311 【初心者歓迎】春の防狼訓練村
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手芸部 レベッカは、ヤブ保険医 ビンセント にうしろゆびをさすことにしたよ。
生徒会 ヘンリエッタ
>>378の意味やっとわかったよ。
決定時間までにみんなの意見を確認しながら、最終的に
決定は●▼でどうですか？って感じで決めればいいってことよね。
それが普通なはずのことなのにスッパリ頭から抜け落ちてました。
ほんとにごめんなさい。
メンソレータム ニーナ
>>536レベッカ
黒判定を出した占い師が、偽確定しなくても対抗より先に吊られやすくなる、という部分は通じたでしょか？
占霊ともに偽が狼だと、確かに偽判定の偽確定は恐れなくていいですね。
ですが、いまのところ潜伏狂人の可能性は除外して話しています。
狂人潜伏策は、たまに物凄い効果を発揮しますが良い手とはされていないですし、上手くかみ合わないと悲惨なことになりますし。
メンソレータム ニーナ
ナサニエル白確定 判定はハーヴェイ、ステラの順
判定先出しのハーヴェイが偽
狼：偽判定を出すこと自体が危険なので白だし＝ありうる
狂：ナサニエルの真偽がわからない、もしくは黒だと判断しているので白だし＝ありうる（白と見切った上で白だしもありえます）
判定後出しのステラが偽
狼：偽判定を出すこと自体が危険なので白だし＝ありうる
狂：真の判定を見たあとなので、安心して偽黒を出せるのに正しい判定＝ありうるけれど、黒を出す動機もある筈。
こんな感じで、ナサニエル白確定と発表順だけから見ると、ステラ狂人の可能性がちょっと減って見えることになります。
あくまで一般論で、鵜呑みにはしないで欲しいのですが。
家庭教師 ナサニエル
レベッカ君が考え中か。
これは僕のやり方だけど、狼とか狂とか真とか考え出すの面倒でね、真か偽かの二通りだけで見てるんだ。
とりあえず大事なのは真を真だと判断出来ることだからね。
その上で展開見つつ内訳考えて行ったら良いし。
で、それで見ていったらステラの方が真っぽいかなと。
ハーヴェイは実にありきたりな占い師で何も悪いところはないんだけどあくまでステラの姿勢というかそういうのが＋ポイント。
さて、初日に言った要素（５ＣＯ時の考察）はどうなるのかなと見れば狂人だったら同じかなとか思って。
メンソレータム ニーナ
>>545は>>531と見比べながら見てみてください。
もちろん、こんな機械的な順番だけの判断ではなく、個々の発言や占い･処刑希望を加味して考えることが必要です。
自分で考えて出した結論が一番大事ですが、こういう考え方がある、と言うことでご紹介。
わたしの結論は>>5ですが。
家庭教師 ナサニエル
>>543エッタ
僕はそれをずっと言ってきたと思うんだが・・・。
>>541レベッカ
あんまり裏を読みすぎるのも思考がこんがらがるだけだね。
最初のうちはとりあえず素直に取ってみたら良い。
というかそっちのが当たる。
仲間切りとか例にとって見ると。
そんなやってくれるかも分からない裏読みのために仲間一人の犠牲だからね。
思考的誘導よりも実際のメリット、これって守護の回避のところでも触れたっけ。
そもそも割に合わないし、狙ってやるようなものはどこか中途半端なものになるもんさ。
メンソレータム ニーナ
ネートせんせの言う>>546真贋だけ考える、というのは正論です。
わたしが長々書いたのは、>>529上段にたいする一般論の解説なだけなので。
せんせとわたしの印象は逆なのですが、レベッカさんも自分で考えて自分なりの結論を出してください。
……でも、今日は寝ていいんじゃないでしょか。
家庭教師 ナサニエル
うむうむ、まあ、つまりはそうだね。
分からんのなら分かるようになったところで判断すれば良い。
それまでに死んじゃったら仕方ないことだし。
あんまり安易に決めはせず、状況を見て考え続けるようにすればそれでいい。
ああ、でもポイントポイントで気が付いた点とかはちゃんと言った方がいい。
守護に判断の材料をあたえてあげれる。
それと今回は駄目だったようだけど、強く判断をつけることが出来たときもね。
そうやって守護に守らせるようにするんだ。
君が守護ではないという仮定だけど。
手芸部 レベッカ
…そうですね。考えれば考えるほどこんがらがってきます。
今日はもう寝て、頭をすっきりさせます。
投票は、きちんと指差し確認しました。
ニーナちゃん、ナサニエル先生、遅くまで教えてくださってありがとうございます！眠りますね。おやすみなさい！
メンソレータム ニーナ
>>549レベッカ
はい、上段はその通りですね。わたし、これを飲み込むのに昔ひどく苦労したのですよ。二桁の引き算の時もそうでした。
あと順番と白確定結果だけからだと、ハーヴェイが偽の場合は狼・狂人ともにありうることになります。彼が狼だと思えるような箇所が、どこかありましたか？
何度も強調しますが、今言った事はあくまで一般論なので、あまり鵜呑みにしないで下さいね。
家庭教師 ナサニエル
まあ、何事も程々にね。
一通り読んで何も出てこなかったらとりあえず置いておいていいかと。
状況は日毎に変わるから。
要は最終的に間違わなければいいんだよ。
間違っててすら判定とか、鬼ヅモとかで勝っちゃうことがあるのに。
ところで僕も第一希望しか出してないね。
まあ、そんなもんだろう。
生徒会 ヘンリエッタ
>>504 【本決定についての理由】
①
狼の潜伏先が減ることになるので、
灰噛みはないんじゃないかっていう話があったこと、
白確定なら、ソフィーさん噛まれますよ？っていう話があったこと
②
わざわざ占ってみなくても、白よりに考えてる人が多かったこと
確定白から噛まれるなら、自分達のために占わなくてもいいし‥。
③
仮決定を経て、みんなが山田さんをどう思ったのか聞き逃したこと
ビンセント先生もだけれど…。すみません。
占わなくても、大丈夫なのか意見を聞いてもいないのに、
ソフィーさんを占って、パンダになったら先の予想が付かないので。
メンソレータム ニーナ
あとは、あれですね。
わたしがやたら怖がられてるので優しいところを発揮しやがったんじゃないか、と疑うところまで行けばいいのですが。
……素直ですね>>553。おやすみなさい、レベッカさん。
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