように、ある程度作戦の幅を広く取っておくように動くのではないかと考えているからです。
( 160 ) 2009/07/29(水) 22:10:57
>>157
俺は聖潜伏で今日まとめ役が立たない場合も考えてたんだよね。>>37その場合はやっぱり一斉COがいいなと思ってたり（夢物語だったが）
2-2-2の状態が一番村側に不利だから聖潜伏するかなと思ってたんだけど。【ヨア占非CO確認】現時点狼側はスデに真能力者の目星がついてるね。やばいねこれは。
ごめん続きは後で**
( 161 ) 2009/07/29(水) 22:11:15
お戻りしました。トマさんスライドしたんですね。
>>90司:そんなものでいいです。ただ霊３ならロラで考えてたので残念でした。
>>91年:聞かれてる内容がちょっと読み取りにくいです。
( 162 ) 2009/07/29(水) 22:11:31
げぇっ！トーマス！！
ごめん、完全油断してた。自力でガチで議事録読み込んでなかったし。
ちょっと大急ぎでもう一回議事読み込んで希望出す。
( 163 ) 2009/07/29(水) 22:22:43
方針的には先着1名非狩人ＣＯして占いでもいいと思う。騙り狼1か2か微妙だけど、白確定させちゃえば狂人でも食われてＯＫだし、そんなに無茶もできないだろうから問題ないと思う。
潜伏狂で怖いのは灰にいる場合であって、白確定した狂人なんて怖くないからねー。
( 164 ) 2009/07/29(水) 22:22:56
>>153 ディーター それ踏まえて意見はっきりさせないなら明日対処しちゃう候補で考えてるんでがんばってね。意見はっきりする方法は考察する以外にも色々あるし。
>>157、>>158 オットーさん
2点ほど。じゃあトマさん居なくなった今、占い師真偽どうやってつけようとしてるかな？2つ目は狼狙い占いはいいんだけど、狼多分2潜伏だよね？占いの決定方は多数決でいいのかな？
( 165 ) 2009/07/29(水) 22:23:16
>>131妙:えと前者はただの揚げ足とりってわかって言ってます。とりあえず反応見たかっただけでした。
後者はもともと出るつもりでいつもそんなスタイルなパメラさんなら潜伏FO議論は議事の停滞なのでそれが既に終えているのなら性急と感じることやしょうがないの発言は違和感感じました。ここの部分はたぶんそのまま思ったことを言ってるので立場的に助かるはずなのにそう思ったのはなんでだろうと気になります。
( 166 ) 2009/07/29(水) 22:24:51
>>161 アルビンさん
2-2-1で聖確定もあんまり村有利に思えないなあ。騙りの能力しだいだけどね。で、狼は真の目星がついてるってどういうことか後で説明してね。
>>164 ニコさん
いやその考えはおかしい。っていうか潜伏狂っているの？いるなら狼2騙りだよ？いると考えてるなら根拠を。いないなら白狙いっておかしいと思う。
( 167 ) 2009/07/29(水) 22:26:07
んーと議事が濃いのでとても追いつけません。
今日の●希望は誰かに追従します。
( 168 ) 2009/07/29(水) 22:28:45
>>112樵 えっとだから3手であってますよね？
トーマスさんは>>18で2手って言ってます。私が間違ってるのですか？
( 169 ) 2009/07/29(水) 22:31:28
聖は単純真狂 トマ真寄り。理由は皆が真に思ってる理由とほぼ同じ。狼側なら理由付けがしっかりしてる感じで手が込んでるなぁと思う。
霊は前述。占は真狼かと思う。そうなると占機能は保ちそう？襲撃あればロラおＫで狼だったら＠は灰狼２かなとか思ったり。そう思うとこの状況つくったトマの真度は僕は上がるよ。
村長シーオーが村長狼で出てる能力者白ばかりを見て、確定避けて出たって印象だけど…ただの印象論。
宿題が…
( 170 ) 2009/07/29(水) 22:31:44
>>166 カタリナ
>>151でちょっと言ってるけど最初スライド考えようとしてたから、もうちょっと能力者側の都合も考えて欲しいと思いつつ時間もないししょうがないかな、って。
>>168、>>169
占い誰でもいいの？あと、今15人。2回まで猶予があって１５＞１３＞１１で最悪3回目で9in5になってPPってことじゃないかな？
( 171 ) 2009/07/29(水) 22:34:21
そろそろ占い希望を。今日の決定は24時に多数決で良さげ？個人的には占いは白確定作って灰狭めていく方が好きだ。ただしこの状況だと初回偽黒出しもあり得るので、ニコの言うような人柱立候補制でも良いかと。
リナ>>169 >>84「許されるミスは3手」は間違いだろう。3手目でアウト。
占い真偽は村長が喋ってくれないことにどうにも、聖と霊が真狂印象なので、占いに狼が居るんじゃないかと思ってるが、すると村
( 172 ) 2009/07/29(水) 22:37:11
★クララ >>149の「朴訥な印象」ってヤコブのどこにそれを感じましたか？自分の考え方や戦術論について嘘をついたり作為を混ぜない狼もいます。そのような狼とヤコブとの違いはどこだと感じましたか？
アルビンさん>>161 返答ありがとうございます。もしも聖痕者が潜伏だった場合は白狙い占を考えていた、という事でしょうか。★白狙いでの占いについては勿体無いとは思いませんでしたか？
( 173 ) 2009/07/29(水) 22:37:41
>>161"真能力者の目星"ってどういう意味だろ？
別にめぼしなんて付いてなくったって、真狂の組み合わせの所はロラに持ち込めば狼側にとっていいんでは？とか思っちゃったり。
今日の●はやっぱ多数決かねぇ？
