337 帰ってきた見捨てられた村
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とりあえず、僕だったらこういうことするかもっていう襲撃計画だったら直ぐ出せるからちょっと一例として。
２|占狼霊狂 斑灰灰灰灰灰灰狼
３|占狼霊□ 白灰灰灰灰灰狼
４|占狼□□ 白灰灰灰狼
５|占□□□ 白灰灰狼
( 292 ) 2009/06/30(火) 00:50:06
灰考察してたけど、全然頭が働いていないことに気づいたよ。
ごめんね。もう寝る〜。
( 293 ) 2009/06/30(火) 00:56:19
２|占狼霊狂 斑灰灰灰灰灰灰狼 ▼斑●灰●占
３|占狼霊狂 白灰灰灰灰狼 ▼狂
４|占狼霊□ 白灰灰灰狼
ここで、偽占が真占に黒出ししてたら、真ラインの霊は、村視点で真狂確定だから吊らずに▼占騙り狼
真占に白出ししてたら、▼真霊でも可。その場合は、翌日、▼占騙り狼
で、今回、占い先襲撃が成功してる感じにしたけど、自由占いだと、真占視点で灰狭まる速さがもっと早いな。
( -95 ) 2009/06/30(火) 01:02:39
おや？発言回復はないのでしょうか？
ルークさんが死んでしまいますわ。
( -96 ) 2009/06/30(火) 01:04:38
あ、誰かしら発言しないと復活しないのですね。
…すごいメタ。。。
この時間、赤もしゃべってない…ということですね。。
忘れましょう。
( -97 ) 2009/06/30(火) 01:05:39
ちなみに>>292楽は初回霊襲撃（偽でも可）後、GJ無し●回避成功で白確＆片白を都合良く食べられたパターン。初回の霊襲撃さえ上手くいけば襲撃は割りといけると思うんだ。
もっとも、占騙りと潜伏狼の手腕に大いに期待っていうのが難点だけど、それは何も２−２の場合でなくても必要なことだし、考慮外だけどね。
( 294 ) 2009/06/30(火) 01:07:25
ぶっちゃけ、ゲルトの吊り手順も何か微妙だな。
端的に言えば、初日に偽黒出しは、GJでなくても、狼が４回の占いに捕まると詰むぞ。
簡単に言うと、片方視点の狼を２匹とも吊って、対抗ラインの村視点で真狂だった人を、村視点でも真確定にすればいいから。
まあ、３日目に偽黒の場合は、既に霊ローラーしてるんで、完全なラインが出来ず、詰みにもっていく難易度が上がるけど。
( -98 ) 2009/06/30(火) 01:08:00
それと、二日目の段階で斑（パンダ）出してるから「えー？」って感じだけど、例えば三日目ならどうだろう？ 翻って、真占からの黒出しでも信用出来る？ という訳で、>>273楽では偽黒出しへの考察が甘いと言ったけど、２−２の場合への警戒心がそもそも薄いんじゃないかなぁと思うよ。
いや、本当に２−２にならなくて良かったと思う。物凄く胃がキリキリしてこの上なく楽しい状況にはなっただろうけど、面倒だし。
( 295 ) 2009/06/30(火) 01:09:50
１時間かけて書いた灰考察がうっかりページ更新して消しちったorz
もう寝たい…
( -99 ) 2009/06/30(火) 01:12:15
ついでだから書いておくと、多人数村ならともかく、少人数村だと占霊のCO状況は狼側の匙加減が大きくなるから、２−２を否定しているグループに１人くらいはいるんじゃないかなとも考えているよ。
一応、書いておくと、>>273楽がめちゃくちゃ薄味なのは０時になったら更新されると思い込んでて慌ててたからなんだよね、実は。
( 296 ) 2009/06/30(火) 01:21:13
>>292 ゲルト
その表、５日目までに狼が占いに引っかかると、そのまま村勝ちだぞ？
あと、白確は表に一人だけだよな。GJ避けで占い先襲撃しようにも、自由占いだと難しくね？
まあ、>>295で言ってるように、３日目ならなんとかなりそうってのは同意だが。
