276 【48h1000pt】初々しくもまったりガチる村【千客万来仲良喧嘩】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
雑貨屋 レベッカは飲んでない ケネヌに投票を委任しています。
双子 ウェンディは飲んでない ケネヌに投票を委任しています。
学生 メイは飲んでない ケネヌに投票を委任しています。
学生 ラッセルは飲んでない ケネヌに投票を委任しています。
書生 ハーヴェイ は 美術商 ヒューバート に投票した
のんだくれ ケネス は 美術商 ヒューバート に投票した
流れ者 ギルバート は 美術商 ヒューバート に投票した
雑貨屋 レベッカ は 美術商 ヒューバート に投票した
双子 ウェンディ は 美術商 ヒューバート に投票した
見習い看護婦 ニーナ は 美術商 ヒューバート に投票した
美術商 ヒューバート は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
農夫 グレン は 美術商 ヒューバート に投票した
逃亡者 カミーラ は 美術商 ヒューバート に投票した
飲んでない ケネヌ は 美術商 ヒューバート に投票した
酒場の主人 フレディ は 美術商 ヒューバート に投票した
学生 メイ は 美術商 ヒューバート に投票した
学生 ラッセル は 美術商 ヒューバート に投票した
見習い看護婦 ニーナ に 1人が投票した
美術商 ヒューバート に 12人が投票した
美術商 ヒューバート は村人の手により処刑された……
見習い看護婦 ニーナ は、酒場の主人 フレディ を占った。
双子 ウェンディ は、見習い看護婦 ニーナ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか？
《★占》 酒場の主人 フレディは 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、書生 ハーヴェイ、のんだくれ ケネス、流れ者 ギルバート、雑貨屋 レベッカ、双子 ウェンディ、見習い看護婦 ニーナ、農夫 グレン、逃亡者 カミーラ、飲んでない ケネヌ、酒場の主人 フレディ、学生 メイ、学生 ラッセルの12名。
【赤】 農夫 グレン
無理じゃったか
ケネぬん襲撃＝地雷解除した…の方が良かったかいの
…と反省
＞ユウちゃん
【グレン＆フレディーの白黒、ハーヴェイは推理はできても、占ってないんで、まだ分からない】ってのを忘れないように
投票を委任します。
双子 ウェンディは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
双子 ウェンディ
きゃーーーっぐっじょぶなのね。
意図的ミスする場面でもないと思うし。きっとぐっじょぶなのよね。
昨夜は中途半端なコトしか言えずゴメンナサイなのね。今日はその分頑張ります。
【赤】 農夫 グレン
占い表示欄
・学生ラッセルは【人狼】のようだ。
・雑貨屋レベッカは人間のようだ。
・学生メイは人間のようだ。
ハーヴェイは占い師…
信用はないが、狼ラッセルを占ってる占い師…
酒場の主人 フレディ
わあ、GJナイスだわ！！！
ヒューバートちゃんお疲れ様。
GJ出るとしたらニーナちゃんかケネヌちゃんでしょうけど、流石にこの状況でニーナちゃんから護衛外す子はいないわよね。LWは結構危険な位置だったのかしら。
【独】 農夫 グレン
あ、ワシの展開途中▼メイは、ハヴ占い＋ニナのフレ占黒ない前提下じゃった…んやがな…
ハヴ→メイ占い白
ニナ→フレ占い黒(2つ目)
全員目線で
・レベッカ 人間
・メイ 人間
囁きでなく、こっちに
【墓】 ちんぴら ノーマン
ΣおおＧＪ
狼賭けに出たか。
＞ヒューバート
お疲れさん。墓下ＣＯは特に定めてないよ。したかったらする、で良いんじゃないかな
のんだくれ ケネス
守護ＧＪ！ おはよう、ヒューバートに黙祷…。ノーマンとトビー（とアーヴァイン）と一緒にこれ飲んでくれ［...は*07天王星*産木蘭◆色甘酒を供えた］
…そして何やら前衛的な絵が。ヒューなら分かるのかね(汗
>>3:250 >>3:254 フレディ
すまない、喉も切れたんで入れ違いで寝てしまっていた（汗
上段
確かにそういう話をする事で、非守護ＣＯしてしまうケースもあるだろうね。それは同意＆ごめん。ただフレディの思考を確かめる必要がある事だったんで、そこは分かって欲しい。
中段＆下段
んー、質問内容に答えないのは、のんだくれどうかと思う。俺が聞いてるのは[フレディがどう考えてたかなんだな]
フレディ非守護なら、ラセが守護である可能性はあったんだよね？
そしてラセ守護可能性も検討していた、と（>>2:213）
んで、守護がいなくなれば真占強襲が通る事も有り得ると言うのは、考えられるはず。
だったらニナ真寄りに見ていても、ニナが早期に墓下送りになる可能性を検討してないっておかしくないか？
なのに>>2:110「ニーナちゃん真なら～焦る必要ない」って発言が出てたように焦りが出ない理由が、やっぱり俺には分からない。
そこの部分の解説頼むよ
飲んでない ケネヌは、農夫 グレン を投票先に選びました。
【独】 逃亡者 カミーラ
＿|＿＿|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|襲|吊吊|
＿|看書|毛|飲双酒雑流 メ双ラ農逃|ち| 牧美|
役|占占|共|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|霊|灰霊|
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん>>3 「私がどう考えていたか」は何度も答えてるわよ？一番わかりやすく言ってるのが>>3:236。「ラッセルちゃん守護というごく僅かな可能性も怖がってニーナちゃん襲撃の可能性を全力で回避する事よりも、判定を見て占い師の判断を下す事が重要だと考えていた」ね。
ラッセルちゃん守護の可能性を「検討してない」んじゃないの。その小さな可能性を恐れるより、客観的に情報が増える方がメリットが大きいと判断したの。そもそも初日に疑問があって占ってるわけで、それでパンダになって「守護かも守護かも」って騒ぐ理由がわかんない。
私が焦らない理由は>>3:250、>>3:254見てもわからないの？それは何故？「変だ変だ」と同じ言葉を繰り返さずに、会話しましょ。私の返事の何が判らないの？
酒場の主人 フレディ
カミーラちゃん>>6 んー、確かに聞きたい事と違うわ。平たく言えば、私はカミーラちゃんに対して「その天然っぽい挙動もしかしてワザとやってない？」って言ったの。それどう感じたか聞きたいのね。
考察が凄くちゃんとしてる時があったり、あと「脳内垂れ流し」って言葉も、それしか出来ない人が使う言葉じゃなくて、それが白く思われる事を知ってる人の言葉かなぁって感じたの。
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん>>4 ニーナちゃん決め打ちなわけじゃなかったの？ケネスちゃんの「焦る」論法だと、相当な勢いでニーナちゃん真決め打ってるのかと思ってた。それともラッセルちゃん守護に何か確信でもあったの？
酒場の主人 フレディ
カミーラちゃん>>10 トリッキーって、ノーマンちゃんが言ってた言葉だっけ。感想は「困った」かぁ。ふむむ…素直ね…。垂れ流しはそうしないと間に合わないからって事ね。んー、了解。やっぱ直接話した反応は白いかなぁ…お返事ありがと。
【削除】 飲んでない ケネヌ
今日もフレディさんはカツカツなのだ…。
むむぅ。
議題が必要なさそうな人もいますが出しておきたいと思います。
昨日は決定時間ずれちゃってごめんね。
酒場の主人 フレディ
んー、ケネスちゃんの話は多分「ラッセルちゃん守護で回避して襲撃されてニーナちゃん襲われたら困るだろ！なんでそれ心配しないの！？」に尽きるんでしょうね。
私が「その可能性を怖がるより情報を得たい」って言ってるのが「考えて無い」に結びついてるのかしら。私は「考えた上」で情報を得る方がいいと判断してるんだけれど。もしそうなったら「仕方がない」。それだけ。ラッセルちゃんも簡単に「自分占いでいいよ」とか言わないでよとか思ったでしょうね。
正直初日にラッセルちゃん占ってる時点でパンダなら吊るのも想定済みなんだし、そこは無闇に心配する要素ではなくて割り切る部分。
酒場の主人 フレディ
ちなみにケネスちゃんの論法は「ラッセルちゃん守護かもしれないのに何で初日占い希望出すんだよ！パンダになったら吊られるかもしれないし、白確で喰われるかもしれない！何でそれ心配しないの！？」と同じよ。これ言ってる事が意味わかんないでしょ？どう思うの？
飲んでない ケネヌ
【仮決定時間22時 本決定時間23時】
【占い結果はハーヴェイさん→ニーナさんの順で発表】
【ハーヴェイさんの昨日の設定はメイちゃん】
【ニーナお姉ちゃんの昨日の設定はフレディさん】
そう聞いていたけれど別占いになっていても理由があれば皆聞いてくれるのではとか思っちゃってます。
■1.能力者考察
■2.占い先の希望（●）
■3.吊り先の希望（▼）
■4.パンダの人達の考察（ラッセルさん、グレンさん、レベッカさん？）
■5.灰の人の考察
足りないのがあれば自由に足して下さい。
今日は襲撃がないので襲撃考察はなしにしましょう。
何処でＧＪが出たかについて話すとブラフが出来る人じゃないと、守護さんの位置特定に繋がっちゃいます。
今日も多弁自覚のある人は喉（発言）の抑制に努めて下さい。飴を余らせてしまう人は、能力者に先に投げておくのも手です。仮決定本決定時間などに居れる人の飴は温存して下さい。
【独】 逃亡者 カミーラ
ぅー困った。初心者COとおんなじだから言いたくなかったんだけど…私の性能だとこれしか思い浮かばないorz
あーほんと皆様もうしわけございませんっ！
酒場の主人 フレディは、見習い看護婦 ニーナ を投票先に選びました。
【独】 学生 ラッセル
また間違ったら恥ずかしいから昨日は独り言にも書かなかったけど、ハーヴェイ結社騙りでヒューバート狼でフレディ潜伏狂に思えて仕方がない。
そして、フレディは多分僕を狼と見てると・・・
僕って潜伏狼っぽいよね。
この村でパンダになったのに、まだ吊りになっていないのが不思議でしょうがない。
潜伏村人ラッセルでした。
酒場の主人 フレディは、飲んでない ケネヌ を能力（襲う）の対象に選びました。
酒場の主人 フレディは、双子 ウェンディ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 ちんぴら ノーマン
