人狼物語(瓜科国)


322 【初心者・飛び入り大歓迎】まったりわいわいついったったー村


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老人 モーリッツ

アレじゃね、村長は今回自分が占じゃなかったら潜伏案って出さなかったんじゃないじゃろか?

( 124 ) 2009/05/18(月) 12:22:58

村長 ヴァルター

老>うーんどうなんだろうな。この作戦自体は前村での経験を元に今回初めてはっきりとした形にしたから私が占い師かどうかはあまり関係なかったかもしれない。
要は1、占い師を殺されたくない。2、確霊抜かれるのは情報面で痛い。3、手数がないから狼の回避で村人を吊らせたくない。4、初めから超黒狙いたい
そういう我儘を形にした感じだ。
潜伏で襲撃を避け、狼の回避を潰すためにはどうするかを考えた結果だな。

( 125 ) 2009/05/18(月) 13:09:06

旅人 ニコラス

はーい。ペーターのお兄さんだよ。
占い潜伏案はとてもためになった。弱点があるとすれば、【その利点を、周りの村人に判り易く短時間で説明できる術が無い】かつ【狼は反対論を煽ってくる】の2点だよね。(後者は村側のメリットとも言えるんだけど)
村人に理解してもらえない限り、結局は「使えない作戦」なのがもったいないな。

( 126 ) 2009/05/18(月) 14:14:54

旅人 ニコラス

ううむ確かに▼商のタイミングで狩人回避CO!とかあったら熱かったかもなー。狩人CO関係については深く考えたことが無い(狩人なんて基本的に回避CO禁止だよねーで固定しちゃってる)ので、対抗CO指示とか、護衛先指定とか、本日の吊り決定とか、正しく対処できてた自信ないわ。
今回は本決定から更新までに時間的余裕がなかったから、回避してても吊っちゃってただろうけど(ダメじゃん)

( 127 ) 2009/05/18(月) 14:20:50

少女 リーザ

おはよー!人狼中は肌寒かったのに、何今日のこの天気のよさ!
商の狩人COか・・ワタシは吊ったかも・・。初日に狩人は【明確な詰み手順を示せる時のみCO】って言ってあったし、商は初心者!って感じを受けてなかったので真ならCOしないだろ(寧ろ黙って吊られろ!)的な。もしくはスライドで▼者かなぁ。▼兵に関しては、寡黙吊り狙いに見えてたのと、単体にしか見えなかったのとで猛反対してたと思う。

( 128 ) 2009/05/18(月) 14:30:13

少女 リーザ

そんちょの占い潜伏吊り回避なしはガチガチ村&発言回数+時間の余裕があればやってみたいなーと思う。楽しそう。
今回は初心者がうっかり真占い!って可能性を考えてたのでちょっと無理!と思ったんだよね。実際クララが初心者でよく分かってない真の可能性も考えたし。この辺はかなり村建て人の思考が入ってたかもなー・・。

( 129 ) 2009/05/18(月) 14:32:56

少女 リーザ

ちなみに年狩は、ロラ賛成で可能性を考えて、▼商決定後の反応でほぼ決め打ち。狼でも村人でもこの反応はないわ、みたいな。翌日の護衛の言及も村人ならあそこまで言わなくね?とか(青みたいなブラフとしてはありだけど、年はそういう風に見えなかったんだよねー)。あと「黒貰ったら色々分かったのに」はダメ押しだった!これ狩人じゃないとかありえない!
ちなみにワタシは年に対してかなり白フィルタ入ってますw

( 130 ) 2009/05/18(月) 14:40:31

少女 リーザ

誰もいない・・変態発言するならいまのうち・・ゴクリ

( 131 ) 2009/05/18(月) 14:44:20

少女 リーザ

あ、ちなみに妙商-書でも、普通に▼商押したと思う。表で考察する時は赤ログフィルタかけて読み込むから誰が味方とか普通に忘れる。考察後に赤ログ見て死にそうになるよね!うわごめん!みたいな!
自分で襲撃しといて「え、あそこ黒じゃなかったの!?」とか真剣に悩んだこともあるというすごい二重人格。だからおじーちゃんの一回転して黒は全然間違ってない。寧ろニコちゃんリズ信用しすぎじゃね?怖くね?とか思った。

( 132 ) 2009/05/18(月) 14:50:53

少女 リーザ

プロロちゃんと読み返してなかった!!!
>>0:103 >>0:117 リアル兄がそういうの好きで、よく読んでた。そこからTRPGにもハマったという何というかアレな過去が。おかげで長期のRP仕様に抵抗なく入れてよかったんだけど。
>>0:-12 ほんとだwwワロタwwww
>>0:215 ネタ元分からなかったけどマジ吹きしたwクララのイメージとぴったりすぎて色々ヤバい。

( 133 ) 2009/05/18(月) 15:09:03

【独】 少女 リーザ

ところで村まとめページとか作った方がいいのかしら。
本家と違って勝手がわからないー!