( +18 ) 2009/07/29(水) 22:41:06
個人的なタイムリミットがっ。
●ディーターさん
師匠は>>152や全体から疑いをあまり気にしないっぽさがあるので除外。リナちゃんは>>168追従しますって狼で言う図太さは無い気がするー。
ディタさん>>153が決め手ですー。ＣＯ順だけが理由ってどーにも。二番手だから真か狂って、エーですよ。トマニコには仮定と検証をしてるのにここだけ無理やりです。村-者で繋がってての視点漏れかなーと思いましたー。
( 174 ) 2009/07/29(水) 22:44:14
＞オットー
アンカーミスのお知らせ>>161の>>157は>>158だった。ごめんよ。今日の占いの狙いとしては、まとめ（確白）がいなかったらやっぱり確白狙いの占い希望だったかも。
ニコラスがそのまま確定してくれたら自由占い希望してた。俺も普段は狼狙いの占い希望だけどさ。>>173確かに勿体無いんだけど、怪しい奴を占って狂の初日黒出しパンダとか嫌じゃん。
( 175 ) 2009/07/29(水) 22:48:49
（続き）村側、黒判定吊っちゃうよ。そうしたら狼にも早々に真能力者見つけられちゃって早い内の占い機能破壊は嫌だなと思ったよ。まぁ真の初日黒出しも考えていないわけではないけどね。今思ったけど白狙いで占ってもも狂の黒出しがある可能性もあるね。その視点はなかった。やっぱり黒狙いか。
( 176 ) 2009/07/29(水) 22:49:30
ただいま！２−２−２でふか。実はあんまないかなーと思ってた。だって狂人さん、普通もっと働きたいでしょ？ほぼロラ確定な状況で出てくるとは思わなかった･･･。感覚論だけど結構思い込んでました、これボクの結構おっきい前提ね！
で、その前提で霊は気の効いた人の村騙があれば確定する可能性は十分見てたよ！だから3-2-1、3-1-1、4-1-1あたりを濃い目にみてました。
( 177 ) 2009/07/29(水) 22:52:12
>>167
＞パメラ
んっ2-2-1が有利だとは一言も言ってないけど。ん？
分かりにくかったかな。どの組み合わせかは分からないけど騙り要員の（狂狂狼）狼がどれかの役職を騙っているかは確かだよね。2-2-2で各役職に対抗が一人しかいないのなら狼騙りの相手は真確定でしょ。
( 178 ) 2009/07/29(水) 22:52:32
それで霊だけ先に回す！ってジムさんの話に乗ったんだ。自分が語らなかったのは即撤回出来る時間的余裕がなかったから
>>50ジムさん
白確食われやすいかは能力者のCO次第と思ってたよ、というか潜伏狂で一番ヤなのは「もしいたら」「いない場合」の2つを考えなきゃいけないのが、喉と時間の浪費が激しいと思うので、それを避けたかったのです。2-2-2はあんまり考えてなかったけど、
( 179 ) 2009/07/29(水) 22:53:01
パメラさん>>165 占い師の真偽の判断はそれぞれの占い師の発言から見極めていきたいと考えています。真にしかできない発言や真であるからこその部分が真占い師からは見える、と考えています。占いの決定については多数決で問題ないでしょう。初日で狂も狼を見極めていないかもしれませんし、狼が票を合わせてもそこからライン情報になります。
逆にパメラさんは、多数決決定は何か問題がある、と考えているのでしょうか？
( 180 ) 2009/07/29(水) 22:53:47
3-1-1、4-1-1になりやすくなるといいなと言う考えは持ってたつもりだよ？
聖痕だけどあえて偽かなと思うのは普通にニコさんかなぁ。トマさん言動はチラ見程度だけど信用できそうな感じ、固定観念で会話しがちに見えたニコさんはちょっとそれと比べると印象落ちる感じ。
あとはCOの指示に全く触れてなかった（よね？）のが対抗出るのがわかってる態度に見えます。占霊潜伏考えてるなら独断COたしなめたりしない？
( 181 ) 2009/07/29(水) 22:55:00
>>171はい、とりあえず私が選ぶなら今日は誰でもいいが結論です。悲しいですけど読みきれません、けど最低限私よりは推理が進んでる方のほうが多いので自分で考えているよりかははるかに精査された理由になります。余裕ないので今の状態ではこういう処置しかできません。なのであえて言いました。
( 182 ) 2009/07/29(水) 22:55:12
＞オトさん
潜伏狂の議論に賛成だよって言うためだけに横から入ってみたりする、その、はいはいっ！ 俺も俺も！ みたいな出方ですねー。印象論なので難しいですが。あと、聞かれた以上に自分の心情みたいなものをよく喋るのですが、効果的な演出でもないので演技くさくなくて。
ペタ君関連はヤコ狼なら嘘をつく必要のある質問です。そこに対しても他と同じペースで喋ってますし、素直に言ってるんだと思います。@1
( 183 ) 2009/07/29(水) 22:57:23
(続き)長が狼で出てくる意味あるかー、とか思ってしまって、じゃあパメ狼かなとかいう結論に至りそうなのだが、まぁ村長を待つわ。
クララ>>149「理由は半分」は了解。けど>>86がやっぱ解かんない。補足してくれると有難い。
占いはーＳＧ潰しの白狙い明日からの纏め役兼人を考えるなら今んところ ●ディーター だが…もうちょい考える。
( 184 ) 2009/07/29(水) 22:58:52
>>172理解しました。私の言い方が悪かったのですね。
許されるミスは2回です。3回目は外せません。
それで吊り手は3手です。ここで誤解みたいです。
( 185 ) 2009/07/29(水) 23:02:22
>>99クララん
