329 ぺも村再々々戦村
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【独】 礼拝堂勤務 ばにぃ
ちょっと面白いもの発見したので実験。
礼拝堂勤務 ばにぃ（strand）、生存。うっかりだった。
礼拝堂勤務 ばにぃ（strand）、襲撃。うっかりだった。
礼拝堂勤務 ばにぃ（strand）、処刑。うっかりだった。
ここの戦績に表示されるかどうかのてすつ。
http://utage.sytes.net/wolf/re...
【推理：3回】 紳士 ワニ吉
みんな、回避COについてだけどちょっと待って。
まず【回避COする場合は今日の占い結果を同時に発表することが必須条件】。
そして、回避COは認めていいと思うんだけど、即対抗は賛成できないな。即対抗のメリットは今日からローラー可能であること。でもそれは最終日を迎えられるというだけであって、結局はどちらの占い師を真とするか、が争点となる可能性が高い。その点からすると、ローラーは単なる延命処置であり、必ずしも良い手ではないと思う。それに加え、昨日の占い先を見る限りでは即対抗を促すと白確定ができてしまう可能性がやや高く、その場合占い先を3択にした意味がなくなる。
【推理：4回】 紳士 ワニ吉
また、即対抗→今日偽占い師吊りに持って行けたとしても、真占い師が襲撃されたら情報がまったくといっていいほど増えない（真占い師襲撃→翌日真占い師が初日に占って白を出した人襲撃のパターン。真占い師から黒が出ている場合はそもそもローラーが真占い師からになってしまう）。上記の理由から、即対抗はせず、対抗は投票COし、明日信用勝負がベストじゃないかな。
真占い師が回避COして対抗がでないまま襲撃されるっていう懸念はあるけど、それは即対抗しようがしまいがありえるパターンだし。
【推理：5回】 礼拝堂勤務 ばにぃ
わに君
>>25の「占い結果」については>>26の回避即対抗出さず理由を考えると同意出来ない。黒なら当然出すべきだと思うけど、占い結果が白だった場合は占い先が襲われる可能性だってあるんだよ。真だった場合、襲われてない事が黒要素になる。これは村視点でマイナスだと思う。
回避が狼だった場合はもちろん>>26に賛成出来る。ただ、それが村視点で最適と言えるだろうか。占い師の決め打ちは人数がたくさんいて、日数を費やしても完璧信じる、って人は少ないと思う。ましてやこの村は短期決戦。最終日が来る、ってメリットは結構捨てられないと思う。それでも敢えて折衷案出すとしたら、「回避に対して対抗するか否かは占い師本人の判断に任せる」くらいになるけど。
【推理：6回】 礼拝堂勤務 ばにぃ
あー。ちょっと待って。考えてみれば「黒出しなら明かす」なら、結局白出してるのと一緒なわけで、あまり意味ない。ちなみに昨日の占い結果が黒なら対抗出ている時点でお仕事終了しちゃってるわけだよね。
ただ、やっぱり「襲撃されない黒要素」はネックだね。どうしたらいいんだろ。これはもう少し考える。
対抗出て狼が吊れて、真が襲撃されてしまったら…判定って情報はなくなるけど、「襲撃された＝真」って情報と、吊り手一回を灰に使えるってメリットはあるよ。狼が襲ってこなければ自称占い師の発言は増える＆一回の占いってメリット、そんなに釣りあわないとは思わない。折衷案は出したけど、私は回避あったら即対抗派。
【推理：5回】 紳士 ワニ吉
>>27
後半は理解。「占い師本人の判断に任せる」でいいと思う。
前半は何をいってるのかよくわからなかった。
たぶん僕の説明が悪かったのかな。
【回避COする場合には、『回避宣言と』同時に占い結果を発表することが必須】だよ。
補足説明があるなら推理にチェックいれなくていいのでお願いします。狼には回避COした人が占った先が黒か白かはわかっているから、占い結果を発表しようがしまいが、襲う襲わないは関係ないんじゃないかなぁ。
【独】 天を仰ぐ スノーマン
本日まだ発言していない者は、ダンシング どあら、犬伯爵 ダイモス、風来坊 うさ男、以上 3 名。
………見る度に一瞬「あれ、なんで自分が」って思ってしまうー。
裏からこっそりどあらくんの背筋に冷えピタ攻撃。
【推理：6回】 紳士 ワニ吉
>>28
