290 【C1428再々々戦】赤い窓で愛を綴る村
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食いしん坊 パメラ の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
山に囲まれたシスター フリーデル の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。
案山子 ゲルドが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 村長 ヴァルター
あら？
あらあらあら～、そんちょ狼さんだわ。
お仲間、表示されないのね。誰なのかしら。よろしくねぇ。*07天王星*に誓って頑張るわ～☆
【独】 負傷兵 シモン
**/**/[]░▓▒▓█▓░░▓▒黒壇◆*10末小吉*{21世界:逆}*06シングルヒット*+グー++表++半+*02白長須鯨**10金星*2(2)
結構あるなー。
そしてなんとも遊び心多い。
定型ワード挿入できるの便利だね。いちいち打ち込まなくていいもんな。
【赤】 働き者 ヨアヒム
『DEATH NEET』
なんだ、これは？名前を書いた者を無職に出来るだと？ふん、くだらない。
....φ(・ω・｀ )【案山子ゲルド 喋り忘れて突然死】
【赤】 働き者 ヨアヒム
僕は【人狼】の能力を手に入れたようだ。
この編成だと狩人いないので能力者潜伏にはなりそうだけど、COしたら
占（真・狼）・霊（真・狂）・灰（狼・村×５）だとロラ手だけで４手。吊り手も４手なので決め打ち必須。
負けないと思うんだよね。
そんちょはどう思う？
【赤】 働き者 ヨアヒム
カタリナもおはよう。
さっくりと３連村吊りで終わりたいね。
もし村側で能力者が回避COしたら、そこは襲撃せずに対抗出して翌日に吊らせるのがいいと思うんだけどどうかな？
養蜂家のバイト ヤコブ
(はっ)そうだ。
ゲ…ゲノレトー！
さて。人狼なんておおげさと思いつつも、今後の進め方を軽く考えておこうか。
ゲルドのテープレコーダーの電池がそろ切れそうだから、明日からこんな感じだね。
９＞７＞５＞３＞EP
昨日ヨアヒムも言ってたけど、最大４手。ただし狼側を吊らなければ５人時点でエンドだからミスできるのは一回のみ。
灰をさっさと狭めたいところだけど、狩人が居ないから、能力者を初日に表に出すと確定してただの餌になる可能性大だなあ。それもヤダ。
能力者は占い吊り回避アリで３日目まで潜伏か。
でも占い師の占い回避は無しで良いな。
ローラーする余裕が無いから、もし占い師候補が複数となった場合でも占い師の内訳情報が重要になると思うからね。
【赤】 羊飼い カタリナ
霊回避があれば対抗のがいいね
占はどうだろ、回避無しになるんじゃない？私も表で回避無し推すと思う。
騙りは一通りできるけど、なに騙るか決まってたほうが動きやすい。
霊より占騙りのが得意だけど、ここだと狂霊のがよさげだな。
【赤】 働き者 ヨアヒム
まあ単純に吊られる時は回避するけど、既に回避が出てる場合の対抗は【そんちょか僕が占い師に対抗】【カタリナが霊に対抗】がベターかな？
対抗は村の方針に従って投票か即かにもよるけどこの村だと能力者は襲うではなく吊るがいいね。
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
霊 か よ ！
ランダムこえー。
村不利だしなー。奇策こいてもいいんだけど狩いねーしな。
私的普通枠で考えたらここはいきなり占い師COなんだが、奇策ちっくなのは確か。
うーん……やるなら午前中だな。
【赤】 村長 ヴァルター
２人ともよろしくよろしくー♪
回避があったら対抗出して、ローラーか決め打ちさせようと言う次第なのね。OKOK。ローラーさせると考えると霊に狂人対抗は了解だわ。うん、ロラの為に出てってごめんねなんだけど。
そんちょはただの賑やかしでどーせ疑われることが多いから、基本的にそんちょが対抗としてでた方がいいと思うわ～。
【墓】 司書 クララ
はじまってましたね。
見物人仲間の皆さん、宜しくお願いします。
っていうか、狩なしＣ狂とは…マゾイですね。
でも、私も本参加スライドは厳しいです。
どちらも頑張ってくださいーﾉｼ
働き者 ヨアヒム
おはよう。
狩人いないから能力者は潜伏で今日の●は多数決になるかな？
で●で狼を引いた場合は、即CO。白だった場合は全員で【...に黒を出す占い師じゃない】宣言を回す。まとめ役がいないから統一占いになるかは微妙な気もするけど。
翌日以降はその人が白確定したらその人がまとめ役で。そうじゃない場合は再度多数決。吊りミス２回＝負けって厳しいね。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
今さらまとめサイト見たらゲルトはわこさんだったのかあ。
わこさんはパメかと！
回線切れは仕方ない。どんまいです。
ある意味始まる前に見つかって良かったとも。
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
村村村村占霊Ｃ狼狼
占い師は出せないよなー……
霊COだけで占潜伏させて占い先回避有り……とすると狼回避とかC狂占いとか。
そーだよ、Ｃなんだから霊によるロケット占COなんて意味ないジャン！危なかったー！
【墓】 少女 リーザ
すっかり寝てしまってました・・・
みんな、がんばれ～！
まぞい編成に興味ありましたが、さすがに今回は物理的にも時間的にも無理でした。
ガタガタ鳴らして応援するよ！
村長 ヴァルター
おはよう～。
あらっ、朝ご飯まだ無いのねぇ。
そんちょの愛情入り具沢山のミネストローネ置いておくから、ブランチにみんなで食べてね☆墓下にもお供えしとくわねっ。
[...は寸胴を墓下に向けて落とした]
養蜂家のバイト ヤコブ
統一占いは良いと思うんだけど、Ｃ狂人がいるから、狼が狂人に占い票を集めてまとめ役にしたてあげることもできてしまうよ？
そうなると、2日目の確定白をまとめ役とするには高いリスクを伴う。
能力者を潜伏とするなら、能力者がＣＯし確定するまではまとめ役は無しを考えた方が良いと思う。
多数決に関して、狼側の票操作をなるべく避ける方法も考えた方が良いかな。
例えば上位２人か３人の範囲を決めてその中から再度投票とか、全員の希望を同時に出すとか。
後者は時間的に束縛するから余りしたくは無いんだけど…。
村長 ヴァルター
それで狩人さんてば出張中なのよね？
そうするとやっぱし占い師も霊能者も潜伏して、初回の投票COがいいのかしらね。
>>２ヤコちゃん
占い師の占い回避なしだと、候補を複数選ぶのかもしかして自由占いとかになるかなと思うんだけど、ヤコちゃんはどっち希望なのかしら。
>>３ヨアちゃん
あら？この村の狂人は、囁ける狂人だから白確定でもまとめ役と言うのはちょっと怖いかも。吊りミス一回とか聞いちゃうと特にそんちょそう思っちゃうんだけど、ヨアちゃんは違うの？
村長 ヴァルター
そんちょね、ちょっと考えたんだけど。
占霊ギドラCOってどうかしら。村騙り可で初回投票解除で。
能力者は灰にいるよりは危険だけど、一応盾ありで灰が狭くなるわ。
‥‥あー、ああん、でも４人COで解除なしとかされたら吊り手考えると無理かしら‥‥。
養蜂家のバイト ヤコブ
>>7そんちょ
霊が回避できないから、占い先を2つ決めるしかないかなと思ってるよ。
でも、確定しやすそうな霊さえ占わなければ、必ずしも統一を求めてもいなかったりするんだ実は。
ヨアヒムに言ったように統一も良いとは思うんだけど、占い師が初回で狼引いてやっとイーブンになる？ってレベルな状況考えると、狼の意思が混ざる多数決よりも占い師単独の判断の方が精度が高い気もする。
何か良い方法ないかな？
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
全員で『占い師か霊能者』ってギドラのCO・非COを回して、初回投票時に投票先で占霊確定、初回占いの結果は候補者全員による『この対象を占った結果では黒を出さないものである』『この対象を占った結果、黒であった(占い師CO)』の宣言とか。
流石に黒だしCOはありでいいでしょー。
(霊は白黒本当は言えないからねー)
候補者が4になったら占霊明確にCOしなおさせるのがよいのかな。
よし、これでもう少し考えてみよう。
【赤】 村長 ヴァルター
うん、ごめんね。色々言ってみましたがこれで騙り無理とかなったらどうしようとガクガクブルブルなそんちょです。
これくらいなら、まだ迷走中占い師で通ると思うのよーのよーのよー(エコー
養蜂家のバイト ヤコブ
>>8そんちょ
それ、狼が村騙りのフリして占い吊り回避もあり得ないかな。
>>9ヨアヒ
狼側が占霊対抗くるなら、確かにまとめは期待できないね。
狩人いないから出てくるかは微妙なところだけど、狼がいけると思えばするかもしれないか。
その場合は個人戦だね。
ミネストローネ運んで蜜蜂が疲れてきたみたいだ。また後でね。
【独】 課長 ニコラス
どうも。ネットゲームセンターＣＸ課長のニコラスです。
最近、めっきり暖かくなってきましたね。僕は３年ぶりに
風邪をひきました。ははははははははは。
今回挑戦するソフトは、【人狼たちの夜】。ぼく、これや
ったことあるんですよね。だから、今回は簡単だと思いま
す！
ネットゲームセンターＣＸ！課長ＯＮ！！
まず何をせなあかんの？
キャラ選択？
このキャラ選択で後々有利、不利になることあるんやろなー。
あっ？課長おるやん。もうこれで決まりやで。
[…は課長ニコラスを選択した。]
そうしたら、次は…えっ？ホンマに１日待たんとあかんの？
もー、しんどいわー。
山に囲まれたシスター フリーデル
さすがに完全個人戦状態は辛いですわよね……
そーするとあれがこーなってあーなって……
[...は、考え込んで3回ほど宿をぐるぐる回り続けているようだ]
課長 ニコラス
どうも。課長のニコラスです。
さわやかな朝やね。
この中に狼たちがおるんやて。
ΩΩΩ>ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
それじゃあ、早速狼探し始めよか。
議事録読ませてもらうで。
ふーん。あー、狩人いないんや。
さらに、Ｃ国狂人いるわけやから、能力者表に出すのは危険か…。
それに関しては、同意やね。
この状態で能力者表に出してもうたら、能力者食い放題になってまうわ。
んー、狩人いないだけで随分と戦略変わるんやなー。
どうしたらええんやろ。
現状では、占霊は両方潜伏させるしかないんかなー。
課長 ニコラス
回避アリにして…、ってこれめっちゃ怖いやん。（笑）
占と対抗出てきたら、狂人なのか狼なのかが何らかの形で見分けつかへん限り、ローラーせんとあかんってことやろ？
狩人何してくれてんねん。
もーしんどいわー。（笑）
ちょっと話変わるかもしれへんけど、
統一占やったら、３日目位ＣＯでええのかもしれへんけど、別々に占っていくんやったら、占い師の潜伏能力の高さもかんけいするけど、占い師にＣＯタイミング任せた方がええんとちゃう？
結局、ＣＯすれば食われるとちゃうかなー。真だって狼からは丸分かりのわけやし、せやったら、黒発見でも何でもええけど、占い師のタイミングで出てこさせた方がええ気がするけどな。
んー。考えがようまとまらへんわ。
花粉がいたずらしよるわ。
またあとで来るで。ほな。
山に囲まれたシスター フリーデル
あら、すれ違いかしら。
結局いろいろ考えてみましたわ。
私の提示する案は「占霊ギドラCO」の後、「初回投票での占霊CO」ですわ。
まずは、能力者枠と村人枠に分けて思考整理の一助とし、かつ能力者占いを避けていくことがひとつ。
そして、能力者があえて「ギドラ」を行うことで、占い師を守ることを考えております。このギドラ、村人には禁止いたします。ギドラの後、村人COはできません。回避策をなくす手段となります。
占霊候補枠の中、狼側からすれば、仲間の騙りはわかりますが、占霊の見分けは一見つきません。
また、初回占いの結果については候補者全員による
『この対象を占った結果では黒を出さないものである』
『この対象を占った結果、黒であった(占い師CO)』
の宣言をさせることを考えています。
流石に黒出し占い師のCOはありでいいと思いますし。
霊能者は実際には占えませんから白黒わかりませんしね。
山に囲まれたシスター フリーデル
簡単に言えば「村人騙るな」「能力者は占霊どっちかわからんようにしとけ」ってことなのですわ。
騙占が初回黒引いたと占い師COしたとして、その黒出し先吊ったとしても占い師抜ける可能性は1/2。霊能者との2択ですから、抜いた先が占い師ならば霊視が出て偽確しますし、抜いた先が霊ならば占い結果がプラスワン。
黒出し以外では初回投票まで占霊COなしなら、まだ戦えるんじゃないかしら……？
ダメだし、改善案、その他ツッコミ大歓迎ですわ。
一人で考えてるとどうしても抜けが出そうで。
ちょっとしたらまた修道院に戻ってしまいますので、白鳩が疲れない程度には様子を覗わせるように致しますわね。
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
……500ptは残さないと恋文だったんよね。
鳩で思いついたあれこれをとりあえずメモとして独り言に残してる感じなんだけど、この独り言もpt超えたらアウトなのかなぁ……
聞きそびれてた。普通に超えそうだよ、ホントにｗｗｗ
食いしん坊 パメラ
狩人が居ないからcoしたら食べられちゃうのよね
ギドラとか騙りとか、狼にしたら全部食べちゃえば良いだけなんじゃないかな
全潜伏で、私は黒出す占い師じゃないよって回すのが良いと思う、確定白欲しいし最初は統一占いが良いなー
行商人 アルビン
おっすおっす。
まあ、今日も寒くて商売が繁盛しないアルね。
さてさて、人狼が出没しているという噂があるので、どうしたらいいか、考えていくとするね。
食いしん坊 パメラ
＞フリーデル
ギドラcoしたとして狼側から騙り出ないんじゃないかな、両方食べるだけだと思う
確定白は作るけどまとめ役にするわけじゃないし、先に狼吊れば大丈夫だと思う
まだちゃんと考えたわけじゃないけど2回ぐらい能力者残せれば後はフルオープンかなと
行商人 アルビン
ふむ。編成としては、ダミー抜きで考えて、村人４、占霊各１、狼２狂１．の計９人。ミスは１回しかできない。
狩人不在の為、能力者をどうするかという事が鍵となる。