いや、まさか騙りが出ると思ってなかったのと、3日目に出るかどうかは占霊の人数で潜狂いそうかいないか見極められる、っていうか4-1か3-2かなと思ってたん前提での聖潜伏意見でした（汗
潜狂恐れはまさにその通りです＞個人的経験 だからニコさんは経験無いんだろうなぁ議論しても平行線だろうなぁ、って思ってました
( 186 ) 2009/07/29(水) 23:03:09
もうそろそろ俺もタイムリミットが……
確白狙いと黒狙いの間をとって灰潰し●ディーターかシモンにしたい所かな。一つに絞った方がいいのか。
☆占い師さんに聞きたいけど統一と自由占いどちらが良いと思う？
トーマス真ニコ偽の人が多いの？占い師だったら信じちゃったかもしれないけど、聖の信用はまだできないな。
ちょっと低速気味になる。24：00前には…
( 187 ) 2009/07/29(水) 23:04:36
んー、とりあえず●ペーター希望だな。
正直なところ皆が言うペタ白の要素って全く理解できないや。
トーマスに関しては狼＞狂で予想。霊はちょっとよくわかんない。占い師はパメラ偽かな、と。
順次色々喋ってきます。
( 188 ) 2009/07/29(水) 23:05:13
現状の能力者についての考えですが、占い師はパメラを真寄りに見ています。村長の>>114が能力者のCOという自分に関わる部分であるにも関わらず「占い師の立場からこうしたい」という物が見えてこなかった事からです。この後村長の発言があれば変わってくるかもしれませんが。
占COした村長がCO時点で発言が少なく、状況次第では今日の占いに挙げられてもおかしくない位置にいた事を考えると村長が偽の場合は狼、
( 189 ) 2009/07/29(水) 23:09:03
まずトーマスの話、というか聖騙りの話。
これは色々考えてはいたから。
まず、狂人が出てくるメリットって、それ自体はほぼゼロ。だって共２ＣＯと事実上一緒になっちゃうからね。ただ、それと狼かも、という部分でロラを誘うこととの読み合いだと思う。狼が出てくるなら逆に決めうちか保険で真狂放置狙い。
ただ、この村は危機感煽られ過ぎでロラしなさそうな雰囲気はあった。
( 190 ) 2009/07/29(水) 23:09:07
>>171 でもその結論はFOだったから出たわけですよね？
それにあまり深く考えてないって出たときに言ってますし。
だからこの場合どの場合の編成でもの方が強く見えました。それでしょうがないと考えたので変に感じたんです。上手く言えませんが立場やスタイル考えると心理的に気落ちするところなのかなって
( 191 ) 2009/07/29(水) 23:10:16
寝ぼけてた。むー。ニコさん真だとしたら私と考え方合わなすぎー。パメ姉より村長さんが真な理由を聞きたい。すごく聞きたい。>>188が狼様を攻撃しちゃいけねえだ＞＜な狂に見えてしょうがない。
クララ姉も>>174がにゃあ。アルビンさんリナ姉に比べるとディタさんの方が白っぽい……とリナは思います。@4
( 192 ) 2009/07/29(水) 23:11:35
>>94のヤコへの意見とかクララがちょい白いですね。いろいろ意見自体は村視点でBESTとか思わないですが、自然な言動な気がするのでやや村側で見ています
他の言動も無理に疑う感がなくて白いと思います。ジムさんはこれから読み直してきます
>>128トマさん 非霊も非占も意図的に遅らせたつもりは無いですよ…、というか霊は早めの非COだったと思いますけど、、、ちょっと(´・ω・｀)
( 193 ) 2009/07/29(水) 23:12:02
ロラ自体は僕も悪手だとは思うけれど。
そうすると、騙るなら狼のほうが効果的。そして、トーマスのスライドＣＯは、いきなり騙ると狂人と騙りが被った場合に酷いはず（聖からのスライド、は流石に説得力ない）だけど、占スライドなら霊、聖の動向を見て決められるし、理由はつけやすい。
早めに占い師騙りに出ておくことでいかようにでも対応を図った狼、というのが自然かな、と思ってる。
( 194 ) 2009/07/29(水) 23:12:05
んともうこれは決めてるので先に言います。
聖霊ロラ希望します。理由はまず狼を吊るのが先決かなって手数もそれだけ伸びるしキメウチするなら少しでも日にちと情報が多いに越したことありません。後1発言は●の追従探しにとっときます。
( 195 ) 2009/07/29(水) 23:13:36
＞トマさん なんで占騙ったのです？ニコさん見て聖COしたくなかった理由は納得なんですが非聖COしたくなかったから、ってことでいいですか？占確狙いってどの程度見てました？
これはトマさんにというよりALLへの発言ですが、トマさんは一応真決め打ち狙いの狼やふつーに狂人の可能性もまだ捨てきれないかなぁと思ってます（ボク自身も大分トマさん真に寄ってはいますが）
( 196 ) 2009/07/29(水) 23:15:20
占い師に関しては、狼狂どっちもあると思ってる。理由はＣＯタイミングで霊が終わった後、２,３人目がＣＯしたのと、トーマス狼という推理から。トマが占い師騙りに出ている以上霊に狼が出てくることは可能性低そう。なんで霊内訳は真狂でいいとは思う。どっちが真だか精査できてないけど。で、そこで占い師を考えてみる。
( 197 ) 2009/07/29(水) 23:15:56
予想ひとりごと〜〜
村長真（え〜笑） パメラ偽
ジムゾン偽 クララ真
トーマス偽 ニコラス真
( -39 ) 2009/07/29(水) 23:18:30
……完璧に寝ぼけとる。私はリー。リナ姉ではありません。
灰はシモンさんが大幅に、ヨアヒム兄が小幅に白度UP。リナ姉はもうちょっと灰に目を向けてほしいかにゃあ。パメ姉はおいといて。アルビンさん微妙。占い師３COなら、実はリーもちょいと自由占い考えたけど。今の状態だと、白確定狙えるからなあ…@3
