322 【初心者・飛び入り大歓迎】まったりわいわいついったったー村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
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青年 ヨアヒム の役職希望が 村人 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。
楽天家 ゲルトが「時間を進める」を選択しました。
少女 リーザ
頑張って起きてたけどさすがに眠いの…とりあえず議題出しておくなの。
メリット・デメリットの提示や、こうした方がいいんじゃない？という意見交換もできればいいと思うの。
■1.まとめ役について ■2.占い師のCOについて ■3.霊能者のCOについて
■4.回避COについて ■5.本日の占い先について（保留可。仮決定までに出してあげるとまとめ役さんが助かると思う）
【赤】 クララ
こんばんは、私はC国狂人です
WEB人狼は初プレーなんでよろしくです。
（アナログは最近の頻繁にやってるのでそれなりに騙れると思います）
旅人 ニコラス
あー私も豚しゃぶ食べたかったなー。
■1.立候補かな？霊確定すれば霊でもいいし、白確が出ればお任せしたいところ。初日は特にいらないかもね
■2.C国狂人がいるので潜伏で。黒発見時CO
■3.皆の意見を聞きつつ。最悪でも2回目の投票CO
■4.狩人以外アリアリで
ならず者 ディーター
夜が明けて明るくなったな。
クララに殴られて、おめめもパッチリだぜ！ゲルトも殴ってもらうといいぞ？
村人5名、人狼2名、占い師1名、霊能者1名、狩人1名、Ｃ国狂人1名か。Ｃ国狂人ってのは「人狼と囁き合える狂人」ってヤツだな。それも踏まえて作戦練る必要あるな。
リーザさんきゅー。考えてから休むぜ。声出せるのは20回だから、大切にしてかなきゃだな…。
【赤】 ならず者 ディーター
こん。わおーん。
Ｃ狂人クララ、「WEB人狼は初」ということは、テーブルゲームはあるのかな？ちなみに俺は、あちこちでちょいちょいやってます。
★誤爆(赤ログ囁きを白ログに落としてしまう)しない
★進行中、中の人が本気で怒らないように気を付ける
…とりあえず、これだけは みんな、注意しような。
クララ
１：共有いないしやりたい人がやればいいかと
２：２日目以降でいいかと
３：これも同じく
４：有りでいいんじゃないかな？
５：まとめ役が決まればまとめ役を占えばいいかと、もしくは立候補制
【赤】 ならず者 ディーター
では、クララには占い師騙りを任せてもいい？
＞まだ見ぬ狼仲間
俺は仲間切りされても平気なんで、遠慮なくどうぞだぜ。どっちかが残れるよう３人で頑張ろう。
俺へのダメ出しや指示出しなどもバシバシよろしく。
旅人 ニコラス
あーちょっと眠くてフラフラ。
ええとね、旅人的には、占い師は初日にCOしても対抗が出るのはほぼ確実（だよね？）。なので、潜伏してて貰った方が良いんではないかなと思っている。
11＞10＞8＞6＞4＞2
吊り手4回の内で狼2匹吊らないと負けちゃうので、フルオープンにするメリットもあるんだけどねー。
青年 ヨアヒム
議題感謝ですリーザさん。
■1. とりあえず初日多数決で占い、白確したら任せよう…と思ったのですがC狂に当たると大惨事ですね…しかも狼側組織票が三票だから尚更ですか、ううん。
こうなると霊纏めが良いのかと思いますが、なるべくなら三日目まで出たくないので難しい所です。ちょっと考えさせてくださいね。
青年 ヨアヒム
■2. 初日で良いと思います、今日から仕事があるのと灰狭めも兼ねて。抜かれやすくなるのが欠点ではありますが、そこは読み合いでなんとか…
■3. 纏めの所でも触れましたが、できれば三日目（初回投票CO）で。あ…すみません、投票CO有無次第ですが有りで回答しています。もし無ければ占霊FOで良いと思います。
青年 ヨアヒム
■4. 占い・処刑共に有りで、能力者占いは勿体無いです。占潜伏でも当たってしまったら素直に回避が良いと思われます。片占でも構わないと言うのであれば止めませんが…
霊も同様に、です。もし狼の回避で複数出てもそれはそれで良しと考えます。
■5. とりあえずゲルトさん占いましょう、主に明日の運命を。（保留です
旅人 ニコラス
■5.●ディーター！君に決めた！
なんとなくあの大胸筋がね、旅人EYE的にひっかかるんだよなー。そう、この緑の帽子の隙間から覗いている旅人EYE！にね。
EYEは愛ともかかってるからね。
【独】 青年 ヨアヒム
え〜瓜は初参加でどうしたものかと思っていたのですが、BBSとあまり変わりませんね。
フィルターがあるので発言精査はし易そうです。
それでは皆様約一週間宜しくお願い致します。
旅人 ニコラス
あ、そか。今日投票ないから、私の希望は「霊COは初日、または初回投票CO」ってことになるね。旅人、間違えちゃってた。失礼した。
老人 モーリッツ
■1.霊がその気なら霊まとめ役もアリじゃと思うの。そうでなければ立候補じゃな。
■2.霊まとめ役ならむしろ初日FOは悪い手ではないのぉ。霊まとめ役でなくとも初回投票COじゃな。
■3.霊がまとめ役をやる気があるなら当然初日、そうでなくても明日くらいかのう。投票CO含むぞい。
■4.狩人以外ならアリじゃの。
■5.少し保留させてもらうのじゃ。
負傷兵 シモン
リーザありがとう。殆ど旅人さんと一緒だけど。