ケネスもフレディも引かないな。引かないというか押しすぎというか。
二人とも相手のスタイルの部分はある程度理解するタイプだった気がするが。
ケネスの拘ったのは、フレディがラッセルに対して守護の可能性を「僅か」としたところだろか。
俺はラッセル人と見た上で人なら守護もあり得ると思ったからケネスの主張に思考が近い。
が、フレディはラッセルが自分占いを許容したから守護じゃないと見積もってた、と言うなら分からんでもないかな。
ケネスはまだ占決め打ってないのか？えー。それともニーナでＧＪでたからブラフ？
>>A7フレディ「占われてる」
それじゃニーナ真決め打ったって言ってるようなもんだが…ニーナから黒が出たら喉要るだろう
【独】 双子 ウェンディ
雑談村見てたら、天ぷら話に花がさいてるよん。
昨日は夕食用にとまいたけの天ぷらを用意してたのに……欠食鬼どもに揚げた端から食われるので、面倒になってそのまま塩ふっておやつにしてしまつた。
仕方なく、夕食はイカをさばいて海鮮チヂミでっせ。
シメにと、残ったイカの肝を塩焼きにしたら、身震いするほどうまーい☆ご飯が進む進む……
ああ、完全に酒飲みのメニューですね。
学生 メイ
おー、やるねぇ。でもま、喜ぶのは吊り手が増えてからかな。この場面だし、狩り回避による情報増加も見込めなくもないかな・・・。
判定待ち。
【赤】 農夫 グレン
はよ
ちょい鳩
おうママ、最期まで人間がんばろー
ユウちゃん
ワシも重々気ぃつけるが、視点もれ(まだ知るはずないことを知ってる)気をつけよーな
【ハーヴ視点での狼は、ラッセル＋(ニーナorヒュー※狂人潜伏ではない場合)＋他】
【ニーナ嬢が何判定出してくるかまだワカラン】
～
【ニーナ嬢、フレディ黒出しでも、フレディの白黒は推理でしかワカラン】
【グレン、フレディの白黒ワカランが、占いで1見つけているので、両狼はない】
投票を委任します。
雑貨屋 レベッカは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
雑貨屋 レベッカ
んんんー。
まぁ横槍じゃないけど、熱い戦いを読んだ感想。
フレディとケネスの話は堂々巡りみたいに感じるのだが…。
ケネスは「村側だったら守護吊っちゃっう可能性もあるなら恐いと思うだろ？恐くないわけ？占い師いなくなっちゃうかもよ？」的なことをさんざん言っているのかなぁ。
フレディは「そりゃー嫌だけど、そんなこと恐れていたら情報掴めんよ。」的なことをさんざん言っているのかなぁ。
気持ちが交わることは無いと思うよ。２人とも何者だかはまだ分からないけど、重要視しているとこが違う。
だからお互いを黒く感じるのかもしれないけど。
ちなみにフレディの>>14はちょっと極論だと思うよ。
このやり取りじゃー２人の白黒は私にはつかないなぁ。
２人にラインが無いのは当たり前だし。
逃亡者 カミーラ
ニナさん狼だとしたら、偽不在占いじゃなくて考察と信用度でゴリゴリ灰黒作ると思うのねー。
[メイちゃんレベ姐さんこんちゃ～！]
【独】 双子 ウェンディ
狩人が護衛成功した場合、手応えを感じますか？
感じます。
狩人は護衛に成功すると、「～を人狼の襲撃から守った」のような一文が能力欄に追記されます。何も追記されていなければ、人狼は狩人が護衛していた人物を襲ってこなかったという事になります。
な、なんだってーーーーっっっ
【独】 双子 ウェンディ
＞能力欄に追記されます
【4日目：見習い看護婦 ニーナ を人狼の襲撃から守った。】
あー、出てるじゃんよ。びっくりしたにゃー
能力者欄に出るのね。おけおけ了解。
【独】 双子 ウェンディ
･･････････ひどすぎる誤字だ。
確認画面も連打してるからこういうことになるんだ。
死なないように護衛したのに、死んだよねってヒドス。
双子 ウェンディは、ここまで読み終わりなのね。うっふん♪ ( B22 )
見習い看護婦 ニーナ
こんちゃ。一発言にきたよ。
状況確認。詳細は次回。
夕方までにハヴ来なければ、指示通り先にだすね。
ヒューには中紅◆色の野菜ジュース（{17星:正}柄のグラス入り）を供えときます。
見習い看護婦 ニーナは、書生 ハーヴェイ を能力（占う）の対象に選びました。
見習い看護婦 ニーナは、酒場の主人 フレディ を投票先に選びました。
酒場の主人 フレディ
レベッカちゃん>>21 そーなの！>>14が極論なのは判ってるけど、ケネスちゃんの主張は方向性としてはそういう事なんだって言いたかった。
ケネスちゃんがそう思うのは別にいいんだけど、これだけ説明してるのに「私がそう思わないのがおかしい」って言い続けてるのが、なんか本当に理解する気があるのか疑問に思ってきてるトコ。
グレンちゃん>>25 おにゃのこ的畑仕事って何…？
【独】 雑貨屋 レベッカ
あ、この間も物語のほうでレベッカ使ったんだったΣ
レベあんま好きじゃないのにｗｗｗ
エッタ使えば良かった。エッタ好き♪
疑われ易いけどｗ
飲んでない ケネヌ
えっち。
魅惑で禁断のNGわーど。
[髭が剃られて10代な顔に]
オ、オイラ、動物さんの所に行ってきまーす！
[冷蔵庫に豆柴と一緒に飛び込んだ]
（今日夜はあまり顔出し出来ないと思う。）
見習い看護婦 ニーナ
ん、ハヴまだか。
ごめん、ここ逃したら次、夜まで無理なので発表してしまうね。
【フレディは人狼だったよ！】
うん、灰から2匹確保ー。
ニナ真視点で、残り灰全員白確定、村視点だとレベ確白か。
今回は、以上！
酒場の主人 フレディ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！？？？？？
ニーナちゃん偽！？！？！？ホントに？なんか反応見たりとかじゃなく！？
飲んでない ケネヌ
お猿さんー！
むむむ。
フレディさん狼ですか…。
悩ましいのです。
でも出来たらハーヴェイさんの後の判定出しなら詰みがあったかも…なんて。
あ、む…判定騙りも……？むむん。
あと吊り手5…。
酒場の主人 フレディ
えーーーー！？ホントにニーナちゃん偽なの？ホントに！？
ちょっと…想像もしてなかった。
えと…ハーヴェイちゃん真なのか…全然信じてあげられなくてゴメン。ラッセルちゃんは狼なのか…
【独】 双子 ウェンディ
ニーナお姉さんの判定確認。
【ウェンディはしゅごしゃなの】
【今日のごえいさきはニーナお姉さんで、ごえいせいこうだったのね】
ということで、ウェンはニーナお姉さんが真占で、まちがいないと思うのね。
酒場の主人 フレディ
ニーナちゃん、もし撤回あるなら早めお願い。
ニーナちゃんは仕事終了させに来たわけだけど、状況的にニーナちゃんが「仕事終了だから」吊られる場面じゃないし、狼でもあるのかな。
ただ今日のGJがニーナちゃん以外で出たと思い難いし、ニーナちゃん自ら仕事終了になりにくるのは狂人っぽい。で、ニーナちゃん襲撃だったんだとしたら、グレンちゃんは多分白か。グレンちゃん吊る為、ハーヴェイちゃんがLW見つけても吊らせない為の襲撃だったんだと思うし。
それで、ニーナちゃん偽ならノーマンちゃん襲撃も納得いく。ノーマンちゃんいたらハーヴェイちゃん真が割れるもの。
学生 ラッセル
こんばんは。
ヒューバートはお疲れさま。
そして守護ＧＪ。
フレディが狼判明。
僕やニーナの視点では詰み。
もう一度ＧＪ出ると村視点でも詰むね。
【墓】 美術商 ヒューバート
>>+8
返事ありがとう。
ほほ～、そんなもんなんだなぁ。
前住んでた国だと思いっきりＥＰで叩かれてたから気になって（笑
ほんと展開速いわ～、なんかかつてと動き方も定跡も違いすぎてハラハラドキドキ
酒場の主人 フレディ
手数考えたけど、ニーナちゃん偽でも大丈夫なのかな？
残り吊り手５。ハーヴェイちゃんが今日メイちゃんを占ってるわけで、灰はケネスちゃん、ギルバートちゃん、カミーラちゃん、ウェンちゃん。
メイちゃん結社でもハーヴェイちゃんがあと３回占えば灰占い回りきるし、ラッセルちゃん、グレンちゃん、私と吊って行けばLWは見つかる。そこ吊って終わらなかったらニーナちゃん狼なわけだけど、多分終わりそうな気がする。守護COも絡めれば護衛先次第では詰まないかな？（トビーちゃん守護の可能性は抜かして、だけど）
【墓】 美術商 ヒューバート
>>42
今日襲撃なかったからトビー守護はないんじゃない？それとも襲撃吊りに合わせただけ？守護ＣＯが出てハーヴェイ守りました的な事態にならないだろか・・
学生 ラッセル
ハーヴェイ狂ならヒューバートが狼。
僕、、グレン、フレディ、ニーナをローラーしているうちに勝負がついてしまう。
ハーヴェイ狼だとすると襲撃されないから、ローラー中に灰（ケネス、ギル、ウェン、カミ、メイ）を全部つぶせることになる。
どっちにしろハーヴェイは誰かを狼にしなくてはいけないわけだ。
ハーヴェイが誰に黒を出すのか楽しみだね。
酒場の主人 フレディ
ん、GJに関しては、グレンちゃんが守護でハーヴェイちゃん護衛の可能性もあるわね。いずれにせよ占い師でGJ出てるならCOしちゃっていい気がする。守護2COになったら、それはそれで他の灰が全員確白になるし、そうなったら占い師が相互占いすればいいのかも。
書生 ハーヴェイ
とりあえず特に理由がなければ●ウェンディ、で行きたいと思います。
と、ＧＪ発生も確認。
で、今日も僕が襲撃されてない・・・。
なんか、グレンさん守護者っぽいですね。
酒場の主人 フレディ
ハーヴェイちゃん！今まで信じてなくてゴメンなさい！ほんとゴメンなさい！！！
メイちゃん人間ね、了解！これ客観的にもメイちゃん確白よ。
【墓】 ちんぴら ノーマン
お。ハーヴェイの結果も出たか。
これでメイも確定白、と。
あとはグレン>フレディ吊りって流れになりそうかな。
墓下に来るのはヒゲばかり…。
酒場の主人 フレディ
まあ、護衛情報わからないわけだし、今日無理に守護COする事はないか。グレンちゃん守護なら吊り回避は必要だけど、基本>>42の手順でよさそう。
結社はもう出したほうがいいと思うわ。
学生 ラッセル
狼はもう僕やニーナは襲撃できない（しない）から言っておく。
僕は守護じゃないよ。
今度はどこ狙ってくるかわかりにくいだろうけど、守護さんはもう一度ＧＪ狙って頑張ってね。
飲んでない ケネヌ
ハーヴェイさん、ウェンディちゃん占い理由を教えて下さい。
メイちゃん占い理由も教えて下さい。ハーヴェイさんから見て、フレディさん狼の可能性は本当にないと思いますか？
オイラ、グレンさんが守護とは到底思えないのに何故今２人からそんな発言が出て来てるんだろう。
酒場の主人 フレディ
