人狼物語(瓜科国)


293 初心者さんウェルカム村 〜春よ来い!〜


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【推理:6回】 必殺仕事人 マレウス

とはいえ私の言い方は中身が伴ってないのは昨日の通り。
ということでまずこれからいこう。

キアの考察は量、内容的にどうか?

読み返しててレアンダのとか先生のは良かったなあと。
まあ、それだけ判断したのなら先に希望にあげてようが明確に反対してくれとは言いたい、ここはマイナスだけどね。
白を白と説得するのはそれだけSGを減らすことになるから微妙なんだよね。
SGが減ると実際に調査が妖精に当たりやすくなる。
確定園芸ってこともあるし、人間に調査が当たってくれた方が無難。
黒を白と判断しようとすれば?
それは言うまでもなく「嘘」だね。
嘘でもって納得させられてしまってたら正直上手い。
が、無理が出たり本心を偽るのはいろいろと面倒なことになる。

雪とか妖精無視で見てるけどキアの行動は「偽」としてびみょい。
唯一、ただひたすらに本当のことしか言わない信用勝負狙いを疑ってみても。
雪だったら結構徒労

( 30 ) 2009/03/18(水) 02:42:59

【推理:7回】 必殺仕事人 マレウス

雪だったら結構徒労に終わる可能性ががが。
そして、その雪の可能性が高いだろうし(ここは単純な2-1という編成からの確率に過ぎないけどね)
うん、キアが真でいいと思うけどねえ。

どう思うよ?イ・フーク。

とぶん投げて寝よ。
変化や灰考察はまた後ほど。

( 31 ) 2009/03/18(水) 02:45:37

孤児 ラキア

ふーやっと時間取れそうって、もう夜中…。どうでもいいけど皆の名前が覚えにく…。ロレイウスさん・マレウスさん・ヘリオスさんとか辺り特に…。えーと現状こんな感じですかね?
[幼馴染]  ・鳥人間 ハルトマン
[園芸家]  ・帰還兵 ダニー・ボーイ
[白確定]  ・彫金師 レアンダ
[妖精学者] ・舞姫 キア
      ・わんこ ころ
[灰]    ・渋い兎 ボーパル
      ・苺田 イ=フーク  
      ・花屋 ロレイウス
      ・遊び人 アンダンテ
      ・必殺仕事人 マレウス 
      ・神学生 リュミエール 
      ・にゃんこ シュレディー
      ・新米先生 ヘリオス  
      ・孤児 ラキア
      ・牧師 フレッド

( 32 ) 2009/03/18(水) 02:57:50

【推理:1回】 孤児 ラキア

まぁ昨日落とせてなかった1dでの印象・雑感も含めて考察ー。
■1.占[キアさん]
>>1:95「誰が潜伏幼馴染か分からない状態で灰に黒印象擦り付けるのって結構やりにくいだろうからね。」だけど、それって人間にも同じこと言えそうだけどどうだろ?疑ってる相手に「この人相方さんなのかなー」とかふと悩んだりしたことないですか?まぁ1dの議論回答で気になったのはそれぐらい。

>>1:96「みんなにも協力して潜伏幅広げてもらわないと」「潜伏中の発言が妖精学者っぽくない!とか言われるのも嫌だし…」「あとFOで園芸家確定するとキア神隠しが……。」とか真なら結構気にする部分かな?

>>1:114でのアンダンテさんへの突っ込みが追えなかったんだけど、どうなんだろ?「そういう情報ってぐだった時の方が出る」という主張を 遊>>1:37はしてるのでは?「ガガっと場が動いたときに本音が出るってのは」ってことは。

( 33 ) 2009/03/18(水) 03:35:47

【推理:2回】 孤児 ラキア

他の灰雑感は多少考えの違いはあっても特に気になるところはないかなー。調査希望●ボーパルさん、個人的には印象薄くてあんまり注目してなかったんだけけど、キアさんの考察聞いてると確かにそんな感じだねぇ。戦略面に関しても学者さんとして自然かなと思うし、灰への踏み込みも強い感じで割と真印象。

■1.[ころさん]
むー、キアさんとの比較印象もあるんだけど、偽っぽく見えてしまうかなー。>>1:90「FOにしないと、妖精側の方が情報をより多く持つ事になりかねない」ってそうなのかな?潜伏状態では妖精側からも能力者候補解からなくない?んで、自分が神隠し遭う可能性も高まっちゃうけどそれはどう考えてた?