■1.立候補。白確は次点でいいかと。初日いらないだろうね。
■2.占いCo.はありでもいいかなーと思う。
■3.そうだね、遅くて2回目の投票COで妥当かと。
■4.同じく狩人以外はありで。
【独】 村長 ヴァルター
い、今から起こったことをありのままに話すぜ。
おまかせで入ったら占い師だった。な、なにをいっているかわかんねーと思うが俺もなにがあったかわからなかった。
メタ白とか赤誤爆とかそんなちゃちなもんじゃねー本当の恐怖を味わったぜ
ならず者 ディーター
>>5 ニコラス
そうだよな。ゲルト、寝ている間に殺られちゃうフラグが立っちゃってるもんなあ…。
11＞(ゲルト食われる)10＞8＞6＞4＞2
３回襲撃され・２回吊りミスで、ＰＰ(村側と狼側の数が同じになっちまう)って意味だな。
ならず者 ディーター
…まとめ役立候補だと、「占われること前提」にしても、潜伏狂人なんじゃ？信じられるか？とかでグルグルになりそうな予感。
■1.■3.初日霊能者coまとめ
霊だと確定するだろうから。…というのは、狼は占い師確定というのが一番嫌だと思うんだ。だから占に騙りを出すと思う。霊にも出したら２人表舞台に出ることになる。そういうことはしないんじゃねえのかなーと。
少女 リーザ
■1.確定能力者＞立候補者
占霊にCOしてもらって、確定した方にまとめてもらうってのもいいかなーと考えてみたよ。どちらも確定しなかったら（2-2になる＝狼側2騙りなので）最悪非能力者の多数決でいい気がする。ちなみに能力者フルオープンだと狩人さんの負担が増えるっていうデメリットがあるんだけど、その辺は狩人さん頑張れ！っていう怪電波を送っておくね！
少女 リーザ
立候補者は狂人が出てきた場合が悲惨だなーと思ってるよ。あと、占って○が出ても狂人疑惑は残るので、立候補者占いはあまり意味がない気がする…とか。でも狼が絶対出てこないとも言えないし、じゃあ占わないまま後半吊るっていうのも手数考えたら厳しいよね。この辺立候補者さん希望の方は、どう思ってるのかな？いい意見あったら聞かせてほしいな。
ちなみに【占いはできれば黒探しに使いたいな】と思ってるよ。
ならず者 ディーター
■2.今日の占い先になった場合は今日・今日の占いで狼発見した時は明日。そうでなければ初めの投票用紙で。
■4.ヨアヒム>>8のとおりだと思う。
★>>4クララ 「２日目以降」というのは、占い先になった場合の回避もなしってことなのかな？
…それと、フラグ立っているゲルトを殴り起こしてくれると嬉しい。
ならず者 ディーター
■5.ニコラスが大胸筋を理由にしている>>9が、本当はこの燃える赤髪に嫉妬しているのだと思う。
身の危険を感じるから、緑の●ニコラスか●アルビンだな。(保留)
…俺も眠り病が…ぐう……… ばたっ
少女 リーザ
■2.初日
●回避ナシの場合：占い希望が占い師に当たった場合を考えて占い先を2人用意しなきゃいけない ●回避アリの場合：占い師に当たったら結局CO→占い先決め直しになる という事もあり、初日に出てもらった方がいいのかなと思う。
■3.初日＞2日目
本人がよければだけど、確定したらまとめ役任せたい…ってのもあり初日希望。投票COはアリなら3日目、ナシなら2日目で。間に襲撃は挟みたくないの。
少女 リーザ
■4.回避COについて
狩人以外は回避アリアリ（占い先になった時：アリ/吊り先になった時：アリ）でお願いします！狩人は【明確に詰み手順を示せる時のみCOアリ】がいいな。
■5.本日の占い先について
そんなすぐにはわかんない！起きてから考えるよ！（保留）
【独】 少女 リーザ
なるべくなら三日目まで出たくないのでなるべくなら三日目まで出たくないのでなるべくなら三日目まで出たくないのでなるべくなら三日目まで出たくないのでなるべくなら三日目まで出たくないのでなるべくなら三日目まで出たくないのでなるべくなら三日目まで出たくないので
これが後に語られる【ヨアヒム霊能アピール事件】であった。
ならず者 ディーター
>>18俺、はしょりすぎな気が…っと目が覚めた。
★>>4クララ 占い師co「２日目以降」と言っているが、初日に占い師が占い先になった場合の回避はなしってことなのかな？
「回避coはあり(4)」となっているが…ちと分からない。
うむうむ、寝坊は大変だ。 …ばたり。
【赤】 ならず者 ディーター
ちょいめも起き。
>>6ヨアヒム
・4日目まで出たくない(『出したく』ではなく)
・考えさせて
…霊か？ブラフか？特に意味なしか？
【赤】 ならず者 ディーター
ついでに、裏議題やら。
■１コードネームあった方がいい？
■２やりたい作戦ある？
■３その他何かあるかな？言っておきたいことや要望なども。
よろしくー。
村長 ヴァルター
ふむ、スペース村長の出番のようだな。
■1.霊確すれば霊に。そうでなかったら多数決でいいだろう。
■2.■3.投票アリなら霊が確定すれば占い師を伏せて投票で出すといいだろう。霊が確定しないなら占い師を出してしまって構わない。そうすれば少なくとも狼側を二人出すことができるのだからな。
なしならＦＯだな。能力者が初回抜かれやすくはなるが盤面ははっきりする。
村長 ヴァルター
■4.占吊両方ありでいいだろう。但しこの人数ゆえに初回灰吊りで村人を引くと危険なために吊り回避を認めない、という手もある。
その場合でも投票で最悪狼側を１引きずり出すことが出来初回占ロラ、という形にはできるからだ。
真占が吊られ、それを見越して全潜伏かますスーパー狼は流石にないと思っていいとおもうがどうだろうか。