まあ、占い師は潜伏だろう。
霊能者をどうするか。
俺は初日に出てきてもええと思っている。占い師を潜伏させる都合上、占い師を襲撃から守るには、「ノーガードで霊が確実に食える」というそこそこの餌を与えるのが効果的ではあると思う。
有利な順番としては、村人が食われる＞霊が食われる＞＞占い師が食われる
だからだ。
そして、狼２なので、霊能者の役職価値がそう高いわけでもない。
それに、占霊ともに潜伏させると初回の吊で村人を吊る可能性が非常に高くなる。
１ミスしかできないので、初回吊りを盤面整理だの役職保護だので安易に決めることができない。
行商人 アルビン
さて、俺は、霊能者を出して、占い師を潜伏させるのがいいのではないか、という考えである。
纏め役はいた方がいい。何故なら人外密度が高いからだ。流石にこの密度で、多数決で狼を吊る事は困難であろう。
では、霊能者を初日に出して、対抗が出たらどうするか。これはもう2日目までに決め打つし覚悟を持つしか無かろう。それくらいの覚悟が無ければ、この編成では勝てない。
行商人 アルビン
では、占い師は、どうやって潜伏させるか。
霊能者が初日に出て確定するのであれば、霊能者が占い先を指定するのも悪くない。
それ以外の場合では、占い師の自由占しか無かろう。と思う。で、３日目に出てくれば良いのではないか。投票COを使用するのもいいだろう。
初回黒発見時は、即COを強制する必要も無いと思う。これは正直難しい所だが、「COの次の日には確実に食われている」というこの編成上、可能ならもうひとつ判定を持って出てきてほしい、という希望もあるからだ。
ただ、それで潜伏続行して、食われてしまう上に初回吊りをミスしてしまう、というリスクも当然あるので、そこの判断は、わりと占い師本人に任せたいと思う。
行商人 アルビン
ギドラはあまり有効な案とは思えない。
騙りは出ないだろうし、出たとしても、「占霊合わせて二人」という状況に変わりが無い以上、1/2で占が食われて、外れのほうの1/2でも霊が食われる。
そんな美味しすぎる襲撃先を与えるくらいなら、霊能者を初日に出して食わせて、占い師の潜伏幅を広く取った方がいい。
働き者 ヨアヒム
アルビンさんの案は初日人吊って２日目に偽占い師が黒判定出した所を吊れば終了だから例え食われるにしても黒発見時はＣＯした方がいいと思うんだけどどうかな？
山に囲まれたシスター フリーデル
くるっぽー。
騙り出ませんかしら？
さすがに確定はつらいから占い狙いCOが1人くらい来そうな気がするのですが……。
占い先決めてやると回避だなんだとなりそうですし、C狂が占い先になったらそれはもう小踊りして狼が一匹騙って明らかな確定白にさせてから占い機能壊してきそうなのですわよね。
占霊2択で初回襲撃で落ちるのも考えようによっては二人が確定白ということでもありますから、短期決戦である以上、能力者が変なブラフを使って黒くなって騙りに信用で負けそうになったり、能力者かもしれないからと微妙に弱気になるよりは後ろめたいのは狼側だけの状態になるのも有りではないかしら？
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
前に出すぎだろ、霊！
pt使いすぎだろ、霊！
まとめやるかもしれないんだぞ、霊！
―――なんのことかしら？
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
単純に頭ん中がめんどくさくなるのがいやだというか、そんなまともに考える時間を使えるのも今日だけのような気がするとか、裏読みしようとすると失敗するタイプだとか、そんな話。
複雑怪奇になるより実はシンプルに考えたほうが答えは近かったり、でもシンプルすぎるとシンプルになりすぎるから少しだけ混乱要素というスパイスを入れてやればいいとか。
ギドラとか言ってるけど内容はそんなもんでしかない、化石脳な中身。
だからトンチンカンだし、まとめなんてやりたk(ry
ていうかぶっちゃけ霊抜いて狩入れたほうがよかったんじゃね？と思ったり思わなかったり。
そんなところでマジ離れますよっと。
【墓】 負傷兵 シモン
[供え物のミネストローネ食いつつ]
霊出して食わせてってのはありではあるけど、偽占CO無いのが前提のような気がするな。
いかん、思考がおいつかん。
もう<<村長 ヴァルター>>と<<課長 ニコラス>>が狼でいいじゃないかおおげｓ
課長 ニコラス
>>29
騙りをどう考えるかやろな。
シスターの考えの基本軸は狼が騙りを出すのは、「ミスリード」などで村を混乱させるためってかんがえてるんとちゃう？
アルビンさんあたりは、騙りを出すのは狩を真から離すためって考えているのとちゃうかな？
どっちを重視するかでＣＯ案が分かれてるんだと思うで。ちなみに、僕の意見はどっちかというとアルビンさんよりやねん。理由は２つや。第一に、狂人や狼による議論のミスリードって現段階ではかなり難しいと思うねん。だって、真能力者の発言能力わからへんのやで？自分の能力に異常な自信があるんやったらともかくやけど、そんな自意識過剰な狼やったらどっかでボロ出すような気もするで。第二に、議論の混乱やミスリードを引き起こすメリットが少ないと思うねん。短期決戦やもん。あれという間に終わるで。
そんな風に考えると、狩はがしの方が狼にとってのメリットは大きい気がすんねんな。その狩がいないんやから騙りださへんって選択肢は十分にあると思うで。
課長 ニコラス
あぁ、僕、自分の意見出してへんな。
>>2によればどうあれ、６日目にはエピなんやな。
先の、「占い師のタイミングで出てほしいわ」って僕の案やけど、現実的に考えて３日目の段階で出てこないと４日目に占い師生きてても狼側吊ってなかったら負け確定なわけやから、村側の優先順位でいえば、４日目までに狼側吊る＞占い師の生存ってことになわけやね。
せやったら、３日目まで潜伏してほしいかなぁ。
個人的には投票でも第１声でもかまわへん。
情報を最大限に得るには、３日目までの潜伏が一番ええような気がするなぁ。能力者隠しておけば、その間は基本的に灰襲撃になるわけやし、能力者が落とせる情報量にあまり期待ができない現状である以上、最低限狼には灰襲撃してもらわなどうしようもないと思うねん。
ん、やっぱり、僕の意見としては占霊潜伏やね。
僕の考えにも穴あるやろから、なんかあったら言ってや。
ただ、僕ちょっと体調良くないねん。
せやからあんまり頻繁に村にこれへんのは堪忍な。
ほなまた。
【独】 課長 ニコラス
[お気楽な発言をするニコラス課長。しかし、この彼はこの村で狼たちの恐怖を十分に味わうことになる…。]
「えー。狩人いないんや。もー。しんどいわー。」
「ニコラスさん」
[そこに、ＡＤ陣がニコラス課長に報告があると前に進み出た！]
「何？」
「今回のゲーム、二週間かけてロケハンしたんですけど、僕たち３日目までしか生き残れなかったんですよ。」
「じゃあ、何しに来てん。もー。」
「そこで、このままじゃ、エンディングまで生き残るのはつらいと思ったんで、こんなものを作ってきました。」
「何これ。『人狼たちの夜』攻略本？これ見ながらやってええの？」
「いや、まだ見ないでください。これは本当に困ったときだけ見てください。」
【独】 課長 ニコラス
「なんやねん。もー。」
[プレイを続けるニコラス課長…しかし、序盤は疑われることもなく快調に進む。]
「課長絶好調やな。課長もうこのゲームクリアできるんとちゃう？」
[このあとニコラスを数々の恐怖が襲う！！]
【独】 村長 ヴァルター
*13月**07天王星**09地球**11火星**09地球**09地球*
*08海王星**04太陽**09地球**12水星**10金星*
【赤】 羊飼い カタリナ
まだ外なんだけど。
んー、自由に動いていいかい？
私霊なら初日に出たくなると思うんだな。
占霊潜伏で３日目２－２は危険だと、霊なら思うと思うんだ。
ぶちゃけ初日中に、出ていいかなー。確定するだろう勢いで。
課長 ニコラス
残業きついわ。
少しまた考えてきたで。
先の僕の案もう少し突き詰めて考えなあかんね。３日目ＣＯなら回避を認めるかどうかを考えな。
個人的には回避なしでいってほしいなぁって思うねん。まぁ、「占霊潜伏頑張ってや」ってことやね。
…でもあれか。回避ってことは狼に当たった時はおいしいんや。狼は狼襲えへんから、翌日生き残ってたら偽の可能性が高いってことでええんかな？もし、真が回避したのなら襲うやろ。霊ならまだわからんけど。占やったらこんなおいしい襲撃対象ないわけやからな。
仮に２日目に回避が起こったとしても、即対抗はせんでええかもな。真やったら狼がわざわざ騙りださへんやろし、偽やったらわざわざ食われに真がノコノコ出ていく必要もないやろ。
…ん。なんか考えてみたら回避はアリでも良さそうや。
僕の案というか僕の希望やけど、「占霊潜伏」３日目第１声ＣＯでええかなと思う。回避はアリの即対抗ナシで。占霊さんには申し訳あらへんけど、潜伏お願いしますわ。
【独】 課長 ニコラス
あんまりすすまへんなー
[…まったり展開に少々緊張感のなくなるニコラス課長。このあと緊張感のないプレイを続ける課長に天罰が！]
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
＞そんちょ
質問と対話の姿勢はあるけど戦略についての緊張感がやや薄め？自ら否定する案をわざわざ発言する意図は何？考えてるフリっぽい。
あとは対話の結果から今日の希望への思考の流れ見たいな。
＞フリーデル
ただの餌団子つくりになってるギドラ案。でも狼が占騙りを出すはず、という考えを主張。狩人が居ないという状況をつかみきれてないっぽい？
緊張感薄い狼にも黒い村人にも見えるタイプだな。ここの判断辛そう。現在は村よりに見る。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
＞アルビン
霊をＣＯさせ餌になってもらう案は僕も考えたが、２日目に偽占が偽黒を出した場合、３日目に霊判定で偽確定するという状況を作りたいから潜伏の方を取った。霊を先に出すとこれは不可能。アルは偽黒が出る場合について考えはあるんだろうか？
狼側が回避して騙りに出た場合は灰吊りにいかず、即時対抗を募った後にそのまま能力者吊りという手もある。それは考えないのかな？
想定状況の範囲がちょい気になる。対話姿勢がなく白黒要素が薄いね。この姿勢が続くと判断しづらい。
＞ヨアヒム
Ｃ狂人の確定白化を考慮に入れなかった事がちょっとノイズになったな。編成になれてないのであれば人でも狼でもあり得る範囲か？
>>28ってなんだろう。その時点で見えてる他の人の案よりもアルビンの案が気になったのかな？ちょっとヨアヒムの見ているものが見えにくいな…。
判断しにくい村人か？単純にライン切れ見せたい狼か？
他の所も見ないとダメっぽい。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
＞パメラ
言葉が少ないけど指摘してる内容は平均的か。
フリーデルactとの会話は良く成立したな、僕ちょっと意味がわからんかったよｗでもこれ、フリーデルの積極性が見えるとも言えるか。フリはやや白くシフトかも。
でパメラの観察に戻ると、緊張感が少なめに見えるのと積極的な絡みが見えないのは判断しにくくしてるな。
現状は全くの灰だが、肝が据わってるタイプの村かもしれん。この先を見ないと判りづらいが、やや人に見る。
＞ニコラス
んー。占霊のＣＯ方法にやけに時間をかけて考えを出してるな。純粋に悩んでるのかな。
回避に対抗募らないのか。占ならまだしも霊でも？ちょっと状況想定を掘り下げておきたいな。
「灰を襲撃させたい」という発想は良いポイント。僕もそれを期待したい。霊を餌にするアルには無かった発想だな。
ここはやや白？どちらかというと相対的にアルがやや落ちる要素かな？
フリの言葉に反応を示し説得に走るのは良い動き。
３日目ＣＯを第一声に拘るのは何故に？これ良くわからない。何かメリット見てるのかな？
現状白めに見ていいとは思う。体調悪いのは心配…。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
以上メモ。
今回は人が少ないせいか、桃ＰＬが墓下に集中してるせいか、花が咲きそうな空気がなかなか出てこないねｗ
せめて赤だけでも桃ってて欲しい所だけど、どうなるかなー
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
帰ってきた……けど。
残り790ptなのよね。実質。
1回喋ると私は50pt前後使うから、15回くらい。
これ以上戦術論に費やすのは……2人来てない事もあるし多すぎる気がする。
うん、様子を見るために今夜は覗き込んでるだけにしようっと。
actもしないでおこう。
必要だと思ったら初めて出ようっと。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
アルビンの霊初日ＣＯまとめについて追記。
少し僕の思考が抜けていたな。
皆のコアタイムの重なり具合という事を考えなければいけないんだった。
僕の案では、回避がおきた時に全員の対抗非対抗が即回る事を前提にしてる。
それができないと吊り先が定め難い…。
とりあえず、確認は必要だな
パン屋 オットー
こんばんはー。とりあえず、遅れてきたお詫びに
つ［紅茶とブルベリーのレアチーズケーキ］
まあ、頭が疲れてる頃だろうし、あまいもの食べて元気出してよ。
で吊りは4回狩人なし。
とりあえず、占い師は潜伏。
霊能者はアルビンみたいに出して餌にする案もあるみたいだけど、
僕は潜伏希望かな。
とりあえず、ギドラは僕も反対しておく。
フリーデルは狼側が確定が怖いからって騙りを出してくるというけど
狼側にとって確定が怖いのは狩人が張り付くからであって
狩人なしのこの村では狼側にとっては確定＝喰い放題じゃないのかな。
確定させられて2回の襲撃で占霊両方喰われるのが目に見えてる気がする。
まあ、ニコさんの>>30に全く同意なんだけどね。
パン屋 オットー
★フリーデル>>29
後ろめたいのは狼側だけの状態になるのも有りではないかしら？
これ文意が良く分からないので教えて。
前文から読んでもさっぱり繋がっているように思えないので。
それでますは占い方針だよね。
正直、白狙いなら統一占い、黒狙いなら占い師の自由占いかなと思ってる。
で狼側が回避ででるならともかく、真が回避するとまず喰われるので