ケネヌちゃん>>50 今日の襲撃が真のハーヴェイちゃんだった場合、ハーヴェイちゃん護る守護はグレンちゃんしかいないからよ。ハーヴェイちゃん真からの逆説的な話。わかる？
飲んでない ケネヌ
結社解除…オイラは今考えてないな。
でも、もし解除するなら明日返事します。
想定内だけど悩むね。守護の可能性のない人二択投票も有かも。
ニーナお姉ちゃん狂GJもあるってオイラ思ったけど。
【独】 学生 ラッセル
狼は多分メイ守護予想だろう。
しかし一手間違ったね。
ケネヌとニーナどっちでＧＪでたかわからないけど、メイ襲撃してからＣＯしても、もう一度ＧＪでないと信用されないだろう。
酒場の主人 フレディ
ニーナちゃん狂人でGJの可能性もあるでしょうね。というかグレンちゃん守護じゃなきゃまずそうでしょ。>>39と>>44読んでね。
で、結社いま隠してて意味あるの？ハーヴェイちゃんに結社占わせて黒出し期待とかしてるのなら、本気で占い無駄になってLW見つからなくなるから止めてほしい。
のんだくれ ケネス
…何か凄くラ神の悪意を感じるビールだな（ぐびぐび。
それでニナのフレディ狼判定とハヴェのメイ人間判定確認。あとこれでレベッカは確白だね。
>>7 フレディ
レベッカやメイの言葉読んで、何でフレディの言葉がズレてるように思えたか朧げに分かったかもしれない。
俺は守護を大切に考えててさ。確実に守護を守る思考=慎重派の思考だと思ってたんだわ。
しかもフレディ、あの時点ではニナ真寄りに見てたよね？
だったら白の可能性が高めな、守護可能性のある人物をを吊って霊判定確認する思考（そして真と思われるニナが焦るのが分からないと言う考え）は人狼の守護排除したいと言う考えだと読んだ。
でも多分そこが俺の勘違いだったんだな。
喩え真寄りに見てる占い師から白が出てても、より詳細にライン考察をするために、守護の保護より霊判定を見てラインを確認を優先したいって人はいるんだって。
そういう考え方をする人がいるって事に考えが及んでなかった俺の視野が狭かったと思う、ごめん。
取り敢えずこの部分は考え直して考察組み直すね。
酒場の主人 フレディ
ハーヴェイちゃん>>46 明日はケネスちゃん占わない？ウェンちゃんそんなに狼っぽく思えてないのよね。それとも何か狼っぽい挙動とかあった？
流れ者 ギルバート
うーっす。
この状況は、なんというか。
考えることは色々あるんだろうが、まず上手く詰めないか分析したいところか。
なんとかして後一手節約できる方策さえ見つかれば詰めるんだから、それには期待したいぜ。
飲んでない ケネヌ
ハーヴェイさんの占い先は出来れば範囲占いにしたいかな。
何かね。
フレディさん誘導臭い。
何か今までのフレディさんの雰囲気と違う。
ラッセル君を狼基点にして考えてるんだよね…？
オイラね、フレディさん守護だと思ったから今まで占い外してたんだ。
その事COしておくね。
守護じゃないって分かった以上、オイラの視線は厳しくなるかもしれません。
酒場の主人 フレディ
ケネヌちゃん>>64 別に厳しくても何でもいいけど、客観視点で現状ハーヴェイちゃんに結社占わせる利点が０で、ハーヴェイちゃんがLW見つけるのが最善なの。誘導じゃなくて詰みの道筋として必要な事。みんなにも聞いてみるといいわよ。
流れ者 ギルバート
で、今日何を考えようか。
占を回せば、ハーヴェイ視点でのＬＷが確実に発見できること、
守護次第では詰むこと、
守護に動きが無い場合、占が真狂なら詰み、占が真狼なら、ライン勝負。
ってのが客観情報だよなー、って気がする。
中途半端だなー。いっそハーヴェイ視点でのＬＷまで見えてれば、情報引き出す作業は終わりで、後は見極めるだけ、ってなるんだが。
あと。別に結社ＣＯさせずに結社占ったとしても、ハーヴェイの占いって回りきるよな？
正確には手数数えてないんで、断言はできないが。
酒場の主人 フレディ
ん、ラッセルちゃんが非守護COしてるんだから、グレンちゃん守護で対抗出てこなきゃ、（トビーちゃん守護を考慮しなけりゃ）ハーヴェイちゃんほぼ真確定するのね。対抗でたらLWが出てくるんだから問題なし。
グレンちゃんが非守護ならパンダ３吊る間にハーヴェイちゃん占い回りきる。
んー、大丈夫なのかな？結社占いは正直勿体ないと思うけど。白が出たら確白、黒が出たらLWって状況なんだし。
雑貨屋 レベッカ
んーーー。手数計算超苦手なんだけれども。
間違っていたら修正よろしく。
あくまで村の安全策としては、
グレン→ラッセル→フレディと吊って、ハーヴの占い結果で狼になったのを吊ると。
で
→ニーナチームが狼チームの場合。
どっかで何やかんやあってハーが襲撃される可能性があるのかな？
その場合、フレディ吊って終わんなきゃニーナ偽確定だからぁ…最終日は灰の殴り合いだね。
まぁニーナ狼だったら敢えてハーを襲撃しなくても最終日信用勝負のほうが勝てそうだろうね。
ニーナ狂だったらハー襲撃が絶対か。
→ハーチームが狼チームの場合。
ハーが狂人なら詰んでる。
安全策とってるうちに詰むね。
ハーが狼の場合だけ最終日のニーナとハーの信用勝負に持ち込めるってわけだ。
【墓】 美術商 ヒューバート
日本語おかしいｗ
念のため私とノーマンに狼が含まれてないと仮定して、
ハーヴェイ、グレン、フレディ
ニーナ、ラッセル、ＬＷ
灰はレベ、カミ、ギル、ケネス、ウェン
確白メイ、ケネヌ
たぶん確白から食われるだろうし、灰から2吊2占がベスト？どうなんだろ。
【墓】 美術商 ヒューバート
>>+18
その間の動きとしてニーナにハーヴェイ占ってもらえば、狼が霊占のどっちかに出ていたかがニーナ真時点でわかるな・・
学生 ラッセル
今日の占い希望
ニーナ ●ハーヴェイ
他に占うところもないし、内訳がはっきりするから。
ハーヴェイ
好きなところを占うといいよ。
結社誤爆すると偽バレ＝詰みだからね。
【墓】 美術商 ヒューバート
>>+21
あぁそうかｗ
我ながら浅はか過ぎる・・・ちなみに霊は本気で村人視点で考えたつもりだったんで凹んだよもう！！
【独】 ちんぴら ノーマン
相方結社は誰なんだろう。ウェンディかギルバート…ギルバートかな。ウェンディがグレンを疑ってても決定ではずしたし。
【墓】 ちんぴら ノーマン
村人視点じゃなくて霊視点じゃないと…ってそういう事じゃないか
いってら。引っ越し準備は結構手間かかって大変だよな。頑張れー
【独】 双子 ウェンディ
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)
_「／￣ く /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
＜ｲ（ l l ）l＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜|）'|l､"(ﾌノ|l ＜ えっちなのはいけないと思います！
,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ト‐!］-ム- i'］l
ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
. ﾉ［//‐─‐/_/､
（ /E|, (フlﾖ ＼
,-| El＿＿＿lﾖ /
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
￣￣￣
【赤】 農夫 グレン
おにゃのこ畑なんてラララ…
＞ママ＆ユウちゃん
議事録の海を泳いできた ワシ予想貼っとく
非 看書 男農酒 雑女 飲流双逃
結 占狂 ○●● ○○ ○○○○
結 占● ○●● ○○ ○○○○
結 狂占 ●○○ ○○ ？？？？←うち●0or1
結 ●占 ●○○ ○○ ？？？？←うち●0or1
結社 ×× ×○××
守護 ×○ × ×
【赤】 農夫 グレン
非結社要素
占い先 レベ、メイ
レベ、ケネぬに集中しそうな所、次点ラセに合わせずウェン＆消え
>>1:298 ケネ キチッと根拠アリ●ラセ→ケネへ
>>3:194 ウェン 結社co求め
>>1:25 カミー 相方co求めるもケネぬ出ない
※あと、ケネぬの性格から、三角関係の中に置いて怪しむフリしてそな気がする
非守護者要素
>>4 >>56 >>62 >>72 ケネ
>>22 >>37 カミー
今日のウェン嬢発言の
>>34 メイはちと非守護者な気もしなくもないが
×メイ早々の非占霊co→初回占い避け？守護者要素
ギルは役持ってそうな気がする…
>>3:163
【赤】 農夫 グレン
ワシ案
・メイ襲撃 ギル白出し
・ギル占い理由＝二ナ狂人時フレディ狼かもしらんが、違う場合…三角関係の崩壊のためとか
仮想狼 カミーらorケネス
考えてみてちょ
双子 ウェンディ
ニーナお姉さんとはーべいお兄さんの判定確認。
【ウェンディはしゅごしゃなの】
【今日のごえいさきはニーナお姉さんで、ごえいせいこうだったのね】
と、いうことでウェン視点ではニーナお姉さんは人間確定、おそらくこうかくりつで真だと思うのね。
飲んでない ケネヌ
フレディさんからはニーナ狂もありえるよねって尋ねたかったのだ。
うう…また後です。
グレンさん以外も対抗宜しくお願いします。
来れなかったらごめんなさい。
飲んでない ケネヌ
これからまた移動です。
オイラこそ早く指示出来ずにごめんなさい。
ハーヴェイさんは、守護対抗なければニーナお姉ちゃんが狂なのに何故あんなに動けたか考えて皆を説得するのもありですね。
ウェンディちゃん＞情報は情報だし、推理材料。個人で考えた結果の判断であり、前向きに考察を進めていきましょう。
【赤】 農夫 グレン
12(●3○9)
▼グレン▲ウェン ●ギルに白出し
09(●2○7)
▼ラッセる▲ケネぬ ●カミーに白出し
07(●2○5)
▼フレディ▲メイ ●ケネスに黒出し
ニーナ、ケネス、ハヴェ、カミー、ギル
05(●1○4)
▼ケネス▲ギル
03(●1○2)
▼ニーナ、ハヴェ、カミー
うーん、守護coしかないかー
【墓】 牧童 トビー
ああ、そうか、そうだね!!狂人は2人いないもんね!!
ヒューバートとハーヴェイどっちかな？ハーヴェイかな？
あ、ヒューバートといえば、ヒューバートいらっしゃ～い。
【墓】 牧童 トビー
うーーーん…。
ハーヴェイかなあ…？
ヒューバートは、霊襲撃したら絶対吊られるの分かってるのに、狼は襲撃したから…みたいな…。
【墓】 ちんぴら ノーマン
ふむ。なるほど。
狼は仲間を吊らせたくないだろうって事かな。
では、ヒューバートは霊襲撃しなかったら吊られなかったのかな
【墓】 牧童 トビー
そ…そう言われると…。
でも、霊襲撃しない状態でグレンに黒が出たら、グレンを優先して吊…らないか。どうせ吊られるのか…!?