村長 ヴァルター
何人か狂が纏めるという危険について触れられているが霊が確定すれば序盤では少なくとも狂人が纏める心配は無いし確定していないのであれば占霊に狼が出ているから確定していないのだから灰の狂人を占うこと狼２狂１だからこれ即ち狼が2匹とも能力者にいるということだな。
だから余りＣ狂を恐れすぎることは無いと思うぞ。
村長 ヴァルターは、青年 ヨアヒム を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 行商人 アルビン
ガルルル… おっといけねえ。俺の売り物は全てこれまでの略奪物ってこった。まあよろしく。
Web人狼は初めてですが、タブラや究極は何度かやっています。拙いところが多々あると思いますので、バンバン裏でツッコミ入れていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
>>+0安全かどうかはアレだけど、白確定まとめよりは安定するのだ。あんまりないけど白確定＝Ｃ狂がこわいのだな。
Ｃが入ってる入ってないにかかわらず少人数だから
＊霊まとめ＋占潜伏
「〜〜に黒出しする占い師じゃない（だ）」をまわす→対抗は潜伏ＯＲ即（ここら辺は村の趣味）
行商人 アルビン
ふぁあ、おはよう。長旅の疲れで起きるのがおそくなっちまってすまねえ。
■1.確定能力者＞確定白＞立候補 初日は合議制でも。
■2.2日目CO、または黒発見時CO
■3.霊まとめな流れだったらFOが妥当？
■4.狩人以外はアリ
少年 ペーター
■1.霊能者さんにお願いしたいかもー。確定白でもみんなが言うようにＣ国の可能性もあるし、変なほうに誘導されたりしたらいやな感じかもだよー。といっても狼と囁ける狂人だから、わざわざ占われたりするよりは騙ってくるんじゃないかなーと思うから、白確定が出ても狂人には結びつかないーと思うなー。
少年 ペーター
■2.人狼２Ｃ国１ということだから黒出し誤爆もないし、ちゃっちゃと黒出しで騙ってくる…ということも考えられると思うんだ。真贋見極めるためにも時間は多いほうがいいから初日ＣＯ希望かな。狩人もいることだし、表に出てきてもらっちゃって構わないと思うんだよね
■3.霊まとめ希望なので初日ＣＯ希望だよー
少年 ペーター
■4.ＦＯ希望だから回避はなし。能力者占い･吊り回避ＣＯの手間もなくなるしＦＯ推してみるね。でもでも狩人ＣＯなんてもってのほかだよねー。有効な場合はＣＯありってことにしてもいいかもね。
■5.本日の占い先について
もうちょっと様子見てから出すよー。
暫定で●<<少女 リーザ>>
【独】 少女 リーザ
ところでワタシ、長期で11人とか初めてなのだ。吊り4回で狼側3･･自分が狼なら真狼-真狼のライン勝負とかやってみたいなぐふふ。
【赤】 ならず者 ディーター
ちょい昼覗き。お。強奪商人アルビンお疲れー。
CA…チャゲアスみてーだな。了解。よろしくー。んじゃ俺は…Dか＆、お好きな方で。
>>*7 A
コードネームは、『うっかり誤爆してしまったとき、表の呼び名のままだと仲間バレする恐れがあるのでそれを防ぐため』『仲間の団結を深めるため』に付けることが多いようだ。
【赤】 ならず者 ディーター
…Cが、Aのことをヨアヒムと言っているのは…おふざけなのか？誤認なのか？
わからにー。
ニコラスの俺占いは、保留ネタだと思っているのだが。違うのか？
まあ、過敏に反応したり、過度にかばうと怪しくなるので、あんま気にせずにー。
ならず者 ディーター
たかりに来た昼のディーターだぜ。…飯、何もねーな。
>>31お。さっすが村長。確能・霊希望多いし妥当だな。
【俺も霊能者ではない】宣言しておくぜ。
>>26クララ 回答さんきゅー。…んーと、質問の答えになっていないような気がするのだが…「初日FOにしたくなかった」…でいいのかな…。
旅人 ニコラス
やーみんな、おはよー
FO希望者が増えてきたみたいだね。私もしばらく考えてみたのだけど、吊り手数が足りなさ過ぎるのでFOが良いという結論に至ったよ。というわけで、
【私が霊能者だ】 既に始まってるようだが、非対抗COよろしくね。
少女 リーザ
おはよー、霊能CO始まってるね。【リーザは霊とか見れないよ】
夕方まで来れないかもないので、暫定ですが●希望出しておきます。●ニコさん、あなたのその緑の服の中を見てみたいっ！
情報をギリギリまで隠したいのは狼側じゃないのかな？という考えから。11人だと吊り4、狼側3、共有なしなので、出せる情報はどんどん出し合って村の方向性を決めていかないと、時間が足りないんじゃないかな、と。
旅人 ニコラス
もっかい確認しとくと、明日から考えて 10人＞8人＞6人＞4人＞2人
第一関門：2回の吊りで少なくとも狼を1匹吊る
第二関門：3回の吊りで最悪でも狼1匹と狂人を吊る
第三関門：4回の吊りで狼を2匹吊る
展開にもよるけど、これは厳しいってばよ…
村長 ヴァルター
しかし吊り回避なしなら狼が投票で対抗を出していれば例え真が吊られていても次の日に対抗を吊ることで確実に狼側を吊ったと確信できる。潜伏で能力者の生存を狙うなら２案だと思うな。
さすがに吊り回避させると二回までの吊りで狼側の排除が厳しいと思う
【墓】 ★月野 くろすけ
鳩ぽっぽ｡
とりあえず覗きにきたくまー｡
ほんとは今北産業の気分なんだが…今のところ霊ＣＯが始まっているようだね｡
それくらいしか状況把握できてない…くまー!!