占霊ともに占い回避なし、吊り回避有りが妥当かなと思ってる。
ヤコブが>>2>>11で言ってるようにこの手数だと内訳情報がわかったり
確定霊に占があたらなければそうそう無駄にはならないと思うんだよね。
うん、後から来たから見事に意見がかぶっちゃってるなぁと。
仕事しながら考えてたのだけどねー。
で、問題は白狙いか、黒狙いか、どちらが村に有利か。
うん、実はまだ計算してないんだ。明日までには考えてこようかな、と。
パン屋 オットー
とりあえず霊は3日目第一声、
占は占い師本人にタイミング任せたほうがいい気がする。
情報なしで喰われるのも怖いけどそこら辺はご本人の第8感にかけようということで。
黒発見時で出るかどうかだけど、出来たら二つ発見して欲しいってのもあるし、
それでも遅くとも4日目第一声では出るべきかな。
今日の時点で言えるのはこれくらいかなー。まだカタリナも来ていないみたいだし、また明日ねー。
養蜂家のバイト ヤコブ
ただいま。蜜蜂を働かせすぎて怒らせてしまったよ（泣
オットーも丁度帰ってきた所だね。お疲れ～
お、やったーブルーベリーのレアチーズケーキは好物だよ！
いただきます（むぐむぐ
村長 ヴァルター
ただいまぁ☆
うーんと、まだリナちゃんが来てないのね。忙しいのかしら。どこまで羊を追いかけてってるのかしらねぇ‥‥
ヤコちゃんは蜜蜂さん労わってあげてね。無理しちゃだめよー。
とは言え行動方針考えるのに時間いっぱいいっぱいいるかもだから早々ゆっくりもしてられないかしらね。
じゃ、ちょっと議事録読んでくるわ～。
行商人 アルビン
ただいま。チーズケーキもらう。
>>28 ヨアヒム
「ＣＯしなくてもいい」であり「ＣＯするな」とは言っていない。初回に黒引いた占師視点で、どうみても村人だろうってヤツが吊られそうならＣＯすればいいんじゃない。
ＣＯしなくても議論の流れでその黒が吊れそうならそれこそＣＯする必要無いわけだし。
>>29 フリーデル
＞確定はつらいから
何もつらくない。次の日に喰える。フツーに考えると、最大で２つしか判定を出せない。
ちなみに、オットーの>>34観て思った。自由占をさせるならば、それこそ霊能者出した方がいいな。確定霊占うのがムダすぎるし、やっぱり占霊潜伏下の多数決で狼吊れるとは思わない。
>>35
＞遅くとも4日目第一声では出るべきかな。
その時点で負けてる可能性があるので、それはちょっと怖いな。
課長 ニコラス
課長、今夜も夜食は甘食と牛乳やで。
喋ろうとしたら、ヤコさんとオトさんが来とったから、アクションしたんや。そうしたら、お喋りの内容忘れてしもた。orzなんかとてつもなく巨大な物の片鱗を味わった気分や。
みんなまったりやね。僕も人のこと言えへんけど。
まとめに関してまったく言及してへんかった。
僕は統一占いでなくてもええと思ってんねん。だって、結局２人分しか情報にならへんやろ？さっきちょっと言ったと思うけど、結局占潜伏と言っても３日目には出てこなあかんわけやからね。せやったら、万が一対抗出てきた時に備えて占い師視点でなぜその人を占おうと思ったか言ってもらった方が真偽の情報につながると思うねんな。
あと、さっき言い忘れたけど、僕の潜伏案ってもし明日占い師が黒発見しても、３日目も潜伏って意味やで。わかりにくと思ったから、付け加えておくわ。
ただ、吊りは合わせた方がいいと思うねん。狼陣営が３やからもし合わせられると、狼側に不利な人材を消されかれへんからな。それと、村側から能力者吊りあげたら最悪やで。回避したらしたで食われるやろしな。そういう意味で吊りを決めるまとめはおった方がええんかなと思ってる。
課長 ニコラス
問題はどう決めるかやね。初回吊前提の…っていうのが、みんなも一番安心できてええんやろけど、僕がまとめを求める理由が上記の理由からやから、僕的に初回吊前提っていうのは却下や。ついでに言うと、占い前提でも却下やな。狂人の可能性は捨てられへんし、何よりこの村吊り手に余裕がないわけやから、白と思いつつ１手を使うのはもったいないと思わへん？
せやなぁ、まだ時間あるんやから、そこをうまく利用したいなぁ。でも、みんな登場時間バラバラやから、合議制っていうのもしんどいしなぁ。
結局、そうなると決められへんのかなぁ…。なんかいい考えあらへん？（苦笑）
と思ったら、確かに、アルビンさんの霊占い無駄は一理あるなぁ。潜伏お願いしておいて、霊さんに空気読めって言うのもひどい話やし…、その点に関しては最高してみるわ。
養蜂家のバイト ヤコブ
むぐむぐ。
★オットー>>34
白狙い占いはやってる余裕無いんじゃないかなと思うよ。黒狙って確定白になるのはＳＧ減らしとしてまだ歓迎できるけどね。
「占霊ともに占い回避なし」
「確定霊に占いあたらなければ」
これは真霊に占があたる可能性を低いと期待してるって事かな。うーん。そういう期待込みの方法も無くはないか…
★オットー>>35
霊３日目第一声か。ニコラスも第一声を推してるけど>>32、その日に出ると決めてるのなら投票ＣＯでも良いと思う。第一声なのは何か拘りがあるのかな？
★これはニコラスにも聞きたい。
占い師は２黒見つけてからっていうのは理想なんだけどね。情報抱えて３日目に死んでるのはまずいし、占ＣＯが１人でも疑心暗鬼の材料が残るのも面倒でイヤだな。
【独】 課長 ニコラス
あれやなー。
課長の中の人って、
と っ く に バ レ て る の や ろ な ー
課長だけダントツで早くバレてそやからなー。
まー、えーけど。
【墓】 楽天家 ゲノレト
や、どーもどーも。
なんだかものすごく村側涙目な編成になってるね。
11人狩入りでも手数上狼かなり有利なのに…その上ノーガードとは。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ
こんばんは。結局このまんまの編成だったみたいだねえ。
やっぱり、あたしも本参加にスライドはきつかったしねぇ。しょうがないんだけど。
向こうは方針探りでまったりと会議中なのかしら。
斜め読みしたところを考えると、やっぱりＣＯタイミングでいろいろ大変そうだわねえ。
個人的には、霊さんには申し訳ないけど出てもらうしかないのかしら？とは思っちゃうわねえ。吊りを決める人がいるわけだしねえ。
パン屋 オットー
投票するにも投票先があるのかが悩みどころで
占い師だったらその日の占い先に投票すれば良いけど
霊能者は確定白がなかった場合が問題なんだよねー。
投票先があるのなら投票COしたほうがいいかなとか。
うん。
.oO(なんとなくニコたんにつられて第一声にしたとか言えないｗ）
養蜂家のバイト ヤコブ
やあニコラス、アルビン、そんちょも。
男ばかりでむさくるしいね！
>>38アルビン
占い師が初回に黒を引いても、村の流れ的に吊れそうなら潜伏続行か。それはアリかもしれない。
アルビンの霊初日ＣＯまとめ＆餌案は、僕も少し考えたんだけど、狼が純粋に灰村人を襲撃してくれる可能性を捨てる事と、明日狼側が占騙りを出して村人に偽黒を出しやすくなる事が嫌かなと思って却下したんだ。
この辺アルビンはどう考えてる？
【独】 課長 ニコラス
>男ばかりでむさくるしいね！
ヤコブちょっと毒舌なんかなと思ったやけど、「！」あたりがちょっと嬉しそうな感じもするやんか。
…そうか、ヤコブはそっちの人なんか。（遠い目）
養蜂家のバイト ヤコブ
霊の初日ＣＯについてというか、占い師の潜伏にも関係する事なんだけど…
この村のメンバーのコアタイムの重なりって結構重要な問題だよね。と思った。
占霊の回避が全員対応可能な時間に起きない場合は結構酷い事になる気がする。
【決定日の顔出せる時間帯は判る限りで明言】が必要かな？
これで重なり具合が酷い場合は、霊初日ＣＯも止む無し。かなあ
山に囲まれたシスター フリーデル
くるっぽー。
オットー>>34
占霊が確定して早々に表に出るということは、能力者は既に能力を明かしています。
能力者が能力を明かしているから、村人は能力者を隠すための行動が必要ありません。能力者を守るためのいらぬブラフを使わなくていいから、村人は素直に、率直に行動すればいいのです。
結局自分の正体を隠さなくてはならないのは狼側だけになります。
ということを言いたかったのだけれど、これで伝わりますかしら。
急いで手紙をしたためるものではありませんね。
アルビン>>38
確定の辛さは確かに狩人いない以上、少ないかもしれません。
占霊・そして初回占いが人間だったとしたら、2日目時点で3白よ？
その上で上記オットーへの回答を付け加えますわ。
「何も辛くない」ほどではないと、少なくとも私は考えました。
【独】 課長 ニコラス
オットーと僕の行動がかぶってるで！！
オットーはパメラ狙ってるんとちゃう？
あれやなー。僕も墓下で早くニヨニヨ（・∀・）したいわー。
【墓】 楽天家 ゲノレト
火星風シチュー…あたらしいな！
ぼくは楽天家なので「初日フルオープンにしちゃえばいいじゃない、みんなおおげさだなあ」とでも言っておこうｗ
養蜂家のバイト ヤコブ
>>45ニコラス
さびしかったのかな？ｗ
投票ＣＯ先は別に初回ならどこでも良いと思うけど。吊り先じゃなければね。
それが白黒要素になるわけでなし、気づいた誰かが言えば良いんじゃない？
>>46アルビン
襲撃に関してはまあそういう考え方もできるか。
「偽黒～」については、例えば３日目に確実に霊を襲撃できるなら、偽黒出した占騙りは偽確定を考えずにすむ。
でも霊が潜伏の場合は、偽黒吊った後に霊が生きてれば判定で偽確定する。そうすると、少しは抑制になるかと思った。
この考えはどう思うかな？
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
……もしかして深夜コアっぽい村？
しかもなんかまとめやらなきゃな雰囲気？
ナカノヒト、この時間で既に眠くて仕方ないというか寝ないと仕事ん時に死ぬんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
しかもカタリナせんせー来てません。
せめて全員の第一声聞いてからCOしたかったんですｇ
そろそろ自分限界なんですけれど、どうしたらいいでしょうか先生……
養蜂家のバイト ヤコブ
>>50アルビン
ん？狼があえて襲撃しないって手も普通にあるんじゃない？
初回で見つかった狼１匹切捨てで占真贋狂わせられるなら。
養蜂家のバイト ヤコブ
↑つまり、狼側は占騙りが襲撃されない事にかんしては逃げ方がある。ということ。
パメラとフリーデルおかえり。
フリーデルのご飯が出るのかな（わくわく
あ、自分で言ってなかったけど
【僕の明日のコアは21～1時くらい】の予定だよ。
山に囲まれたシスター フリーデル
くるっぽー。
本日既に限界を超えております。
明日は2200-2400に来れるとなるといいなと思っておりますが、2330終了、頑張って2400までってところですわ。
アルビン>>54
白(判定)の数、一緒じゃありませんよ？
9>7>5>3>EPだから、吊り手4回。
対抗出してパンダにして、偽黒でも黒判定が出たところ吊って。
そこで霊が抜かれたら、占い師轢いてる間に村滅びますよ？
偽黒が黒か白かはわからず、占い師もどっちが真かわからなければ偽が狂か狼かもはっきりしない。
この時点でよりどころはどこにもなくなります。
対抗出して占い師を襲撃しない方法でも、この人数なら十分に可能なんです。
山に囲まれたシスター フリーデル
自分の>>61に補足しますと、パンダ残して灰吊って霊抜かれたら何の確定情報も残らず、確定霊が食われただけで終わりって話でより一層混沌とするだけという状況も十分に考えられるわけです。
この時に吊られた灰が白だったら混沌というか殆ど終わってますわね。
養蜂家のバイト ヤコブ
>>52フリーデル
「３白」について。アルビン>>54に同意。
ついでに、初回占先が確白で占霊潜伏が成功し、灰襲撃が発生した場合、それよりもさらに２つ灰が洗えるよ。
占霊潜伏時の潜伏への配慮だけど、村人も能力者も全力で潜伏成功目指すと同時に黒を当てる、ってのをやってのけないといけないレベルなんじゃないかな？現状は。
山に囲まれたシスター フリーデル
さて、カタリナが来るのを待とうと思ってましたけれど、私の意識がそろそろやばいので言い残していって皆さんに対抗する気があるのか回していただきましょうか。
【★ 私、霊能者ですの。 】
以後、第一声での対抗・非対抗を宣言下さい。
アルビンさん>>64
と、いうわけですの。
はっきり言えば、一日で見分けるということに「自分に一番自信が持てない」のです。
だから安全策や確定情報を求めたがったのですよ。
これで納得していただけるのならば返答は不要です。
養蜂家のバイト ヤコブ
>>58ニコラス
吊り先は統一させる事を前提の話だよ。やり方については狼側の票操作を避ける方法が必要なんだけどね。そこに関してはまだ悩み中。
あ、ヨアの方法の方がアリか。なるほど。
>>59アルビン
や、ずれてないよ。霊を初日にＣＯにして、狼が霊襲撃した場合はで偽黒出した占騙りに言い逃れる道がある。
でも、霊潜伏ならその逃げ道は無くなる可能性がある。ということ。
【墓】 楽天家 ゲノレト
まー霊は出ていいよね。
灰がごく狭い占潜伏下で灰襲撃されて潜伏占抜かれるほうがよっぽど面倒。確定したらまとめ。しなかったらロラればいいんだし。
とフリデルでてきたー
山に囲まれたシスター フリーデル
私が確定した場合の1日目仮決定はなしとします。
【占い先のみですので、本決定一本、2300でお願いいたします。】
私、頑張っても2400が限界ですの。
今ももう既に眠気による頭痛と吐き気が発生しているくらいですの。
ですから、希望出しについては2325までの時間厳守でお願いいたします。
また、【希望を必ずメモに貼り付けてください。】
希望発言箇所のアンカーだけでも結構です。ご協力よろしくお願い申し上げます。
養蜂家のバイト ヤコブ
あーらー…
【フリーデルの霊ＣＯを確認した。】
出てしまってはいまさら戻すことはできないしなあ…
一応同意をとるため伏せるけど、対抗があるなら出るべきだと思ってるよ。
山に囲まれたシスター フリーデル
間違えましたわ。>>70本決定一本は2330です。
ヤコブさん>>71
あら、もう少しさらっとそ知らぬふりしてたらよかったかしら……と思いましたけれど、明日の夜、最悪23時過ぎないと戻れないことを考えたらさすがに限界だとおもいましたの。
食いしん坊 パメラ
ご飯ー♪6(6)を76セット頂きまーす！