こ…こんがらがってきたっ!!
【墓】 ちんぴら ノーマン
グレンが占われたのはニーナが来れなかったせいで、偶然の結果なんだけどな。
グレン自身「自分が占われたかも」と言ってたから予想してたかもしれんか。
じゃあその線で考えてみよう。
黒が出たグレンは、先に吊ってた可能性はあると思う。
吊った場合、両霊能者の判定が見れる事になるからな。
ここで、ハーヴェイ狼・ヒューバート狂の場合。
ハーヴェイの偽確定を防ぐためには狂人ヒューバートはグレンに白を出さないといけないな。
だが、狂人にはニーナとハーヴェイどちらが真占かは、確実には判らない。ひょっとしたら判定を間違えてニーナを真確定させてしまうかもしれない。結構賭けだな。それなら霊襲撃してうやむやにしても判らないでもない。
【墓】 ちんぴら ノーマン
だが。
実はこれは、２日目にラッセルが吊られた場合でも同じだ。
狼ハーヴェイがラッセルに黒を出してすぐ吊られてたら。
ヒューバートが間違えて白を出したらハーヴェイ偽確定だ。
どうしてハーヴェイが狼ならそんな賭けをするんだろう？
というのが一つの疑問になるな。
【独】 のんだくれ ケネス
とりあえず考察まとめますかね。
それでニナ真決め打ち出来るようならそれ希望、そうでないなら安全策…かね？
まあ襲撃考察だけでもニナ真要素になるとは思うが…。
【墓】 牧童 トビー
なるほど、そうかあ…!!
じゃあ、ハーヴェイの初日の黒出しは、狂人が狼に狂人アピールするためのものだったって事で、狼はヒューバート？
そしたら、狼3人とも見つかったの!?狼側ピンチじゃ…。
【赤】 農夫 グレン
対抗coしてもジリ貧じゃから、
非対抗して、状況に応じて何か考えることにするなー
ハイハイ、狼coおつ
フレディ→ラッセル→グレン よりかは、まだいいかなと
手数よりも考察という声もあるよーじゃし
様子見ながら、必要に応じ撤回＋無理無理理論展開とかして、できる限り楽しんでもらえるよーにするしかないかなー…と
【墓】 ちんぴら ノーマン
その方が自然かな、というレベルだけどな。
狂人に真占い師がどちらか確実に見抜けって言うのは結構酷な話だｗ
それでも絶対に無いとはいいきれない、というのが面白い所。
地上ではヒューバート狂説が結構出ていたろ。
【墓】 ちんぴら ノーマン
逆にハーヴェイ狂人・ヒューバート狼の場合、狼は何を嫌がって霊襲撃したと思う？
狼がグレンに黒が出て、吊られる事まで予想してたとするなら。
【墓】 牧童 トビー
状況村人と変わらないのに…狂人は大変だなあ。
確かに地上では、人によってどっちが狼かって違ってたね!!…うぅ、狼みぬくのはやっぱ難しい。
でも、そうだね、ハーヴェイ狂人の方が自然だね!!
【削除】 雑貨屋 レベッカ
んーっと。
明日はあんまし来られそうにないので、とりあえず考えだけおとしておこうか。
このまま対抗が無ければ…
ニーナ襲撃を狙ったわけだ。狼ちゃんは。
で、ニーナ狂人だった場合だけど、かなり狂人ニーナは信用を集めていた。
なのにラッセルともう一人の狼は狂人ニーナ襲撃を狙った。ＧＪ覚悟で。ねんでやねん。意味が無いよね。
ここ。それなりの理由がグレン・フレディチームは必要。
私には考えつかない。
ただし、グレン・フレディチームが狼だった場合、ニーナ襲撃しないと勝てる見込みがほぼ無くなってしまう。
玉砕覚悟でぶつけてくるには十分な理由だと思う。
今日の襲撃こそ全てを物語っているのではないのだろうか。
農夫 グレン
まー、長考し過ぎ決定に間に合わんで、ケネぬんの提示した1～3のうち、2を選んだんじゃがな
1【▼レベッカお姉ちゃん ●ウェンディちゃん】
2【▼トビー君 ●レベッカお姉ちゃん】
3【▼ヒューバートさん ●グレンさん】
あの時点で、ウェン嬢人間と思えたけー1消した
占霊機能はまだ保持したかったけー3消した
消去法で2となったが
ほんでもって、【ウェン嬢に対抗せんがよー】
【赤】 農夫 グレン
ウェン嬢村人騙りを期待したとか…
守護者については、潜伏もアリじゃから、ってことで
進行優先でcoしとくことにしたがよー
【赤】 農夫 グレン
あ
場合によっては、ママ守護coでもええか
まだハーヴェイが(生存していれば残りの)狼見つけてないんで、吊られギリギリまで黙ってよーと考えてたとか
流れ者 ギルバート
ウェンディ守護ねー。了解。
【対抗しねーぜ】
とりあえず、対抗回し切るまで考察進まない気がするので、今日はさっさと寝る。
お休みだ。
【墓】 ちんぴら ノーマン
地上はこれで全員の守護対抗は終わったかな？たぶん。
とするとウェンが守護確定。
後は明日方針決めて、その後は場合によってはコミット進行かな。
【赤】 農夫 グレン
ＬＷがのこのこ出てきたんで、もう意味ないんでcoするとか
…厳しすぎるけど
灰から対抗が出た場合、狼ウェンは出損なわけで…やはりここでcoする意味はない
【独】 ちんぴら ノーマン
無駄に墓ログの空気を重くしてる気がするぜ！
俺真面目すぎ？
今後は。
灰は残り３人。ケネス・カミーラ・ギルバート。
守護がＣＯしてしまったから、ウェン襲撃後のハーヴェイ襲撃もありえる…か？
それなら結社もＣＯしてしまった方が良さそうだな。
【赤】 農夫 グレン
あ 厳しいけど勝ち筋…
ワシはニーナ嬢偽者わかったから守護らんが、
ママは今日占われる者じゃったから守護っててもおかしくない
ママ今日吊られんかって、ウェン嬢襲撃されたら、ウェン嬢村人騙り…でもええんか
飲んでない ケネヌは、酒場の主人 フレディ を投票先に選びました。
飲んでない ケネヌ
ううう…。誰も居ない。
ウェンディちゃん除いて、現在非対抗5人ですね…。
フレディさんとラッセル君が残りかな…？
多分対抗なしだと思いますが…。むむん。
うーん、フレディさんが気になるのは、
自分の考えと相手（ケネス兄ちゃん）の考えの差が理解出来合えば、
むしろ村同士、説得する対象である…と考えないのかなぁ、と思うところです。
オイラ、ギルさんの方がある意味でよっぽど潜伏さんっぽいなーって思うのだ。…なんて、思わせぶりに言ってみます。
飲んでない ケネヌ
オイラが言ってるフレディさんのカツカツ感っていうのはね、
占いに上がりたくない感じ、自分への疑いに対して過敏っぽい所、
守護者さんもそういう所あるから、潜伏狼さんと守護者さんは似ているんだよね。だから、それ以上カツカツで黒く見えたら吊っちゃう（即吊）よって言ったのです。
あんまり纏め役が考えている事を言っちゃうと追従しちゃう人が居るかもしれませんが、追従したならしたで、その人の思考過程を少々追う事になるかもしれません。（釘刺し）
現状、パンダさんから守護者が出ないようなら、バランスをとりながら吊る事になるかもしれません。どのように行うか、占いをどうするかについて意見があればお願いします。
それからニーナお姉ちゃんは、もし撤回なら撤回を。
撤回でないのであれば、フレディさんについて思う事や手順についてお話してくれると嬉しいです。
【赤】 農夫 グレン
12(●3○9)
▼ラッセル▲ウェン ●ニーナに白出し
09(●2○7)
▼グレン▲ニーナ ●フレディに白出し
07(●2○5)
▼フレディ▲ケネぬ ●ギルに白出し
05(●1○4) ここで●灰▼灰せず吊られる可能性も
▼カミー▲ギル ●ケネスに黒出し
ハーヴ、レベッカ、メイ、ケネス
見習い看護婦 ニーナ
ただいま。夕方は、急いで発表しちゃってごめんね。
当然占い結果の撤回はしないよ。
ウェンの守護COも確認。
自分でGJは、殆ど確信してはいたけど……ありがとう、守ってくれて。
ざっと見たけど、もうこれは確定でよいよね？
純灰にいればいいな、と思っていたので、ちょっと嬉しかった。潜伏お疲れ様なのだよ。
飲んでない ケネヌ
ウェンディちゃん守護は今までの中庸スタイルと今日の発言を見ていれば、もしかして…と思ったのだ。それ以外の候補だと…。[きらきらと円らな眸でケネスを見つめてみた]
かなって思ってた。
もし良ければ、ニーナお姉ちゃん。
相手のラインや、ハーヴェさんチームからの仮想狼造りの作戦展開（つまり、ニーナちゃん・ラッセル君達の事）の推測とか出来るかな…？
ハーヴェさんチーム（ハーヴェさん・グレンさん・フレディさん）は、ニーナお姉ちゃん達が如何に自分達を狼に仕立て上げようとしているかの作戦推測なんかが想像出来たら聞いてみたいな。
見習い看護婦 ニーナ
んと、レディの狼判定見た瞬間思ったのが、ハヴが狂人じゃないかなーってことだったんだよね。
2-2の状況で、初回偽黒ってのは、レディ本人が言う通り>>2:109、白出し占い師に守護がつきやすくなるってセオリーは確かにあるのね。
で、この考え方をするレディは、ハヴの黒出しに反対しそうだと思うんだよ。無難な情報封鎖、堅実路線の方を好みそう。
グレンにしても、そこまでカオスな人じゃないでしょ。
二人の当時の立ち位置を踏まえてもね。
ハヴ狼なら、初日からニナ真が見えている訳で。
わたしの存在は、相当怖いと思うんだよ。
ハヴの独断、ってのも考えにくい。彼、そこまで我を通すタイプに見えないから。
ハヴ狂だといいんだけどなぁ。言うまでもなく、彼に占いはセットしているから。これ程人間判定を見たい占いもないよ。
【赤】 農夫 グレン
>>*34削除
前提：ハーヴ占い師・ウェン狂人
12(●2狂1○9)
▼ラッセル▲ウェン ●ギルに白
10(●1狂1○8)
▼グレン▲ケネぬ ●ケネスに白
08(●1狂1○6)
▼フレディ▲ケネス ●カミーに黒
06(●1狂1○4) わおーん阻止
▼カミー▲ギル
04(●1○3)
ハーヴ、レベッカ、メイ、ニーナ
▼ハーヴ終了
面子、吊り手計算でけそーじゃから詰み
・・・・
負けでも、詰み負けではないようにするには…▼ラッセル▲ウェン後、ウェン村人騙りとしてフレディ守護者coか…？とか思ったけど、もはや守護者であっても、意味なし
昨日の時点で●メイ●フレディになっとったの失念したんまずかった…(●ウェンと思っとった) ワシが言葉足らず(メイの件、説明不足)じゃったな すまん
見習い看護婦 ニーナ
>>96ヌぅ
ん？仮想狼つくり？