【独】 旅人 ニコラス
ヴァルターは占い師を吊りたがってるな…。
一日も早くローラーを完遂したい気持ちは判るが「潜伏した真能力者は黙って村人に吊られろ」っていうのは村人の意見には思えない。
青年 ヨアヒム
ただいま戻りました。【私は霊能者ではありません】
纏め役ひいては能力者COに関して考えたのですが、結局霊纏めの占霊FOが良いのでは無いかと思います。
多数決で決めるのも考えたのですが、C編成なので白確に簡単に纏めを任せられない事。また、そのため確定能力者以外の纏めが難しい事からこのような結論に至りました。
これで確定しなかったら…どうしたものかという話ですが。
少女 リーザ
ただいまー！議事録読むついでに霊能対抗・非対抗のCOをまとめてみたなの。まだの人はよろしくなの。
【霊能CO：旅 霊能非CO：長者妙年老青 未確認：兵書商】
ええと、そんちょの発言内容は前提条件ありきの展開になってたりするので、しっかり読まないと分からないかもしれない…と思う。リーザバカだから理解するのに超時間かかったよ！
【独】 少女 リーザ
そんちょの扱いに困っている。
やたら占い吊りたがってるのが黒い。でも今日吊りがないから占われたい狂人かもしれない。と見せかけて残されたい狩人の可能性も否めない。
占えない・吊れない・放置できないの3拍子！
老人 モーリッツ
村長が異様に頼もしいのう。なかなかしっかり者の多い村で、この老体は圧倒されてしまうわい。とりあえず家に戻る前に少し意見を書いてから戻ってみるとしようかの。
まずこのまま霊が確定するようであれば、まとめ役は当然ニコラスに任せる事になろうな。もしそうであったとしたらこれはなかなかにラッキーとなりそうじゃ。信頼は十二分に置けそうな印象じゃからの。
老人 モーリッツ
また、このまま霊が確定した場合、個人的には今日中の占COを推奨したいところじゃの。できれば狼側の連携が未熟なうちにFOしてしまうべきじゃろうて。今日はまだ投票COはできんでの、発言でのCOという事になるじゃろうがの。最低でも初回投票でのCOを行いたいのぅ。
老人 モーリッツ
本日の占い希望じゃが…… まだ誰と絞るのは難しいのじゃよ。強いて言えば、あえて霊COを開始した村長の決断力が頼もしくもあるが、これが敵ならば怖くもあるでの、ここは村長を占っておくのも手じゃろうか。そうでなければ、まだここまでで未確認になっている兵書商の誰か、じゃろうかの。単純に時間が合わぬという事もあるじゃろうが、様子見に回っている狼側、という可能性も否定できぬでの。
老人 モーリッツ
そうじゃの、ここまででは暫定で
■5.●村長
じゃ。ただし、兵書商の出方によっては占い先希望が変わるやもしれぬ。悩ましいところじゃよ。
旅人 ニコラス
あーお爺ちゃんお疲れ様。まだ確定してない霊能者です。
★ヴァルターに質問（喉足りなかったら放置でOK）
潜伏してる真占に「黙って吊られろ」って言うのはもったいないと思わんの？
あと、投票COまで占い師が潜伏するのって、初回襲撃を避けられる以外には何かメリットがある？
負傷兵 シモン
対COはまだ来ていないみたいだね。
【私は霊能者ではありません】
お化けなんてないさ。
吊り手が少ないからFO進行でもいいかなと思う。
少女 リーザ
んと、リーザは今、そんちょを狼側（狂人寄り）なんじゃないかとちょっぴり疑っていて、その理由は「占いは必ず対抗が出る」と決め付けての「占い師の吊り回避なし」の提案です。普通に考えて、まあ占い対抗は出るだろうっていうのは分かるんだけど、吊り回避ナシを押すのがちょっと不思議なの。
少女 リーザ
吊り手数が厳しいから村吊りはまずいっていうのは分かるの。でも吊り回避ナシって、狼側が【占い対抗を出さないまま、1COはおかしい、もしかして真が吊られたんじゃないか】って言える状況を作れると思うんだよね。なのでちょっと黒いかなーと。ただ、狼ならここまで前面に出てくるかな？っていうのと、今日は吊りがない＝気になる人はとりあえず占う流れになると思うから、占われたい狂人の可能性が高いかもと思ってます。
少女 リーザ
で、狼側が狂人を白確させるメリットは十分あると思ってるので、モリツおじいちゃんが気になっている、という感じ。
うまくまとめきれなくて分かりにくいかもしれないけど、ごめんなさい。それおかしくない？とか、こういうメリットだってあるよ？とかご意見あったら教えて下さい。@10
【独】 少女 リーザ
ぎゃー！左フレーム更新してなかったから@残数間違えてるぎゃあああああああああああああああああああああああ！
ええと、ごめんなさい。
青年 ヨアヒム
ん〜…とりあえず霊CO一巡して（個人的希望として占COも回して）それから占い希望考えようと思っていたのですが、皆さんお早いですね…私が遅いのか。
リーザさん＞ 村長の言うところの吊り回避無しは、例え占を吊ってしまっても狼側を炙る事ができるという物でしょうか。実際読み切って騙りを出さないというのは非常に危険なはずなので、有りと言えば有りなのですが…
青年 ヨアヒム
それなら変に能力者保護をするのではなく、FOで狼側に出てきてもらう方が良いかと思います。
この点において確かに村長の考えは分かりづらく、被占狙いの狂と読むのは分かりますがそこからモーリッツさんを黒に結びつけるのはやや早計かと。
あ、馬刺し頂きますね…何か不思議な味がしますが…
青年 ヨアヒム
結局の所、何を重視するかであって一長一短なんですけどね…ただ潜伏案でも私は回避有りを推すので、村長に賛同はできないかも。
さて、クララさんとアルビンさんはなるべく早く戻ってきて頂きたい…
【墓】 ★けろけろ けろりん
けろけろ。鳩と言う名の蛙通信けろ。
そんちょへ。墓下はほどほどけろ。
けろもC編成はそんななれてないし、C狂で少人数は初なのでCO方針でも考えてみるけろ。
【墓】 ★けろけろ けろりん
まず基本事項として、狼2の偶数進行で吊りは4回。2-2の場合ロラしてると負ける。
たとえGJがあってもC狂のため吊り数がふえるとはいえないけろ。
この編成で一番まずいのが白吊り後の霊2CO。
なので占初日霊投票は上記可能性があってしたくない。
【墓】 ★けろけろ けろりん
全潜伏で灰襲撃を誘い灰を減らすか、もしくは霊先COで占投票。