( 198 ) 2009/07/29(水) 23:19:57
パメラ偽の場合は狂人と見ています。パメラの様子を見るとわざわざ占いに出なくても灰狼としてもやっていけそうな気がします。もっとも、狼パメラが「占い師騙りをやりたい」と言えばわかりませんが。
霊はどっちもどっちです。神父は>>155のリーザを外してくれればそれでいい、リーザ占いに意義を感じないというのが占を使って灰を狭めたい村側の心理としてはかなり微妙、クララさんは神父のCOを見ておきながら
( 199 ) 2009/07/29(水) 23:21:19
パメラが出た時点ですでに非ＣＯは少なかった。（村長の場合は最後だから言うに及ばず）僕への対抗が出ていないのもあった。そこで狼は２人目を占いに出してトマのスライドを考える。これは占と聖に両狼がないと思わせる狙いがある。トマが即対抗に来なかったのも、様子を見ていた狼なら当たり前だし。
ただ、作為０で普通に真狂狼だった可能性は全然否定できないのでここは不明。ただ、トマの練った動きを見るとやや占真狼の狂潜
( 200 ) 2009/07/29(水) 23:21:57
出た能力者はギリまできめうちせず出来れば轢き殺したい僕がいます。
シモンは占内訳が真狼で村人パンダ出る可能性高く見てるの？僕はロラ狙いならギリまでパンダは出ない気もしたけど…んー。狂霊判定は白が無難と思うけど占確定するかもですしね。
アルは狂の黒だしって占内訳理由どなってるんだろ？前述してたら見落とし。
( 201 ) 2009/07/29(水) 23:26:27
>>151 パメラ君
「@3」は残り発言数を言っているだよΣ
>>195 カタリナ君
聖霊ロラって吊り足りなくならねぇか？とは思ってしまうだよ。真狂−真狂だったら怖いだよ。おらの考えた限りでは4通りあるだ。どれになるかはわからないだべが、ローラーは慎重にやるべきだと思うだ。@2
( 202 ) 2009/07/29(水) 23:26:31
を強めに見るけど。
パメラについては追従好きなカタリナに追従（笑）聞いてどうする的な質問もあるけど、パメラの心情への突っ込みは鋭くて、僕も賛同する。
あと、パメラが、騙りは狼１狂２って決め付けてるのも能力者としてはずいぶんおかしな話だな、と思う。さしあたり考えてないとかならまだしも、狼２を捨てる根拠が見えない。そこら辺トマパメ狼像と一致するのもあるんで。
村長は喋んないからわかならくて、マイナス評
( 203 ) 2009/07/29(水) 23:27:09
リナ姉>>195
聖霊ロラしたら、そこから1手もミスできないですよ。
リナ姉は手損を考えなさ過ぎるです。なんでそんな怖いこと平気で言えるかな。まだ明日の吊りまで時間はあるです。そこまでに能力者を見きわめようとは思わないですか？@2
( 204 ) 2009/07/29(水) 23:27:11
>>173 オットー君
確かにそう思う気持ちもわかるだ。でも一言言わせてほしいだ。
【ヤコブっちにそんな甲斐性と頭ない】だよorz
占い先はどうなるだべな。ヨアヒム君とディーター君の二択の方向になりそうだべ。
( -40 ) 2009/07/29(水) 23:29:23
評価もないだけなんだけど。
で、ペタに関しては、ＦＯ策を語ってるだけ、なんだよね。村らしさって僕には感じられない。トーマスが途中でフォローを入れてるのもあるし、>>91の煽り方がどうにも村側の危機喚起にしては偏りすぎたケースかつ具体性や対応策の話がいまいち。
( 205 ) 2009/07/29(水) 23:30:46
リザペタくんたちの意見は腑に落ちやすく安定感がありますが、リザちゃんのジムさん決め打ちは早急かなぁと。ちょっとラインあるかも、とかいうのは穿ちすぎ？（ライン考察は有用と思わないので言ってみただけですが）
占い希望は●アルビンさんかな。>>146が狼探しの質問に読めないのです（意図気づいてないだけならすいません）あと>>156纏前提占とかしてる余裕がないので、狼に利する発言に見えます
( 206 ) 2009/07/29(水) 23:31:26
COを保留したかと思いきや占霊のCOが回りきるのを待たなかった事、僕の「信頼負けは気にしなかったか」と言うのに対し>>144で「それだけで決め打つ皆さんではない」というのに信頼負けしかけている危機感を感じなかった事が気になっています。占い師の状況から真狼よりも真狂の目を見ています。
聖痕については、これもわかりにくい所です。占COの時点ではトマ真がありそうに見ていましたが、スライドでもう一人の
( 207 ) 2009/07/29(水) 23:32:15
ロラ進行
総人数15→13→11→9→7
狼側 5 4 3
( -41 ) 2009/07/29(水) 23:32:55
逆にペーターへの反応の色という意味でリーザやヤコブは白く見えるかな。
オットーは流石にないだろう、というギドラをどう評価するかだけど、クララの言ってた通り、オットーの意思を喋りたいって言うだけ、に見えて、そこに飾り気は感じない。ここら辺が白く見てる人。
潜狂はいたとして無視でいい。気にする必要も対策もないから。
もし白狙占するなら非狩人人柱でいいと思う。灰と霊は明日ね。＠１
( 208 ) 2009/07/29(水) 23:35:13
>>195、>>201 カタリナ、ペーター
一応手数上ミス3回目でPPor終了。この前提だとどこかの能力者は放置しないとロラしきれないよ？もし誰も能力者が襲撃されない場合は決め打ちが必要だと思うな。
>>203 ニコさん