これは、チームおっさん（ニナ命名、グレ+レディ+ハヴorヒュー）が、チーム野菜じゅーすのLWを誰に仕立てようと思っているかって事？
だったら今の所、ケネ兄をSGにする気じゃないかと思ってる。
昨日から、レディとケネ兄のやり取り見てるけどさ。
わたしは、ケネ兄の方が理解できたんだよ。
「不安」を基点にした推理の上でね。これは、何だったら後で言語化する。
逆にレディは、>>3:228の「不安煽る感」って言葉が、それこそ煽り、疑惑付けぽくて黒かった。
そこくらいしか、疑惑つけれる所なかったのかなと思うけどね。
見習い看護婦 ニーナ
手順か。いくつかパターンは考えられるけどね。
全員視点で詰みにもっていくのが理想だけど。
手数計算は、あまり得意ではないんだ……。
わたし視点だけで喋っていいなら、今日はレディグレンのどちらか、村視点で情報を出してくれそうな（発言が分かり易い？）方を残して、そうじゃない方を吊って欲しい。
明日、わたしがハヴで白が引ける可能性がある。
引けない可能性もいくつかあるだろーけど……。
正直、ラスを吊りたくないのさ。
これは、わたしの占い師としての我侭なのだけどだね。
飲んでない ケネヌ
わーい、お猿さん♪
じゃなくて…。
今ちょっと眠いから上手く説明が出来るか分からないけれど…。
ニーナお姉ちゃんから見て確定狼さんな、グレンさん＋フレディさん。彼らの目線からの作戦推理…かなあ。
彼らがどうやって、仮想狼側を造ろうとしたのか思考の道筋とか見えないかなって。現状だと、ハーヴェイさんの黒出しに頼ります！…そんな作戦展開だよね…。
飲んでない ケネヌ
うーん…やっぱり、今日野菜(グレン)さんチームから守護者の話が出てきたのが気になるのだ…。ハーヴェイさんがもし狼なら、潜伏無理＋切り捨てでオイラなら騙らせちゃうかも…。むむん。
それだと、残った狂は霊を騙る事になろうとしちゃう…。
確定情報が得られる霊より、2-2の状態になれば少しは惑わす事が出来るから…。
オイラ、ニーナお姉ちゃんだったら狼さんっていうのがしっくりくるんだよね。ううん…。
なんて言いながら。
オイラ、ラッセル君とグレンさんの発言にも悩んでるのだ。
【独】 農夫 グレン
ああ、そうか
朝、判定示してメイ占い×に気が付いた時点で、占い師にこだわらず赤提示した方が良かったか
んで、『ワシorフレディ』占ったことにしてもらえば良かったのか
…けど、そうすると、内訳バレのジレンマが
見習い看護婦 ニーナ
>>100ヌぅ
んー。わたしも上手く受け取れているかは分からんけど。
基本後手だと思うよ、彼ら。ハヴ狂なら尚更ね。
なんて言ったらいいんだろう。
考察の上ではいっぱいいっぱいなだけだと思う。
この村白いもん。疑える相手を探すの、相当大変なはずだよ？
行動（襲撃）の上では、博打を嫌って、GJを嫌って、あるいはレベ占いだと思って占霊ラインからの決め打ち（ノマ真時）を、まず防いでおこうと思ったら、グレン占われアッー！
ニナがレディロックオン、2連続で占われたら、この信用度では確実に吊られて負ける、ニナ襲撃通さないと→GJでぁぅぁ～みたいな。
うー。これでいいのかな。何か違う気がするぞ。
見習い看護婦 ニーナ
あ、分かった。
仮想狼を造ろうとしても、出来ない事ってあるよ。
狼は万能じゃない。勝利への道筋を作ろうにも、村側が妨害してくるのに打ち勝って、ようやく小さな道を敷ける。
現在、村の妨害が勝っている状態。
で、どう？答えになる？
3-1に関しては、村側時に3-1を村有利だと思う狼さんなら、逆にそれを避けたくなるのではと。
グレンの一斉希望での確霊狙いは、そこらの視点があるかもね。
ヒュー狼時はそういう意味だし、霊真狂なら、狂が勝手に動いた結果なので、狼の意思は薄い。
飲んでない ケネヌ
ニーナお姉ちゃん＞ごめん。多分上手く伝わっていないので、ニーナお姉ちゃんは質問スルーして何時も通りの状態に戻って下さいです。喉使わせちゃってごめんね。
考察は上手な人に任せます…。（ぽそ）
おやすみなのだ…。
見習い看護婦 ニーナ
一応、コレ言っておくよ。
ニナ偽時、狂は確定。この場合、ヒュー狼も確定なんだよ。
ラセーヒューの狼ラインって、どうなのよ。
>>3:42からの流れ、演技に見える？
と、ハヴ真時のおかしな点を一個指摘してみる。
見習い看護婦 ニーナ
>>106ヌぅ
こっちこそ、ごめん。上手く受け取れなくて。
わたしは、確かに好きに動いた方がいいかもね。
actなくなる前に、飴は誰かに投げておいてね。うっかりしがちな所。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
狼は、弱い生き物だよ。
強い狼もいるけれどね、それは「村がある程度白くなれない時」に、はじめて意味を成すんだ。
このレベルで白い村人ばかりだと、強い狼ですら相対的に黒くなってしまうのが現実。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
すいません、いつもの状態じゃなかったですかわたし（笑）
んー……恐らくだけど、ヌぅは狼に夢、もってるよね。
わたしも持っているので、分かる部分もあるけど。
チームおっさん狼時の「勝ち筋のなさ」を、逆に白要素なんじゃないかと、不安になっている感じ。
わたしは、今回現実を見る立場だったから。
もう、夢は見えない。現実は、こんなものだ。
【赤】 酒場の主人 フレディ
ちょっと来たわよ。
詰まない手なら「パパが守護COして優ちゃん護衛してた」って言うしか無いと思うわよ。
これでニーナちゃんは人間確定しない。明日占い師相互占いで黒黒になれば、最終日どっちの占い師吊るかの勝負になるので、詰まない。
【赤】 酒場の主人 フレディ
それ以外だとウェンちゃん守護確定して詰むわ。
ラッセルちゃん、私、パパ吊られて、その間にユウちゃんが灰狼探査完了してるからその狼吊って、そしてユウちゃん。これで５手。
【赤】 酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん結社なら狩人関連の発言で無防備なのもある程度納得なのよね。灰で喰われて美味しくないから、非狩人色出したいかも。
農夫 グレン
んー ケネぬん毎日お疲れさまじゃー ニーナ嬢もの
色々考え考え堂々巡りしとったんじゃが、今日名乗り出とった方がええと思うけー、潜伏するん止めるでよ
ワシ目線最善手を貫くあまり、考察ノイズになるんは良くないけーな
【ワシが守護者じゃ】
2日目、ノーまんとケネぬんと迷った挙句、ニーナ嬢守護した
3日目、ノーまん抜かれた
3日目、ハヴェやん守護した
4日目、守ることでけた
学生 ラッセル
■1.ハーヴェイ狼と思ってきたけど、狂の可能性もあり。
ニーナが占ってハーヴェイ白だったら手数に悩まなくてすむね。
■2.ニーナ ●ハーヴェイ
ハーヴェイ この状況で誰を占うべきかなんて自分でわかるよね。
■3.とりあえず僕とフレディのどちらか。
個人的にはフレディを先に吊ってほしい。
学生 ラッセル
吊り手順考察
現在守護対抗状態で狼陣営３－３ 白６
偽バレor手数が足りるので対抗は襲撃不可。
守護を残して吊っていくと、狼は連続４回守護を欺かなければならない。（徐々にＧＪ率は上がっていく1／6、1／5、1／4、1／3）
客観視点でも十分詰みそうだね。
学生 ラッセル
でも、グレンの非ＣＯから一転しての守護ＣＯとか決め打ちしてもらえる要素はいろいろあると思うので、できれば両陣営を見比べて判断して欲しい。
【独】 学生 ラッセル
妙な結社予想ばっかりしてたけど、普通に灰にいるとするとカミーラなんだろうな。
ケネヌに狼視されるはずだ・・・
あってたら、僕結社をロックオンしすぎ。（笑）
のんだくれ ケネス
おはよう。朝起きたら何故か*07手長猿*似の*03天狼星*人に囲まれててさ、怖かったよ…
>>111 グレン
何で夜来た時に守護ＣＯしなかったのか教えて欲しい。
グレンが表に出ても>>72で俺が書いて>>73でラセが補完してるように、グレン襲撃はニナ偽確定させるもんで（ついでに言うと村視点でも詰む）、出ても何も問題なかった筈なんだが。
>>115 ラセ
まあ灰に結社がいるとは限らないけどな～(笑
>>116 ラセ
村視点安全策でＧＪによる吊り縄増加目指すなら （▼フレディ・▼ラセ・▼ハヴェ・▼ニナを先に吊りＧＪ目指す）→ＧＪなければ▼守護候補決め打ち が最適解か。
んー、取り敢えず両ライン目線での考察組もうかね。
流れ者 ギルバート
おはよう、だ。
対抗回し終わったみたいだけど、グレンの行動はラッセルも言ってる通り理解できん。
とりあえず、対抗しなかったけど、よく考えたら対抗しないと詰みだから、仕方なくでてきた、以外の理由は思いつかねーぜ。とりあえずは、グレンからの説明待つが。
吊り手順を考え直してみる。守護候補のウェンディとグレンはできる限り残す。
とりあえずは、より狼らしい方のラインから（ただし守護を残しつつ）吊っていく。
ＧＪ出たら詰みなので、そのラインを全員吊って、仮に続いてたらもう片方のラインを吊る。
そこまででＧＪ出てなかったら、もう片方のラインを守護を残しつつ吊る。
で、ＧＪ出たら詰み。
出なければ、両ラインの守護が残った状態で、どちらのラインを決め打ちするか決める。
この過程で、両ラインの誰かに一回でも襲撃がくれば詰み。
って感じが一番無駄の無い吊り方ではあると思う。
のんだくれ ケネス
考察まとまらんので、表と一部だけ落としておく。
（ニーナ（狂）、ラッセル、ウェンディ、ヒューバート）
（ハーヴェイ（狂or狼）、フレディ、グレン、ノーマン（狂）orヒューバート（狂or狼））
■2.占い先の希望（●）
●占い師候補相互
□6.襲撃考察
（ウェン真守護の場合）
真占ニナに占われる事になったＬＷフレディの判定を隠す為、護衛がニナ以外護衛orトビー守護の可能性に賭けてのニナ強襲だろうね。
あと例え護衛された場合でも、守護の考察にＧＪの影響で変化が現れる事を期待したってのもあるかもしれない（守護炙り出して強襲すればＧＪで吊り縄は増えなくなるんで）
（グレン真守護の場合）
目的は真占排除。あとこの場合、狂占襲撃に見せかけようとしていたって事もあるかもね。