個人的には後者の霊先占初回。
まず霊に騙りが出るなら占も2COになる。そこをふまえて初回霊吊りか灰吊りかの選択ができる。(村側主導、灰吊りならばライン勝負)占潜伏なのでまず占先襲撃か灰襲撃となる。
黒出しの場合は黒発見者のみCO。他は黒をだす占じゃない宣言を回す。確黒だと詰みなのでそこでのCOは1人のみ。
【墓】 ★けろけろ けろりん
回避はありありで。対抗はなしの潜伏続行。
霊確定の場合も占潜伏続行。狼視点でどちらも占潜伏幅に変化なし。こちらも霊2と同様に黒出しCOのみの回避ありあり対抗なし。
C狂編成でいやなのが占が真狂編成だから(いやと言うか狼側のとる手が広い)、霊先の回避狙いで占いに狼が出る機会を増やすと。
村長 ヴァルター
そうでなければそれまでで私と狂人とみなしていたにも関わらずその考察を書くでもなく●長起点の考察を書く理由に説明が付かない、そう思う。
その意味で彼女が自分の主張していた【黒狙い占い】をしようとしているようには見えないのだが。この点も非常に奇妙に思う。
青＞潜伏希望、と思ってくれて構わない。
【墓】 ★けろけろ けろりん
ただし不慣れな人が多い村ならFOもあり。少人数で吊り手も少ないので占機能よりも確霊中心に考察するのが得意ならFOは有り。
個人的に確霊だと初回偽黒+真占抜きのコンボが簡単にできるなとおもってて狼視点で見通しが良過ぎるのであまりすきじゃない。
旅人 ニコラス
ヨアこんばんはー。馬刺しすごい臭いだねー
ヴァルター回答ありがとう。やっぱり潜伏のメリットは小さいね。早々にFOにして議論した方が村人にとっては良さそうだなと個人的に思ったりした。
★緻密なお爺ちゃんに質問（喉なかったら放置でOK）
今の流れの中で、村長狂人の可能性ってどんぐらいあると見てますか？
【墓】 ★けろけろ けろりん
あれ？2回吊りミスでまけ？
10＞8＞6＞4＞EP
いやいや、吊りミスできるのが2回で3回目でまけけろね。ただ狼側が全てのこっているとランダムPPはあると。狼側としては8人時に偽黒もしくは人間吊りがおいしい。(狂狼全生存の場合)
10人で狼側3で7、霊1で6、占2吊1が全人間として、潜伏幅3(笑)。こりゃ少人数だとFOけろね。よくて1/4としても。占潜伏だと初回偽黒はないんだが。
【墓】 ★パンダ しろくろくまねこ
やあ！えーと、とりあえず、Ｃ国編成だと占い師潜伏というのがよく理解できてないから、そこらへん解説ほしいかな？
それだけ言って議事録よんでくるね！
【墓】 ★けろけろ けろりん
霊2の場合は即ロラに入れるので潜伏もあり。
確霊ならやっぱ潜伏幅からFOかなー。占潜伏死上等で灰減らしたいなら潜伏はありあり。
あとログ読みはかえってからするけろ。
っ[おやつカルパス]
老人 モーリッツ
仕事場から帰宅したんじゃよ。ううむ、今の時点では正直ワシは緻密でもなんでもないんじゃが、正直割と眼を白黒させておるよ。リーザがワシを疑う理由ももっとものように思えるの。ただ、正直ワシは、村長狼の可能性を捨てておらんでの。
というかじゃの……【村長の位置に狼が居たら、今日を逃すと最後まで疑われない】のじゃないかと思うのじゃな。
【墓】 ★けろけろ けろりん
占潜伏の利点
・狼視点で占が誰か確定しない
・霊2の場合は襲撃で灰が減る(ただし占先襲撃も含む)
・確霊の場合は偽黒が出ない(もしくは占3COになる)
か、けろ？ 狼側の回避による真の有利性はけろが能力者なら推したりもする。
青年 ヨアヒム
初回襲撃リスクは当然伴いますが占で攻撃側に天秤を傾けたと考えていただければ。
占初日・霊投票で攻守バランス良くと考えた結果あのような議題回答になりましたが、手数を考慮してFOでの攻撃シフトにするのが良いと判断した次第です。 @10
【独】 村長 ヴァルター
さー空気を読まず突っ走っちまったぜい。
どうしようかね、いやまったく。あそこまで書いたが妙をほとんど疑ってないとかいったらさされるだろーか
【独】 青年 ヨアヒム
まぁFO見越して激しく非占発言してますが、この編成じゃなかったら危なすぎるので…
ちなみに、小細工はしているのですよ。リーザさんの占い希望でもありましたが霊の視点漏れのつもりでああ言ったのです。ただFOの形になるとこう言う発言疑われるのですよね〜どう挽回したものかと考え中です。
【墓】 ★けろけろ けろりん
あとはさっきもいった占いに狼をださせる、かけろ？ 確実ではないけろが。
確定しそうかけろ？
あとはかえってからにするけろ。かえるだけに。
【墓】 ★パンダ しろくろくまねこ
そうかあ。そういえば狼陣営からは真が誰か分かってしまうんだよねえ。
因みに、ＣＯについては霊能者はさっさとＣＯしてもらいたかったから、この展開はなかなかいいなあっておもってるよ！因みに>>15のディーターの考えと同じ考えを持ってるよ、僕が思うに、多分霊能者は確定するんじゃないかなあ？
>>+16 けろりんくん
ありがとね！
老人 モーリッツ
村長に関しては、正直「最初の占い」「最初の吊り」をしないと判断するなら、もう最後まで信じきるしかないのじゃなかろうかという予感がするのじゃな……。もちろん、そこはアレじゃよ？途中の展開でいくらでも変わってくる可能性はあるわけじゃが、まぁあくまでも現状インプレッションじゃて。他に特筆して占いたい相手がいるわけでもないというのもあるのじゃ。
【墓】 ★パンダ しろくろくまねこ
あと、クララの>>4は何となく白いとおもうよ！
"やりたい人がまとめをやればいい"
"まとめ役を占えばいいかと"これ、人狼にしては警戒心なさすぎっていうか、開始早々そう言う発言はしづらいんじゃないかなあ、っておもうよ！
モーリッツじーさんは、ヴァルター占い希望かな？要するに、ヴァルターを信じ切れないから占いたい、っていう考えなのかなあ？
【赤】 ならず者 ディーター
10＞8＞6＞4＞2
霊2占2時、で、今日●潜狼※占真からの黒
10(▼潜伏狼)＞8(▼霊真)＞6(▼霊狂)＞4(▼占真or占狼)
→勝or負
旅人 ニコラス
1d旅者年老妙兵書青商長（希望出した順に）
●者旅妙長老
○ 商 青
爺ちゃん回答ありがとー、その心配よくわかります。
