人狼物語(瓜科国)


311 【初心者歓迎】春の防狼訓練村


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【墓】 メンソレータム ニーナ

狂人の何が問題かと言うと、狼とおおっぴらに意思疎通できないということですよね。

真印象稼ぐのもいいのです。守護ひきつけて、真を襲撃しやすくなるのですから。
偽黒出したときに吊りやすい、偽白出したときに庇いやすいですし。
逆に、まったく信用を取れないと、真は護衛されっぱなしですし、襲われても「苦し紛れ狂人襲撃でしょ」で終わってしまいます。

( +130 ) 2009/04/28(火) 12:48:25

【墓】 メンソレータム ニーナ

逆に、狼の視点からだと、二人の占い師が両方人間なら、襲えそうなほう食べちゃえばいいと思うんですけどね。
あからさまな狂人襲撃に見えるような相手でなければ、欠けた占い師はもう信用されないのですから(真がすでに襲撃死しているかもしれないから)。

狼だと、なんとなく騙り占い師ってわかる気がするんですけどね。なんとなく、ですが。

( +131 ) 2009/04/28(火) 12:50:49

【墓】 ★用務員 グレン

ニナこんにちはだ。
>>+131
狼占は「村視点」「真占視点」「狼視点」の3つを持たなきゃいけないので、狼視点漏れしやすいと言うのはあるかもしれない、と実体験から(苦笑

んー、占内訳真狂の場合、どちらが狂占でも信用勝負出来そうな感じでない限り、早期に襲撃して占機能破壊する方が良い気はするだべね。

( +132 ) 2009/04/28(火) 12:58:24

【墓】 メンソレータム ニーナ

グレンさん>>+129は、騙りを偽確定させない、と言う観点からはその通りです。

が、占い師と霊能、どっちが先にローラーされるかと言うと明らかに霊能からが多いでしょ。
また狼ならば、、偽占い師が狼に黒を出す(いわゆる誤爆)を避け、任意に偽黒を出せます。
こんな理由で占い騙りは狼、と言うのが常識だった頃もありますので、霊能騙りは狂人というのは単に流行の変遷なのではないかと思います。

霊確定で占い師二人なら、そりゃどっちか狂人だろう、と思いますがけど

( +133 ) 2009/04/28(火) 12:59:02

【墓】 メンソレータム ニーナ

×霊能騙りは狂人 ○霊能騙りは狼

( +134 ) 2009/04/28(火) 13:00:06

【墓】 牧童 トビー

そうか。
狼側は村人が誰かわかるけど、狂人は村人と一緒で探り探りだもんね。
なっとくしたよ。

( +135 ) 2009/04/28(火) 13:00:27

【墓】 牧童 トビー

読んで理解しようとしてる間に黒板が進んでた!!
大丈夫、頑張ってついていこうとしているよ!!

( +136 ) 2009/04/28(火) 13:08:51

毒舌家 ハーヴェイ

おはよう。むしろこんにちはって時間だけど気にしない。
取り急ぎこの質問への回答。

>>164 ラッセル
トビーに人狼判定が出された理由も重要だが、合わせて『何故ビンセントには人狼判定が出されなかったのか』も重要だと考えている。

この辺りは2日目3日目の流れを参照しよう。
まずここ、ボブソン氏提示の2日目希望まとめ表。(>>2:366 >>2:367
ビンセントとトビーに集中してるね。セシリアもビンセントに入れている。
で、其の後に出てきたボブソン氏の希望出し&理由提示。(>>2:424
ここで特に重要なのは希望そのものよりも理由の部分。
『ビンセントに偏りすぎ、誘導にしか見えない』ってね。
それにプラスして、トビーは危機感が見られないので黒いとも口にした。
それを見て、トビーに黒を出せばそこそこ信憑性があると見ただろうね。セシリア本人の考えではなく、ソフィーの入れ知恵で。

( 172 ) 2009/04/28(火) 13:09:11

【墓】 ★熟女を目指す ウェンディ

んー、狂人は自分が狂人って情報を持ってるので、能力者の中の狼も当たりを付けやすいし、そこから以外と灰狼の検討が着いたりするのでちゅ。

立ち位置による情報は強いのでちゅ。故に視点漏れ注意なのでちゅ。


ウェンは、占真狼の方が、狼がイニシアチブを取れるので好みなのでちゅ。後半押し負ける可能性高いでちゅけど(汗

( +137 ) 2009/04/28(火) 13:10:29

【墓】 ★用務員 グレン

>>+133 ニナ
なるほど、確かに霊ロラ前提なら霊真狂の方がお得だべね。

あー、流行の変化に加えて、国毎の戦術の違いなんかもあるのかもしれないとか少し思っただ。

( +138 ) 2009/04/28(火) 13:10:51

【墓】 メンソレータム ニーナ

>>+129補足
ラッセル>>154は正論だと思うのですよ。
狼と狂人の間の最初で最大の問題「誰?」を解消する方法なのですから。

狂人がいかに振舞うべきかは、じつは狂人そのものではなくて、狼の問題でもあるのが難しいのだと思います。
なかなか狂アピールってうまく通じないですよね。逆に単なる冗談が狂人アピール扱いされたり。