ハヴェには悪いが普通に考えれば護衛も付いてなさげだし、打ち抜けると考えての襲撃って所。
あとは占信頼勝負による決め打ちを狙っていなかった、という事にもなるか。
【独】 ちんぴら ノーマン
ハーヴェイ狂なら。
明日ニーナがハーヴェイ占った時点で詰む。
今日フレディ明日グレン吊って終わらなければラッセルウェンディニーナって流れで吊って勝てる。
ハーヴェイ狼なら。
安全策とるなら守護候補残しで結論先伸ばしだが。この状況でそこまでせんでもと思う
酒場の主人 フレディ
おはよ♪
ウェンディちゃんとグレンちゃんが守護COなの？ウェンディちゃんはそんな感じしたけど、グレンちゃんかぁ。
んー…単体でウェンディちゃん白いなと思ってたけど、ウェンディちゃん真だとグレンちゃん狼確定。（護衛情報よりニーナちゃん狂だから）。となるとニーナちゃん襲撃が謎なのよね。明らかにグレンちゃん吊らせる襲撃なわけだし。
素直にグレンちゃん真、かな。状況的にもハーヴェイちゃん襲撃は凄く納得がいく。ウェンディちゃんがLWですごく白視されてたけど、ハーヴェイちゃんに黒出しされたらどうしてもパンダローラーの一員になる。ラッセルちゃん、ウェンディちゃん吊られたら結局負けちゃうわけだものね。
【墓】 ちんぴら ノーマン
また少し。
ハーヴェイ狂ならどっちにしろ詰みだったな。
ハーヴェイ狼ならニーナとウェンディに黒出せば詰みにはならないか。
酒場の主人 フレディ
ただ「ウェンディちゃんに対抗しない」って言ったグレンちゃんが改めて対抗するのは謎ね…ウェンディちゃんに対抗でなかったら（トビーちゃん守護の可能性を考えなければ）詰みだったの。ここちょっとギルバートちゃん>>120に同感。グレンちゃん、説明欲しいわ。
陣営はほぼクリアになったわけね。ケネスちゃん、ギルバートちゃん、カミーラちゃんも白確定。今日は手数的にラッセルちゃんか私を吊るべきでしょうね。
とりあえず私のすべき事はハーヴェイちゃん真の証明ねぇ。難しいけど…。
まず大きな要素の１つとして「ノーマンちゃん襲撃」があるわ。あの時点でノーマンちゃん襲撃して一番効果があるのは、情報が見られなくなるので「パンダが吊られづらくなる」事。ようするにラッセルちゃん吊りの要素を減らす為の襲撃だったと見るわ。
【独】 逃亡者 カミーラ
…きてみたけど。。
トビー君守護の可能性らへんがさっぱりわかりません。。
守護の可能性ってなぁに？・ｗ・
GJでた→守護生きてる→トビ君じゃない。そこまではわかる
ぅー。きっと誰も言わないからなんかちゃんと筋通ってるんだべなぁ。。
酒場の主人 フレディ
ウェンディちゃんが守護で出てきたのはハーヴェイちゃんでGJ＝グレンちゃんが守護がわかってて、対抗出さないとハーヴェイちゃん真が判明するからね。ラッセルちゃんが対抗した方がよかったとは思うんだけど、決める前に非守護COしちゃってたのか、非守護的行動してる自覚があったのか、かしら。
■2.●占い師相互 ■3.▼ラッセルちゃん
ケネヌちゃん>>93 私はずっと説得してたわけだけど、ケネヌちゃんは何がいいたいの？
ケネヌちゃん>>103 ニーナちゃん狂なら狼は全部ニーナちゃん任せっていうけど、他にどうやりようあるのかな？ラッセルちゃん初回占いは票数的に回避無理でしょうし、ヒューバートちゃんは信用とれず。ウェンディちゃんがLWとして頑張ってたんでしょうね。
ラッセルちゃん単体については、結構話した結果「素直な感じ」はしたけど、多分騙るのは上手くないし、嘘をつくのも上手くない。実際パンダになって情報が増えた以降も考察濃度は上がってないでしょ。あのスタイルで続けるのが､ラッセルちゃんが信用される一番の方法だと考えたんだと思うわよ。
酒場の主人 フレディ
んー、ただウェンディちゃん狼として簡単に出て来すぎなのが気になるなぁ…ハーヴェイちゃん真決め打たれるのはまずいとは思うんだけど、結局全ローラーされる手。んー…灰の狼候補４人吊っても終わらないでニーナちゃん決め打ちで勝つ道（ニーナちゃん狼）があるって事なのかな…
【独】 のんだくれ ケネス
裏でこそこそ議事録読み（笑
議事録読み直してて今になって気付いたけど、グレン守護ＣＯは俺結社相方と踏んでＳＧに出来なさそうって思って作戦切り替えてきたのかね？
見直してると、相方に見えん事もなかったし。
いや、これが素と言うか、何やってても狼か共有者に間違えられるんだが（守護ＣＯ検討して～って所と相方潜伏言った時だけはちと意識してたけどさ）
あと途中から守護守護言ってたら裏読みした人狼が襲ってくれるかなあ、とは思ってましたＣＯ。ケネヌが守護と思ってたとは予想外だったけどさ（笑
まあ結果●▼に挙げられなかったぽいし良かったわ。素黒なんで絶対パンダにされてただろうし。
【独】 のんだくれ ケネス
とはいえ…おなかが空いたので、おなか括って考察まとめるのは後にしよう（ぇ
まあみんな来るの夕方以降だろうし、のんびりとやりますかー
【独】 逃亡者 カミーラ
ぅぅ。どういう風に考えればいいのかがまずわからん。
teamお野菜
（ニーナ（狂）、ラッセル、ウェンディ、ヒューバート）
teamむず本
（ハーヴェイ（狂or狼）、フレディ、グレン、ノーマン（狂）orヒューバート（狂or狼））
の対決、であってるのかしら。
飲んでない ケネヌ
[パジャマで豆柴と現れた。目をごしごし]
3-3状態という事は守護さんは頑張ってGJを出してもらえば吊りきれますね。
もし占襲撃されたらその瞬間に狼さん敗北…なのかな。自由守護も有ですね。
ウェンディちゃんはCOは悪手。占われた時にCOがいいでしょうか。今日占われないならグレンさん襲撃→ハヴェさん襲撃だと逃げ切れるなあ…フレディさんケネス兄ちゃん占おうって言ってるから。
グレンさんも少し悪手なのです。
グレンさん、ウェンディちゃん、撤回はありませんね？
★オイラは決め打ちするつもりはありませんが、現在狼さんチーム以外の人に尋ねます。決め打ちしたいですか？
【独】 ちんぴら ノーマン
決め打つには充分過ぎるくらい情報出てると思うんだがなあ。
片方は黒いものばかり、もう片方は白いものばかり。
黒く見えてしまう村人も時にはいるが、こんなに偏って集まるような偶然はほぼ無いと言っていい。
フレディも自分で言ってたな、「僅かな可能性を心配してたら何もできない」と。
農夫 グレン
【撤回せんよ】
ハヴェやんでＧＪじゃったから、最初、メイっち狼か？と思うた
メイっち狼だら、独断で即coしたかもしらんが、人間じゃったし、ニーナ嬢2個目黒出しだったで止めといた
灰に残っとたら、逃げられるんじゃと思うた
(ラッセル吊ったら終わるんじゃ…ともチラりと思いつつ)
＞色々質問
理解してもらえるよー説明まとめるで、夕方待っといてな
双子 ウェンディ
うん……これは、占い師真狼なのね、きっと。
今日は、占い師そうごが良いのかな。
はーべいお兄さんは、ウェンかグレンお兄さんを占って、灰狼をかくていさせても良いかも。
ごえいは、占い師以外の確白から考えるのね。
双子 ウェンディ
今回は、グレンお兄さんと、しゅうし「ばっちばち」だったのね……… うふふ♪
あ、ちなみにウェンは、ニーナお姉さん狂の可能性は全然考えてないのね。
ニーナお姉さんからはーべいお兄さんに黒が出ても、パンダ＆守護ローラーで終りだから。
双子 ウェンディ
うーん、でもはーべいお兄さんは、かなり単独印象だったから、狼は意外。
なんとかGJ出せるように頑張るけど、最後は占い師きめうちしょうぶになると思うので、ニーナお姉さん頑張ってね。うふふ
双子 ウェンディ
ちなみに、初回のごえいも、ニーナお姉さんだったのね。ノーマンおじちゃんが食べられちゃったのは、ゴメンナサイ。
ウェンは、2-2でも結社護衛はあんまりしないタイプなのね。
学生 メイ
んー？能力者襲撃はできないんだっけ。襲撃されなかったほうのラインが偽コースまっしぐらだから。守護指定したところが抜かれた場合も然り、か。
んじゃ、ラセとフレディを順に吊りつつ、守護指定で襲撃先を制限してくのが吉？あるいはGJによる手数増加に賭けるのもありか。
学生 メイ
・・・守護指定ってか守るとこ多っ！ダメだねこれは。
能力者に襲撃がこないと分かっているだけに何とも。うーん。
大人しくGJ期待しとこうか。がんばれー。
【独】 双子 ウェンディ
うーん、冷静で怖そうなのはギルかな。私ならそうする。
ギルは鋭いし、それでいて結構決め打つ所は決め打って来そうで怖いかな。
双子 ウェンディは、流れ者 ギルバート を能力（守る）の対象に選びました。
飲んでない ケネヌ
むむー…別ゲーになってきたね。
守護者さんと狼さん達のだんす・まかぶる。
因みに、明日能力者襲撃は2-3(吊り手5)で出来ないし、仮に…
ニナお姉ちゃん→ハヴェ狂発覚・ハヴェさん→ニナ狼発覚、
ニナお姉ちゃん→ハヴェ狼発覚・ハヴェさん→ニナ狂発覚でも、
詰み。
今日は、▼フレディさんか▼ラッセル君の二択ですね…。
フレディさんから守護者COがあれば、発言力的にもバランス均衡があったのですが…。オイラ、フレディさんからの守護者COを期待してました。
4日目にして確定白が6人出来ちゃいました…。
★グレンさんは昨日どうして守護者COじゃなかったのか訊いてみたいかもです。
それから昨日結社なんて護る守護者さんはぷんぷんなのです。なので、グレンさんは>>111、どうしてオイラを護ろうかなって思ったのか尋ねたいのです。村にとって一番はGJを出す事ではないし、今居なくなってはいけない人を護る事なのです。オイラの代わりは居るのだ…。（気持ちは嬉しかったよ。）
【独】 飲んでない ケネヌ
これはカミーラお姉ちゃんには失礼な話になっちゃうのですが、カミーラお姉ちゃん守護は要らないかもしれません。ご、ごめんね…！
多分、襲撃は確定白多弁組に来ちゃうかもなぁ、なんて想像。
それから、最終日組は、ちゃんと票は自分で投票するようにしましょう。
のんだくれ ケネス
買い付け途中だけどちと顔出し、これお土産な～ つ[黒橡梅酒]
フレディ>>122見て気付いたけど、フレディ視点だと狂占ニーナがグレンに黒誤爆してのウェン真の目もあるわけか。
>>121 有り得る人狼陣営構成表に追加
「ニナ（狂）、ラセ、ヒューバート、グレン」