「翻って、真占からの黒出しでも信用出来る？」＞２日目に真からの黒出しあれば、信用関係なく、手順さえ間違わなければ村の勝ちだぜ。
( 297 ) 2009/06/30(火) 01:35:56
灰考察したかったけど、今日はもう寝てしまうんだよー。
その前にダンディーさん>>290
｢真狂作っとけ｣
なるほど…そうすると仮に狂が真に黒出しして占ロラになっても、最後に生存した能力者が狼確定か。
おいら思いつかなかった、ありがとー。＠30
( 298 ) 2009/06/30(火) 01:41:54
それじゃおいらは寝るよ。まだ残って会議する人は頑張ってねー。
つ【ホットミルク】
つ【アイスコーヒー】
つ【ぬるい水】
おやすみー。
( 299 ) 2009/06/30(火) 01:46:33
まあ、3日目以降にパンダ出来たら信用勝負になるだろうし、占２霊２が楽だとは全く思わんが、占２霊１とそこまで差があるとは思わねーけどな。
なんというか、ゲルトの想定してる灰狼って、そこまで占い避けれるぐらいすげーなら、占２霊１で占機能破壊されたら、多分吊れねーというか、どっちにしろ村負けそうな気がするんだが、気のせいか？
占２霊２の方が潜伏が上手い狼を警戒しそうな分、逆に村有利な気もするし。
( 300 ) 2009/06/30(火) 01:49:00
考察書き直そうかと思ったけどそんな気力も無く。
ごめんなさい、明日少し早いんで〜。
( -100 ) 2009/06/30(火) 01:50:12
>>297泥
そもそも初回〜２回目の●に引っ掛かるような狼側だったらどんなパターンでも苦労は無いと思うけどな。
まあ、主語も修飾語も抜けまくりの文章だったから読み難かったね、ごめん。
とりあえず、２−２のパターンは真霊+村人で▼２ミスさせて真占との信頼勝負だからパワフル狼がいることがデフォルト基準だからね。>>292楽の表はご都合主義満載だけど…、そこはほら、僕、楽天家だから。
( 301 ) 2009/06/30(火) 02:10:48
なんだろーな。
これ、本気で占２霊２が狼有利と思ってたなら、ある意味ゲルトは白いんかね？
想定が甘いんで、仲間にやんわりと止められただけかも知れんが。
>>298 ペーター
ざっと計算してみたが、2日目に偽黒出たなら、4日目までに真占が占いで灰狼見つけたら、狩人GJなしでも詰むっぽいぞ。
詳しい手順は、場合分けとか喉が大変なので、この騒ぎが終わったらな。
アイスコーヒーと夜食にカレーも頂くぜ。
( 302 ) 2009/06/30(火) 02:11:01
>>301（続）
四日目までに占われたらアウトだけど、そもそも多人数村少人数村の区別なく３手●回避しなきゃいけないのはデフォルトだし、潜伏狼が格別にパワフルでなくてもいけると思うんだけどなぁ。
まっ、良いか、実際は２−１路線濃厚だし。
( 303 ) 2009/06/30(火) 02:18:04
こんばんわ、皆様。
ルークさん>>160
鉄板過ぎるが故に抜かれる例もありますわ。…と、水掛け論になりますので、この話はこの辺で。
議事録が活発な時間、質問等あったらと思い鳩で追いかけておりましたが特に何もありませんでした。見ていた感想としてはヴァルターさんとエルナさんが難解かもしれない、という印象を受けました。流し読みですから誤読しているのかもしれません。要読み直し、と自分用にメモ。
( 304 ) 2009/06/30(火) 02:22:58
あれ？ クローンにまで遊びに来るくらいだから上手い人が多いと思っちゃう私は駄目な子なのか！？
いやいや、クローンにまで来ちゃうくらいだからきっと人狼好きの玄人が多いはずさ。うん、パワフル狼の１人や２人標準装備に決まってるともさ！
( -101 ) 2009/06/30(火) 02:24:59
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