私は占い師は初回1回は確実に占えるからいいとして
残狼数確認するために霊のほうが重要だと思う、霊判定出来れば2回は見たいと思ってるから出るのには反対かな
勿論黒見つけたら即coでいいと思うけど
占い師は狂人騙りに出して襲撃しないってのはあると思う、村側からしたらよっぽど真贋に差が無ければ両方吊らざるをえないからね
【独】 パン屋 オットー
/*
うーん、真ならもうちょっと考えてくれというべきか
正直占い集中を避けて出てきた狼にも見えなくはないわけで
実際希望しようかと迷ってたしなぁ
*/
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
>>69
……うん、そこにたどり着いてもらうまでが遅かったというか、私の説明が上手くなかったのがそもそもの原因というか、説得するのに恋文コースになりそうで避けたかったというか(ぉぃ)
何で上手く説明できないんだろなー。
さすが私、化石脳。感覚ではわかってることが言葉に紡げないとか大問題。
行商人 アルビン
>>67 フリーデル
【非対抗】
自信が無いとかじゃなくて、俺たちは、それをやらなくてはいけないんだ。まあ、これは今はもうとりあえずいいや。
>>69 ヤコ
ん、>>57上段観て言いたい事が判った。
で、それについては、対立が発生した場合にわりとキメウチを求められるこの状況においては、それをやる度胸のある狼はそうおらんやろ、とわりと思う。「言い逃れる道はある」＝「ニセが理論的確定はしない」という程度だと思う。
確かに霊潜伏か否か、では、ニセ黒確率は少しは違うかもしれん。同じと言ったのは俺が間違っていたとは思う。
が、やはり、>>64で言ったように、漫然と黒を吊る気もないし、その程度のニセ黒抑止効果と、占霊両潜伏で迎える明日の吊りの精度を比較したら、断然俺は前者を見捨てるな。
養蜂家のバイト ヤコブ
>>72フリーデル
そうだね、余裕があるならそうして欲しかったけど、無理は言う気もないから、そんなに気にしなくていいよ。
村長 ヴァルター
【リデルちゃんの霊CO確認したわ】
【そんちょは対抗しないわー】
ていうか、具合悪いなら寝て頂戴ーTT
あ、対抗即でいいのよね？初回投票の意見があったのって、占い師の方‥‥だったわよね？確か。
【独】 村長 ヴァルター
ちょ、ちょっと肩こり過ぎでずつーが‥‥
おかげで議事が頭に入らないよーTT ただでさえ理解力低いのにーのにー。明日は整体行っちゃうからいいもんTT
いやまー、それよか家人に箱使う用事言われるのが地味に障害だったりしてるんですがー。どこまで読んだっけ？な鳥頭が悪いんですががｗ
養蜂家のバイト ヤコブ
非ＣＯが始まったか。
僕は自分の考えを人に押し付けるのが嫌いだからね。
対抗潜伏すべきという人が居るなら説得のために議論しようかと思っていた。
が、気づけば時間も時間か…。まあ仕方ない。
【フリーデルに対抗しないよ】
>>80パメラ
そんな撤回が起きたら迷わず吊っていいと思う。村人がするメリットが無いからね。ハニーミルクヨーグルトまだあるよ。
ニコラスも対抗無しを推してた>>32けど、偽が回避して真が対抗するなら、その真が食われても悪くは無いよ。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ
やっとお客様の対応が終わったよ…改めてこんばんは。
火星風シチューかい？それは░▓▒▓█▓░░▓▒をトッピングに使ってみたんだよ。どうかな？
フリーデルが霊ＣＯかい。むしろ彼女霊なら正解だと思うね。なんとなく占吊にひっかかりそうな感じだったし。
>>+11
ゲノレトは思い切りがよくてかっこいいわね。確かに、それくらい思い切らないと厳しい人数構成だとは思うしね。
>>+12
ＦＯだと狼側が進めにくいのは、いわれて見ればなんとなく納得できるね。ふむふむ。
【赤】 働き者 ヨアヒム
カタリナが対抗してフリーデルに勝てるようだったら霊ローラー後にアルビン吊れるかもね。
霊は対抗なしでもいいかと思ってるので、そんちょも僕もカタリナも一応占い師COでの回避準備ね。僕は騙る気満々ｗ
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ
んー。地上のＣＯ/非ＣＯ状況をまとめてみたけど。
尼商働長屋蜂｜食課羊
霊非非非非非｜
来てないカタリナと、もう寝ちゃってるのかな？ニコラスはさておいて。
パメラが保留するメリットがよくわかってないんだけどねぇ？
とりあえず、本日は失礼しますわ。おやすみなさい。
養蜂家のバイト ヤコブ
フリーデルアルビンおやすみ。
>>75アルビン
分けて書いた方見ないで誤解したか、悪い。
現状１日で決め打ち必要なレベルだと僕も理解してるよ。そのためにいろいろ情報増やしたかった。
霊潜伏は偽黒抑止が全てではなくて、灰襲撃期待もあったからね。霊確定でも灰襲撃ありうるってのも理解はできるけど。
吊り精度については…狼の票操作を避けた吊り先決定方法を思いついてないから反論はできないか。
さて、考えを切り替えるか。
食いしん坊 パメラ
霊を狼のご飯にするのは勿体無いけど引っ張ってもしょうがないし【フリーデルの霊coに対抗しないよ】
私はcoがあってもまとめ無しの個人投票って考えてたから黒も引けると思ってたよ
占い師が対抗出たときが怖いね、相手が何かわからない可能性高いし
養蜂家のバイト ヤコブ
オットーもおやすみ。簡単にいくつか言って僕も寝よ。
カタリナは大丈夫かな。
パメも霊非対抗だね。>>80へいくつか反論があったけど、それについてはどう思ったのかな。
ハニーミルクを大量に持ち出してバイトの首が怪しげだけど、喜んでもらえてなによりだよ。
あと霊対抗非対抗ないのはニコ・リナか。
オットーはニコが気になってる模様>>43
二人は性別どっちなんだろう…（悩
>>82ではフリに占い希望集中しそうって言ってるね。オト自身はフリをどう判断してたのか聞いてみたいな。
養蜂家のバイト ヤコブ
>>86パメ
「coあってもまとめ無し個人投票」てのは霊ＣＯ後の事だろか。占い師の回避についてはどう考えてる？どこが吊られるか判らないんじゃ占い師潜伏とか無理だよね？
さて。フリーデルが霊確定するなら、フリが纏めて占い先を決めるのも良いけど、霊対抗有無に関わらず確定霊を占う可能性が無くなったわけだから、自由占いもアリだな。その場合は村長が提案してた「占い師なら～を占う」の宣言付きになるか。
ここで、「黒が出ても票の集まりで吊れそうならＣＯしない」というアルビンの案は良いかも、と思ったんだけど、１つ問題が。
黒を占ったとして、ＣＯしないで占った先を吊りに行くのはやり難いんじゃないだろか。考えるとやっぱり素直に黒発見時はＣＯが良いかなーと思った。
さあ寝よう。あ、一応確認。確か飴はアリだったよね。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
思いっきり村不利だけど、何気に楽しいｗ
いやＭ的な意味でなく。
普段とは違う思考をするという意味で。
しかし…。１０人Ｃ編成って本家Ｃ国には無いわけだから、審問かどこかのヤツだろけど、狩居ないって酷いなｗ
この編成の村側勝率を見てみたい
【独】 課長 ニコラス
こんな感じなんかな？
ニコラス → パメラ 村人同士
オットー → パメラ 恋？
オットー → ニコラス 恋敵？
ヤコブ → オットー 恋？
【墓】 負傷兵 シモン
カタリナは忙しいのかな、48hあるから今日は来ると思うけど
……あれだ、展開結構はやいよな。
24h並みじゃないか？
とか、思うんだ。
ああ、俺ほんっと向こういなくてよかった。
絶対ついていけない自信がある、ぜ**
食いしん坊 パメラ
占いは、もし別々のところに2つ黒が出たらすごく大変だよ、どちらかのペアを信じて残しても
真→狼
狂→狼
だと、狼が残っちゃう、かといって全部吊って真と村って2手損したらかなり厳しいよ
占いは念のため統一がいいと思うな
【独】 課長 ニコラス
ちょっと、チラ裏な。
幸せになるって、なかなか自然では無理なことなのかもしれんね。努力して、努力して、それでもつかみ取れへんものかもしれん。
でも、諦めたら決して届かへんものやろな。「頑張れって」僕は嫌いな言葉なんやけど、それでも頑張らないと絶対届かへんのが幸せなんやろか。僕はその努力をしてるかな？
まー、この話はもーえーわ。
チラ裏終わりやで。
課長 ニコラス
んー。まー、アルビンさんの１日で白黒つけようやに感化されたわけやないんやけど、とりあえず、霊ＣＯしたシスターの発言洗ってみたで。
>>14 セオリー外の狩がいない状況の霊能力者。狩なしのセオリーに馴れているならわからへんけど、個人戦云々を心配しているのは「まとめ役になるのを心配」してのことやと思う。僕は真要素で捉えてええと思うで。
>>17 僕には、難しくてよー分からんかったのやけど、自分が食われる心配はなかったん？
なんか考察がシスターの能力よりも雑…とゆうか焦って見えんねんけど、忙しいんかな？なんか急いでる感があるわ。…あー限界時間突破かぁ。じゃあ、焦るわな。そういうことやったら納得や。
シスターの残りの発言で疑問点があるとすればココかなぁ。
>>67 シスターが決め打ちに自信がないってこと思うんやけど、シスターがＣＯするってことは、対抗出ればその決め打ちを村人に強いることになんねんで？そのことに関してはどう思ってるか聞かせてや？
まー、後カタリナだけやしシスター確定したら無駄な質問になるんやけど…。正直、僕もそんなに決め打ち得意じゃないで。（苦笑）
村長 ヴァルター
やっとこ読み終わったわー。パメちゃん課長さんお休みなさいね。
ヤコちゃんは寝落ちちゃったのかしらね？風邪引かないでね‥‥
[...はヤコブに毛布をかけた]
>>13ヤコちゃん
あー、そうかそう言うのがあるのね。いちおー煮詰めてる気ではあったけど全然思いつきのままだわ‥‥。
>>30課長さんの意見は納得。どっちに対して対抗手段とるかで作戦決めるべきなのね。そんちょこの辺あやふやだったから漠然とした感じにしかまとまらなかったのねー。
>>62>>63ヨアちゃん
狼は回避COできるから、回避なしに吊られるのは村人。と言うのは理解したけど、「まずくない？」がどこにかかるのかそんちょ分んないー。二回ミスでPPなのよね。で、貴重な一回ミスを使ってしまうだろうからまずい、でいいのかしらね？
村長 ヴァルター
>>82オトちゃん
★ヤコちゃんも聞いてるけど、リデルちゃんが占い希望されそうはどこら辺からそう思ったのかしら？
ギドラ案から？でもそんちょも出したわよ？そんちょのは「あぁん、やっぱ駄目っぽい～」だから提案したと見なされないのかしら。
>>88ヤコちゃん
それは、占い師判断でいいと思うの。無理そうなら本決定前にCOするって事もできるじゃない？
飴ありだけど使ったらペナルティよねー♪1000pt越えたって事だから！
>>89課長さん
解釈あってるのね。お返事ありがと☆
>>90パメちゃん
発現通しで読んでて、なんかヘンねーと思ってたら占いは統一吊りは個人希望なの？それは言わないと分んないわよぅっ！パメちゃん占霊の潜伏希望なのよね。★CO時期と方法の希望は何かしら？
>>91は3回読んで多分分ったと思うわ。真が黒引いた時に偽がわざと狼に黒出ししてどっち信用しますって展開の事ね？そして偽の方の黒は偽黒だって放置されたらって事よね。
ないとは言えないけどレアケースだとそんちょ思う。確定霊で生存してるしてないでも違う‥‥あら？それ全部吊ったら勝ってるわよぅ！狼２だし。
パメちゃんおかしいわ。そんなに統一にしたいの？？
【独】 村長 ヴァルター
どうしても気になってもう一回読み直したんだけど、もしかして
@真が黒引いた時に偽占がわざと狼に黒出した
@真が黒引いた時に偽占が村人に偽黒出した
の、2パターンの事言ってるの？
と、今気がついたけど、黙ってる事にするわー(￣ー+￣)ﾆﾔﾘ
勘違いしておくわーｗ
【独】 課長 ニコラス
村長の中で課長が寝たことになってるで。パメラと課長にはあっさり挨拶で終え、ヤコブには毛布をかけるってことは、やっぱり、
村長 → ヤコブ 恋
ってことやろな。
課長、別に寝るとか言ってへんのやけどなー。
村長の中で課長は視界がいなんやろなー。
別にええけど。
【独】 課長 ニコラス
この村長のパメラに対する気の立ち方は絶対、村長がヤコブに恋してるからやで。
でも、僕の分析では、ヤコブが恋しているのはパメラでなくオットーや！！
あー、村長に教えてあげたいけど、ゲームの中の話やから教えられへん。もーめんどいわー。
[…こうして、ニコラス課長の挑戦１日目は後半に続いていった。]
課長 ニコラス
僕は自由占いでもええと思ってるから、正直占い希望とかないんやけど、…イテテ。座布団とか投げるの止めてーや。僕、これでも一生懸命考えてんねんから。あと、忘れてたけど占霊初日に出すメリットあったわ。「灰考察が１人減る」…みんなの眼が怖いからこの辺にしておくわ…。
オットーさん
>>73 あっちゃーって何で？確かに、オットーさんは僕と一緒で潜伏案押してたわけやけど、霊占いの無駄さ考えれば、そんなに破滅的な出来事でもない気がすんねんけど。
ヤコブさん
僕の考え付いてへん事まで、よーしゃべるってはるわ。って印象やね。僕、この人の議論レベルにおっついてない気がするわ。多分、僕にこの人疑うの無理やわ。白狙いで占うんやったらアリでもええかもね。
アルビンさん
論理的に喋って無駄のない人やね。僕とは真逆のタイプやわ。…僕のタイプがアルビンさんなんとはちゃうで。（笑）
質問というより確認やけど、霊能者のまとめの方が、個人戦より狼吊りやすいというのは何でなん？それ、僕なんかは霊能者の能力によるやろから、一概には言えんのとちゃう？って思ってしまうんやけど。
課長 ニコラス
パメラさん
もともと霊は潜伏希望やったよね？シスターの霊ＣＯどんな印象やった？
村長さん
一番、村人らしい反応してたような気がするで。ただ、パメラを追及している時には、狼を探している以上の情熱が感じられるのはなんでや？（笑）
恋敵なん？
ヨアヒムさん
>>62 どうまずいと思うん？ちょっと、説明してくれへん？
むー、占い先希望というても、なんか甲乙つけがたい感じやで。おまけにまだ、カタリナさん来てへんしね。
一応、現段階では●オットーさんにしておくわ。理由ってほどの理由はあらへん。そこはかとなくって感じやね。
これ、残り500切ったら恋文なん？
まっ、もう書いてあるしええけど。
【独】 村長 ヴァルター
