人狼物語(瓜科国)


311 【初心者歓迎】春の防狼訓練村


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学生 ラッセル

>>280 山田っち
ライン疑われるとか、僕は気にしないけど山田っちは気になるんだね。なるほど

今日からのローラーに反対なのは分かるよ。ただ、それを議題回答に入れるのはとんちんかんと言わざるを得ない
だって、山田っちが今日は誰を吊りたくないと思ってるのか、他の人に分からないじゃないか。
吊りになったら庇うほど白いと思う人がいないなら、そう答えれば良いだけでさ
その場でローラーの話題が出ていたから、それは駄目>< と反応したように見えるんだね

★ついでに>>122
「この状況が続くとしたらどこかで灰▼も考えんと」について詳しく
どこかで、とは?今日からじゃなく?

( 294 ) 2009/04/22(水) 16:23:52

学生 ラッセル、生徒会 ヘンリエッタの質問は確認したー。今は時間ないから後でね*

( A116 ) 2009/04/22(水) 16:27:46

【独】 福部長 ソフィー

■ビンセントさん
基本的に考察内容が「誰かの意見の同意」になってるんだよね。
>>121で自覚しているみたいだし、>>261は素直な思いだとも
思っているけど。

私は能力者考察でシャロさん=人狼と見ているからだけど、
>>1:489>>1:527>>1:531から。
>●ソフィーにして、占いの結果でビン先生も考えたいです。
>[ビンさんソフィさんラインでない場合、]ビンさん、ソフィー
>のどちらかが白確したら、私のなかでは占われなかったほうも
>白寄りに感じられると判断しました
>GSは白:ソフィさん≧ナサさん=ビン先生:黒

ビンさんは>>1:255を視点落ちと認めていたとしても、私がそれを
視点漏れと認識しなかったから指摘しなかったのだから。
私は白でも、ビンさんの白黒には直結しないんだよね。

( -117 ) 2009/04/22(水) 16:33:06

【独】 福部長 ソフィー

白い方を占って白確定したら黒い方も白寄りってのは変でしょ?
黒いと思っている人がいる中で寡黙吊りと決めていたも変だし。

占いでも吊りでも「第二候補」の使われ方が厄介なんだけど、
遠回しにビンセントさんを庇っているようにも見えるんだよ。

( -118 ) 2009/04/22(水) 16:33:20

学生 ラッセル

>>294 に追加
「この状況」ってどういう状況なのか、についてもよろしく

あと>>122のアンカー先、多分昨日の>>1:547だと思うんだけど
トビーの発言「自分で言ってることを自分でやってない的な〜〜」というのが何を指すのか、あれで分かったのかな
ぶっちゃけ僕には分からんかった。山田っちの解釈を聞きたい

( 295 ) 2009/04/22(水) 16:50:50

【独】 生徒会 ヘンリエッタ

ビンセント先生のログ読んで気付いたけど、
霊ローラーの話が出たっていうのは、みんな真狼・真狂っていう
内訳で見てるからなのかな。だとすると

( -119 ) 2009/04/22(水) 16:58:51

【独】 福部長 ソフィー

■山田さん
説明や解説を心掛けて喋っているように思うんだよね。
質問する際には★印つけているし、気を配っているとも思える。

>ワシの色はそんなに無色かな?悪く言えば、教科書どおりな
>村人意見に見えると思われてたんじゃが。
>ワシ、ここまで疑われていることにビックリじゃよ。
>貴重な一手を使わせたことによる謝罪でいっぱおっぱいな
>気持ちじゃよ。グスン…。
>村人よ、貴重な占をワシに使わせてすまん。

でもここら辺は穿ってみると胡散臭い白アピールに見えるから
しない方が良いかもって思うよ。

個人的には>>1:358が強烈なんだよね、白としても黒としても。
「これ以外の姿勢」から現時点では白要素として受け取ってる。

( -120 ) 2009/04/22(水) 16:58:56

【独】 生徒会 ヘンリエッタ

狼:シャーロット
狂:ステラ
真:セシリア
真:ハーヴェイ
がなんかしっくりくる。もちろん占い師の狂真逆もあるけど。

( -121 ) 2009/04/22(水) 17:01:58

【独】 生徒会 ヘンリエッタ

>>1:188で、ラッセルさんが言ったように
結社が2人とも潜伏している状況で、霊能者がCOして
まとめ役になりそうなら、狼サイドが白確定させるはずないし、
霊能COは早かったんじゃって何人かに思われたけど、
議論停滞を気にして〜の下りで、それも言い分けが立ったし。
何より、自分でCOを飛ばさなかったの?って言われた
山田さんが賛成してたのも二人が狼なら、話し合って
シャーロットさんが出てきた感じもするし。