とは言えこの場合、狂襲撃はメリットはほぼないと思うんで、可能性は低目か（敢えて考えるなら考察撹乱だが…信用の取れている狂占なら生かしておいた方が得、ＰＰも近くなるし最悪でも吊り縄1手消費してくれる）
>>127 ケネヌ
>>119で言ってる安全策を取りながら考察続けて、決め打ち出来る材料が揃ったと感じられたら、しても良いとは思ってる。
まあ個人的意見ぶちゃけると。村側の犠牲を出来るだけ少なくしたいんで、安全策取りながらズルズル行くのは好きじゃない。
酒場の主人 フレディ
ケネヌちゃん>>140 そんな事言われても私ただの村人だし、守護者じゃないものは守護者じゃないわ。発言力の話してくれるなら、出来れば今日は私残して欲しい。
GJ出ればいいけど、出なかった場合明日占い師相互占いで黒黒だと占い師決め打ち勝負になるわけで、そしたら今のままじゃハーヴェイちゃん吊られちゃう。私も判定見るまでハーヴェイちゃん真は信じられなかったけど、なんとかみんなに信じて欲しい。そうじゃないと負けちゃうもの。
のんだくれ ケネス
喉ないから昨日までの俺の考察で述べてきた部分は省略する。
■1.能力者考察
霊2人は（見直すって言ってたのにごめん）どうラインが繋がるか、現状分からんので情報的価値が薄い。よって今日は検討しない。
占2人はしつこく言ってきたけど、ニナに真印象ががありすぎなのに対してハヴェがなさすぎる。
ただ「真に見えるかどうか」は個人の能力次第で何とでもなる部分は確かにあるんで、ここだけで2人比較するのは危険だとは思う。
ただハヴェはね、不慣れな真だとしたら、狼を探そうとする姿勢や、自分が黒出しした相手の黒要素を（不慣れなら不慣れなりに）探そうって意思が感じられない。
この部分はボロを出したくない偽要素って捉えてる。
だもんで、ハヴェが信じて欲しいって思うなら何でも良いんだ、喋ってくれ。俺もそれ受け止められるよう頑張るからさ。
>>142 フレディ
あとフレディさ、纏め役に意見してる時間があるなら、相手ラインの黒要素探してくれないか？（あと出来れば自ラインの白要素も）
正直そういう態度取られると纏め役の決定を自ライン有利に誘導したい＆考察材料出したくない人外に見えるんだわ。
【赤】 酒場の主人 フレディ
襲撃は誰がいいのかなぁ。
ぶっちゃけ確白の中で「誰が食べたいか」で決めていい気がするけど…
私は天然にみえて実は養殖疑惑のあるカミーラちゃんかな…
酒場の主人 フレディは、学生 ラッセル を投票先に選びました。
【独】 のんだくれ ケネス
…何か物言いがきつくなってしまった気が。気分害してたらごめんなフレディ。
いかんなー、ガチ思考に偏りすぎてて真っ向勝負タイプ以外に厳しくなってる気がする。
【独】 のんだくれ ケネス
…まあ。全部終わったらたんと反省してたんと勉強して次に生かすさ。
と言う訳で。色々ご意見等ありましたらエピでご指導ご鞭撻の程宜しくお願いします…
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん>>143 状況判明したのは今日の朝だし、まだ黒要素白要素を細かく出すまでの時間は取れてないの。でもケネヌちゃんに言うべき事は言わなきゃならない。その言い方は失礼よ。
考察は…もし良かったら飴くれない？
酒場の主人 フレディ
まずラッセルちゃん狼要素、ニーナちゃん偽要素の１つは>>123で既に説明してる「ノーマンちゃん襲撃」。ケネスちゃん、これは読んでる？
この襲撃で一番得をするのはパンダだったラッセルちゃん。ニーナちゃん真なら守護候補襲撃してニーナちゃん襲撃しないと灰狭まって狼に勝ち筋なんて見えないでしょ。なのにのんびりノーマンちゃんを襲うっていう襲撃筋が、狼陣営に余裕がある証拠だったのね。
グレンちゃん、ウェンディちゃんも一応グレンちゃん守護で間違い無いと思うから、その方向で考えるわよ。ウェンディちゃんはニーナちゃん狼だと潜伏狂の可能性もあるんで（だとすると守護で飛び出すのは納得）、ラインを見るべきかどうかはわからないけど、そこも考える。
酒場の主人 フレディ
ウェンディちゃん>>132「うーん、でもはーべいお兄さんは、かなり単独印象だったから、狼は意外。」は、なんか凄く変じゃない？ウェンディちゃん視点でハーヴェイちゃんが狼か狂人かなんてわかんないわよね？ニーナちゃんが黒出しする前提なのの視点漏れじゃないかしら？だとするとウェンディちゃん狼かなぁ。ヒューバートちゃん狂人だからラッセルちゃん護る為に躊躇なく霊襲撃できたってのもあるのかも。
【独】 酒場の主人 フレディ
>>147は「ニーナちゃんとウェンディちゃんが相談してた視点を漏らした＝ニーナちゃん＋ウェンディちゃん両狼」って事ね。
ちなみに「ノーマンちゃん襲撃」は、ノーマンちゃん生かしといてハーヴェイちゃんとラインが繋がってニーナちゃんの圧倒的な信用状況が崩れるのを嫌がったってのもあるでしょうね。
そうじゃなきゃトビーちゃん（白確定したわね）吊りの時点で慌ててノーマンちゃん襲撃しなくてもいいでしょ。
【赤】 酒場の主人 フレディ
うーん、パパ守護を説得しようとしたけど、不利な材料が多い（汗
確定霊つくりたがったりまとめ役をだしたがったりは、護衛幅が広がっちゃうので守護ならあまりしたがらないかも…ここは追求やめとく…
のんだくれ ケネス
ちと名前出てたので。
>>146 フレディ
ケネヌじゃなくて俺？
んー、あの日吊られるのがラセなら、ノーマン襲撃がラセ狼要素ってのは分かるけど。
霊機能破壊したとして、ハヴェ真ラインでのラセ狼は確定事項な訳でさ。村がニナ真決め打ちに行かないなら、安全策でいつかは必ず吊られてたと思うから、ノーマン襲撃を以ってラセ狼要素とはならんと思う。
つか霊襲撃に関しては、確かに俺なら言動から守護にアタリつけて灰襲撃で打ち抜くけど、フレディみたいな占霊ライン重視ってタイプなら霊襲撃は納得できるんだよね。
グレンはグレンで>>2:152「霊候補の方が襲われ率高いと思うが」って言ってるし、この辺が狼ブレインならあの襲撃は妥当だったとも思いはする。
まあまだ十分読み込んでないんで、ラセ方面の言動も漁ってみるわ、考察ありがとう。
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん>>148 ケネスちゃんよ。私が考察してないみたいに言われたんで、してる分はちゃんと読んでるのか確認した。霊襲撃は少なくとも「判定見るためにやっぱりラッセルちゃん吊ろう」って動きは防げるでしょうし、吊られた場合にハーヴェイちゃんと（おそらく）ノーマンちゃんがラインが繋がるのを一番防ぎたかったんだと思うわ。パンダ吊りのタイミングで霊襲撃じゃ露骨でしょ。
あとはレベッカちゃんが言ってた「グレンちゃん狼なら初日様子見する必要ない」ってとこね。グレンちゃん狼ならハーヴェイちゃんかヒューバートちゃんが狼なわけで、どっちにしてもグレンちゃんが様子を見る必要は無いわよね。
占い師に関して。ハーヴェイちゃんは>>3:207で「私を占わない」って言ったのが真要素かな。ハーヴェイちゃんが狂なら私で黒が出る場合も想定してたと思うし、狼なら私で黒が出る事を知っていたわけよね？その時点で他占って白出ししたら、無駄に白確定を増やす事になる。偽なら私を占っておくのが無難なはずよ。私を占わなかったのは、純粋に狼を見つけるつもりだったからだと思うわ。
酒場の主人 フレディ
ニーナちゃん。>>2:49「ハヴの黒出しには、ちょっと驚いた」は、ラッセルちゃんに黒出しが問題ない状況だと理解しているにしては感情が変だと思う。「なるほどね」って感じが自然じゃない？
あとはそうねぇ…ウェンちゃんに関して「グレンちゃん黒だからウェンちゃん白」でそこから言及止まったのが仲間要素かなぁ…んー、でもここはちょっとわかんない。両狼じゃないかもしれないし。
酒場の主人 フレディ
あとさ、ケネスちゃん。今の状況でハーヴェイちゃん真を説得しなきゃいけないの、私。黒かろうが何だろうが少しでも残って説得したいのよ。
【独】 ちんぴら ノーマン
まだ決まったわけじゃないが、フレディが狼なら上手い狼だな。
考察の仕方とか単体で見るとギリギリ村人にも見える揺らぎ方をしてて。
そして凄いタフというかパワフルというか。この状況で自分側全員のフォローしてるってのは簡単にはできないと思う。
【独】 ちんぴら ノーマン
ニーナの心情考えると決め打ちして欲しいなあ。
ここまで明らかな真贋がつくほどになってるのは一重にニーナの努力のたまものだよ。
これは俺も能力者だから思う事なんだろか。
それとも皆よっぽどのトラウマでも抱えているんだろうか。
のんだくれ ケネス
>>148 フレディ
あ、俺で良かったんだ。何か良く間違われるからさ（めそり
あと考察してないって言ったんじゃなくて、考察よりも纏め役牽制を優先しているぽい姿勢が黒く映ったんだわ。
正直俺とフレディって考え方が全然違うぽいからアレだけど。
俺は信じて欲しいならさ、まず信じてもらう為の材料を出すと思うんだな。
でもフレディは「何でお前は俺を信じないんだ！」みたいな態度取ってるのが、凄く違和感があった。
あと襲撃考察は了解。あと人間フレディ視点だとヒューは狼確定なんでノーマンは確実にハヴェと繋がるよ。
>>1:52グレン様子見は、俺には能力者が一斉ＣＯしたいように見えてたのもあって、個人的には白要素には取れないかなあ。
あと>>3:207についても意見了解。そこは結構納得行くなあ。
ただ、優柔不断な思考が多かったハーヴェイが、あの時点でああいう科白を吐いているのは、フレディとのライン要素にも見えたりはする。となるとハヴェ偽なら狼かな、と今思った。
うん、この辺は明日の占相互判定見てフレディのこの考察を再度検討するよ。色々すまないな。真っ直ぐ応えてくれてありがとう。
見習い看護婦 ニーナ
状況確認。基本手順は>>120でいいよ。
決め打ちはね。わたし、こんな状況じゃなければ基本しない人だから、皆に強要するつもりはない。
ただ、気持ちの上ではね。ここまで来たんだ、ラスを守り切りたいと思いがある。わたしの占い師としてのエゴだけどね。その為の、努力はしてみよう。