>>1:94調査希望●レアンダさん「村側アピールのうようにも取れる」「ダニーへの質問はちょっとわざとらしさを」は、まぁそうも見えるよね。でも「さらっと出た言葉とも取れるにゃ。」とか何かキッパリとはしてない感じ

( 34 ) 2009/03/18(水) 03:59:12

【推理:3回】 孤児 ラキア

特段に胡散臭い!とか言う程でもないんだけどね、上に述べたような議論回答が学者さんの視点として引っかかりを感じてるのと、キアさんと相対的に見たときに灰への言及、また単純に発言量からも見劣りしてしまう、ってのが偽っぽく見える理由かな。体調崩してるみたいだけど、余裕があれば上の質問に答えてくれると嬉しいです。

■2.[アンダンテさん]
んー、キアさんの指摘から改めて 遊>>1:37見てきたけど、キアさんの言いたいことは解かってきたかも。でも>>1:37「場がしっかり整ってるなり、ガガッと場が動いた時に本音が出ると思うんだよな。」>>1:50「村の統率者がいると〜場が動くのは主にCO関連」とか僕的には違和感ないかなー。他の議論回答も別におかしいってとこないかね。

てかまぁ議論回答でそんなに白黒見えてくるもんでもないかなーと思うけどね、人でも狼でもあんま変わらない部分じゃない?とか思ったり(ぉ 

( 35 ) 2009/03/18(水) 04:29:16

【推理:4回】 孤児 ラキア

だから白黒見るとすればー、妖精側の視点漏れーとか、あと普段とは違うような進行状況での議論とかは割と判断材料にはなるかな、と思っては見てるけど(型に嵌った議論回答が出来なくなるだろうし)。あからさまに村に不利な提案してくるのは案外人間の方が多かったりとかねー、いや自分の経験上ではそうなんだけど…。

あ、灰考察続きー。遊>>1:166 >>1:168でのリュミさんへの追及から調査希望、>>1:189 >>1:202 >>1:222辺りのレアンダさんへの追及辺りは感覚的にだけど、白っぽくは感じたかなー。うまく言語化出来ないのだけど、変に黒塗り・捏造してる感じとかあんましなくて。決定出た後でのレアンダさんへの考察とか妖精さんでわざわざしてくるかなーと。人間なら明日(2d)の判定にも関わってくるし気にする部分かなと。

( 36 ) 2009/03/18(水) 04:54:16

【推理:5回】 孤児 ラキア

■2.[リュミエールさん]
初日は自由調査の話で一番印象に残ってる人。でも結構主張が右往左往してる感じかな。>>1:59で自由調査提案してるけど、>>1:74「統一の方が分かりやすい、という人も居るでしょうし。…統一にもメリットはありますしねー。」とか譲歩してたり、と思ったら、>>1:112「学者さんにとっては自分の好きなように調査できますし…ちょっと犬さんの偽ポイントアップした感じです。」>>1:115「あなたが学者なら分かるでしょう?黒、引きたいでしょ?」とかは自由調査案を基準として発言してるみたいだし。

けどまぁ学者さんが登場してきた段階でその意見を繰り返し言うことはそんなに不自然とも思わなかったかな、むしろ>>1:74「というかそっち(統一案)の方が多いでしょうし。」と思ってる案を妖精さんが主張するのってやりにくいかなと感じたぐらい、

( 37 ) 2009/03/18(水) 05:25:17

【推理:6回】 孤児 ラキア

同時に調査方針も割と協調しようとしてる部分もあったりして、そこが白めには見える。ただ灰雑感とかでは、感じ方が違うかなーと思う部分もあったりするけれど、まぁここは僕も考察で落としていきますよっと。

■2.[ロレイウスさん]
>>1:19「潜伏希望を詳しく出すと、結界師は守れるけれど真を確実に守れる保証はないからね。」ってどいいうことだろ?結界師は守れる?
>>1:106「妖精が自信なくちゃやらないだろーって考えてた所あるからねぇ。それも考えに至らなかった要因の一つかもしれないね。」も、ん?乗っ取りって単純に妖精側が騙りを出してきて、結果的に1COになる場合とかもあるんだよね。乗っ取りはあくまでも目的ではなく結果的なものである場合も、また例え真でも確定しない問題も、そのパターンも抜けてた感じでしょうか?