いや、狂人潜伏考えるほうがわっかんないよー。だとすると狼潜伏１？なんで２−２−２になるの？それこそ聖確定させて狂人潜伏の余地残したほうがいいと思うんだけどなあ。潜伏狂人の根拠は？
( 209 ) 2009/07/29(水) 23:36:28
>>172シモン（ニコさんも）
初回偽黒どのくらいありえると思います？内訳によると思うのと、能力者ローラーできないから決めうたなきゃね、って状況の中でのパンダ吊りでのライン繋ぐのって、狼側だったら避けたいという考えがボクにあるので、少なくとも初回はかなり薄めに見てるのです
あと占先は黒狙い、白確した人が纏め出来るならお任せしますが、疑っといて白になったから纏めヨロシク、は心情的に好きじゃないです
( 210 ) 2009/07/29(水) 23:41:07
>>209
根拠はトーマスのスライド。トマが狂人ならそれこそスライドしてくる意味が薄いし、この村では裏をかく効果が薄そうなのは話した通り。で、あれば霊or聖へのスライドをある程度前提にしてたと思われるから、２−２−１より３−２−１から２−２−２を選んだ、はありえる。それを能動的にやるには偽占も狼でしょ。ただ、絶対、とまでは言えないと言ってるし、逆に無いと決め付けられる根拠を聞きたいな。
( 211 ) 2009/07/29(水) 23:42:54
今後の展開ですが、ふつーに聖ロラで、その間にパンダ（or片黒）出る事に期待しつつ、パンダでたら占霊らいん見極めて決め打ちが安定路線に思います。方黒という意味では、まとめ不在ならヘンに多数決より自由占いもありなのかもと思いますね（灰襲撃誘発も有効と思いますし、能力者食われたら食われたでロラ手数が稼げますから
( 212 ) 2009/07/29(水) 23:43:56
仲間が出たと判断したか3COで真を抜きかつ自分が襲撃されないように動いた狂の可能性を見ました。ニコラスさんもニコラスさんでトーマスさんのCOを見ての反応がやたら冷静なのが気になりました。一旦確定したと考えていて、その後で対抗が出たらもう少し焦りが出てくるはず。自分が吊られる可能性が出てきたのですから。
灰に関しては気になったのはヤコブさん、アルビンさん、カタリナさん、シモンさん。
( 213 ) 2009/07/29(水) 23:45:37
樵/ 女＞年農兵(娘)＞(書)屋青＞羊＞(神)者＞商(長) /旅
こんな感じかなぁ。占い師はパメラで8割、霊能者もクララで7割いけそうだ。念のためで吊る必要がありそうなのは最終日手前のパメラとペーターぐらいか。ま、襲われているだろうが。
長商者＋旅神 とりあえず第一候補はこんな感じ？ ・・・なんか狼が弱腰だな。シモン辺りとの差し替えを考えっかなー。
( -42 ) 2009/07/29(水) 23:47:01
占い師は襲撃される可能性があります。なので一手増える可能性もGJが出る可能性もあります。一手しかない代わりに2日分考察材料が増えますし灰も狭まってます。キメウチするなら少しでも情報多い方がいいと思います。議事見てて思うのですが狼は多弁組が揃ってそうで手ごわそうです、それで村の不利編成のことも考えるとまともに戦って勝てる気はしないです。泥沼にもつれさせつつ確実に狼側を削っておいた方が勝負になると思い
( -43 ) 2009/07/29(水) 23:49:59
わっかんないなー。ニコさんがどうして潜伏狂人強く考えれるかわかんない。普通に考えて狼が2騙りだすの？って考えたら狼2潜伏じゃないのかな、って話なだけなんだけど。
とと。時間ないかな。●はカタリナで。理解しがたい点、吊り手の数の危機感の温度差とか、とっても気になる。占い追従保留とか、あからさますぎるんだけど気になるものは気になるよ。
( 214 ) 2009/07/29(水) 23:50:00
ヤコブさんは、全体的に中庸目の意見が目立っていますがその発言の多くは狼探しや誰を怪しいと思っているか、という部分よりも戦術論のそれが多く狼探しにそれほど踏み込んでない印象を受けました。
アルビンさんは今の状況が２−２−２で誰も確定しない、という状況で白狙いを考えていたのが引っかかりました。やばいぞ、という言葉も使っているほどで出来れば早く狼を見つけたい状況で白狙い占いは微妙です。
( 215 ) 2009/07/29(水) 23:50:19
>>206
狼探しの質問というか真贋判定材料にしようかなと思って。今の所トーマス偽の場合の狼狂のどちらかが分からないんだよね。>>175>>176を読んだ上での俺占い希望？
まだ灰精査が出てないんだけど。印象白灰気味●ディーターでよろしく。自由占いか統一かは占い師に任せたい気がするけど。俺は一応統一希望、明日パンダ出たら占い内訳の考査が出来る気がするから おやすみ**
( 216 ) 2009/07/29(水) 23:56:22
( 217 ) 2009/07/29(水) 23:57:51
議事見る限り不利編成な中さらに狼陣がみな多弁とあっては勝てる気しません。まともに初期手数で戦おうとすることの方が無謀に見えます。キメウチなら残り手数よりも情報量がすべてだと思います。カタリナはそれで勝負したい。
●ですけどシモンさんに追従します。頼りに成るかなって
( 218 ) 2009/07/29(水) 23:58:01
カタリナさんは占い希望追従の姿勢と、質問をぶつけた意図とその考えが読めないのが、とりあえず質問するだけしてみました、という感があります。追従も思考隠しに取れます。現状占いは勿体無い、という気も。
シモンさんは現状無難で中庸な意見が多めである点と、占い希望が気になりました。>>184でSG潰しの白狙い、としてディーターを挙げていますが何故他の人でなくディーターかがありませんし、