( -34 ) 2009/05/18(月) 15:12:57

村長 ヴァルター

うーん、個人的には吊られるときに狩COしない狩は戦犯に近いと思ってます。
今回見ればわかりますが【切羽詰まった狼に抑止力なんて欠片も役に立たない】と思ってます。つか自分で白証明できるのにそれをせずにこの編成で吊られるとかマジ勘弁してください。とか思ってます。

( 134 ) 2009/05/18(月) 15:25:42

少女 リーザ

>>134 あー、確かに「確実に狩人存命の場面」だったしなー・・とか、少人数だからこそってのはあるよなー・・とか。
中の人は「明確に詰み手順を示せないなら、真でも黙って吊られろ」村しか経験してないので、その辺ちゃんと考えられてないかも。ただ、指定護衛の有効さはそこそこ理解できてる・・つもり。

( 135 ) 2009/05/18(月) 15:36:49

【独】 村長 ヴァルター

ちなみにそこそこ人狼で勝ってますが狩がCOしなくて勝った村がはっきり覚えているだけであります。
狼が偽狩COしてその代わりに吊られていった真狩や狼が2連占回避したのちに吊りが回って初回吊りされた狩。
吊りが決定して遺言で狩COした狩人もいました。彼らが決定の段階で回避していたなら間違いなく狼は負けていたでしょう。

( -35 ) 2009/05/18(月) 15:46:12

【独】 村長 ヴァルター

狩の回避を認めない人はそもそも狩になにを望んでいるのでしょう?
能力者を守るため?GJで吊り手を増やすため?
狩が襲われれば少なくとも一回は能力者は守られます。GJで吊りを増やせなくても狩に吊りを使わないことで一手浮かせられます。
抑止力なんて欠片も役に立たないんです。偽から黒をもらい狩視点でほぼ真が確定しているのに狼が切羽詰まったが故に真に突撃されて抜かれた狩さえいます。

( -36 ) 2009/05/18(月) 15:55:06

【独】 村長 ヴァルター

少なくともCOせず吊られろは村としてはあまりにまずい手と思ってます
てことでまた

( -37 ) 2009/05/18(月) 15:55:31

旅人 ニコラス

>>134 興味あるなあ>狩人CO
狩人100%生存が確認できない状況での「吊り回避狩人CO」もアリ?
まーでも考えてみると、仮に最悪のケースとして、吊られ間際の狼が苦し紛れで狩人CO→潜伏狩人を対抗で引きずり出すことに成功→護衛指定をきちんと行う→真狩や能力者保護はできるかも?
うーん、検討したいなー

( 136 ) 2009/05/18(月) 16:00:31

少女 リーザ

白狙い占いについては、そもそも占確してないと意味なくね?という判断なんだけど、どうなんだろう?占確しててもかなりのレアケース、みたいな。
7人: 占-灰灰灰灰黒黒:この日の▼対象が灰の場合
5人: 占-白灰黒黒:白が出れば確率2/3になる
7人時に▼黒なら結局「占-白灰灰黒」で確率1/3。

( 137 ) 2009/05/18(月) 16:02:36

旅人 ニコラス

でもその前に、人狼BBS系の世界にはびこる
「えー吊り回避で狩人CO!?」
「吊り回避狩人COしていいのは小学生までだよねー」
「キャハハハ」「キャハハハ」(AA完全に略)
という世論を打破しないと、結局COしても吊りすら逃れることができないんだよね。プロローグを上手く使うか…

( 138 ) 2009/05/18(月) 16:04:51

【独】 少女 リーザ

>>-35
>狼が偽狩COしてその代わりに吊られていった真狩
これはないwwwwwwwwwwwwwGJ狙いで吊られない位置にいるならともかく、偽確認してて吊られそうならCOするべき。

今回はGJ1で吊り増えるなーって思ってたのも否めない。あとは狩人は「いるかいないか分からない」事も仕事だと思ってるのかも。でも確かに、切羽詰った状況なら狩がどうこう以前に特攻するしかないよね狼側は。

( -38 ) 2009/05/18(月) 16:07:41


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