337 帰ってきた見捨てられた村
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はちみつミルクティーとは、良いものだな。お陰で喉が楽になったぜ。リーザ、ありがとよ。
スパイシーサラダとポーランド風ごった煮シチューもありがたく頂くぜ。
しかし、１時間以上ROMってたんだが、質問こねーな。
俺様はぶられてる？
ところで、ぺーターの>>245の吊り順、だいぶおかしくね？
白出し占は、最後の方まで残せよ。
あと、黒出し占は対抗占いで、真狂確定作っとけ。それで吊り順変わるから。
( 290 ) 2009/06/30(火) 00:34:28
状況予想というよりは狼側視点での戦術論に近いかな。
まず、２−２の状況ではローラー完遂がほぼ出来ない（吊りミスが２手までしか出来ないため）以上、潜伏狼は●を３回かわせば後は信頼勝負になる。
確かに、GJが出れば状況は動くけど、GJ外しの襲撃なんて幾らでも出来るからねぇ。
本当はパターン分けした表も出そうと悪戦苦闘してた訳なんだけど…、上手く纏まらなかったんでこっちはまた後で。
( 291 ) 2009/06/30(火) 00:34:48
( -93 ) 2009/06/30(火) 00:39:04
狼は弱気になると、一気に負けるので、ガンガン強気な態度でいきましょう。
まあ、嘘は言ってないし。
実のところ、C狂そのものは初めてなんだけよね。
F狂で潜伏狂人２回やって、２回とも誘導は成功してるから、誘導に自信あるのは事実だけど。
あと、C編成そのものも３回目だし。
以前やった２回も１６人のフルメンバーだったし。
まあ、C編成の村のログは、２０〜３０くらいは軽く読んでるけどね。
( -94 ) 2009/06/30(火) 00:46:44
とりあえず、僕だったらこういうことするかもっていう襲撃計画だったら直ぐ出せるからちょっと一例として。
２|占狼霊狂 斑灰灰灰灰灰灰狼
３|占狼霊□ 白灰灰灰灰灰狼
４|占狼□□ 白灰灰灰狼
５|占□□□ 白灰灰狼
( 292 ) 2009/06/30(火) 00:50:06
灰考察してたけど、全然頭が働いていないことに気づいたよ。
ごめんね。もう寝る〜。
( 293 ) 2009/06/30(火) 00:56:19
２|占狼霊狂 斑灰灰灰灰灰灰狼 ▼斑●灰●占
３|占狼霊狂 白灰灰灰灰狼 ▼狂
４|占狼霊□ 白灰灰灰狼
ここで、偽占が真占に黒出ししてたら、真ラインの霊は、村視点で真狂確定だから吊らずに▼占騙り狼
真占に白出ししてたら、▼真霊でも可。その場合は、翌日、▼占騙り狼
で、今回、占い先襲撃が成功してる感じにしたけど、自由占いだと、真占視点で灰狭まる速さがもっと早いな。
( -95 ) 2009/06/30(火) 01:02:39
おや？発言回復はないのでしょうか？
ルークさんが死んでしまいますわ。
( -96 ) 2009/06/30(火) 01:04:38
あ、誰かしら発言しないと復活しないのですね。
…すごいメタ。。。
この時間、赤もしゃべってない…ということですね。。
忘れましょう。
( -97 ) 2009/06/30(火) 01:05:39
ちなみに>>292楽は初回霊襲撃（偽でも可）後、GJ無し●回避成功で白確＆片白を都合良く食べられたパターン。初回の霊襲撃さえ上手くいけば襲撃は割りといけると思うんだ。
もっとも、占騙りと潜伏狼の手腕に大いに期待っていうのが難点だけど、それは何も２−２の場合でなくても必要なことだし、考慮外だけどね。
( 294 ) 2009/06/30(火) 01:07:25
ぶっちゃけ、ゲルトの吊り手順も何か微妙だな。
端的に言えば、初日に偽黒出しは、GJでなくても、狼が４回の占いに捕まると詰むぞ。
簡単に言うと、片方視点の狼を２匹とも吊って、対抗ラインの村視点で真狂だった人を、村視点でも真確定にすればいいから。