あとは昨日、>>1:194「リュミエール君はSG臭…」のくだりがちょい引っかかったかな

( 38 ) 2009/03/18(水) 06:00:55

孤児 ラキア、もの凄い中途半端で止まってるんだけど一旦離籍ー。昼頃また来ますー。

( A14 ) 2009/03/18(水) 06:02:16

帰還兵 ダニー・ボーイ

[集会所の一室から出てきて、窓の外を見た。
 そこはまだ冬だ。]

おはよう。まだ、春は遠いみたいだね。

ログを読んでくるね。

( 39 ) 2009/03/18(水) 06:37:15

【推理:7回】 孤児 ラキア

と思ったけど、この考察だけ落として去っていく。

(続き)んーけど「SG臭と最初思った⇒黒っぽい匂いがする」の思考変換って割と村側目線の見解とも思える。
ただ>>1:194「雪ん子が判定合わせて確定黒になった時が個人的に一番嫌だ。だって部屋行きは確定だけど、そうなった時ほど情報落とさないだろう?」ってことだけど、妖精から真偽がバレることを恐れているのであれば、こちらの方が良いと思いませんか?
あと>>1:227「白だと後半調査せず残したら個人的に困る人」ってのも良く解かんなかったかなー。ここも補足説明お願いしたい。んー白黒は微妙、そんなに黒いとは思わなかった。

>>1:231の白要素の部分はあんまり共感出来ない部分も、僕にとっては相手を簡単に白視出来る人って黒要素なんだよね。妖精さんにとってSG作るよりも、相手を白視する考察の方が嘘つかない分楽じゃないかと思うし、んで敵も作らなくて済むし

( 40 ) 2009/03/18(水) 06:41:55

【独】 舞姫 キア

>>2:30>>2:31
確かに徒労に終わりそうな気はしてるよ。前に行きすぎだよね。

でも信用勝負するにはこのくらい前にいないと……。
明日喰われて無ければ判定割る予定だからお願い神隠しは勘弁して。

( -9 ) 2009/03/18(水) 07:03:47

【墓】 学生 ハルカ

おはよう。

妖精学者の信用に差がつきそうな感じかしら。
確かに昨日のキアは決定周りでの反応が真っぽく見えたわね。レアンダの反応見て「決定了解」から「不承不承了解」に変わっていった辺りは、目の前の状況を積極的に組み込んで妖精探しに役立てようとする意思が感じられたわね。

判定が割れなかったから、(妖精学者の内訳が真雪なら)まだ妖精さんからも学者の真贋見極められていない状況だと思うけれども、私が妖精ならここでキアを神隠しするのはちょっと躊躇してしまうかも。結界師の性格によっては、キアは普通に護られていそうだし。

( +6 ) 2009/03/18(水) 07:07:59

【独】 舞姫 キア

>>1:208はまだぬるいんだよなぁ。
真だったら絶対もっと全力で説得に行ってると思うし。
もっとがっつり信用とりに行く発言にするべきだったのかな。

……雪ん子だからこのくらいでいいのかなぁ。

( -10 ) 2009/03/18(水) 07:12:04

【推理:2回】 新米先生 ヘリオス

おはようございますっ。

>>11 ハルトマンさん
りょーかいでっす。
では■2.あなたの調査・お仕置き方針
まずお仕置きは明確に黒要素が指摘できる人が居ればその人で。
いない場合は、ダニーさんが確定している事から確実に真実が分かりますし、判断に困る人(私的な「判断に困る人」の順位は非村(村に貢献する意思のない)印象のある人>白・村側印象のない人>白・村側印象もあるけど黒印象もある人くらいの順でしょうか)を当てたいです。

