人狼物語(瓜科国)


312 完全身内村


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風来坊 ヤシチ

吊りについては希望通りなので問題ない。
ただ思考を隠す必要性があるのかは疑問だな。差し支えない範囲で理由が聞きたい。こう言ってはなんだがおそらく今日はディーンが襲われるだろう。ディーンの考えが村を勝利に導くかもしれないしな。
ちなみに俺の白黒印象は狂人要素抜きだ

( 23 ) 2009/05/09(土) 21:29:07

給仕 ソーニャ

遅くなって申し訳ありません
私としては当然反対なので、意見を申しあけますわ

>ケヴィン様
確かに「狂人を吊ろう」とは発言されておりませんが、
4日目のツエー様が襲撃され、ディーン様が霊能者宣言された後、真っ先にヤシチ様に質問されたのですか?
ヤシチ様=狂人と思われているのであれば、狂人に質問することはおかしくありませんか?
あの場面は狂人吊りより狼吊りを目指さなければいけないはすです

>ミック様
4日目の狂人居ない説はディーン様しか霊能者宣言されなかったからです
ディーン様なら占い師宣言が1人だけの状態がどれほど村人有利か分かるはずですし、他の方でそれを失念していたとしても霊能者は騙ると考えていたからです
また、3日目にそのような考察はしていましたが、ヤシチ様を見極めるため、あえて突っ込みはいたしませんでした

>ヤシチ様
確かにキャメロン様に一任してしまったのは、結果的に反省しますわ
正直ヒーター様の投票先間違え後の発言は?と思っていましたので、感覚的に白と言う以上に強く言い出すことができませんでした

( 24 ) 2009/05/09(土) 22:18:13

悪の幹部 ケヴィン

>>24

なるほど、あの質問の部分を指していたのだな。

では、単刀直入に意見を申し上げよう。

「あの質問に意味は無かった。」

これが結論だ。

三日目でヤシチ狂人説を述べたが、それはあくまで確定事項ではない。と、なればヤシチの正体についてもっと詳しい情報が欲しい。そんな時、ヤシチの発言に意味がよく理解できない部分を発見。
で、質問したというわけだ。
結果「回答には特に怪しいところはありませんでした。」

ようするに、内容がどうであれ情報が欲しかったのだよ。
それがたとえ狂人のでたらめであっても、そこには発言者の意思が含まれている。意味があるかないかは聞いて検討してみなければわからんからな。

( 25 ) 2009/05/09(土) 23:04:46

ちんぴら ミック

吊りに関してだが、俺としてはソーニャかヤシチを考えている。
ディーンとヤシチがソーニャに投票するってんなら、俺もソーニャに投票しよう。

あと、>>11の白黒印象についてだが、これは狂人の可能性を考慮してねえ。
これは狂人がもう死んでいると考えているというより、そうであって欲しいと願っている、といった方が正しい。
現時点で狂人が生き残っているとしたら、村側の勝利はほぼ絶望的だからな。

>>24
確かにその推論には一理あるんだが、狂人はもういないと推す理由にしては少し弱いと思ったんでな。
理由はケヴィンの兄ちゃんとほぼ同じだ。

( 26 ) 2009/05/09(土) 23:13:15

資産家 ディーン

時間をあけてすまない

残り1時間を切ったのでコメントをさせていただく
単純に色々な反応をみたかっただけだ>一部隠す
情報が絶対的に不足しているので多少強引にでもという思いである

その上で議論が盛り上がっていないのは私の質問の仕方の問題だ、お詫び申し上げる

( 27 ) 2009/05/09(土) 23:18:56

悪の幹部 ケヴィン

>>22

俺としてはその考えに異論は無い。
ただ、伏せている詳細は公表しても良いのではないのか?
お前も俺も明日生きている保障はどこにもない。言える時に言いたいことを言っておいて損はないと思うが・・・

( 28 ) 2009/05/09(土) 23:19:37

悪の幹部 ケヴィン

っと、書いている途中でご登場のようだな。
要するに伏せた詳細ってのは単なるブラフってことか。
ま、それならば問題無かろう。

( 29 ) 2009/05/09(土) 23:21:15

給仕 ソーニャ

情報が欲しいという気持ちは同感です
しかしあの間であの質問は狂人に目を向かせている気がしてならなかったのです
3日目のヤシチ様=狂人説もケヴィン様から出されたと思っていますが・・・
私はあの時点で狂人はいないと思っていましたし、それ以上に狂人に目を向ける⇒狂人を釣らねばならぬ、といった流れに行くのを止めたかったですので、4日目の>39発言となったわけです

( 30 ) 2009/05/09(土) 23:22:54

資産家 ディーン

しいていえば、隠し要素というよりは
中庸が怪しいという一般的な理由を省略した意図が強かった

・複数のすべての狼が一様に黒く見えるわけがない
 →当然に村人にまぎれる=中庸になる

( 31 ) 2009/05/09(土) 23:25:47

資産家 ディーン

得られた結果に対して気になった点は当然述べておくべきであろう
村・狼判定までは結びついていないが、以下参考にしてくれると助かる

◆ケヴィン
・私のよりソーニャの質問に先に答えているのは吊に対する関心が低い?
・狂人を疑っているのは明白であるが、情報を整理するためには再回答してくれてもよいのでは?