課長さんに村人らしい反応と言われて小躍り中なそんちょです。
あと、ヤコちゃんに宣言提案採用してもらえたのも嬉しいなぁ。えへへー(*/∇＼*)ｷｬ
そして
そんちょが調子いいのは初日だけ！(見だし調で
【独】 課長 ニコラス
最後に大事なこと忘れてたわ。
鳩で見るにはどうすればええのか確認せなな。
というか、多分、独り言使ってる量、僕異常やで。w
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
書いてあるんかｗ
夜遅くなった分リアル寝坊(1時間)しててちとやばいので朝は表に出られないな。
……何だかすげーバリバリ現役さん達の、超ガチ村っぽい？
ゆる発言がないレベルとか想定外で、す。
なんだか『こんなのがいてすみませんすみませんごめんなさい』っていって逃げたくなってきました。
これから仕事の山に囲まれに行ってきます。
雪崩が発生したら消息断つかもしれません。頑張りますけど……
あー、参加・不参加決める時の諦めの悪さが余計に迷惑かけてるような気がするんですがー。
たぶん気のせいじゃないですよねorz
【独】 負傷兵 シモン
うん、占うならオットーか？
確かに思考が揺れてるというよりは、依存度が高い気がする。
言葉尻拾い上げて同意するのはいいが、ブレが出てるような。
な
……別に中身狼だからってアレじゃないんだからな！！
羊飼い カタリナ
遅くなって大変申し訳ない！
少々トラブってた。
取り急ぎ状況把握、フリの霊ＣＯ確認した。
★【私が霊能者だよ】
んじゃちゃんと読み直してくる。
【赤】 村長 ヴァルター
わーいわーい、よかったー！
大変そうだから無理しないでねって、もう対抗COしてるけどｗ
でもよかったわー、本当に心配してたのよ(ぎゅう
村長 ヴァルター
リナちゃん、来てくれた！よかったー！
と言うかー霊対抗なの？展開にびっくりなのだけど、ど、どうしたらいいのかしら。
あん、もうそんちょは午後の執務に行かなきゃなのよ。リナちゃんトラブル大丈夫なの？あんまり無理しちゃダメよ～。
[...はカタリナにお茶を用意して、*退出*]
羊飼い カタリナ
個人を読み込む前に進行希望出しておこう。
占師は潜伏の流れだね。うん、それが良いと思う。
占回避は無し、吊回避は当然だがアリ、
その場合の対抗は即では無く投票ＣＯの方が良いか。
狼側の吊回避で即対抗だと、狩人不在のなか、みすみす真を晒す事になってしまうので。
真の吊回避だと・・・、
対抗アリにしても対抗無くそのまま喰われてしまいそうな予感が。
真占師は吊回避にならないように頑張ってほしい。
初回黒ヒットの場合は、霊２の現状なら潜伏続行でどうだろうか。
２日目に黒持って出てきて、初回喰われだと黒１確定、
３日目時点で黒白持って出てきて、その日喰われだと黒１白１確定。
占結果が多いほうが良いんじゃないか？
黒黒持ち・対抗無しなら万々歳さね、フリの正体によっては有り得ないかもだが。
で、自由占を推すよ。
勿論それとは別に、個人の占希望＆理由も必須で。
占師は自分の考えと他者の意見を兼ね合わせ、
最善と思う先に占を使用してほしいな。
養蜂家のバイト ヤコブ
リナの霊対抗確認。狼側が霊騙りを出してきてるわけか。
初回吊りは霊偽決め打ちになると思う。灰と比較して確率的にも情報的にも精度高い上に、占い師回避が発生しない。
霊２ＣＯに関係して。
ニコはフリーデルのみＣＯしていた状況でフリの真贋判断をしていたな。確定なら無意味と言いつつ。何故だろう。
そんちょはパメに対して抱く狼像を詳しく聞きたいな。
山に囲まれたシスター フリーデル
くるっぽー
例え対抗になったのであっても、カタリナが顔を見せてくれたことは何よりも嬉しいですわ。
それだけ、言いたかったんですの。
まだしばらく山籠りですので、詳細思考夜に致します。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
フリーデルとカタリナの情報量の差が埋まらないときついな。
フリーデルはまとめる姿勢見せてたからそれは真っぽいけど、灰探る姿勢はそう見えてはいない。
霊騙りが出たのは、なんとなくだけど、狼側が落ち着けてない気もするな。
フリーデルが注目を浴びてたの嫌がって出てきたようにも。
それだとフリーデル狼。謎の動きをしてるニコラス狂人、そんちょが残りの狼、つのもあるかな
働き者 ヨアヒム
【状況確認】
霊確定じゃないんだね。
まとめ役を置けない混乱狙いっぽいけど、これだと灰を闇雲に吊るより、不安だったら霊ローラーで様子見出来るから、吊り手的には助かった感じだね。
★霊の２人に質問
対抗は何故対抗したのだと思う？対抗の正体は狼or狂のどっちと思う？
行商人 アルビンは、働き者 ヨアヒム を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 村長 ヴァルター
風船ふわふわ。
あんまし議事進んでないわねぇ。平日だしこんなものかしら。
ヤコちゃんはやっぱし白いなぁ。ここが占い師だときつい。いや吊るか喰えるからいいのかしら？
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
……奇跡的に山がクリアできた。
帰って色々済ませたら恋文覚悟でやるか……と思ったけど、現状相手に材料が殆どありません、せんせー。
ていうか。恋文前に独り言尽きたらどうするんだろう(笑)
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
帰った。
うーん…困った喉が無い。
まさか飴アリでも1000pt超えたらダメになるとは思ってなかった。
おのれそんちょめ…ｗ
羊飼い カタリナ
能力者潜伏案が多かったみたいだね。アル以外全員か。そのなか、パメがちょい異論かな、霊＞占な辺り。
フリが霊に出ている現状を考えると
３日目２－２になったら吊手数的に厳しかったんじゃないだろうかと、ふと。
霊回避発生での初回襲撃前霊２なら良かったかもしれないが。
アル>>25下段見て
あーそうだなと思った。占師潜伏続行させても灰喰われ不安があるのな。
占潜伏は本人の潜伏能力の他に周りの協力も必要だし。
周り見て、不安があれば出るのも已む無しか。
なのでニコ>>31は灰襲撃時の能力者抜かれの不安は無かったのかなと気になった。気になっただけなので黒要素なのかなんなのかは未判断。
体調良くないのか、お大事にな。
>>104フリ ん、顔みせ喜んでくれてありがとね。
>>105ヨア 質問は後ほど対抗考察ででも。
行商人 アルビン
ただいま。これから、途切れ途切れになると思うが、ある程度いられる。
ふむ。霊２ＣＯか。
まあ、明日は、霊を決め打って、片方吊ろう。
占師が回避する事もなくなるし、占師の白が吊られる事も無い。1/2で人外。灰吊りより精度がいい。
フリーデルに一つ質問。
君がＣＯした感情と思考の流れを教えてくれ。
時間事情だけでなくて、そも初日ＣＯを選らんだ理由を。
ギドラ提案→それについて俺やオトとやり取り→ＣＯ、という議事上の流れなのだが、
君はギドラ提案が君の思う最善の策だったとして、俺の霊能初日出ていいよ案について、ある程度一定の理解を示していた、という解釈でいいのだろうか。
カタリナ。
君は、対抗がいなかったら、自分のＣＯ時期をどうしようと思っていたかな。今更な仮定質問なので、軽くで構わない。要は、初日に出る気があったか否か、というところだ。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
とりあえず言いたい事をぐりぐり書き出そう。
霊について。現状では全くの情報不足なので決め打ち様がない。ただ、霊に騙りを出す理由はおそらく潜伏狼の逃げ道かと。
占い師に出ないのは、占い師潜伏論が多かった事と、対抗占い師を襲いにくい状況にしたくなかったんじゃなかろーかとか。
さて、現状情報が多いフリーデルを見よう。
占霊ギドラ案を展開し初日に占霊が出るという主張。
フリ偽なら、どこまで本気か判らないけど、占霊に騙り出すって認識があったのかな。
このギドラ案、フリが霊として出て、占い師の盾になろうとしてたって事になるわけだね。色々と反論があったけど、それらに対して意見を曲げる感じは受けてなかった。
それが突然霊ＣＯしたのは何故？
ここは突然思考が飛んでるな。
パン屋 オットー
【カタリナ霊CO確認】
霊確定はなくなったんだね。霊ローラーという手段もあるし
決め打つかどうかはともかく明日の吊りは霊のどちらかになりそうかな。
それにしても情報はまだ足りないかな。
とりあえず、占いは霊回避がなくなったから自由占い推奨で
当然CO時には結果と選んだ理由を公表して欲しいな。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
明日霊吊りするなら「初回占いで黒を引いてもＣＯしない」を実行できるな。
統一でも自由でもできるけど、自由の場合。
各自占い先を明言し、翌日黒を引いたら、その日の投票でその相手に投票。
そうでなければ、その相手以外の次の占い先に投票。
他の灰は霊に投票しておけば、それで投票ＣＯ＆判定残しが可能。
パン屋 オットー
★>>96 ニコたん
霊には潜伏して欲しかったのと。
あとは>>87ヤコ>>94村長への答えにもなるけど
フリーデル占い希望だそうか迷ってたんだよね。
ギドラ云々よりはその後のアルビンとの絡みをみて。
まあ、実際に出すかどうかは精査してからのつもりだったけど。
占い希望集中しそうというのは自分も希望だそうか悩んでたからほかにもいるんじゃないかなーとか言う結構主観的理由～。
であちゃーには霊占いしそうだった自分にもあちゃーの意味もあったんだけどね。その時は。
でも霊対抗出たとなるとフリ偽の可能性もあるわけで。
その場合、占い集中しそうだったから回避してせめて霊ローラー目的の狼かなと思ってたけど、霊ローラー目的なら狂の可能性も十分あるわけで偽ならどっちかは振出かな。
羊飼い カタリナ
アルは霊初日推しで、霊対抗時の対応にも触れているが>>24
基本的に霊確定視野に感じる。
>>23>>26と霊襲撃に触れている辺りね。
ヤコ>>53>>69「偽黒吊った後に霊が生きてれば判定で偽確定」等も同系統。
霊対抗出ている現状ではわりと白いかもしれない。のだが、
フリの霊ＣＯがどうも唐突に見えるのなー・・・。
>>108アル
初日に出る気はあった。
と言うのはアルビン案は、少人数狩人不在村での霊扱いとしてアリだと思っていたからだな。実際アルビンが案を出したのを確認できたのは先刻だが。
だが、実は昨日序盤は鳩から覗くだけは出来ていたんだが、占霊潜伏希望が多いのな、どうしようかとは思っていた。
養蜂家のバイト ヤコブ
さてただいま。
霊二人についてヨア>>105とアル>>108が訊きたい事言ってくれてるからそれは返答揃うのを待とうか。
二人の灰視も見れるだけ見たいな。
初回に霊吊りする事を前提にすると、アルビンが言ってた「占い師が２日目に黒を引いても３日目まで潜伏続行」が安全に実行できるな。
占い先が黒だったら、初回投票で黒出し相手に投票。
白だったら、次に占う相手（灰）に投票。
占い方法はやはり自由占いを推すよ。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
恋文…書かないとダメなのかな…うーんうーん
そもそも花が咲く気配すら少ないというのに…！
実は[案山子 ゲルド]の事が…！とかやってしまおうか
羊飼い カタリナ
>>101補足
自由占推しなのは、Ｃ狂入りなので統一確定白でも信用出来ないのと、
占非確定なら各々の占先・占理由等から真贋判断材料が増えるだろうと思うからだな。
と、誰かも言ってたのを見て、
自分が理由言ってなかったのを思い出したので補足。
>>8村長
占霊ギドラ案時に「４人COで解除なし」という吊手的不安があるのに
>>7>>12占霊潜伏の初回投票案では３日目占霊２－２の不安は無かった？
>>82オト
フリに占希望集中しそうな気がした、そのココロは？ 私も気になる。
と思ったら>>110確認。
主観的理由は了解。アルとの絡みを見ての詳細を聞きたいな。
返事の形じゃなくても良いので。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
なぜかまったりタイム。
なぜかというと、飴があっても1000pt以上は恋文とか言われたからだｗ
実質あと61ptしかない。
村長やらニコ帰ってきて、色々返答来ないと喋るに喋れんっす！
【独】 羊飼い カタリナ
ヤコとすたさん
パメはきさん
村長ぐーらさん
オトさくはなさん
ニコしーまいんどさん
アルおーじさん
ならフリはねこさんじゃないか。
また対抗か・・・。
こわいよーこわいよー（褒め言葉
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ
シモンが女王様確認したよ（いいえがお
あとは、カタリナも霊ＣＯか…ほうほう。
まあ、狼陣営としては、決めうち取れればそれでよし。そうでなくてもローラーできれば御の字だしね。
カタリナも時間ないから、占吊回避の可能性はあるだろうしね。
>>+17
余裕はあると思うねぇ。むしろ、村としてはまとめる役もいなくなるし、そこまで考えれば出す戦略は十分ありかなと思ったよ。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ
狼陣営のありそうな戦略としては、このまま３日目に占２ＣＯってところで、２－２って所かな。
占霊どっちかだけでも、決めうちを取れたら狼陣営は勝てるだろうしな。
というところで、今日の晩御飯だけおいていくよ。
つ[ポテトのグラタン 利休茶◆ソース]
それじゃあね。
【墓】 負傷兵 シモン
考えれば考えるほど狼有利な編成だなぁ……
どうなるやら。
[ポテトグラタンの色が焦げている気がした。
気のせいだと思ってもぐもぐ]
行商人 アルビンは、村長 ヴァルター を能力（占う）の対象に選びました。
行商人 アルビンは、働き者 ヨアヒム を能力（占う）の対象に選びました。
山に囲まれたシスター フリーデル
ざっくり質問っぽいのだけ拾った感じで喋れるだけ喋っていったほうがよさそうですわね。
■1.霊COしたのはなぜ？
そもそも私自身には楯になる気しかなかったのですわ。
少なくとも私は持論は「潜伏しない」でしたし。
