290 【C1428再々々戦】赤い窓で愛を綴る村
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【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
ん。ていうか今思うと「自分が狼だったらこういう動きをしますよ」というのは訊いて良いことなのだろか
自分が嘘をつくとこんな感じになるんじゃないかなーっていうレベルの話を聞きたいんだけど、メタ的な話っぽい気もするな。
しまった
養蜂家のバイト ヤコブ
>>11の下段の補足。
「村人を吊らず、狼を探して吊った結果〜」は、それを実現するために周りを説得する、という行動があるのが前提だ。
大体はここの過程で自分に対する理解をしてもらえるから、理解してもらうためにわざわざ何かしよう、て発想は持ってない。
>>12でパメに投げた質問のうち、「自分が狼だった時の見つけ方」については答えなくて良いや。訊くべき事じゃない気がしてきた。
占霊５ＣＯの部分だけ答えてくれたら良い。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
あと728ptか。
灰考察とか後回しにした方が喉には優しい気もするけど…いいのかどうか
いつも考えが見えないって言われてるから
考察まとめの方を優先したくもある。
働き者 ヨアヒム
＞ヤコブさん
自分が占い師なら○○を占ったっていう宣言をするのにそこまでこだわる理由は何だろ？
真占い師が灰襲撃を受けた際に真が占った片白を吊らせないように投票で知らせるっていうなら他に方法はあるよ。
ちょっとややこしいけど条件をつける事でなんとかなる。
仮にだけど【僕が占い師じゃなければ霊に投票する。昨日白を引いたならその人に投票する。ただし最終発言時点での発言数が偶数。奇数なら黒。】ならいいんじゃないかな？夜明け前後に発言する事で白占ったか黒占ったか反転するし。
これは発言数の数え間違いによっては大変な事になるけど、こういった方法もあるって例。
絶対に誰を占ったかを明かす必要はないでしょ？むしろ明かさなくて済むならそっちの方がヤコブさんもいいとは思わない？
働き者 ヨアヒム
今考えてるのは次の方法。
【僕が占い師で黒発見ならクララ、ゲルト、レジーナの誰かを占ったのでその誰かに投票する。白発見ならリーザ、エルナ、モーリッツを占ったのでその誰かに投票する】である程度応用はきくと思う。
問題なければこのように発表させてもらう。占い師だったらね。
働き者 ヨアヒム
で誰かから質問があったけど仲間切りがないと思う理由なんだけど
１．確定霊じゃないので効果が薄い
２．短期決戦で狼からすると村側に２回吊りミスをさせたら勝ちなのに仲間切りで仲間を吊ってしまう可能性を考えるとする事によるデメリットの方が大きいと感じるからだね。
養蜂家のバイト ヤコブ
霊について現状思ってる事を簡単に。
まずＣＯ状況について。
フリーデルのＣＯはアルビンが疑問を示した様に唐突で思考の流れが判らなかったんだが、>>1:121の説明で真の発想として筋は通ってるな。
逆にフリが偽なら。狼で疑惑が集中したと考えた、が自然か。でもＣＯを急いだのは何故だろか。あのタイミングでなくとも、翌日まで様子を見ても良い気がするが。このＣＯタイミングとＣＯ後の進行を気にする姿勢はやや真っぽい発想か。
リナの方は１番最後に現れたくらいが特徴か。リナ真についてはかわいい位しか考える要素が無いな。
偽の場合に考える要素としては、かわいいに加えてフリが真の場合、何故出たのかがあるな。
リナ>>1:101では灰吊り進行を考えてる様子。霊対抗で初回は灰吊り可能と踏んで灰から出たかったのかな？
狼側から何故最後に現れたリナが、という点は単純に出たかったか、表で反応しなくても自然なのがリナだけだったのかて所か。
パン屋 オットー
眠い〜〜。とりあえず目新しそうなので蜜乳ラッシーだけもらっとく。
とりあえず、ここだけ
>>1:169>>1:170ニコたん。
解釈はあってるのだけど。客観的･主観的についてはこっちが言葉の使い方を間違えてないかという意味であってるのかな？
実のところ、もとの文自体出そうかどうか迷った部分だったから結構主観的だなあとおもってたわけだけど。