( -122 ) 2009/04/22(水) 17:24:45

【独】 生徒会 ヘンリエッタ

あとみんなにも言われてるように、セシリアさん狂・狼なら
CO1:1の場面で、霊能者騙りに行くかなってことだよね。
その点、ステラさん狂なら被る危険がない占い師騙りに出たのも
納得できるし。

( -123 ) 2009/04/22(水) 17:27:42

【独】 生徒会 ヘンリエッタ

セシリアさんを狼と見るなら、やっぱりCOの順番がネックかなぁ。
シャーロットさんが狂なら、セシリアさんの時まで
誰も他に霊対抗COがなかったのを真だからってことで決め打って
霊能者にCOしたとも考えられなくもないけど、
ちょっと無理がある気がする。わかんないけど…。

( -124 ) 2009/04/22(水) 17:39:04

【独】 福部長 ソフィー

■ニーナさん
思考方針はスタンダードなのに、発言姿勢で変化球投げるから
普通の人に怪しまれるのですよね。
自信満々でフリーダムに動き回れるのは白いと思える人を白として
考えられるからでしょうし、間違えても絞り込める判断材料として
扱えるからかと。

俗に「狼なら怖いから」「人狼でも同じように振舞えると思う」
とか言われながら、実はただの村人だと判明しガッカリさせられる
タイプなのであまり怖がらないで大丈夫だと思います。

安心出来ない場合は、ニーナ=人狼なら誰が仲間なのか?
と言う方面から探ってみてはどうでしょうか。
人狼=能力者+ニーナ+もう一人 の形を主張する感じで。

( -125 ) 2009/04/22(水) 17:41:44

【独】 生徒会 ヘンリエッタ

それにしても今回もろくに灰考察落とせてない。
次はがんばるって、誓ったんだけどなぁ。。

( -126 ) 2009/04/22(水) 17:43:41

福部長 ソフィー、原稿を纏めて来ましたよん。

( A117 ) 2009/04/22(水) 17:45:53

【独】 村長の娘 シャーロット

oO(この村ほんとに初心者いるのか…?)

( -127 ) 2009/04/22(水) 17:48:48

【独】 生徒会 ヘンリエッタ

山田さんは無駄に占いをさせてすまん〜的な発言がやけに
目立つんだよね。わたし的には。
メタ白いってこういうことを言うのかなぁ。
だけど、わしが狂人でも占い師真アピールは一生懸命やる
ってことを公言してるから、これもそういうことなんじゃ
ないかって邪推しちゃう。WD村で、誰かが言ってた気がするけど、自分で言っちゃ意味が薄いってこのことなのね。

( -128 ) 2009/04/22(水) 17:49:08

クリスチャンな二代目 ステラ

>>271訂正
明日は時間の融通はある程度きく日でした。
.。oO(出勤してから思い出しt(げふげふ)
と出先より。

( 296 ) 2009/04/22(水) 17:52:46

福部長 ソフィー

>>215 ナサニエルさん
ナサニエルさんは、白要素が無い上に、「発言ミス」を人狼の
視点漏れという黒要素と判断したから色濃く疑ったのですよ。

ハーヴェイさんは真要素は無いけど、偽と言えるような要素も
無いので偽者とは言わないのです。

ステラさんには真と言える要素があったから、相対評価では
ステラ=真、ハーヴェイさん=偽と言う結論なのですよ。

白要素とは「村側ならではの言動」「人狼ならしない言動」。
黒要素はそのまま逆です。
どんなに発言が多くても、「村側でも狼側でも言える発言」では
白黒要素としては扱えないのです。

( 297 ) 2009/04/22(水) 17:52:57

福部長 ソフィー

>>254 ニーナさん
吊り回避で出てきた守護者は真か狼ですから。

■真の場合
・占いで黒判定出された人狼が守護者を騙る可能性
・吊り候補に選ばれた人狼が吊り回避で騙る可能性
・純灰襲撃で確定せず、残されたら人狼疑惑で吊られるリスク

■狼の場合
・占い候補=守護者で襲撃されるリスク
・純灰吊りで▼人狼の確率が1/7

どちらにしろ回避出来ない村人が吊られるでしょうし。
対抗募らずに護衛先指定してもそれ以外はフリーで襲われるので
「守護者を吊らない事」「人狼勢力を減らす事」の目的からは
外れます。

対抗募って誰も出てこない時、確定守護者は襲われるでしょうけど
占い・霊能の両判定は見られます。
「人狼の回避手段を無くす事」「次に襲われる人」も判断材料になるでしょう?

( 298 ) 2009/04/22(水) 18:07:44

福部長 ソフィー

ここから灰考察だから出来れば連投させて欲しいかなー、と。

( 299 ) 2009/04/22(水) 18:09:34


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