322 【初心者・飛び入り大歓迎】まったりわいわいついったったー村
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>>60 青
成る程な、確かにその気持ちは分かる。ただ潜伏で回避アリの場合初回狼を吊れる可能性はかなり低いものになるだろう。
そして初回に人を吊ってしまったら占い師から黒が出てももう迂闊に吊ることは出来ない。
私がこの人数から考えられる潜伏での最善の策が吊り回避なし、なんだよ。
さて、考察をしてくるかね。
( 61 ) 2009/05/15(金) 20:10:59
まず基本事項として、狼2の偶数進行で吊りは4回。2-2の場合ロラしてると負ける。
たとえGJがあってもC狂のため吊り数がふえるとはいえないけろ。
この編成で一番まずいのが白吊り後の霊2CO。
なので占初日霊投票は上記可能性があってしたくない。
( +9 ) 2009/05/15(金) 20:15:33
>>61 村長
確かに現状四手、仮に確霊&二占として初回吊りミスはかなり厳しいものがありますが…ううん、潜伏案なら回避無しで貫いてというのも分かるのですが〜(悩
と言いますか、村長にお聞きしたいのですが。まずもって潜伏>FO で考えていると言う事で宜しいでしょうか。
占保護を考えなければ(これが難しいとは言え)回避枠の無いFOで灰狭め&黒狙いが良い様に思います。手数が少ないからこそ、と言う事で。
( 62 ) 2009/05/15(金) 20:22:47
全潜伏で灰襲撃を誘い灰を減らすか、もしくは霊先COで占投票。
個人的には後者の霊先占初回。
まず霊に騙りが出るなら占も2COになる。そこをふまえて初回霊吊りか灰吊りかの選択ができる。(村側主導、灰吊りならばライン勝負)占潜伏なのでまず占先襲撃か灰襲撃となる。
黒出しの場合は黒発見者のみCO。他は黒をだす占じゃない宣言を回す。確黒だと詰みなのでそこでのCOは1人のみ。
( +10 ) 2009/05/15(金) 20:25:41
回避はありありで。対抗はなしの潜伏続行。
霊確定の場合も占潜伏続行。狼視点でどちらも占潜伏幅に変化なし。こちらも霊2と同様に黒出しCOのみの回避ありあり対抗なし。
C狂編成でいやなのが占が真狂編成だから(いやと言うか狼側のとる手が広い)、霊先の回避狙いで占いに狼が出る機会を増やすと。
( +11 ) 2009/05/15(金) 20:32:58
妙:一言で言えば奇妙、だ。議題、投票COを認識していて>>45を見る限り私の発言を念入りに読んだようだ。
で、あるなら>>54がありえない、というのは分かったはずだ。なぜこれをもって私を黒いとみなしたのか。
次に>>54で私を黒い、というのであるならば私の>>24をなぜ見逃したのだろう。私はここでも吊り回避なしに触れているのだ。
また>>52からの一連の考察だがここで●希望から入っているのが解せん
( 63 ) 2009/05/15(金) 20:35:06
なぜなら妙は>>45の段階で少なくとも私を狂人ではないかと疑っていたのだ。そして時間がないと分かっているなら私が狂人でないか、と先に触れていなければならない。
そう書いている間で老の●長を見て>>55の考察なら私も理解した。
しかし、先に●を持ってくるということは老の●長を見て初めて考察を書き始めたことを意味する。
そうすると妙はそれまでの間何をしていたのだろう?
( 64 ) 2009/05/15(金) 20:35:38
そうでなければそれまでで私と狂人とみなしていたにも関わらずその考察を書くでもなく●長起点の考察を書く理由に説明が付かない、そう思う。
その意味で彼女が自分の主張していた【黒狙い占い】をしようとしているようには見えないのだが。この点も非常に奇妙に思う。
青>潜伏希望、と思ってくれて構わない。
( 65 ) 2009/05/15(金) 20:37:21
ただし不慣れな人が多い村ならFOもあり。少人数で吊り手も少ないので占機能よりも確霊中心に考察するのが得意ならFOは有り。
個人的に確霊だと初回偽黒+真占抜きのコンボが簡単にできるなとおもってて狼視点で見通しが良過ぎるのであまりすきじゃない。
( +12 ) 2009/05/15(金) 20:38:52
ヨアこんばんはー。馬刺しすごい臭いだねー
ヴァルター回答ありがとう。やっぱり潜伏のメリットは小さいね。早々にFOにして議論した方が村人にとっては良さそうだなと個人的に思ったりした。
★緻密なお爺ちゃんに質問(喉なかったら放置でOK)
今の流れの中で、村長狂人の可能性ってどんぐらいあると見てますか?
