人狼物語(瓜科国)


287 F1776村再戦 原田君の初めて奪ったの誰よ!?


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養護教諭 明美

正直なところをいうと凄く迷いまくりなの。狼陣営の思惑に乗せられてるんじゃないかという気がしなくて吊りたくないという気持ちもあり、やっぱり念のために吊ってみたくもあり。
でも経験上「念のため」で吊って黒だったことってあんまりなかったりするのよね…。だから感覚的にどうも吊りたくないような気がする…っていうのは蘭さんが仮に狼だとしたら誘導されているのかしら?

あぁん、蘭さん気を悪くしないでね。
…とりあえず、もう一度棚上げして他の人のこと考えてくるわ…。

( 77 ) 2009/03/04(水) 11:39:39

養護教諭 明美

っと…誘導云々が前の文章と繋がってないから、とってつけたようになっちゃったわ…。

えーと、もし蘭さんが狼だったとしたら、あえて疑われるような素振りをして票を集め、「この人はSGじゃないのか」って思われるような流れになるように誘導してるんだったりして、とふっと思ったってことなのね。根拠はないし、もしそうだとしたらかえってそれは危ない行為にも思えるけど。

( 78 ) 2009/03/04(水) 11:47:43

養護教諭 明美

…狼だったらそんなことするかしら。
…うーん、占い師襲撃によってどーせ疑われるんだから、いっそたくさん疑われて、疑われすぎることによって「自分はSG」演出をぶったてる……なくはない、のかな?
うーん、思考がぐるぐる堂々巡りしてきちゃった気がする。やっぱり、いったん置いとこう。

( 79 ) 2009/03/04(水) 11:51:15

【赤】 養護教諭 明美

今日の襲撃どうしよー。
非狩COしてるとはいえ白確定の田宮を食べたくはあるけど、狩は十中八九田宮を護衛してるよねー。
狩狙いで他を食べたほうがいいのかしら?

( *7 ) 2009/03/04(水) 11:59:14

【赤】 養護教諭 明美

そういえば、公式はてきとーなところで黒を出すのかな? それとも、ずっと白出し予定?

( *8 ) 2009/03/04(水) 12:08:49

ひきこもり 古森

…とりあえず、今日の襲撃先から考えて、人狼2騙りはまずないと考えても問題なさそう。
百合DEL真の場合は当然有り得ないし、百合DEL偽の場合もただ首を絞めているだけ。GJでたらどうしようもないしこの場合は蘭は人間かつどう考えても非狂なので態々真占い師を襲う必要がない。

( 80 ) 2009/03/04(水) 12:47:59

ひきこもり 古森

人狼側の戦術に対する考え方がまるでダメな可能性もあるけれど、そこまでダメな人間がいるようにも見えないし。百合DELだけみても百合DEL人狼で霊騙りも人狼の場合にそら襲撃がいかに危険かはすぐ理解できそう。

蘭についてだけれど、昨日、人狼側が安全策をとって蘭襲撃で決めていたけれど蘭の非狩COを見て占い師に襲撃の矛先が向かう可能性については考えなかったんですかね…あとジョニーが真守護者の可能性。
蘭が村人なら、出来れば非守護者COは日付変更の直前にすべきだったんじゃないかと思うんだけれど。

( 81 ) 2009/03/04(水) 12:55:08

養護教諭 明美

>>17名倉
すでに質問されているようだけど、狂襲撃意見がよくわからないのでもう少し聞かせてほしいわ。
狂襲撃に利点がないとはいわないけど、占襲撃でGJ出る可能性というのはどちらもたいして大きな違いはなかったと思うわ。「僕が狩人なら百合先生護衛」というけど、村全体の傾向として百合先生に大きく信用が傾いていたかしら? そういう印象、私は受けなかったんだけど。(百合派/そら派の人数は数えてないけど、全体的に「どちらかといえばどっち寄り」的な意見が多かったと思うのよね〜)貴方個人の信用度だけで考えるのはどうかと思うわ。

また「百合先生が狂人騙りでも▲そら襲撃を考えた」ということは、つまり「そらが真狂どっちかわからんけど信用度が低いほうが狙われた」と考えてるわけでしょう。なら「よって、百合先生が真占、そらが狂人占騙りだった可能性を高めに観て居る」という結論にどうして至るのか不明だわ。

( 82 ) 2009/03/04(水) 12:56:40

養護教諭 明美

それと、なにか名倉君が「もし蘭さんが白であった場合」そのことを知っているように見えてきたんだけど。
なぜならもし蘭さんが黒だった場合は、狂襲撃なんてしてる場合じゃないわよね。黒出ちゃうんだから。なのに狂襲撃から考えるってことは、「蘭=白」前提で考えてるんじゃないかしら?

(蘭さんが>>28「狂襲撃ありえへん話ではない」と言うのは、当人視点で自分が白だからおかしくはないんだけども。)

しっかし、>>38「狂人占い師騙りを襲撃しそうな狼は誰か」と仮定にしろそれを前提として狼を予想するまでいくなんて、かなり「襲撃されたのは狂だ」って確信的に考えてるみたいね…。
何でそこまで言えるのかしら?