( +139 ) 2009/04/28(火) 13:11:34

毒舌家 ハーヴェイ

本決定出た後もビンセントは村人にしか見えなかったなんて言っているからね、ボブソン氏。(>>2:509
どの道出しにくかったんだろう、黒判定。
更に次の日、凄い勢いでボブソン氏に粘着されていたからね、セシリア。
トビーに黒判定を出してある程度信用回復を試みようと思ったんだろう。
ボブソン氏はトビーを黒く見ていたからね、トビーの吊られ間際も。
彼等にとっては幸いにして、トビーは吊られ際にもろくな言葉を残せなかった。だからこそ特別白いという意見もなく黒が出しやすかったんだと見ているよ。

( 173 ) 2009/04/28(火) 13:14:02

【墓】 牧童 トビー

ところで先生!!
信用勝負って言葉がよく出てくるんだけど、ボクの辞書に載ってません!!

どっちも同じぐらい真印象を稼いでた場合にパンダ別れしたとき、自分のほうが正しいに決まってるじゃないかって言って、意見を通すってこと?

( +140 ) 2009/04/28(火) 13:15:21

【独】 毒舌家 ハーヴェイ

まあ正直この段階、根拠のでっち上げは自由自在だよね。

( -90 ) 2009/04/28(火) 13:16:04

毒舌家 ハーヴェイ

それはそうとレベッカ、ラッセルが気になるのはわかるがラッセルがぽんぽん希望出したり決め打ったりは前からあんなもんだったと思うぞ。
にしても、夜間の議事録見てきたが大丈夫か二日酔い…?
梅干を入れた番茶がいいらしいぞ。

( 174 ) 2009/04/28(火) 13:19:36

【墓】 メンソレータム ニーナ

シャーロットとセシリア、ハーヴェイとステラ、もしくはシャーロット&ハーヴェイとセシリア&ステラ。
どちらの能力者組み合わせが、他の人間の信用を集めるか、という勝負ですね。
判定パンダにならなくても、信用勝負にはなりえます。

よそからの評価が勝負の対象で、本人の意見の強い弱いや当たり外れは直接関係ないように思えます。これは蛇足。

( +141 ) 2009/04/28(火) 13:22:23

【墓】 ★熟女を目指す ウェンディ

信用勝負にて判断される材料は、言動のみならず、襲撃筋・判定から出るライン等々、全てを総合的に見てどちらの能力者を真として見るとしっくり来るかってことなのでちゅ。

( +142 ) 2009/04/28(火) 13:26:44

★用務員 グレン、上手く言葉が纏まらなくて悩んでたらニナとウェンが言ってくれてた!そ、そーゆーことなのです(←

( a37 ) 2009/04/28(火) 13:29:01

【墓】 牧童 トビー

>>+141 >>+142
判定パンダにならない信用勝負はパッと思いつかないから横に置いておくよ。
なるほど、あまり持ち込みたくない勝負だね。

( +143 ) 2009/04/28(火) 13:32:59

毒舌家 ハーヴェイ

>>153 ラッセル
4日目ステラの発言(>>4:290)を見てもらいたい。
メイ白だったら泣きそう、二騙りの目見そう…なんて口にしている。
で、今日喰われた。
現在、二騙りの可能性は灰&確定白&片白になったメイ視点で完全には否定出来ない。
そのうえ私が狼でメイを白囲いしたなんていう邪推も飛んだ。
現在、訓練生ほぼ皆が疑心暗鬼に陥っている。
とどめにセシリアはレベッカに投票を重ね、更に疑心暗鬼を誘ったというわけだ。
今回の襲撃は、あらゆる可能性の幻想を見せて皆の疑心を煽るためだと主張する。
効果は目覚しいものだよ、現にボブソン氏はセシリア偽決め打ち発言を撤回しているくらいだからね。

( 175 ) 2009/04/28(火) 13:33:59


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