仮決定は22時（だっけ？）の予定だったけど、皆意外と夜遅いので微妙かもしれないね。なお、私はまだ確定霊ではございません。
【赤】 ならず者 ディーター
うーん。『>>0:73(クララ)■2.』で、もうこんな時間…で…ニコラスの態度加味すると…信用度痛いか。
2日目以降希望だったのは生きるが。(能力者潜伏するつもりだったから？霊占共通)
結論：『クララ』として、霊占どちらでも、論破や説得できる(可能＆楽しめる)ならどっちでも可。やはり、どちらかはCに騙ってほしいかな。
【赤】 ならず者 ディーター
CもAも、WEB人狼初なので、
・「何がなんでも勝たなきゃ！(無理しすぎる)」
・「仲間の足を引っ張らないように…あああ…(萎縮しすぎる)」
っと気負うことなく、とりあえず、村の皆に胸借りつつ、ひととき互いに楽しみつつ＋考えつつ、勝とう！って感じでいいと思う。
【独】 老人 モーリッツ
「14へ進め」ネタは、「グレイルクエスト」なんかでググって見て欲しいのじゃよ。【*14冥王星*茶】なのはちょっと出来過ぎじゃよー。偶然じゃよー。
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
>>+16
Ｃ狂仕様だから、厳密には『狼視点＝潜伏中は真占い師は自分達＋Ｃ狂の３人以外＋霊以外の灰にいるのがわかってる』なのだな。
例えば今日○が誰かに当たって非占い師宣言したとする。それが狼陣営じゃないなら、10人−狼陣営3＋非回避１＝純灰色6人中１人が真占い師とこうなるのだなー。
ならず者 ディーター
>>45リーザ さんきゅー
霊能非CO：長者【霊能CO：旅】妙年老青兵
★未宣言：書商 あ。ゲルトは霊見えんらしいぞ。
>>76ニコラス んー…だなー。だが、シビアな目線>>5は、ちょい村側ぽいかな？
ならず者 ディーター
全員集合後の分厚い議事録に目を通したぜ。
全力で特攻する人：ヴァルター・リーザ・ニコラス
よく観察する人：ヨアヒム・モーリッツ(・ペーター)
(まだ掴めない)：シモン・クララ・アルビン・ゲルト
…という印象を受けた。あ、ペーターは、材料増えるごとに思考走る人なのかなー？と。これから占い先を考える。>>68ヴァルター うん。クララの思考が分からなかったんで聞いた。
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
占潜伏の利点（追加）
・狼視点で灰の占が誰か確定しない。上手く潜伏できれば占い師狙いの灰襲撃で、当たらなければ結果的に自分達＝狼の首を絞める可能性がある
・初日の○を狼に当てれれば占い師回避騙3CO→ローラーを考えつつ灰狼捜し狙いも可能
・初日○が非狼陣営なら確霊なのでそこが非狩なら吊れるだろうけど、結果的に即バレするから出しにくい。（これは潜伏、しててもしてなくても一緒かもなのだ？）
【墓】 ★けろけろ けろりん
ただいまけろ。
>>+21 >>+13でいっているように、ALL●▼が人なら狼視点で占いは1/3になるけろ。しかし元々占COだと"確実に"真占が分かるけろ。
けろが狼側ならと考えると、灰で真占抜けると思っても、やっぱ灰襲撃(真抜きなし)になったらいたいけろ。確実じゃないから占騙りを出さない選択肢はなく、それならば確実に真だと分かる状況で抜ける方がいいな。狼側で回避した場合くらいか。
【独】 少女 リーザ
初心者歓迎村だし、天然狂人化して初心者に優しい村作り！とか思ってたら、素で天然狂人な自分に絶望したあああああああああああああ！
みんな結構説明はしょってるけど、クララとかシモンとか大丈夫かなぁ。発言が少ないのはコアタイム問題と言うより良く分かってないからじゃないのか？とか思ってしまう。
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
FOの利点的には
・回避とか色々面倒な事を考えなくていい（ただし占い師＝真狂で灰に狼２潜伏パターンが濃厚）
・占い師の希望の出し方で最初からラインを読める…かもしれない？
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
・狩視点、真を守れるかもしれない（が、占護衛だと確霊が早期に喰われる可能性もあって悩ましい）
・潜伏案では灰の素村が、占い師守ることになるので非占い師っぽい言動（＝仮決定時間にうっかり遅刻しちゃうとか…）をしないようにするとか考えなくてよい
とかかなー。
【墓】 ★けろけろ けろりん
>>+22
占い潜伏時で偽黒は、真占いは潜伏している＋確霊でまず霊は護衛される。故に初日占い者を吊っても(黒判定者が狩人COの場合は狩COをまず回す)真占は抜けないし霊も無理、翌日占いを出さないと真占確定＋狼側が1人偽確定する。
ただ人を1人吊るだけなのにコストがでかすぎる＋メリが少ない。
【墓】 ★けろけろ けろりん
あと、潜伏案をとると、2日目の決定で、●▼どちらにするか伏せて占回避を募ることが出来るのも、C狂編成時にけろ的には嬉しいけろ。
狂・狼としては●なら占われてもいいけろから。
FOは(結局狩回避はあると思うが)占い回避で決定周りのごたつきをなくすとか、シンプルに潜伏占い師を気にせずに黒狙いの占いができるとかかけろ。(けろは潜伏でも黒狙い派)
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
>>+23 うむぅ。潜伏してても、3分の１は結構抜かれそうだと思うのだ〜。初日は潜伏しててもいいかも、って気はするのだな…。上手く○を狼に集めて占騙り2-1（C狂ニート）OR3-1狙いとかで。
だからこの人数なら我輩的に初日潜伏→翌日はFO希望するかなぁ〜なのだ。
【墓】 ★けろけろ けろりん
けろ内狼セオリーとして、占いの信頼勝負に勝てなくても、確霊で占が真狂なら、狂→真占襲撃でほぼ確実に真占食えそうだなーと思うけろ。(対抗襲撃後、確霊状態で残った占いを守ると思えない)
>>+24 C狂確霊とか、ライン切り放題ないめーじけろ・・・
【墓】 ★けろけろ けろりん