( 83 ) 2009/03/04(水) 12:59:20

ひきこもり 古森

>>49 田宮
守護者に黒を出すのだったら、その守護者がCOすれば情報が増えるので問題どころかむしろ歓迎できます。
本当に問題なのは守護者が占われて片白になって襲われる場合。
人狼からすれば、この状況で一番厄介な能力者はGJで吊り手を増やす上、その場合にCOによってほぼ白視されてしまう守護者です。だから人狼は出来ることなら守護者は襲っておきたい。
片白ってのは、灰に比べれば人狼の心理的に襲いやすいんですよ。片白を出した占い師が真の場合は人間ということが分かっていますし、襲撃成功時に落ちる情報が灰に比べれば小さくなりますから。

( 84 ) 2009/03/04(水) 13:07:44

田舎の幼馴染 蘭は、養護教諭 明美 にうしろゆびをさすことにしたよ。


ひきこもり 古森

戸麗数や明美辺りが暴走している気がするけれど…。
今回の場合は狂襲撃=ギャンブルにはなり得ません。占い師のどっちも襲ってもGJが出てしまった時点で危険だから。そうなるのは蘭が人狼の場合のみですが判定からその可能性は否定できます。
正しく言うのであれば「占い師襲撃自体がギャンブル」。ギャンブルというよりも「勝負に出た」と表現した方が正しいかもしれない。

では、何故「百合DELではなくそらが襲われたのか」について考えてみることにします。
昨日の村のメンバーの能力者考察に関する発言を抽出すると、名倉>>2:49 戸麗数>>2:54 蘭>>2:65 田宮>>2:94 明美>>2:104 古森>>2:119 となります。今井とネネ、ジョアキムについては占い師考察と思わしき発言が見当たりませんでした。
こうやって抽出してみるまで分からなかったのですが、実は百合DEL真よりかどちらとも判断つかない、のどちらかしかおらず、そら真よりと考えている人物はいないんですよね。この結果はちょっと意外でした。
ここから考えるに、「そらの真偽関係なく守護者に護衛されてなさそうだからそらを襲った」というのがそら襲撃理由だと考えられます。

( 85 ) 2009/03/04(水) 13:33:42

ひきこもり 古森

勿論、百合DEL狼の場合は、占い機能を破壊したいのであればそら襲撃一択です。この場合、蘭人狼ならそら襲撃に賭ける選択をしそう、もといそうしないと危険なのでそうせざるを得ないと思いますが、蘭が人の場合は、灰の人狼がよっぽど白い位置にいないのであれば今日のそら襲撃も十分有り得そうに思えます。
それ以前に、早期に占い師を襲ってきたことから、灰人狼はそんなに白い位置にいない可能性のほうが高そうです。

なので、俺は今日の襲撃から、
「人狼2騙りの可能性は低そう」
「そらの信用度が低かったことから、そら襲撃自体はそらの真偽とは関係がない」
「灰人狼が白い位置にいるなら別だが、今日のそら襲撃は蘭の黒要素とするにはやや根拠不足」
「むしろ早期に占い機能を破壊してきたことから、灰人狼はあまり白くない位置にいそう」
と考えています。

( 86 ) 2009/03/04(水) 13:47:04

ひきこもり 古森

勿論百合DEL偽かつ蘭が人狼の可能性もありますし、その可能性も捨てていません。昨日の百合DELを見ると蘭に対しての言及が薄いですし。
ですが、俺は今のところ蘭はそんなに黒く見てないのであんまりその可能性は考えてないです。

あと、百合DEL自体は変な視点はないですし特に偽っぽくないです。
むしろ俺が昨日>>2:184で指摘したそらの>>2:148が気になります。特に今日占い師襲撃が起こっていますし、そらが狂人で、最初から人狼に占い先襲撃するつもりが無かったので占い先襲撃があるという可能性が抜けてしまった可能性もあるのではと思っています。根拠としては弱いですが。

( 87 ) 2009/03/04(水) 14:01:40

【独】 同い年の従妹 そら

ああ、そこの考え方についてフォロー出来なかったのは申し訳ありませんでしたの。
何せ、致命的に忙しかったので…

( -36 ) 2009/03/04(水) 14:12:26

【独】 同い年の従妹 そら

正直言うと、狼臭を感じたのが蘭さんくらいしかいなかったのですよね…。
ログ読み足りて無いのと、そもそも最近村側やってないので、センサーの感度が怪しいですが。

( -37 ) 2009/03/04(水) 14:19:47

【独】 同い年の従妹 そら

盤面整理と保険の意味でも強く疑っておいて占いにかけとくべき方だと思った訳ですね>蘭さん

( -38 ) 2009/03/04(水) 14:26:24

【独】 田舎の幼馴染 蘭

いややなあ、なんや不穏やで……。
怖いよう……。

( -39 ) 2009/03/04(水) 14:30:02

【独】 同い年の従妹 そら

もー、それだけで精一杯w
自分の真度上げる為の発言補正とかにまでは手が回りませんでしたわ……

( -40 ) 2009/03/04(水) 14:31:42

ひきこもり 古森

とりあえず今ひとつ発想のトレースがしにくいジョアキムに突っ込んでおこう。
ジョアキムは>>1:236で「自分と考えが違うからなんて、良くない」と言ってますが、
>>2:85「どちらも黒狙いと言えるほどの理由とは思えマセーン」「私には田宮ボーイが慎重派にしか見えマセンデシタ」
これってジョアキムの主観が入ってるから「考え方の違い」ではないんですかね。主観を元に推理すること自体は当然なんだけれど。
スケープゴートについても>>2:86が言えるのであれば「考え方の違い」というのが根底にあるのは分かるよね。

そもそも蘭が田宮を占い希望に出した理由は、>>1:100を見る限りは陣形の予測とその場合の人狼の行動予測であって、「この状況のみで占い師=真狼・霊=真狂と考えるのが変!」とか「例え占い師=真狼・霊=真狂でも潜伏人狼が投票CO推奨するとは限らないじゃない!」とかいう反論をするなら分かるけれど、>>2:85のようにただ言葉尻だけ持ち出して『どちらも「占いでなかったから占いたい」というものと「保守的だから」という理由』とするのは流石に反感買っても仕方がないと思うよ…。

( 88 ) 2009/03/04(水) 14:33:25


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