当初出していたギドラ案、少なくとも1/2の確率で占い師が抜かれはしますが、少なくとも「能力者枠」と「灰村人枠」に切り分けができて、それぞれ分けてある程度シンプルな思考ができるという考えもありました。
私の個人的なものですが、「あまりに複雑怪奇な裏読みになるより実はシンプルに考えたほうが答えは近い。でもシンプルすぎると隠れるほうもシンプルになりすぎて考える種がなくなるから、少しだけ混乱要素というスパイスを入れてやればいい」という思考がありました。
そういう考えの中で、占い師に占い先を任せるとして、「あの人を占いたいけど霊能者かもしれない」というのが付きまとって、結局本当に気になるところ以外を占ったと言われるのが嫌でした。
占い希望を出すとして、もしかしたらその人が占い師かもしれないと常に頭において、占い師2COで占い先がブレたというのも嫌でした。
山に囲まれたシスター フリーデル
(続き)
そして、自分が占い先になって、対抗が出るにしても出ないにしても、占い結果として提示されたところで村にとって微妙な情報になってしまうのが嫌でした。
ならば上手く潜伏を、と仰るかもしれません。
ですが、私自身、「上手く潜伏」できる気がまったくしませんでした。
そんな中で、どなただかが「霊を餌に置いて占を潜伏させる」という趣旨のことを仰ってました。
私自身、本日の参上が遅くなることが想定されていたこともあり、中途半端に出てこいといわれた時に動けないくらいならば昨夜のうちに、全員の顔を見たらCOしようと考えていました。
時間的にどたばた回避になっても嫌でしたし。
唐突になったのは時間的に限界だったからですわ。
あの時点からさらにアルビンさんと対話していればCOしないままに寝落ちてしまい、それこそ本日顔すら出せない恐れもありましたから。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
灰ーず。
＞アルビン
白め。僕とやり方は違うけど現状を良く把握して先を考えてるね。霊に対する探り方>>108>>114に共感できる。僕もフリの思考の流れが追えず確認したかった。後は灰に対する考えと思考の流れ次第かな。
＞ニコラス
灰。>>31の灰襲撃期待の発想、>>58の狼側の票集中を危惧する思考はやや白め。後者は本当に狼側がしたら全員発見だけど。
占霊のＣＯ方法にかける発言量やフリ真贋のタイミングなど言動に冗長な部分があるのが判断し辛くしてる気がしてやや黒く落ちるな。
後は狼探しの思考の流れ次第。
＞オットー
ざ！可もなく不可もなく！潜伏臭にここが占い師なら全灰が泣いた。
やばい。
羊飼い カタリナ
フリは、ギドラ案出した当初は霊騙り視野では無かったんじゃないのかなもしかして。
>>18の例は占２霊確定視野ぽいんだよな。純粋に好み案を出しただけだろうか。
そしてギドラを実行せず霊ＣＯ。
>>29がなんか変なんだよね。
＞C狂が占い先になったらそれはもう小踊りして狼が一匹騙って明らかな確定白にさせてから占い機能壊してきそう
狼が騙って明らかな確定白ってなんだろう、騙るまでも無く、占確定なら占先は明らかな確定白だよね。
占騙り視野でもあったのだろうか。
で、ここの言い回しからは、フリ狼＞狂かなあと。
霊に出たのは、霊対抗時は決め打ち視野の声も一因だったかもしれないと思っている現在。
山に囲まれたシスター フリーデル
■2.対抗は何者だと思う？
正直、出てきたのがカタリナですから、どちらもありだと考えております。
あの時点でトラブルすべてをクリアできていないという事情を鑑みると、「ただ何もせずに吊られたC狂」よりは、能力者の確定を防いだほうがまだましだという考えが一つ。
発言材料がないならば占いより吊りに持っていかれる恐れが高いと思いますし。
あとは「どうせそもそもヤバイんなら一種の賭けに出てしまえ」という考えが一つ。
どちらにしても時期的にいいタイミングということと、こんなヘボいシスターをただ確定させて白にしちまうのはもったいないということが重なった上での上記のような理由ではないかと考えております。
狼：狂＝4：6 というところでしょうか。
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
寝たら負け……寝たら負け……
でも昨日の無理がたたってるのと、雨の予想時間がずれたせいで明日の出勤のための自宅発時間が繰り上がったのとで正直辛いですわ……。
一時的に仕事の山は切り抜けましたけど、帰りがけの一本の電話は明日からの再びの山を暗示する内容でしたし……
山に囲まれたシスター フリーデル
対抗の発言に反応するのは趣味ではないのですが、カタリナ>>123はさすがに看過できませんわ。
C狂が占い先になったらそれはもう小踊りして狼が一匹騙って【C狂を】明らかな確定白にさせてから占い機能壊してきそう
ですわ。
この場合、占霊両方が1COで確定していると確定白に対して常に「C狂？」という思考がついて回りますが、あえて狼が騙り、占2霊1にしてから確霊を抜くことによって、占い師の内訳がわからぬながらも何となく占2が真狂のように見えさせ(もしくは何気なくそのようにまとめ)、例え騙占が吊られたとしても確定白となったC狂にはC狂の疑いが薄まる、心理効果を考える手を想定しておりました。
山に囲まれたシスター フリーデル
あぁ、そうそう。
私がCOするときにギドラにしなかった理由ですけれど。
「占い師潜伏しろ」の声が村を占めていたからですわ。
見落としてなければあの時点では少なくとも私以外の皆様は「占い師は出てくるな」と仰ってましたし。
その状態で、私が「占い師か霊能者である」と宣言することによって、占い師の方が炙り出されたような形になってしまうのは、自分が自分の案についての利点を推し、その内容で説得をかけられない以上、それを押し付けるよう行動は本意ではありませんでしたから。
ギドラで、占い師なら占い先を任せるといわれて、翌日になったら占い先と結果を言えといわれても私には何も情報がありません。
この短期決戦の村で、皆様に嘘を申し上げなくてはならなくなります。しかも、巻き添えのようになってしまう相手を作ってしまうかもしれません。
私が皆様にCOする前にある程度でも納得してもらえなかった以上、ギドラについては実行することで大迷惑をかける、ある意味いるはずのない第3勢力になってしまう恐れのあることになってしまったと考えておりました。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
↑独り言をうっかり発言したら終わる。まじめに行こう。
＞オットー
灰～やや黒め。>>34の白狙いって発想はどうして出たんだろう。有利不利の計算の結果どうなったのかな。>>35の占い師第一声とか、４日目まで潜伏とかは緊張感が薄めに見えるな。ただそこから>>42のように指摘されて柔軟に思考を良い方向へシフトするのはやや白いかも。
>>82フリ占い希望集中～についての思考>>110＆>>118は精査結果を待とう。
後は狼探しの思考待ち。
＞そんちょ
質問と対話の姿勢はやや好感。戦略についての緊張感が薄めだな。>>8>>10自ら否定する案をわざわざ発言する意図は何だろ？ここ考えてるフリっぽく見える。
>>95のパメへの指摘内容から「おかしい」とし、>>98「占うより吊りたい」とまで表現するに至った思考が知りたい。指摘内容占→狼 狂→狼の黒出しが「全部吊れば勝てる」とは村視点で判断できないよね。
あとは対話の結果から今日の希望への思考の流れ見たいな。
＞パメラ
謎い。思考を自分から開示するってのが殆んど無いからなあ。なんとなく、先のことは考えてない気がする。なるようになれって感じか？
村か狼の判断どうしたら良いんやろ
山に囲まれたシスター フリーデル
パメラ>>126
そもそもの主眼が「能力者枠と村人枠の切り分け」と「回避COの阻止」にあったので、そこで村人に騙ることを許してしまったら何の意味もありません。
故に「村人は騙るな」です。
【独】 羊飼い カタリナ
占２を真狂のように見させてＣ狂疑いを薄めさせる心理効果想定
とても希望的観測だと思います！ ＞＜
占２霊確定でもＣ編成なら占真狼・占真狂両方の可能性を平行して考えてしまうよー。私は。
働き者 ヨアヒム
くるっぽ
>>97
初回投票までに回避がなければ▼村人濃厚。翌日吊りミス出来ないから厳しいよねって事。投票ＣＯの方法よりも狼を吊る方法を考えないとまずいって思ったよ。
>>120
占い師が霊を占わないようにＣＯしたって事でいいのかな？でもそれならフリーデルさんがＣＯすればいいだけで占い師がギドラでもＣＯする必要はないと思うんだけど。
でギドラ案なんだけど今一つメリットに気付いたよ。ギドラでも占と霊を表に出す事で狼に能力者回避させないってメリットはあるよね。フリーデルさんはここについて考えて提案した？そこは考えてなかった？
>>122
真引っ張り出しに見えたって事は偽寄りに見てたって事だよね？でカタリナの対抗は予想外っていうのは何故？その時点ではフリーデルさん真に変わったのかカタリナさん真でも潜伏って考えてたって事？
【独】 村長 ヴァルター
なに刺激って、そりゃーねぇ。
ヤコブスキーの上、特に多弁白いヤコブさんが好みなんですから。これでそんちょに噛み付いてくれたら最高なんだけど。
なんでだかとすたさんとは絡みが少ないからねぇ‥‥。
山に囲まれたシスター フリーデル
あ、そういえばどこかで灰視をどうとか仰ってる方がいたような。
一言ずつでも残しておきます。
ゲルド：音声再生装置内蔵案山子。
オットー：一言一言はそれなりに。話す内容については、勢いではなく一呼吸置いて考えてる印象。
ヤコブ：蜂怖い。じゃなくて、こまめに細かく見ている感じがします。まとめて、というより、反射で発言を繰り出している印象。
アルビン：結構すぱすぱ喋ってるような、でも全体を見ているような。いろんな意味で中庸というか中立的立ち位置というか。
パメラ：少なくとも私の思考とはいろんな方向に半分ずつずれてるので、現状一番考えがわかりません。何かきっかけをつかめたらいきなり前に進めるかもしれない、そんな距離感。
ニコラス：一言で言うなら「強い」ですね。それは、意志的にも、言葉的にも、思考的にも。彼に押されたらなかなか押し返せないまま、いつの間にかに押し切られてしまいそうです。
ヴァルター：軽い。餌付けママ。私の読み方が悪いのかもしれませんが、強い印象がなく、全体を総括してるような、そんな感じです。
【赤】 羊飼い カタリナ
占に出るとき、誰占って黒白とか決めといたほうがいっか。
任せてもいいけど。
パメはわりとＳＧに出来なさそうなので、パメ黒は避けてほしいとふと思ったけど、日程的に占霊ライン繋がることも無いだろうし別にいいのか。
まかせる。
フリ吊出来たら黒白どっちがいいかね。
黒のがいいか、占内訳真狂要素になる。
とっっっても苦手なタイプ（褒め言葉）の対抗なので、
こっちが吊られてしまう気もするんだけど。抵抗するけど。
働き者 ヨアヒム
今から考えるとフリーデルさんの案は占い師が危険になる可能性はあるけど殆どミス吊り出来ない状況ならありかもとは思ったよ。
２ＣＯは灰吊り。３ＣＯなら灰吊りで翌日の襲撃を見て次の吊り先を決める。
４ＣＯなら能力者吊り。ＧＢ○という異世界では最初に占い師ローラーをするそうだし。いきなり占い師ローラーなんて僕らの世界では考えられないんだけどね。
山に囲まれたシスター フリーデル
ヨアヒム：こちらは落ち着いた感じの、状況整理と質問屋の印象です。強い意見を感じていないのは感度の鈍さか、はたまた見落としか。
ヨアヒム>>129
>>128参照下さい。
パメラ>>130
能力者保護を考えていなかった、という言い方は少なくともその思考についての適切な説明ではありません。
占霊いずれかが生き延び、そして占いが最低1回は生きる道を考えていました。
霊襲撃で占が残れば、生存枠から1つ灰が削れ、死者は所詮死者なので、霊判定が判らなかったとしても結局退場者です。
そのため、占霊確定時であっても、少しでも占い師が生き残る可能性の高い方法を選びたかったのです。
占い師を極力保護する方法としては考えておりました。しかし、霊能者の扱いは……当て馬というか捨て駒というか特攻隊というか、少なくとも保護はしてませんね。
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
恋文……すっかり忘れてましたわ。
でも、ここで喋らないでいつ喋る……
…
……
………
明日でも良かったのか？(はた、と。
養蜂家のバイト ヤコブ
フリもリナも今最重要な今日の占い先についてが後回しになっててちょいどうしようかと思った。
リナは>>131か。アルの反応って霊確定すると思ってたなら普通な範囲じゃないのかな？その後フリを探ってた>>108>>114も見た上で繋がりを感じる？
と、寝てしまったか、おやすみー。
フリは>>132からどうなるんだろ。
＞パメ
僕の質問>>88なんだけど、「個人投票で占い師にどう吊り回避させるか」について訊きたかったんだ。>>90だと霊ＣＯとかの前提条件の話になってるよね。
パメって先の事まで考えてないような？気もするけど、これは性格かな。パメの村と狼の違いどうやったら見極められるんだろ。自分でどう思う？とかあえて訊く。
【赤】 働き者 ヨアヒム
＞そんちょ
どっち騙る？僕は占われなかった方が騙るでいいかなとか思った。黒判定吊られる。
→霊判定パンダ。
真なら襲撃されるのにされていない＝おかしい＝偽で２連で真占い師と霊吊れると思った。
どうかな？
山に囲まれたシスター フリーデル
あぁ、見つけた質問の回答を加筆してたら個人的希望が落ちた……
私が占い師さんに占ってほしい人は●パメラです。
今日の時点で、どこからつかんでいいのか判断がつかなかったのが一つ。
そして、今後、判断がつくか否かを見極めるにしても時間がかかりそうだと考えたのが一つ。
ヴァルターも印象に残っていないところが引っかかってはいるのですが、余りに軽薄な語調から無意識に読み飛ばしてしまってるような気もするので、明日、じっくりと向き合ってみたいと考えております。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
●ｿ
（村長占いの意）
とかかな、3ptだと。まあ最低消費が20ptだからどうせ恋文とか確定なんだけどさ…
うーんうーん
山に囲まれたシスター フリーデル