あと、ブラフで2dの決定で●▼伏せて占回避を募り、両者回避無しの場合、そこから占COさせてさっきの回避者以外からあらためて●▼を選ぶのも、けろ的にはありけろ。(ただし占COさせることはそれまで臭わせない、あえて回避枠を設け無しの場合吊りの可能性を作ることで、回避なし者に状況白を作りSG救済に利用する)
ただこのBBS発言数制だと数が足りなくて現実的じゃなさそうかけろ。
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
>>+26 おぉ、たしかにそうなのだな。
占い潜伏→いきなりC狂偽黒で上手く▼斑に出来ても結果的にC狂見捨てることになって、▲灰で真抜けないと狼陣営オワタ＼（＾o＾）／
【墓】 ★けろけろ けろりん
というように、>>+28ぽく連回避を狙うのも、逆に回避無しを使うのも、村側主導で場を動かし易いかなと思えるけろ。
あと狼だったら怖いから理由で占い希望する人は個人的に吊りたくなるけろ・・・(嫌な思い出が)。そういう人は信じ切る思考がまずないと思うけろ。>>+19
タイプ的には霊2人出たら絶対ロラ完遂したり。
【独】 少女 リーザ
眠い･･寝たい･･。後はアルか。
もうニコちゃんまとめでいいじゃないか大げさだなー。
かなり前向きに頑張ってるから、これは真でしょ。
【墓】 ★けろけろ けろりん
>>+31しかも吊りがまずその初回パンダになるので、初回●を白確定させると占いの潜伏枠は1/3なのに、パンダなら1/4になってしまうと。初回白確の方が抜きやすい。
しかも、初回黒出し占い師がいるなら、素村の立候補占い＝占回避が全く発生しないも有効となるかなけろ。(狩人の潜伏域が灰に限ることになるが)
全潜伏(狼3以上)の場合は初回黒出し占1→素村が●立候補は有効けろね。
老人 モーリッツ
23時を回ってしまったがの、占い希望を確定しておくのじゃ。
■5. ●村長 ○クララ
第二候補にはあまり意味はないのじゃが、先に述べたとおり基本村長占いを推すぞい。あとは兵書商から誰でもいいのじゃ。書でなくても構わんぞい。
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
ニコラスは23時には仮・本出したいところかな。ただ、商人が非霊宣言まだなのだ？
このままこれないと、最低でも非占い師決め打ちされそうな気がするんだが。
村長 ヴァルター
☆青
前段は了解したが後半が微妙。
仕事のない能力者を伏せたいのは襲撃を回避させたいからなのか？あとバランスがいい、というのは具体的にはどういうことだ？
☆妙：見落としは了解。
ただ喉の加減で省いた、というのはその程度の理由？に見えてマイナスだな。
【墓】 ★けろけろ けろりん
>>+34
FOならば●▼を分ける必要があり吊り回避狩人のみ。これだと村視点で真狩人か狼の回避かは分からない。
しかし●▼伏せて占い回避枠を作るのなら、占い回避はあるかなと思うけろ。ただただ吊られる可能性はある(狩回避枠はあるけど)。FOは●▼結果が翌日にならないと分からないけど(回避しない/出来ないと言う点では狼も村側も一緒)、回避の有無で即日情報が手にはいるのがけろ的には嬉しいけろ。
【赤】 ならず者 ディーター
Ｃ、こんわおん。Ａ、リア大丈夫かな？
>>*17うん。基本それでよろしく。
今日FOとなったら、「真占クララ」として怪しくないタイミング(いたのに名乗らなかったのは何故？とかならないタイミング)なら、先でも後でも。
「真占クララの目線」を常に忘れずに。
【墓】 ★けろけろ けろりん
まあアルビンは「■3.霊まとめな流れだったらFOが妥当？」と言っていて今まで顔を出さないので、正直霊とはげふんごふん。
【赤】 ならず者 ディーター
>>87ヨアヒム おー。やるなあ。まあ、非狩人でいいか？…これもまたブラフだったら…怖い子！
表議題回答専念中。
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
>>+37
一番のブラフの難点は、灰から「んなのするならFOでいいじゃん」ブーイングが来るかも？ってことかもだな（マテ）
【赤】 ならず者 ディーター
>>*18補足 FOでない場合は、投票coまで潜伏しなくてはならない立場でもある…というアレとかソレとか色々な考え。
【墓】 ★けろけろ けろりん
>>+39
しかも発言数に限りがあり、pt制度じゃなく回数制で20しかないけろ。最低5発言は欲しいけど、そこまで残してもらったり張り付いてもらうのは現実的じゃないけろね。
でもやってみたいけろ。(ﾌﾋﾋ)
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
もぐもぐ。それにしても年兵商寡黙だな。司は遅刻したからちょっとだけ許すのだが…リアルも大事だが、更新時間前後には顔を出して欲しいものなのだ…（＝＝；
【墓】 ★けろけろ けろりん
＞白にしろ黒にしろ多弁どころは情報が欲しいんですが
けろ的には寡黙〜中庸の方が能力使ってでも情報欲しいんですけろ・・・
んと、不慣れさんが多そうなかんじですかけろ？ 主催者さん的にはそうかも、でも実は熟練もおおいかも、そんなかんじだったけろが。（結局議事録まともに読んでない）
【墓】 ★けろけろ けろりん
>>90
潜伏を選ぶかどうかは狼の数、吊り回数、狂の種類、村側の技量(熟練度)にも依るけろ。
けろも通常なら潜伏大好きけろが、吊り余裕のないこの村で霊潜伏は推さないけろ。(この編成で自分が霊ならガシガシ独断先行COしてしまうけろ)
旅人 ニコラス
私個人の占い希望変更●老○書
老の「長が狼ならやばい」説には納得。ですが、狼なら長ほど目立つことは避けたいはず。それを逆手にとった狼の可能性は残りますが。クララはわからん。
★クララに質問 多弁の中から青を選んだ理由はある？
【墓】 ★けろけろ けろりん
>>+41
早朝更新以外なら、更新前後に顔出しは欲しいけろ〜
つか、ほんと寡黙さん多めかけろ？？ 不安になってくるけろね・・・単純な寡黙吊り出来る編成じゃないから、みんながんばるけろ〜〜！！
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
>>+42