( 219 ) 2009/07/29(水) 23:58:55
あかんわー。リミットなんで寝ますにゃあ。
一応占いは多数決希望で。能力者外して多数決とか、自由占いとか色々あるけど、それを決める白確定がおりませんから、多数決でしょうがないかにゃあ、というのが私の意見。
ヨアヒム兄>>206 >>137も参照。クララ姉は感情のあり方はすごく村っぽいのと、ジムゾンさんが忙しくて占い騙りの自信がなかった可能性もふまえてやや意見後退ですにゃ。
( 220 ) 2009/07/29(水) 23:59:20
「明日からのまとめ役兼任」の言葉が出てきたのも唐突な印象です。
★ディーターさんの占を決めた理由は何故ですか？また、ディーターのどこがまとめに向いていそうだと思いましたか？あと、他の人に比べてディーターで偽黒が出そうもないと考えたのは何故ですか？
遅れてしまいましたが占い希望は●シモンさんで出させていただきます。
( 221 ) 2009/07/30(木) 00:01:47
ん、こりゃ旅人さん偽かな？
このレギュで狂が潜伏する理由のが謎いと思うんだよねぇ。や、パッションで潜伏しちゃう狂人はいるかも知れないけどさ。
後、>>100でスライドに言及してるのに、>>163がなんか不自然に感じちゃうねぇ。
( +19 ) 2009/07/30(木) 00:03:08
>>215 オットーさん
確かにおらは安全で無難な策へと考えてしまう引け腰であることは認めるだ。「現地点では何も言えない」がよく出ることも自覚している次第だべ、それはおらの姿勢の悪さもあるべな。それは気をつけるだ…。
確定村役職がいない以上、占い先は多数決かなぁと思うだよ。少なくとも、占い師が占いたい所を自由に占うのは避けたいだ。あとで混乱を招きそうで怖いべよ。@1
( 222 ) 2009/07/30(木) 00:05:29
すまん、居眠りこいて、希望出すの遅くなった。
俺の占い希望は●ヤコブ
ヨアヒムを占い希望にした理由が、俺的にあまり合点がいかなかったこと、他の灰に比べて発言内容からあまり白さを感じなかったってのが理由だ。
( 223 ) 2009/07/30(木) 00:06:01
ディーター占いの狙いとして白確定狙いのSG潰し、というのにやや矛盾している感を覚えました。SG潰し、というならばディーターがSGになりやすい位置と見ていたはず。それで白確定を狙う、というのはよくわかりません。白確狙いであればSGになりやすい位置とは違う所を出した方が良いと思いますが。
その辺りが占い理由を捏造しなければいけない、つまり本気で占いで狼を探そうとしていない狼側の希望のように見えました
( 224 ) 2009/07/30(木) 00:06:40
>>216アルさん 片黒とパンダの違いをどう考えます？もし占が真狂だった場合自由占いは狼にプレッシャーになるとおもうし、「明日パンダでたら」は統一希望の理由にならない気がします
>>220リザちゃんりょーかいです
やっぱ初日だとみんな白くてあんまりわかりません…、人の意見も踏まえ兵商黒よりですかね、者も確かに疑わしいんですが、直感でSGな気がしてます
( 225 ) 2009/07/30(木) 00:08:00
>>147シモン えー同じかよ！ 聖痕者が確定より占い師確定を狙うべきだと思うんだがなぁ。占＞＞霊＞＞聖
>>146アルビン 多分占い師を騙る。/「対抗するな」：狂人潜伏かもって考え続けるのは負担きつくね？ アルビンなら偽に全権を委ねて死ねるのか？ 狼なら聖痕者を真っ先に襲うか？ (護衛絡みの返答には要注意！)
＞ディーター オイラが出るまでニコラスが確定する前提で話していたのは何でだ？
( 226 ) 2009/07/30(木) 00:09:30
撤回無いし狼2CO・・・、これは面白い流れｗ
潜伏はしてみたいな、程度だったのでこれはハマってる予感
( -44 ) 2009/07/30(木) 00:10:59
俺は占い方法は多数決の統一占いが１番無難だと思うぜ。
自由占いは基本的に反対だな。自由占いで占い師からは、バラけたふたりの占い結果が提示されて、明日は補完占いという形にならざるを得ない。
明日の皆の占い希望という発言情報からの推理が停滞気味になりそうな気がするんでな。
( 227 ) 2009/07/30(木) 00:12:51
何とか戻りました。結論が出てないようですがひとつだけ気になったところを。それ以外まともに読めてないともいいます。
>>111なんで占い師に狂人１騙りなんでしょうか？
２−２−２でしたら霊に狼以外はトーマスさん視点では占い師に狂人１は確信できないはずで、だとしたら霊に狼を確信した理由があるはずですね。そこを教えてください。
( 228 ) 2009/07/30(木) 00:20:05
>>147
クララ嬢はどうも霊にたくさん偽が騙るのを期待していたとのことだと思われます。霊にたくさん騙る可能性なんか一斉ＣＯ狙うくらい無理な話だと思いますが、妄想が過ぎてそのようになったとのことで、鉄格子つきの病院行きは近そうです。
まあ…しかし、聖まで確定しないとは想定外でした。
( 229 ) 2009/07/30(木) 00:22:40
女＞年農兵(娘)＞(書)屋青＞羊(神)者＞商(長)
・のらりくらり団からオットーを外してアルビンを入れようと思った。
・ディーターのここが黒いってのは今も無い。随分人気だが、ここが白いってのも無・・・自分占い許容(>>227)が白要素か。リーザの意見(>>192)聞きたかったぜ。
・オイラは今の時点で結構パメラを本物と見てる。カタリナ狼は薄めに見るが占いなら許容ってとこだ。@0
( 230 ) 2009/07/30(木) 00:25:09