調査は、明確に説明できる黒要素のある2番手の人が居ればその人に、そうでない場合は判断が困る人に。
ただ調査に関しては偽黒を出される可能性があるので、偽黒が出しやすそう&偽黒時にあまり考察材料を落とせなさそうな人は外した方が良いかと思います(この村には、そこまで話せない人はいない感じはしていますが)

( 41 ) 2009/03/18(水) 07:13:34

【墓】 学生 ハルカ

んー、でもGJ1回じゃお仕置き回数増えないし、どうせどこかで学者機能破壊しなきゃだし、やっぱり神隠し先はキアかなあ?
この先世論が変わる可能性もあるし、そうなったらまた状況は変わるだろうけれども。

私が妖精なら、神隠し先候補は学者2人のうちのどちらか、あるいはダニーも含めて3人のうちの誰か、かな。

( +7 ) 2009/03/18(水) 07:15:04

【推理:3回】 新米先生 ヘリオス

■1.学者の真贋考察
囁けない編成での2-1構成な事から、内訳は真雪を高めに。

・キアさんは昨日までの考察に加え>>1:208>>1:221でのレアンダさんの言動を受けての考察変更するフットワークの軽さが真らしく。

あと>>1:204「自由調査は言いだしたリュミエールさん本人も強く推してないのに採用されるとは思え無い(から村側印象になりえない)」と言う指摘していて目から鱗&灰を(私も、ボーパルさんも)しっかり分析してるなあ、と。
その真摯な分析姿勢が真印象。現状 真≧雪>妖

・ころさんは…まず【リアル大事に&お大事に】と言わせて下さい。焦る気持ちはあるかと思いますが…。

現状発言が増えていない事から追加分析が難しく、キアさんとの比較で偽よりに。
ただ「真に見えるかどうか」は個人のスキルの問題な部分もある事から、発言が増えるのを待って冷静に見極めたいと思っています。
現状 雪≧真>妖

( 42 ) 2009/03/18(水) 07:17:20

【推理:4回】 新米先生 ヘリオス

あと灰雑感を少し…

・リュミエールさんは今の時点では灰放置で良いかなあと思ったり。質問を飛ばし、その返答から考察して妖精を探す姿勢がとても強く現れていますし、>>12など発言の少ない人からも白黒検討する要素を見つけに行っているのもSG作る意思が感じられず評価できます。
もしこの姿勢が崩れたり、考察や思考に歪みが出てきたなら、その時に対応すれば良いかなと。

・大福さんは昨日こちらが投げた思考のボールをきっちり投げ返して来てくれたのが、しっかり検討する意思がある村側印象。
ただ>>1:211「やっぱ「疑いに敏感」っていわれるんだよね」はちょっと引っ掛かったです。御本人の言うように性格ぽくもあるんですけど…今日の発言でその辺しっかり見極めたいです。
しっかり発言とレスポンスがあって言動から判断出来そうな所から、今のところ調査お仕置きは考えてないです。

( 43 ) 2009/03/18(水) 07:19:37

【推理:5回】 新米先生 ヘリオス

(続き)
あと>>1:170 私がころさんの発言で気になったのは、そういうどっちにでも取れる要素を調査希望の理由として挙げてきた事自体ですね。
どちらにでも取れるなら書く必要ないじゃないかと思いましたし、下の「ダニーへの質問はちょっとわざとらしさを感じた」と言う部分を以って調査希望に挙げれば良いじゃないかと感じました。

・シュレディーさんは>>1:226の白の一貫性と黒の一貫性と言う思考が興味深く。この辺を基点にどう考察されるかで、御本人の白黒が見えてきそうかな、とも。

・マレウスさんは>>25でのスタンス主張と>>29「真学者が信用を得て生きてたらそのままなんとなく勝てるかなという、これが私の勝利手段」で思考が見えてきた感じ。
>>30のキアさん分析も前言に則ったしっかりした考察を展開していて、好印象。

( 44 ) 2009/03/18(水) 07:20:17


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