それはあくまでも今日偽占い師をつりあげることができた場合の話だよね。真占い師を先につりあげてしまった場合のリスクを考えてもつりあうかな？
あと「襲撃されない黒要素」についてネタ発言枠でいいので説明お願いします。
【推理：7回】 礼拝堂勤務 ばにぃ
わに君
>>26に補足入れると、回避した占い師が真だった場合は占い先が白なら明かす事で占い先が襲撃されて、回避した占い師は「襲われないこと」で黒要素に見られるんじゃないか。
回避したのが狼だった場合は、やはり昨日の占い先を襲撃する事で自分が襲われない理由説明になるんだよね。
だから秘匿しておいた方がいいんじゃないかなと思ったの。
回避の正体が何者であれ、白なら明かすのは拙いと思う。対抗が出るなら明かしていいんじゃないかな？
【推理：7回】 紳士 ワニ吉
>>31
あんまり言いたくはなかったけど「占い結果発表必須」にはほかに意図があるんだよ。察してほしかった。明言はしないけど。
襲われないことで黒要素に見られるんじゃないかと言うけど、僕は少なくともそのことで黒要素には見ないよ。回避したことそのものを黒要素と取るかもしれないけど。
【推理：8回】 礼拝堂勤務 ばにぃ
>>30
確かに真占い師を吊り上げてしまった場合はリスクが大きいね。それには同意だけど、結局は決め打てるだけの時間と要素がなければどちらにしろ両吊りになると思うよ。
両吊りの可能性を考えれば、間に合う今日のうちがいい、と私は思う。あと、回避→対抗があってからの発言って言うのは、僅かなリとも判断材料にならない？
これからの質疑はネタ発言使わせてもらうかも…。わに君も同等使ってるから気をつけてー。>>32、意図については考え至ってない。ちょっと考えてみるよ。わかったら…灰にでも埋めておく。
【独】 紳士 ワニ吉
まあ一応言っておくと、吊り回避CO＋占い先白判定出す→白判定出した先が対抗の場合に矛盾が発生し、偽占い師確定を狙えるってこと。
【推理：9回】 礼拝堂勤務 ばにぃ
ダイちゃん 素朴な疑問
>>1:37「村５狼２占１で吊り手は最低２」ってなーに？イリスちゃんはなんでだかわからないけど村人だって知ってる。多分、みんな知ってる。だから7>5>3>Eで三手だと思うんだけど…。最低ってどういうシチュ？
>>1:57「スノーマンを占う」って宣言してるし、>>1:146では「スノーマン＞？をつけずとも私はオヌシを占うので問題は無い。」って言ってるけど、>>1:127（またはそこに至るまでの流れ）見ても気持ちは変わらなかった？若しくはそこ見てなかった？教えて〜。
>>1:148「同意させようとしてるのが黒い」私はそう思わない。みんな話し合いに来てるんじゃないの？自案を説得するのは普通の事だし、案に納得出来なければそれを話せばいいんだよね。
今気が付いたけど、わに君>>10はジサクジエンっぽくて黒いｗ
礼拝堂勤務 ばにぃは、天を仰ぐ スノーマン を能力（占う）の対象に選びました。
【推理：2回】 ダンシング どあら
>>1:139ま
「切り捨てる」の言葉の捉え方にズレを感じる。
君は戦術論は推理の材料にならない、と戦術論からの情報を「切り捨ててる」とおれは言いたかった。おうけい？
君の村人COは何か情報を作りたくて行ったものというのは理解してるつもり。その上でいろんな矛盾を感じてるとこかな。
>>1:144だ
具体的な黒部分は遠慮なく指摘してるが……。(>>1:69)
詳細は記してないけど、黒いと思ってる部分はちゃんと提示してるだろ。ログ読んだ？
【独】 ダンシング どあら
マイケルの違和感は、目的と手段が入れ替わってるように見える部分かな。
まず、非占COが>>1:87だろ。で、>>1:138くらいから推理とか質問とか説明とかやってるよね。で、>>1:140見ると>>1:87以前の部分に疑問投げかけたりしてる。
>>1:84『戦術論の話しかない』
>>1:139『戦術論だけでは何もわからない』
と言ってるけど、バッチリ情報拾えてるじゃん。っていう。
それならまずその部分を使って何らかの推理あるんじゃないのかなって思うわけよ。非占COして状況動かす必要あったの？っていう疑問が生まれてる。
なんか読み違えてたら教えてね。
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