ほんっとーに、議事が読めていません。申し訳ない。そして読める自信もありません。…吊りのない日でよかったというべきかなんというか。
たくさん書いてあるものを読んでも右から左に情報が流れていく感じで頭にはいらないのです。申し訳ない。
…私の票は無効票扱いにしてください。ダメだほんとに。
( 231 ) 2009/07/30(木) 00:25:33
ディタは占いたくないなぁ。票集まっても意見だしてて、しかも自分が占われる事を恐れずに「多数決の統一占い」主張>>227とか白いですよね。単に狼有利なこの未経験な状況に対して慎重になっているだけに感じてきました
>>142トマさん 弱気が隠れ蓑になるのなら、なぜ発言の様子や姿勢の変化を見たり促したりとか思わなかったですか？そこよく見ると、多分村だと思うけど占う、と読めなくもないです
( 232 ) 2009/07/30(木) 00:25:48
んーいろいろ考えてた。時間遅くなって何なんだが非狩の人柱立候補していいだろか？いいだろかってこれ言った時点で非狩ＣＯなんだが。
幾つか票入ってるみたいだし、俺が狂人という心配も現状多分ないと思うんだけど。
( 233 ) 2009/07/30(木) 00:27:11
>>227
交互になるかどうかは結構微妙だと思いますよ。初日に占われた片占いを放置することは結構あります。わたしは結構そういうの好きです。
だって初日に「何で占ったんだこんなの」とか思う人っているじゃないですか。初日の情報だと色々と分からないことが翌日分かることもあります。
( 234 ) 2009/07/30(木) 00:28:27
パメ>>209どこか決打ちは理解してるよ。ただギリまで思案するってこと。当然何処を決め打ちとじはまだ判断できないけど、一番吊りたい所は村長。ロラしにくい所に狼がいそうだから。
シモンは上記>>201で回答をもらってないけど、>>172占狼の可能性を見てるのに初回パンダと狼の発言にしては隙がありすぎると思ったんで白く感じたんだけどなぁ。
( 235 ) 2009/07/30(木) 00:28:30
>>233
ああ、じゃあ●シモンでいいんじゃないですか。今欲しいのはまとめ役をできそうな人で、３騙りの時点で潜伏狂とかないでしょう。村騙りとかいたら吊ります。
というところで今日はもうダウンします。ごめんなさい。
( 236 ) 2009/07/30(木) 00:30:15
ちなみにニコラス真聖と思ってます。
ちなみに占い師、パメラ真？と思ってます。
( -45 ) 2009/07/30(木) 00:32:12
決定出る前に喉枯れもあれですが、第二希望で●ヤコブさんを出したいです。それまでの姿勢の割にはヨアヒム疑いがかなりはっきりとしている点と>>222が黒く見えた為。
僕も占いについてはこの状況ならば多数決占いを考えていますしやはり統一がいいです。自由ならば偽占い師のボロ出しが狙えますが、出来れば情報は整理されていた方がやり易いと思います。片白はその判断に困りますからね。
( 237 ) 2009/07/30(木) 00:33:19
シモン立候補？自身がニコの人身御供に乗ったのでかな。多数決であろうが手数から黒狙っていった方がいいと思うんだけど。
ニコ>>17で僕が不安を煽るといってたが、不安を煽るというのはニコの狂人潜伏怖くないっていう発言を指すのだと思う。
狂人潜伏は皆がきちんと脳裏においておけば言う必要ないんじゃないかな？現状皆認識はしてると思うし…
其の先にある狼2を捨てれないという主張＝ロラを促す主張にも思える。
( 238 ) 2009/07/30(木) 00:33:58
ところで村長さんいるの？ランダムセット騙りされると明日確定情報でないんだけど。
多数決だとディーターだけど>>233でシモンが。いや、これ白確定しそうだし。黒狙いなら占いたくないなあ。でもここで占わないと明日吊り候補にもなっちゃうのかな･･･。村長さんいないしディーターかシモンか私が決めるの？これ。
( 239 ) 2009/07/30(木) 00:34:38
狼は吊ればいいのです。村人は占えばいいのです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
狼を占って吊るのだったら２手つかいます。
なんてことは表ではいいません。
( -46 ) 2009/07/30(木) 00:36:42
>>233 シモン君
ちょっとその人柱立候補は少々早過ぎに思えるだよ。もうちょっと考えてからCOするべきだ。人柱が必要とまだ決まった訳ではないとおらは思うべ。
あと占いは多数決の統一占いでがいいだよ。ローラーになるかどうかはじっくりと考えるべきだべ。ローラーはどこを執行するにも2手消費するべ、慎重に慎重にいきたいだよ…。
ジムゾン君はお疲れだな。
おらもこれで喉は尽きたべ。失礼するだ…。@0
( 240 ) 2009/07/30(木) 00:38:37
>>233白っ！狩の潜伏幅狭めるのはヤだけど、それを差し置いても占いたくない白さ、と思いますねぇ。
（シモンさんに対抗しません・・・ｗ）
＞パメラさん 村長こないし、反対もありますが自由でいいんじゃないでしょうか？ボクは希望のカタリナ押してもいいと思いますよ。者兵どっちも白いし・・・
( 241 ) 2009/07/30(木) 00:44:46
>>226 トーマス
ニコラス聖でまとめ確定かな、と漠然と感じたからかな。ニコラス偽と考えるとあの時点まで対抗出てないのが、不可解にも感じられたしな。
決定時間の返答、占い希望提出の返答をしておくのは、別段問題もないと思えたしな。残１
( 242 ) 2009/07/30(木) 00:45:33
一応総意的に京さん白だしかな。