尚、アルビン・ニコラス・ヤコブ・オットー・ヨアヒムのあたりは、むさくるしい殴り愛をしていただくとそれぞれの中で何か芽生えるものがあるのではないかと何となく感じておりますので、少なくとも初日に占う相手ではないと考えておりました。
山に囲まれたシスター フリーデルは、行商人 アルビンと課長ニコラスの印象がごちゃ混ぜというか入れ違ってるかもしれないと思い始めた。緑め。
働き者 ヨアヒム
個人的希望だけ挙げておくと、●先はアルビンさんとパメラさんは微妙かな？どちらが偽でも短期決戦で仲間切りはしてこないだろうから希望に挙がってないところを占った方がまだ狼にヒットすると思う。
それと潜伏狂の可能性もあるしね。
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
あなたの、その素敵なハスキーボイス。
時折間延びする、その呼吸。
大事なことは何度でも言う、その姿勢。
そんな一貫したあなたの姿勢に、感動すら覚えてしまいます。
いつか、たった一度でも。
あなたから、特別な一言を、特別な声をお聞かせ願いたいです。
案山子のゲルドさまへ。
養蜂家のバイト ヤコブ
こ、恋文かあ…そんちょがあんな事言わなければまだ余裕だったのに！
＞フリ ２通目はメモで公開したら良いんじゃないかな。
誰かフリに飴あげてー。被らない様にあげると明言してから。まあ２個までは良いらしいんだけどね。
>>140ヨア
灰が希望を出しちゃいけない理由は無いよ。それに各自が【自分が占い師なら～を占う】と占い先を明言しないと僕の>>112ができない。
それとも、何か反対なのかな？
山に囲まれたシスター フリーデル
パメラ>>141
だから。
【村人伴ったら初回吊り回避する方法として狼側に使われる可能性もある】のですわ。
占霊3COになったとしましょう。
占霊内訳は明かしてないから、この状態での想定はそもそも灰吊りでした。
初回投票時に、占霊の内訳をそれぞれ明示させました。
占霊いずれかが襲撃され、残る一人が騙り解除で村人COしました。
それが村人であっても、人狼側であっても、その解除した相手は少なくとも初回吊りを回避し、かつ黒印象を伴ったとしても灰に戻ります。
初回で人狼が吊れてなかったら、その時点で許されるミスを使ってしまっています。
その状態で、灰に戻るようになってしまった相手をどのように扱う気でお考えになったのでしょうか。
この答えと同時に、何かのきっかけになるかもしれませんのでお伺い致します。
パメラがどのように状況についての解釈なさり、そのような質問が発生したのかをお聞かせ願えませんか？
噛み砕いて考えてなかったのならその通り仰ってください。
養蜂家のバイト ヤコブ
>>143オットー
そこが伝わってなかったのか。
僕の>>112の案ではその宣言（黒出す占い師では～）は回さない事を最初から前提としてるんだよ。ＯＫかな？
ヨアも勘違いしてる？理解できてるか不安な人はちゃんと言ってくれーい。
村長とニコはまだ時間かかりそうかなあ
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
音声再生装置なので、定型文というか録音文しか喋りませんよね。
ていうか、壊れかけてると、ピーとかガーとかピピピピピとかノイズが入りますよね。
たまに音が吹っ飛んで甲高くなったり、逆にかすれたりしますよね。
だからその装置を交換するんです。
新しい音声を入れて。
そしたら私も山の中で、独りぼっちの修道院ではなくなりますわ。
ゲルドさんの声がありますから。
って書いててとっても虚しくなりましたわ。(遠い目
村長 ヴァルター
ごめんね、そんちょまとめるの遅くて。
>>106パメちゃん
霊が4日占が3日くらいにCO。投票CO未定でいいのかしら。で黒が出たら即COだったわよね。て事は、出てきてないから判定結果は白と分かるわけよね。でも襲撃が入るとやっぱり結果が白なのか襲撃されて言えないのか不安になるわ。対抗回して出なくても狼陣営が騙り出さないのか真がもういないのかって思うし。
>>74で真贋に差がなければロラかもとあるけど、霊4日COでも決め打ちがいるんじゃないかしら。そもそも4日に霊が出てこないという可能性もあるし‥‥
やっぱりパメちゃん判定重要と言いつつ、なんか本当にそう思ってるのかなって感じなのね。
>>103のヤコちゃんへの返答でもあるけど、パメちゃん後だしが多いなぁって印象なの。受身なのかスロースターターなのかっても思ったんだけど、何か違和感があるのね。辻褄があってるようであってないと言うか。あとね、>>91見直してみたら真と村って唐突に出てて、これそんちょの誤読かパメちゃんの間違い、なにか書き逃しかなっても思ったんだけど反応ないのよね。疑い返せと言うつもりじゃないんだけど、吊りたいとかまで言われたらなんでってそんちょは思うもの。
行商人 アルビン
悪い、急用ができてしまっていた。
スマンが、明日また色々発言する。
今日はとりあえず、●そんちょーを希望する。とだけ言っておいて、用事に取り掛かる。
深夜に戻れたら、返答へのレスやら諸々を。
行商人 アルビンは、村長 ヴァルター を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
ていうか、もういいですよね。
あとは明日でいいですよね。
今朝、起きたら家を出る15分前だったんですよ。
起こされて、起こされて、何度も起こされて、携帯アラームも20回くらい鳴ってたはずなのに全く起きなかったんですよ。
飛び出して遅刻せずに済みましたけど、明朝は雨予報らしいので、今日より30分以上早いんですよ。
今日レベルの寝坊したら終わりなんですよ。
だからもう寝ていいですよね。(涙目
養蜂家のバイト ヤコブ
＞フリ
無理はいかんよ。さっさとおやすみー。
>>146オト
明日霊を吊るなら、占い師が黒を引いて出てきてもその黒出され灰は放置になる。それなら占い師が出るだけ損。だから、明日黒引いても占い師ＣＯは不要。
明日霊を吊らないと言うなら話は変わるけど。そっちの事も考えてるのかな？
んー…そろそろ眠気の限界か。
食いしん坊 パメラ
>>145フリーデル
まず>>17「占霊ギドラCO」の後、「初回投票での占霊CO」
これは>>18で騙占が偽黒を想定してるから初日に行うつもりだったと取ってるんだけどそれであってるよね？
それで>>18なんだけど
「騙占が初回黒引いたと占い師COしたとして、その黒出し先吊ったとしても占い師抜ける可能性は1/2。霊能者との2択ですから、抜いた先が占い師ならば霊視が出て偽確しますし、抜いた先が霊ならば占い結果がプラスワン」
この部分を私はどちらが襲撃されても良いって事だと受け取った
だけどフリーデルは>>135で「占い師を極力保護する方法としては考えておりました。」って言ってるよね
村長 ヴァルター
思ったんだけど、明日は占い希望した人への灰考察しないってしたら透けるの避けられない？
意味ないかしら。また思いつきでごめんなさいなんだけど。
山に囲まれたシスター フリーデル
ラストですわ。
占い師さんについては、もう自由占いで初回投票COでいいんじゃないかしら。
投票ミスは許されないけど。
占い師の命を最優先に考えるならば、2日目、人狼側率1/2の霊決め打ち吊りならば、初回投票時に初日の占い先が白かったら吊らないほうの霊へ、黒かったら占い先へ……とか。
白情報が残らないかもしれないけど、少なくとも占い師情報は残りますし、占い師を極力残すなら何がしかの犠牲は必要になるのですし。
さもなくば、黒1発見ならば占い師の命と引き換えで2日目に告発し、白だった場合は「占い師だったとしても今日の占い先は白だった」と、その時点では占い先を明示せずに宣言を回し、初回投票時にその占い先を投票で示すか。
個人的好みは後者です、と言って失礼させていただきます。
何かいろいろとおかしいものが見え始めました……。
養蜂家のバイト ヤコブ
狼探しに入ってからアルビンと気が合うんだよなあ。
僕も【占い師なら●そんちょ】と考えてる。
理由。
そんちょの質問と対話の姿勢はやや好感。戦略についての緊張感が薄めだな。>>8>>10自ら否定する案をわざわざ発言する意図は何だろ？ここ考えてるふりっぽく見えて黒め。
>>95のパメへの指摘内容から「おかしい」とし、>>98「占うより吊りたい」とまで表現するに至った思考が良くわからなかった。
で、返答あったね>>148。
パメって狼なら何を考えてるんだろね。僕はパメが人か狼か判別がかなりし難いタイプだなとは思ってるけど、即吊るような狼っぽさは見えてない。
そこにそんちょは吊って良いという判断を下せたのは何故なんだろう、ってのが判らなくて。
「真と村」ってのは、「真→狼、狂→狼」と思って全部吊ったら「真→狼、偽→村」だった、という話じゃないのかな
パン屋 オットー
しかしヨアの案とヤコの案で意思統一できないと占い先希望明言できないから
なんとなく【パメラ・ニコラス･村長】のどこか希望しておく。
明日の希望は別のところというところでもう限界だから寝るねーおやすみー。
食いしん坊 パメラ
>>145の「村人伴ったら初回吊り回避する方法として狼側に使われる可能性もある」
この部分はこれだけならわかるよ、回避枠を残さないように初日フルオープンにするのと一緒だから
>>135「占いが最低1回は生きる道」これは占い師が1回生きるって意味だと取ってるんだけど、占い結果が1回活きるって意味？
占い師を1回生かしたいのなら霊だけcoして食われれば良いんじゃないかなって思う、>>135で「霊能者の扱いは……当て馬というか捨て駒というか特攻隊というか、少なくとも保護はしてませんね。」って言ってるから占い師を守るために生贄に出てきたと言うのなら納得できるよ
でもここでギドラ案に戻ると、占い師が1/2で食われる事を考慮してるよね
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
ヨアヒムは「霊は不安ならローラーもできるし吊り手としていいね」的な事言ってなかったっけ
何故にいまさら渋るんだ？
僕の考えが間違ってる？なんかよく判らんな。
行商人 アルビン
ああ、なるほど。複数名あげておくというのは、今の状況では有りかもしれない。じゃあ村長かヨアヒム、とでもしておこう。
ちなみに、今は黒発見は明日ＣＯするのもわりとありかと思っている。というのも、その黒情報が霊真贋に対する大きな情報になるだろうから。実質２人外見つけたようなもんだしな。
しかし、繰り返しになるが、第一声で慌てて出る必要はないだろう。その占い師視点で真っぽい方が残るなら出ないという手もなくはない。
そいじゃ、また明日。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
パメはきさんは判らない所は質問してって言ってたのにいざ質問すると総スルーという。どういう事やｗ
よっぽどタイプが違うんだなあ。
パメタイプ村人ばかり集まった村ができたらどうなるんだろう、とか思った。それはそれでうまく行くもんなのかな。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
>>164
んー。そうか。でも割と判りやすい気もするけどな。
リナは共感できるタイプな分無理してれば判りやすいし。
っていうかフリの判断よりリナだけで判断した方が分かりやすい予感もする。
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
くるっぽーめも
占いを一回有効活用するために、能力者と灰を分ける。
全潜伏とは大きく違うのが『能力者占いの可能性を排除できること』。
結果として少なくとも灰の枠を一つ減らすことができる。
霊だけが出ても、占い先が占い師COしてきたら、当人と狼側いがいには灰情報すくないし、占い師の真偽と偽の狼狂も見分けなくちゃならない。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
案山子…？
君のその忍耐強さと献身的な姿勢に心惹かれたんだ。
人間じゃないって？そんなの関係ない！
愛は生命の壁だって越えら（びりびり
[書きかけの手紙を破り捨てた]
【独】 山に囲まれたシスター フリーデル
占い師1/2について。
村人に騙りを禁止した以上は騙り能力者が何人いようと狼側から見た占い師候補は2人。
村側からは占霊しか能力者枠にはでられないから。
2人中1人が占い師。
能力内容を明かしてCOしたら1/1になることを考えたらまだ生存の可能性があります。
負傷兵 シモンは、ここまで読んだ。 ( b1 )
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
カタリナへ。
僕の蜜蜂をいつも可愛がってくれてありがとう。
君の暖かさに、僕の心も和まされるんだ。
大好きだよ。
あ、今度バイト先においでよ。
とれたての美味しいハニーミルクごちそうするからさ。
蜜蜂たちもきっと歓迎してくれるよ。
ヤコブ
【赤】 村長 ヴァルター
ほぼ占われそ～だからどうしよう。
占い師COだと、とりあえずロラになるかはとにかく霊先吊りになってから偽ぽい占い師吊りって展開かしら。
先に黙って吊られるよりは、COした方がいいのかしらね。
それとも吊られて霊判定確定、占い師喰いの方がいいのかなぁ。
占い師確定で喰った方がLW生き延びられそうかな。
【独】 養蜂家のバイト ヤコブ
今回のペナルティシステムは罠過ぎる
>>166
おっと。今頃帰ってきた。
まあそんな返答だよね＞考えてなかった
占い師の主観っぽくもあるけど良く判らんね。
さあ寝よう
【赤】 働き者 ヨアヒム
眠い・・・
そんちょ占われるかは決まってない。むしろ僕かもｗ
一応そんちょ占われたばあい。
１．黙って吊られる。真襲撃。
２．黙って吊られる。翌日僕が占い師CO
３．占い師COする。判定は適当に白。
４．占い師COする。判定は黒。
３．４．について潜伏占い師の判定を待つか、先行で判定を出すかだけど後だしの方がいいと思う。理由は占われそうだからそうしたって言われそうだから。後だしは、黒発見してたんだが短期なので自分に黒判定を出してCOしやすいような気もしたのであえて判定を待った。これで明日俺が襲撃されることはないとか適当に言ってみれば。
【赤】 村長 ヴァルター
遅くまでごめんねー。
占い師COなら、パメラに白か黒かなぁ。
パメラ黒で対抗かなぁ。パメラに白だと霊吊りかな。単純に黒出しで吊りとはならないかもけど、吊りに手数使わせるという意味ではCOした方がいいかしら。