( 66 ) 2009/05/15(金) 20:45:14
青:FO派と思いきや霊潜伏なのだな。★初回投票で霊を出して2−2になって霊判定白なら霊ロラすら不可能だがそこはどう思う?
★霊は隠してもいいが占は出したい派に見える。初回襲撃のリスクは考えていないのか?いないとして何故霊を伏せようと思った?
兵:>>12でさらりと立候補、というのが面白い。★自分が立候補するつもりはあったのか?
それ以外は特にはないな。
書:発言待ち。眼鏡が可愛い。
( 67 ) 2009/05/15(金) 20:45:15
( -23 ) 2009/05/15(金) 20:46:21
あれ?2回吊りミスでまけ?
10>8>6>4>EP
いやいや、吊りミスできるのが2回で3回目でまけけろね。ただ狼側が全てのこっているとランダムPPはあると。狼側としては8人時に偽黒もしくは人間吊りがおいしい。(狂狼全生存の場合)
10人で狼側3で7、霊1で6、占2吊1が全人間として、潜伏幅3(笑)。こりゃ少人数だとFOけろね。よくて1/4としても。占潜伏だと初回偽黒はないんだが。
( +13 ) 2009/05/15(金) 20:52:28
やあ!えーと、とりあえず、C国編成だと占い師潜伏というのがよく理解できてないから、そこらへん解説ほしいかな?
それだけ言って議事録よんでくるね!
( +14 ) 2009/05/15(金) 20:55:58
者:>>22だが>>4はそこまで詳しく聞く内容なのか?こちらも発言待ち。
商:>>27の二日目は初回襲撃後?発言待ち。
年:分かりやすいからFOにしよう、というオーラを感じる。
老:頼れる雄に雌は惹かれる。ということは老はおn略。この>>48の占い希望理由は個人的には占いを自分に呼び込む可能性のが高いので余り狼らしく感じない。>>11の■2が少しわかり辛いので解説求む。
ということで喉温存@5
( 68 ) 2009/05/15(金) 20:56:21
霊2の場合は即ロラに入れるので潜伏もあり。
確霊ならやっぱ潜伏幅からFOかなー。占潜伏死上等で灰減らしたいなら潜伏はありあり。
あとログ読みはかえってからするけろ。
っ[おやつカルパス]
( +15 ) 2009/05/15(金) 20:57:06
★パンダ しろくろくまねこは、わーい、けろりんくんありがと!
( a4 ) 2009/05/15(金) 20:57:49
村長 ヴァルターは、ゼスペースブラの馬刺しをもりもり食べている。
( A26 ) 2009/05/15(金) 20:58:28
仕事場から帰宅したんじゃよ。ううむ、今の時点では正直ワシは緻密でもなんでもないんじゃが、正直割と眼を白黒させておるよ。リーザがワシを疑う理由ももっとものように思えるの。ただ、正直ワシは、村長狼の可能性を捨てておらんでの。
というかじゃの……【村長の位置に狼が居たら、今日を逃すと最後まで疑われない】のじゃないかと思うのじゃな。
( 69 ) 2009/05/15(金) 21:00:34
占潜伏の利点
・狼視点で占が誰か確定しない
・霊2の場合は襲撃で灰が減る(ただし占先襲撃も含む)
・確霊の場合は偽黒が出ない(もしくは占3COになる)
か、けろ? 狼側の回避による真の有利性はけろが能力者なら推したりもする。
( +16 ) 2009/05/15(金) 21:03:02
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