うん。多弁は放置でいいと思うんだがなー。というか長は普通に白そうだと思うのだよ。黒だと恐いからって理由で多弁な長を白確定するより、今日は灰においたほうが、色々議論を活性化させてくれそうなのだー。
不慣れさん率は知らないのだ〜者とか平気でつかってる人はBBSの略字に慣れてる可能性はあるんだがなぁ。
旅人 ニコラス
お、霊確定か…ううむ。喜んでいいのやら。
1d者年老妙長青書旅兵商（希望出した順に）
●旅妙長老青妙青老
○商 書青 兵長書
【！！占い師はCOしちゃってください！！】
【墓】 ★けろけろ けろりん
まー正直、確霊編成なら、怖い系多弁なんて占機能壊されたら真っ先に襲撃されるけろ。白確定してもおいしくない＝早期いなくなってもいい人とかけろは推しちゃうけろ。
だから吊り余裕のない編成では寡黙占いもありけろ。占いでSG救済したい、確霊なのでパンダになったら発言を期待云々みたいなのはあまり考えないけろ。
【墓】 ★けろけろ けろりん
30分切ってるけろ・・・
でも楽しくなってきたけろ。
多分欠席裁判的にはならないはず、さーあ、狼側は白作りに早期非回避するかどうか。
こういう瞬発力、とっさの動きを見るのが楽しみけろ。
【独】 青年 ヨアヒム
村長が占CO無ければ狩とも見られるのですが…さて、どうなんでしょうか。
ところで今何人いらっしゃるのでしょう、宣言回るか不安です。
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
あーーー寡黙がいる理由がわかったよ
「更新時刻に立ち会えなかったり
コアタイムがズレていても全然問題ありません」
って書いてある…orz
そうするつもりなら48ｔｈ早朝更新とかがよくないかな…（汗
ならず者 ディーター
■5.>>19差し替え
●ヴァルター○ヨアヒム
・ヴァルター：特攻姿勢やカゲキな発言より、パッと読み、占い上等な潜伏狂人臭も感じた。が、先人切っての「非霊宣言回し」「吊り回避なし」発言は、Ｃ国狂人のものとは思えない。狼側の騙り(回避)枠を潰し、こんなに自由に動く狂人はいないのではないか？狼や村人ならアリ。狼・村人はあっても、狂人・占い師はないのでは？
・ヨアヒム：>>87が何か引っ掛かった。
行商人 アルビン
俺の占い希望は●老○長
どちらも多弁で説得力があると感じる。そしてどちらも目立つのわかっていて、それを逆手にしている可能性も有りそうだと感じる。どちらか一方を明白にしておきたいのでこうすることにした。
【墓】 ★月野 くろすけ
（むくり）
…とりあえず、ニコラスが確霊で占COが始まってるのか？
んー…微妙だよなあ。
「夜明け後第一声で占い結果と一緒にCOしてくれ」
ってのがよかったんじゃないのかな、とか言ってみたり。
ならず者 ディーター
…ヴァルターの占い師co確認。
>>93【俺は占い師でもない】
それと、霊未coだったクララ・アルビンの宣言は、考察途中確認済み。
【ニコラス霊確】よろしく！@9
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
>>a15 狼陣営的に、長が狂でも普通に騙りだすと思うのだー。占確定させたくないし。狂ニートさせるよりいいもん。印象的に長＝真っぽいのは同意なのだー。
【赤】 ならず者 ディーター
気が付けば 更新まで あと15分 〜
誰になるのか。占い判定はどうするか…。
＞C 折角の占い師騙りなんで、「占い、ネタ入れ」楽しんでちょ
村長 ヴァルターは、老人 モーリッツ を能力（占う）の対象に選びました。
【削除】 旅人 ニコラス
青については票を集めすぎなので一旦除外。占い師双方が青を希望している点にも注意。
もう時間がないので【本決定●青】占い師さんよろしく。
旅人 ニコラス
青については票を集めすぎなので一旦除外。占い師双方が青を希望している点にも注意。
もう時間がないので【本決定●老】占い師さんよろしく。
村長 ヴァルター
【●老セットした】
個人的には青を占いたいがまぁしかたあるまい。
老の希望の出し方は個人的には理解のできる範疇だった。またあれだけ何度も訴えるのは本当にそう考えたからと思われ狼の言い逃れには見えない。
青に関しては時間がないが返答に違和感がある。
【墓】 ★非常食？ しったかぶった
クララに関しては、遅刻したとはいえ、真なら少しでも灰考察今のうちに落さないと信用も、落ちそうかなと思うＣＯ
超時間ないけどね！！
ならず者 ディーター
>>104
【ほとんど本決定●老】確認。クララの占いcoも確認。
★ヴァルター・クララ・他の自称占い師は、【モーリッツ】確認してくれ。
>>107 うーん。あと10分…。
【墓】 ★月野 くろすけ
自由占いにしちゃえばいいじゃん。大げさだくまー。
ああ、もちろん理由つきでね。そうすれば推理の幅広がるぜー。ただでさえ寡黙〜中庸なのが多いんだ。しゃべるネタがある中で黙ってるのは怪しく見えるから嫌でもしゃべるかリアル事情の説明をせざるを得なくなるか。どっちかだろうな。
クララ
【●老の前でトランプを広げた】
いまいち判断材料が足りないからとりあえずおじいちゃんの身の潔白を証明するしかないかな？
青のブラフ使いはやっぱり怖いんだけど
【赤】 ならず者 ディーター
参考までに…占い師目線
http://melon-cirrus.sakura.ne....
2日目：老人 モーリッツ は 人間 のようだ。※システムコピーはダメなんで注意。文言は、何か適当にネタ判定で。
>>111 おおお！トランプ広げ！セットしたとかじゃなく、ここからもう占い師、すげぇ！ナイス！
青年 ヨアヒム
なるほど…確かに村長とクララさん双方から希望されていますね。
どう読むかですが…少なくともどちらかは狼側で白狙い＝狼同士で切ってはいないと読むのが自然でしょうか。
もっとも、早期に騙り役潜伏役が決まっていたのであればこの限りではないですね。
【赤】 クララ
一応マナー一覧は読んだ上で初プレーなので、ささやき職だけでWEB初心者COの方向でプレーです。
占い師は占い師なりにネタ仕込めと言われたら何かネタを仕込みたくなるんです。
（あえてタロットと水晶玉はメジャーなので外した）
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