◆ソーニャ
・中庸ならば次点のケヴィンはなぜ対象にならないのか、が反論として出てこないのは違和感を覚える

◆ヤシチ
・狂人の件の回答が出ていない

◆ミック
・きわめてスタンダードな回答=白っぽい

そして時間がないが、残り議論し尽くせれば村の勝利につながると確信している
皆の協力をよろしく頼む

( 32 ) 2009/05/09(土) 23:35:00

悪の幹部 ケヴィン

>>30

三日目に俺が狂人説を出したってのは。
>>そうでなければお前は悪戯に村の行動を乱す者、すなわち「狂人」と認識されてしまうぞ。

の発言の事か。なら、一応言っておこう。
「この発言は単なるハッタリだ。」
この時点ではヤシチ=狂人だとは思っていない。だがどことなく発言に違和感があったので、揺さぶってみたわけだ。
結果特に意味はなかったがな。

その後、ディーンがヤシチから狂人という印象を得ると言い出し、ヤシチがそれに反論。
で、俺が二人の議論の中で気になったところに勝手に横槍を入れた・・・というのが俺が認識している3日目の流れだ。

ま、昨日の問答の理由については理解したと言っておこう。ただ、時間があれば昨日の時点で狂人がいないと思った根拠を聞かせてもらおうか。

( 33 ) 2009/05/09(土) 23:35:16

悪の幹部 ケヴィン

>>32

ディーンよりソーニャへの返事が先に行われたことについてはまず謝っておこう。

仕事が終わり村へ戻ってくる途中、わが組織のハイテクメカ「モバイル電話」にて村の状況を確認してみたのだ。その時、ディーンの吊り先提案を読んだ。この時、流し読みしかしていなかったので「ディーンがソーニャ吊りを提案した」としか頭に残らなかったようだ。
その後村へ到着。新規発言を調べてみると、ソーニャが俺に対して反論していた。

要するに俺が二人の発言をチェックした時間にはズレがあったのだ。
そういう訳で、時間をおいた分ディーンの発言よりも今読んだソーニャの発言のほうが印象が強く映り、先に反論。
改めて発言を読み直してみると、ディーンが他の人に意見を聞いていたことを見落としていたので、ディーンに返答。

・・・と言う訳だ。

( 34 ) 2009/05/09(土) 23:44:34

給仕 ソーニャ

狂人のいない根拠は能力者の対抗がなかったことにつきます
占い宣言者が1人というのは2人のときと比べ、どう考えても村人有利なのは確定的に明らかですわ
また、うっかりミスで宣言しなかったとしても、霊能者の時点で騙られるはずです
思考の裏を返してそれらの選択をしなかったとしたら、狂人の役割を放棄していますし、何よりリスク・リターンがつり合わないですわ
そして、4日目時点で残っているような皆様ならそれぐらいの勘定はできると判断したまでですわ

( 35 ) 2009/05/09(土) 23:44:36

悪の幹部 ケヴィン

後、

・狂人を疑っているのは明白であるが、情報を整理するためには再回答してくれてもよいのでは?

の部分がいまいち良くわからない。補足を願う。

( 36 ) 2009/05/09(土) 23:45:05

【赤】 給仕 ソーニャ

さて、つられそうな空気ですが・・・後は任せましたわ〜(。-ω-)ノ
負けたら私の責任ですし、勝ったらあなたの勝利ですよ〜♪

( *3 ) 2009/05/09(土) 23:46:06

資産家 ディーン

>可能性(私からみた印象)の提示をしておこう
>狂人が出ていない理由=生きているとしたらこんなところが考えられる
> 1.ヤシチが今更感
> 2.ケヴィンがヤシチを当て馬に隠れ蓑

教科書の裏をかく以外の理由として私がこう述べているが、
ソーニャからその回答を得られていないが残念である

これがすべてではないが、今日は"ソーニャ"で確定させていただきたい

( 37 ) 2009/05/09(土) 23:51:43

悪の幹部 ケヴィン

>>35

ふむ、狂人死亡説の理由はわかった。
ただし、狂人が生存しているにしろいないにしろ、それを確信するのは命取りだ、と言っておこう。
狂人が騙りを行っていなくても、存在している可能性そのものがブラフになるからな。

( 38 ) 2009/05/09(土) 23:52:48

資産家 ディーン

>ケヴィン

回答が前後した理由は承知した

補足であるが、時間がないので要点のみ
→狂人の可能性について聞いているが、その回答がないのではないか?

( 39 ) 2009/05/09(土) 23:56:03

給仕 ソーニャ

>ディーン様
それは4日目>39でお話してますとおり、お二人の能力者の宣言がなかったからですわ

確定とはつらいですわ
私の推理ではもう村が終わってしまいますわ

( 40 ) 2009/05/09(土) 23:57:36

悪の幹部 ケヴィン

>>39

>>37でも引用されている部分の事であったか。
まずは回答がなかった事にお詫びする。

ただ、自分が狂人でない。と発言することはできるが証明することは出来ないからな。結局は発言から俺の意思を理解してもらうしかない。

・・・そういうわけで気の利いた返事ができず、そのままにしてしまったのだ。申し訳ない。

( 41 ) 2009/05/09(土) 23:59:36


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