【独】 課長 ニコラス
>養蜂家のバイト ヤコブは、羊飼い カタリナ 今でも充分キレイだけどね。
これを見て多くの人は、なんてヤコブはジゴロなの！！
ヤコブ！恐ろしい子とか思うんやろけど、課長はちゃうで。
これもカムフラージュや！！
異性に対するキレイちゃうねん！！！
女子高生同士の「カワイイー」と同じ感覚やで！！！
【赤】 村長 ヴァルター
パメラ吊りから真霊吊りに行ってもらえればいいからね。
ん、そんちょ黒出されたらパメ黒出しで対抗かな。
あー、でもパメ黒出し吊りならバランスで次そんちょ吊りか。で、次の吊りは霊決め打ちであと一回灰。
白出しだと霊吊りかな。そんちょが黒出すとそんちょ吊ってそんちょの黒吊ってあと一回。
霊吊りが先になるかあとになるかね。黒の方がいいかしら。
【赤】 村長 ヴァルター
ヤコちゃんアルちゃん以外からそんちょに黒が出ると、黒出ししたら「それはねーｗｗｗ」と黒出した相手に白決め打ちされそうだけど。
課長 ニコラス
ざっと質疑応対するで。
>>98 なるほど。村長的には吊りたいくらいパメラ怪しいでってことでええの？それともネタ？ネタやったら教えてな。
カタリナの霊ＣＯは正直びっくりやで。
まー、真偽はわからへんけど。
>>103 それ質問なん？まぁええぇど。僕が自分の思考開示することでデメリットはないと思ったんやけど、僕なんか違ってるんかな？シスターが確定したら村的にはとりあえず真偽区別ついたという意味ではプラスやろし、確定せんならせんで、真偽考えなあかんわけから、一人でも多くの意見が必要やろ？それにな、シスター確定したところで、こうやって話のタネになっとるやん。確定したかて、僕を知ってもらうという意味で村になんのデメリット無いと思うで。僕が確定したら意味がないって言ったのは、あくまで真偽を見分けることに関してだけで、僕の意見をみんなに知ってもらうという意味では意味無いなんて思ってへん。というか、なんであんな深夜に意味のない文章考えて出さなあかんねん。（笑）質問やったらそう書いてもらえると嬉しいわ。疑惑のすりつけに見えたで。
課長 ニコラス
>>31 いやいや。カタリナさんこそリアル大事にやで。それ質問でええんかな。正直考えへんかった。狩人いーひん村なんて初めてやから、あくまで自分の立場でしかもの考えてなかったようやね。正直、言われて、「あー」思ったわ。そやから、それに関しては、気づかへんかったとしかいわれへん。ただ、気づいてたとして、能力者さん頑張ってや（・∀・）ﾉｼって言ってたと思うわ。（笑）
なんか今日は質問ってはっきり書いてへん質問が多いなぁ。答えんでもええの？…はっ。これは。僕に恋文書かせようという狼陣営の陰謀やな。ということは、狼は…。もちろん、冗談やで。
オットーさん
>>110 なるほど、ということは、あのアチャーには「霊出てきてもうた。」という意味と「自分何霊占い希望しそうになってんねん」って２つの意味があったという解釈でええ？
それと、しつこくて申し訳あらへんて思うんやけど、シスターに占い集中しそうって思ったのは、オットーさんがシスター占いを希望しようと思った理由がオットーさん的にはある程度普遍的に占い希望されても仕方ないと思う理由ってことやろ？なんで「主観的」なん？
課長 ニコラス
オットーさん的には結構客観的な理由なんじゃないかって、僕は思ったんやけど…。
アルビンさん
>>117 やっぱりその解釈でええんや。せやったら、納得や。ありがとう。
パメラさん
>>122 んー、シスターのＣＯ自体は偽による真の引っぱり出しに見えたって解釈でええかな？
ヨアヒムさん
>>129 ＯＫ。納得したわ。もう１点ええかな？ >>142で、なんで短期決戦では仲間切りはせーへんと思う？
シスター
>>132 過大評価せんといてや？ところで、シスターの僕評は、僕から見るとアルビンさんにこそ当てはまる気がするんやけど、その点どやろか？
食いしん坊 パメラ
あの地点では能力者がわざわざ食べられに出てくるかなって考えてたから
今は霊が占守るために出てくるのはありえるって思ってるけどね
村長 ヴァルター
>>148続き
で、パメちゃん占いとするとそれでいいのかなぁって思っちゃったのね。そんちょで分るって分り安すぎてC狂で占われたい？C狂が白確定したら怖いってそんちょも思うし。リデルちゃんが襲撃される可能性は高いけど、もしかしたら判定見られる可能性あるみたいだし、それなら吊りした方がって思ったのね。うーん、リナちゃんの霊CO前と後の時間軸が混ざってるわね。‥‥失礼だけどパメちゃんもそうなのかなぁ。なんていうか、こう。飛び飛びで意味が取りにくい文よね。
>>102リナちゃん
わーい100げとー。気がついてなかったわｗ うん、霊は確定しそーと思ってたわ。普通の少人数でも騙りが出るなら占いだろうし、確定させて喰いもやり易いから。
>>113
思いついて一応シミュレートして言ってるんだけど、他の意見とかで穴に後で気がつくことが多いのね、そんちょ。 だから、こっちダメーじゃあこの方がいいかーって飛びついてるのでそこは気がついてませんでした。確かに3日で4COとギドラ4CO解除なしは意味同じね。
>>110オトちゃん
主観なのね。と思ったら課長さんの>>169-170。あれ、主観？客観？？
村長 ヴァルター
あらっ、パメちゃんだー。
えと？つまり吊り手を見越してわざと狼に黒出されたら吊り切れないで困るじゃなーいでいいの？
でも吊り手4だったわよね？なんで全部吊るが仮定に入るの？
またなんか違う？全部吊れないから、真と村が吊られて狼が残ったら怖いって話？
【独】 課長 ニコラス
君と会われへんようになってもう何年やろ。
もうずいぶん君とは話してへんな。
中学卒業以来やから、もう１＊年か。
早いもんやな。
君と同じクラスになって。
憶えてる？最初、隣の席やったんやで？
たぶん、最初君は僕のこと嫌いやったはずや。
隠さんでもわかるで。
君はそのころ恋愛よりも友情派やったから、
恋愛そのものを嫌ってるような感じやったで。（笑）
そんなこんなで、月日は流れてもう２学期やった。
僕にとって、この２学期は超ラッキーやったで。
【独】 課長 ニコラス
何でって？わからへん？
君と２回隣の席になれたからや。
この頃になると、君は僕を少し意識してくれてたようやね。
…でも、あのとき。
僕も、君も、まだ子供やった。
君は僕の気持ち気づいてたんやろ？
え？なんで、僕が君のことを好きになったかって？
んー、その答えは…少なくとも方程式では解けへんな。
ちょっと、怒るのやめて―や。
僕、ずっと数学やってたんやで。大学卒業するまでずっとや。
でも、「人を好きになる理由」なんてもんの解でーへんかったで。
だけど、
【独】 課長 ニコラス
僕は君の瞳が好きやねん。
君の瞳で見つめられるともう体が動けへんようになってしまう。
君の髪も好きやねん。
なんでやろな。こんなに綺麗な髪なんやからロングにすればええのに、
君はずっとショートやった。でも、僕はショートの君が好きやった。
そしてな、いつの間にか君とことしか考えられへんようになってしもた。
いつでも考えてることは君のことばかりや。
…そして、あの日、あの教室で、
本当は僕は君が求めたものが何か分かってた。
でも、僕にあと少し勇気が足りひんかったから、
そのまま、何も言わずに卒業したんや。
【独】 課長 ニコラス
…高校への電車の駅、途中まで同じだったやんか。
びっくりしたで。
中学の時絶対伸ばさへんかったのに、髪ロングにしたんやな。
ちょっと、後悔したで。
僕はショートの方が好みやけど、
君のロングは僕のつまらん理想全然捨ててかまへん、
と思えるほどほど美しかったで。
そして、僕は同時に目を閉じて、
この恋を終わりにしたんや。
【独】 課長 ニコラス
ふぅ、書けた。書けた。
えっ、何？
これ誰宛のラブレターか？
そんなの決まっとるやん。
みかちゃんやけど？
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
えっ？これ、課長が村人相手に書くもんなん？
あっちゃー。
課長の中の人の初恋情報ダダ漏れやで。
中の人～。
堪忍やで～。（・∀・）ﾉｼ
村長 ヴァルター
>>158ヤコちゃん
やー、最初からダメな作戦とは思ってないわよぅ。これはイケそうと思って言ってみて後で穴だらけと気がつくだけで。戦略苦手なので見てもらって叩いて欲しいというのもあるけど。そんちょ本人が思ったより使えそうなのもまれにあるみたいだし。ほら、【占い師なら◎○占います】宣言とか。
あとね、「真と村」はそーなの、そうそんちょが誤読してたかもって、それならそう言って欲しいの。それでひとつはそんちょの疑惑晴らせるかもなのに。その反応のなさがパメちゃん変なのよ。そんちょこうだし、疑われても痛くないのかなって。あれ、でもそんちょ反応ないの何でって言ってたよね？確かに最初は状況設定がおかしいわだったけど、>>148でこうも取れるけど説明ないの？になってるって。何でそこ持ってきたのかしら。
【独】 村長 ヴァルター
うん、パメちゃんがさくはなさん
リデルちゃんがねこさん。オトちゃんがまゆりなさんで、リナちゃんがおーじさん。
ご飯食べるヤコちゃんがとすたさんで課長がC-mindさん。アルちゃんがhakiさんかな。今回hakiさん最初から話してるから能力者じゃ無さそうかも。
占いは課長さんかオトちゃんかな？
課長 ニコラス
初心に戻って考察するしかなさそうやで。
シスターの戦術論考察。
「占霊ギドラＣＯか。」前にも言ったかもしれへんけど、僕、ギドラようわからへんねん。だから、あくまでシスターが補強してくれた範囲で言うと、メリットは能力者と灰の組分け。そして霊占いを避ける。混乱を嫌うタイプではありそうやね。カオス好きな人とかはあんまり区分けとかうるさくあらへん。そして、霊占いを避けるのも占いを十分に生かそうと思ってのシスターなりの思案の結果なんとちゃうかなぁ。僕には怪しいと思えへん。といっても、さっきまでは、すごい引っかかっててん。まぁ、端的に言えば、目立ちすぎやろと。まぁ、ここまでやるなら、「実は潜伏希望でした☆」なんて言った日にはハリセンの刑やね。
元に話戻すとな、この「ギドラ」と「楯になる気しかなかった」のシスターの中での整合性がとれへんかったのよ。僕の中でやけど。村人視点では１／２占い師食われるわけからトンデモ作戦に見えるんやけど、これシスターもしかして、必死に占い師装うつもりやったんちゃう？少なとも、そう考えへんと、上の２つの整合性がとれへんのよ。ただな、それでもまだ１点気になる点があんねん。
課長 ニコラス
「対抗出たらどないするつもりやった？」ってことやねん。だって、対抗出たら楯になれへんかもしれへんやんか。対抗出した以上、襲わんでローラーしてもろた方が狼は得やろ？これは、結果論とかではなくな。「楯になることしか考えてへんかった」確かによく考えられたもんだとは思うわ。多分占い師の身代りになることはシスターの戦略の中にはあったんやろ。でも、そこ『しか』考えへんのかったら、対抗が出る可能性は十分に考慮してへんとおかしいと思うで。だって、「楯になること」がシスターの最大戦略なんやから。
>>52をあたりをみてもシスター霊対抗出るの考えてなさそうなんが悩ましいわ。占い対抗に関してはふれれんのやけどな。
ちなみに、僕は今のところシスター真よりやねん。
なんでかって、シスターの行動って「偽」なら、完璧やんか。
対抗引っぱり出してるやろ。
霊まとめできなくなったやろ。
できる限り決め打ち狙わなあかんようになったやろ。
特に、狂ならまだ狼２匹丸残りやん。
まぁ、シスター偽やったら狼の可能性の方が高いと思うけど。
上で目立ち過ぎって言ってるからな。狂なら占われてまとめ乗っ取るのも手法の１つやからな。
課長 ニコラス
ちょい出来すぎかなって思うで。
>>127 僕なら出たかもしれへんで。ｗ
狙ってやってたら神や思うけど、狙ってへんやろ。もう１個付け加えると、パメラへの苛立ちがマジに見えんねん。しかも、そこに関して言ってることは筋通ってるしな。
カタリナさん考察
まぁ、言ってることは理路整然としてるわ。
偽でもできるレベルだと思うけど。
あえて気になるところっていうのは、
みんなの作戦の良いとこ取りして喋ってる気がしたのと、アルビンさんの霊初日出し、霊決め打ちＣＯとシスターの霊ＣＯに僕は関連があると思えない。かつ、アルビンは白じゃないかと思ってるので、その辺合わせて相対的に偽より。
尼：羊＝5.5：4.5
明日以降あんまり情報落とせへん日が何日かあるかもしれへんから独断ながら勝手に投下させてもろたで。
もちろん恋文も書いたで。
あとで確認しといてや。
【独】 課長 ニコラス
ほらー。やっぱり課長案の定疑われ始めてるやん。
どうすればえーのー。
[…お気楽まったりプレイの天罰を受けたニコラス課長果たして最後まで生き残ることはできるのかッ！！]
【独】 課長 ニコラス
課長、独り言と通常発言で2466pt喋ってるみたいやで。
完全にやりすぎやんなぁ。
後で、ログ公開されるときには、ここに見物人さんの発言も加わるわけやろ。これは大惨事になるで。
課長はその時は早く逃げんとな。
あと、１５分程度で夜明けやって。
あー、今夜仕事徹夜やなー。
明後日ここに来れるかなー。
マジで心配やで。
村長 ヴァルター
ヤコちゃん
作戦とか質問とか白いなーと思ってたんだけど、>>158でちょっと引っかかったのね。ヤコちゃんもっとそんちょに突っ込み入れそうなイメージと誤読したんじゃって指摘。この編成だから質問に割く咽なかったのかもしれないけど。灰。
パメちゃん
統一希望は危機感からって理解はしたつもりだけど理由がやっぱり納得いかないの。なんかそれなら理解するのおかしいと言われそうだけども。そんちょからは他の人が見えなくなりそうで出来るなら何らかの判定でみたいわ。黒目灰。
アルちゃん
合理的でしっかりしてるなぁって思うわ。リスク切る所をスパッと切る思い切りの良さは白いなぁと思ったわ。
オトちゃんとヨアちゃんはどうも印象が薄い‥‥と言うか他が濃いのかしら。
課長さん
体調悪いのに遅くまでお疲れさまなの。たくさん話してるけどめちゃくちゃ白いと言うわけでなし。ヤコちゃん疑えないと言ってたのに疑惑すりつけは相手確定白でもないしおかしくないのかな？黒より灰。★>>97でそんちょが村人らしい反応ってどこ指して言ってるの？反応だから何かあった時よね？
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