村長がランダムったら延命できるし。
私のことは一応「宴」って呼んでほしいかな。
( *35 ) 2009/07/30(木) 00:49:39
ＣＮ「宴」了解しました。
村長が更新まで確認できないといいんですけどね…。
( *36 ) 2009/07/30(木) 00:52:28
以下雑感。
旅木は圧倒的に旅のスタイルが狂くさい。今のままだと決めうちして旅だけ吊りたくなる感じ。木のスライドが気になるけど意見的な面で。司神は>>236見て神偽寄りかな。
で、明日能力者ローラーからやるなら者吊ってる場合じゃないし、白黒つけるほうがいいかもと思った。一応もう少し考えて結論出すけどね。
( 243 ) 2009/07/30(木) 01:05:13
村長こないと統一占いにならないし、せっかくシモンの立候補の意味なくなるな。ただ状況的には俺の最終占い希望は●シモンに変更するぜ！
多数決で俺でも、立候補シモン占いでも統一にならないのは嫌だから、パメラが選んで村長きたら合わせるように指示出して、今日の占い決定としない？そうすりゃ半分自由占いみたいなもんだしさ。じゃ、もう俺は限界だから寝るぜ！Zzz 残０
( 244 ) 2009/07/30(木) 01:15:35
表の発言ないですね…。
宴さんが待てるとこまで、待ったふりして、どっちを占うか指定して、村長に合わせるように指示だして、本日を終えるしかないですかね…。
( *37 ) 2009/07/30(木) 01:24:29
2時ぐらいになっても反応なかったら京さん占いにして寝ます。
( *38 ) 2009/07/30(木) 01:26:24
占い方針了解です。
最悪、明日、パンダになっても、そのほうが、後々、村を悩ませる結果につながりそうですから。
私も宴さんが落ちるまでは、いるようにします。
( *39 ) 2009/07/30(木) 01:30:28
村長はまだ来てないんだねぇ……どうしたんだろか？
●は非狩COしたシモンが安定かな。狼側にとっておいしくない確白を作れるし。
ただまぁ……問題としては、村長が夜明けまでに顔を出せなければおそらくは片占になるって不安があるんだよねぇ。
それくらいならいっそ自由占でもいいのかも？
( +20 ) 2009/07/30(木) 01:52:00
発言数みて気づいたけどシモンって一番発言少なかったんだね。灰で。
カタリナも気になるけど今日のところはディーターにセットして寝るね。
おやすみなさい。ｚｚｚｚ
( 245 ) 2009/07/30(木) 02:03:12
２時になりましたが、私の発言を最後に誰も何も言いませんね…。
村長待ちしてるとも思えませんし、皆、もう落ちたんでしょうかね…。
( *40 ) 2009/07/30(木) 02:04:12
居ないみたいだねえ。
まあ私真視されてるならこのままがんばろう。
SG探すの大変そうだけど。
おやすみなさい。
( *41 ) 2009/07/30(木) 02:05:38
宴さん、お疲れ様でした。
さて、村長が更新までに現れるかどうか…が、私の運命を大きく左右しますね。笑
( *42 ) 2009/07/30(木) 02:06:57
今夜は更新後の深夜は登場せずに、表にでるのは明日朝か昼くらいにするつもりです。
それでは、私も落ちます。おやすみなさい。
( *43 ) 2009/07/30(木) 02:09:13
統一は無理そうだね。自由交互になりそう。村長は発言欲しいと思いつつ雑感投下。
リズ>>220感情のあり方が村っぽいのはわかるけど狂人でもそれはできないかなぁ？
トマ 神父>>228が明日でも聞きたい。
オト＞占真狼予想だと思うけど、狼が占破壊してくると考えトマ狂がロラのためスライドした可能性を示唆してたけどロラが厳しい状況で狂トマなら居座たほうがいいと思ったんだけど…どう思う？
( 246 ) 2009/07/30(木) 02:14:17
リナディタは危機感なさそう、どうしたいかが見えにくい。リナは手数で白くも感じたけど…
神父はシモンでいいのか？とかそんな簡単に決めちゃってって思える所が霊として…クララは臨場感は単独臭だけど霊として保留が…やっぱ霊真狂かな。
アルは>>161>>175で占真狂予想>>178で内訳を濁してる。ヨアとのやり取りで質問は真贋材料にといってるのに真贋出さないのはよくわからない。
( 247 ) 2009/07/30(木) 02:16:50
ヨアは霊確定して欲しかったの所でよく考えてるのか状況が見えてる狼を勘ぐったけど、その後の発言違和感ないなぁ。
ニコの僕の主張が村らしさを感じないはいいけど、他の灰に比べ狼要素は何処なのだろう？
【占希望ヨアからアルに変更】と空しく響かせてみる。
アルは上記真贋の質問してるのに絞り込んでるのではなく幅もたせてるのが黒く思える。
発表順適当だろうけど村長いつ発表できるのだろ？村長狼で狼に片白だとめんど
( 248 ) 2009/07/30(木) 02:36:11
眠い。。明日もコアに参加できそないです。。すみません。
灰狼さんたちは潜伏上手ですね。正直わかりません。。。リズ・ヨア・オトあたりに狼2だと勝てるのかなぁ…誰を信頼するのかって勝負になってきてますねぇ。。。
( -47 ) 2009/07/30(木) 02:40:15
アルが真贋に幅をもたせてるのがある意味狩っぽく見えちまうのはなんでだろ？
うーん
俺狼だったらそこ喰いに行くか、吊り回避まで持ち込みたいなぁ。
( -48 ) 2009/07/30(木) 02:48:48
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
【墓】 老人 モーリッツ
フィルタ