ちなみにシスター占い理由は>>1:52もそうなんだけど一目で文章を理解できないというか、すっぱり噛み砕けないところが多くてなんか読んだ限りでは答えが一本ずれてるんじゃないかと。
自分でも何度か解読を試みたんだけど悩むことが多かったのでそれが意識的なのか無意識なのか、はっきりさせたい意味もあった。
パン屋 オットー
とりあえず霊関係については現時点ではややシスター真より。ただ決め打てるかといったらかなり悩む。
正直シスターは偽だとしたら決め打つというよりは回避というかローラー狙いにしか僕には見えなかったわけで、
それをアルビンの霊CO関連の話から唐突にシスターがでてきたというのはどうみてもカタリナの穿ち過ぎでないかと。正直ここがカタリナに物凄く違和感。
すくなくともシスターは本人も言っている通り決め打ち視野に見えなかったし、アル占い理由とあわせてカタリナのこの辺は無理やりに見えるんだよね。
シスターもところどころ違和感はあるんだけどうーん。
ぶっちゃけ決めうち視野を言われてるのに、騙りとしてシスターが出て来ることが変というか逆説的に真に見えるという感じもあるかなぁ。
正直読み込みが足りてないので精査したいのだけど諸事情で下手すると3日目まで全く時間が取れないかもしれず。参った参った。
パン屋 オットーは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
養蜂家のバイト ヤコブ
>>14パメ
ん？普通に３日目ＣＯでもあり得るんじゃないの？
>>15>>16ヨア
その発想は無かった。頭が柔らかいな。
ただ、それを見た上で、その方法よりも僕は投票ＣＯを推すよ。
で、その話の前に。僕の>>4の指摘を見て、黒を引いても３日目ＣＯについては合意が取れたと考えていいのかな。
そう考えた上で、方法の話。ヨアが危惧してるのは、「誰を占ったか」を明言する事で、考察内容等から占い師の位置が透ける事だったね。
じゃあどういう状況で透けるんだろう。
ライン推理でもするか、対象に対して不自然にな態度を取るかって所じゃない？
ならその辺だけ気をつけておけば良いし、占った先を複数にぼかしたらもっと隠せるのかっていうと、そう変わらないと僕は思う。
むしろ、占った先を複数明言する事でその範囲に入れた分だけ「対応を気をつける相手」が増えてしまうんじゃないかな。
だから対策は「占ったとした先一人に触れない」で充分という結論。
山に囲まれたシスター フリーデル
こんばんは。今日の山はまたひどい荒れ模様で、すっかり遅くなってしまいましたわ。
遅くなってしまった中で申し訳ないとは思うのですが、昨日・一昨日のツケがかなり溜まっておりますので、明日の為に今夜は質問等にだけ回答し、休ませて頂きたいと思います。
まずは、私から説明依頼したパメラへのお話が最優先です。
>>1:152
占霊ギドラの後、初回投票での占霊COの目的は「能力者枠と非能力者枠を分けた上で、占い師襲撃の確率を1/1ではなく1/2にすること」が主眼です。
初回占いが白確定での占い師狙いでも、初回占いが騙占の黒判定によるパンダになった後の占い師狙いでも、狼側視点での占い師候補を複数保持させるためには？というのを想定したものです。
「騙占が黒を出したとしても……」については結果の一つ。襲撃されるのは当然霊＞占の方がいいとは思っていました。どちらでもいい、ではありませんでした。
例え判定割れしていたとしても占襲撃では生き残った占い師の真偽がわかるだけでそのとき生きている灰は狭まりませんが、霊襲撃なら生きている灰の一人に何らかの要素がつきますから。
山に囲まれたシスター フリーデル
>>1:162
「占いが最低1回は生きる道」の真意は「占い結果が1回、有効活用されるための方法」です。
生かしたいのは純灰対象での占い結果ですから、霊COだけして霊が食われても、占い先が対抗に出てきた時点で意味がありません。(回避COの阻止に含む)
また、有効活用される結果がさらに1回追加されればさらに1つ生存している純灰が削られます。
故に能力者保護ではなく、その枠の中での可能な限りの占い師保護なのです。
また霊能者は保護する気がなく、自分宛になるからこその表現をするならば、「むしろ占い師の代わりに死ぬのならば本望ですわよね？」という扱いをしておりました。
これで紐解ければいいのですが……。
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