まあ、３日目に偽黒の場合は、既に霊ローラーしてるんで、完全なラインが出来ず、詰みにもっていく難易度が上がるけど。
( -98 ) 2009/06/30(火) 01:08:00
それと、二日目の段階で斑（パンダ）出してるから「えー？」って感じだけど、例えば三日目ならどうだろう？ 翻って、真占からの黒出しでも信用出来る？ という訳で、>>273楽では偽黒出しへの考察が甘いと言ったけど、２−２の場合への警戒心がそもそも薄いんじゃないかなぁと思うよ。
いや、本当に２−２にならなくて良かったと思う。物凄く胃がキリキリしてこの上なく楽しい状況にはなっただろうけど、面倒だし。
( 295 ) 2009/06/30(火) 01:09:50
１時間かけて書いた灰考察がうっかりページ更新して消しちったorz
もう寝たい…
( -99 ) 2009/06/30(火) 01:12:15
ついでだから書いておくと、多人数村ならともかく、少人数村だと占霊のCO状況は狼側の匙加減が大きくなるから、２−２を否定しているグループに１人くらいはいるんじゃないかなとも考えているよ。
一応、書いておくと、>>273楽がめちゃくちゃ薄味なのは０時になったら更新されると思い込んでて慌ててたからなんだよね、実は。
( 296 ) 2009/06/30(火) 01:21:13
>>292 ゲルト
その表、５日目までに狼が占いに引っかかると、そのまま村勝ちだぞ？
あと、白確は表に一人だけだよな。GJ避けで占い先襲撃しようにも、自由占いだと難しくね？
まあ、>>295で言ってるように、３日目ならなんとかなりそうってのは同意だが。
「翻って、真占からの黒出しでも信用出来る？」＞２日目に真からの黒出しあれば、信用関係なく、手順さえ間違わなければ村の勝ちだぜ。
( 297 ) 2009/06/30(火) 01:35:56
灰考察したかったけど、今日はもう寝てしまうんだよー。
その前にダンディーさん>>290
｢真狂作っとけ｣
なるほど…そうすると仮に狂が真に黒出しして占ロラになっても、最後に生存した能力者が狼確定か。
おいら思いつかなかった、ありがとー。＠30
( 298 ) 2009/06/30(火) 01:41:54
それじゃおいらは寝るよ。まだ残って会議する人は頑張ってねー。
つ【ホットミルク】
つ【アイスコーヒー】
つ【ぬるい水】
おやすみー。
( 299 ) 2009/06/30(火) 01:46:33
まあ、3日目以降にパンダ出来たら信用勝負になるだろうし、占２霊２が楽だとは全く思わんが、占２霊１とそこまで差があるとは思わねーけどな。
なんというか、ゲルトの想定してる灰狼って、そこまで占い避けれるぐらいすげーなら、占２霊１で占機能破壊されたら、多分吊れねーというか、どっちにしろ村負けそうな気がするんだが、気のせいか？
占２霊２の方が潜伏が上手い狼を警戒しそうな分、逆に村有利な気もするし。
( 300 ) 2009/06/30(火) 01:49:00
考察書き直そうかと思ったけどそんな気力も無く。
ごめんなさい、明日少し早いんで〜。
( -100 ) 2009/06/30(火) 01:50:12
>>297泥
そもそも初回〜２回目の●に引っ掛かるような狼側だったらどんなパターンでも苦労は無いと思うけどな。
まあ、主語も修飾語も抜けまくりの文章だったから読み難かったね、ごめん。
とりあえず、２−２のパターンは真霊+村人で▼２ミスさせて真占との信頼勝負だからパワフル狼がいることがデフォルト基準だからね。>>292楽の表はご都合主義満載だけど…、そこはほら、僕、楽天家だから。
( 301 ) 2009/06/30(火) 02:10:48
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