そういや、ウェンにチーム野菜ジュース編入おめでとと言ってもいいのかな。
つ[ウェルカム野菜ジュースsnow◆]
見習い看護婦 ニーナ
グレン黒要素ね。
守護視点としておかしな点を指摘。
まず最初>>2:85の非結COの早さね。そもそも村側が結社の相方をするフリって何？と考えてみて欲しい。
その利点は、わたしが考えられるだけで二つ。
１）黒が出された時に「黒出していいのふふーん」みたいに、偽占に揺さぶりをかける為。
２）狼視点で白、という視点を利用して、潜伏能力者臭を漂わせ、自分を襲撃させる為、あるいはされない為。
グレンが１）狙いだったというなら、非結COが早すぎ。
わたしが偽占なら、グレン結が怖かっただろう、ってのは皆も言っている通りで。
なら、今までの装いを続行して、わたしに揺さぶりをかければいい。
グレン守護なら、少し妙な話だけど、余裕があったんだよ。
だって、ヒュー吊り時に襲撃されることは、まずなくなったんだから。
守護候補が減る事もほぼない。
翌日COすれば、ハヴ真を誰も考えないまま死ぬ可能性はない。
村人なら対処能力ないけど、守護なら最悪への対処法がある。
対抗があればハヴ真視点のLW発見、なければニナ偽確定な訳でしょ。
見習い看護婦 ニーナ
だったら、もう少し非結を引っ張って、わたしを揺さぶればよかった。狙ったのなら、何故それを忘れる？とね。
２）狙いの守護を名乗るなら。
まず潜伏能力者候補として、襲撃される不安はなかったのか。
ニナ真寄りで考えていたなら、大事なのは守護の生存。
逆に結社ぽく振舞って、襲撃を避けたいというなら、グレンの言う「グレン非結社バレ要素」>>3:138が全部迂闊要素になる。この作戦を狙ったのなら守護として杜撰、中途半端過ぎ。
続いて、3日目グレンのハヴへの働きかけのなさ。
ハヴが不慣れぽい以上、グレンがハヴを引っ張るのはある程度義務になる。
ハヴ視点では、グレンは初めて得た味方だし、逆も然り。
【赤】 書生 ハーヴェイ
えーと・・・。
交互ならニーナさんに黒だし、
ウェンディかパパだと●パパで白。
んで、◆ケネヌさんで。
ウェンディが結社ＣＯしてきたら最高なんだけどなあ。
見習い看護婦 ニーナ
>>3:216自由を受けての「ええと思うが」……確実に活かせる翌日の占い結果に対して、あまりに適当。
彼視点では、翌日わたしがどんな判定を出してくるか分からないんだよ。
2黒目を出してきたから、非守レディ吊り優先に流れたけれど、白を出していたらグレン吊りに流れたんじゃない？
となると、守CO→ニナ偽確定の流れを想定していても、占える可能性は後2回。
ハヴが結社を占ってしまう可能性もある。ハヴ>>3:207を受けて、>>3:216と考えるのならば、せめて「ウェン占いはなしでお願い」の一言が出るのが、村心理ではないかと。
見習い看護婦 ニーナ
4日目。守護対抗せず→守護CO。
まあこれを見た瞬間、わたしもハヴ狼かぁしょんぼりと思ったけど。
じゃなきゃ詰みますぜお嬢さん（誰）
あのね。グレン守なら、ウェンが出てきた時点で、残り灰確白。
ウェンの村騙りの可能性は0じゃないけど、彼女そんなタイプに見える？メリデメリを考えたら、危険が多すぎる。
だったら、ウェン狼。
つまり、今日ハヴが灰を占ったら完全な「無駄占い」。
ハヴにわたしを占わせて、白が出ると全員視点で詰むんだ。
潜伏のままでは、ハヴにわたしを占わせるのは不可能。
ギル>>120の「とりあえず、対抗しなかった」ってのはあり得ない。思いつかなかった、という意味でね。
でもそれはおかしい。
だって、彼が守護を名乗るなら、昨日からずっと考えざるを得ない問題なんだからね。
見習い看護婦 ニーナ
今回は、以上！
そいや、わたし基本対抗の考察無視する方だけど、確白さん達の視点で、「ここチーム野菜ジュースの黒要素として気になるなあ」って部分ある？
必要なら反証するから、アンカーつきでよろしく。
飴は取り合えず一個貰えると嬉しいかな。
この後どの程度話せるかは分からないけどね。
学生 ラッセル
陣営考察
２日目フレディは唯一パンダ吊りを提案している。
グレンはハーヴェイ襲撃が怖いから僕吊りしない考え。
●▼では切りあってたけど、ハーヴェイ真の可能性を高く見積もっていたっていうラインがあったんだね。
ハーヴェィの３日目の占い先についてだけど、狂なら片白を量産したかったんだと思う。
狼なら襲撃できないからどうやったって最後まで占えちゃうんだよね。
グレンの非守護ＣＯ撤回を見てもわかるように手数計算が追いついていなかったのもあるかも。
酒場の主人 フレディ
ラッセルちゃん>>159 私が今日たっぷり手数計算してたのは見なかった？今日の守護COを最初に示唆したのは私。それで「手数計算追いついてない」ってどうして思うの？
【独】 見習い看護婦 ニーナ
あ、分かったぞ。
結構初日狼焦っていたのか。
下手をしたら、グレン吊られる事に対する恐怖。
あるいは、ヌぅのレディへの気に仕方への危機感。
ノマから黒が出ると危険。
統一占い希望を見ても、村が「安全策より」なのは分かっていたから、素直にラス吊れると思ったんだろうな。
学生 ラッセル
僕が狼時の戦略だけど、ノーマン襲撃って消極的過ぎない？
ニーナ狂ならさっさとハーヴェイ襲撃してしまったほうがウェンディを守れる。
ニーナ狼ならグレンに黒出しするんだからそっちを先に吊りにいける。
ノーマンがハーヴェイについても信用がとんとんになる程度でしょ。
占い師真狂のパターンは詰むからあんまり考えなくてもいいんだけどね。
【独】 逃亡者 カミーラ
にゃぁ…たしかに。しかし出にくい。。
うーうー。
チームお野菜も
チームむず本も
・・・どっかに穴があるはずら！た、たぶん！！
酒場の主人 フレディ
ラッセルちゃん>>161「ニーナ狼ならグレンに黒出しするんだから」これってニーナちゃん狼として狼陣営の合意事項になってたかは疑問だわ。あの状況での黒出しだもの。ニーナちゃんが決定にこられなくて、不自然に見えないようにああいう判定だしたんでしょうね。
ハーヴェイちゃん襲撃はラッセルちゃんが吊られるからしなかったんだと思うわ。ウェンディちゃん白視されてたし、信用差があれだけあれば無理にハーヴェイちゃん襲撃する必要もないし、信用をとんとんにする必要もないもの。
【独】 逃亡者 カミーラ
せんせー、共は二人だけで話しができるんだよね？
表で指示を出す理由がまったくわからないのですが。
私だけ…なの……？orz
酒場の主人 フレディ
私は>>42で「守護COも絡めれば護衛先次第では詰まないかな？」って言ってるの。詰ませたかったからこの時点ではっきり言わなかったけど、「占い師非狼を１人非狼決め打てれば詰む」って事よ。これ「ざっと」に見える？
結社COはレアケースの計算が複雑だったから出した方が安全だとおもってたし、守護CO無しで進んだ場合、ハーヴェイちゃんが結社占ったらもったいないと思ってた。灰占って白なら確白、黒ならLW発見が一番情報が出るもの。
「結社誤爆は真ならありえない」って何を言いたいのかな？
流れ者 ギルバート
うーっす。
決め打ちするかしないか、って話が出てるので。
最終日に守護二人を残す想定で吊る場合、最終日までにＧＪが出て詰む確率は単純計算で「2/3」
白が6人いて襲撃が４回残っている。あと四回の襲撃でＧＪが出ない確率は、「5/6*4/5*3/4*2/3=1/3」
だから、出る確率は2/3のはず。
無駄な先延ばしはあまり好きでないとはいえ、その方が確実に勝てるのも事実。
ま、こればっかりは好みだな。
その日生きてる白が、その日から決め打ちするかしないか、最悪多数決なりなんなりで決めれば構わねーと思うぜ。
酒場の主人 フレディは、逃亡者 カミーラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 逃亡者 カミーラ
ギルさんすごーギルさんすごー（萌
で。。。
一番へっぽこな私残ったらどうしてくれるんです？？；ｗ；
うわーどうしようどうしよう。。
飲んでない ケネヌ
それから中盤過ぎたらコミットも考えてかなきゃね…。
オイラは48hのままでもどちらでもいいけれど。むむむん。
また決定時間ぐらいに来るね。
野菜さんチームは、何故ウェンディちゃんが出てきたのかについて訊きたいかも。グレンさん（パンダ）じゃなくて、灰から出てくる可能性もあった訳だから…その場合でも逃げ切りは微妙だよね？
>>168
そうそう、そういう所を互いのチームは指摘しあって欲しいなぁってオイラ思ってました。チーム後は何でも言えるから、互いのSG化の過程推理をね。オイラ、日本語不自由で泣きそう。
あ。>>127は、皆は今どうなのかなっていうアンケートだよ。>>127
【独】 双子 ウェンディ
自分で言うのもなんなんだけど、
チーム野菜ジュースは、初日ニナ→ラセに○が出てる以外はけっこう「信じ愛」な感じ。
二日目からもびっちりこれでもかってくらい「信じ愛」
ラインべったべた。
農夫 グレン
>>140 ケネぬん 他
・昨日守護者coせんじゃった理由
>>2:152 >>2:188
昨日と今日の状況とは違うがー
・ケネぬんも守護選択候補じゃった理由
うぃうぃ☆またーり村じゃから>>2:228
ケネぬんの代わりは居ないのだ…
じゃが、ガチの血も流れとるけー、2日目は手堅く、まだ黒引けとらん占い師候補を守護することとしたがよ
裏かいて、霊っぽ守護すりゃＧＪ出るかも？と欲の皮も突っ張ったが…チキンな漢グレン
>>3:85
『ワシ相方と思われ灰襲撃された美味しいとか、楽観的なことも考えとった気がする』は、偽黒もろうた後じゃったけー、守護者バレせんよーにするためんブラフじゃよ
守護者ぽいのんが灰襲撃されて灰狭まればえーがと
ワシ相方と思われ～、占い吊り外されたら美味しいと思うとった
投票を委任します。
学生 ラッセルは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
【独】 のんだくれ ケネス
…グレンごめん、四面楚歌な中めちゃ辛いとは思うけどがんばってー！
俺も似た様な経験あるから気持ち分かるもんで、何か凄く罪悪感が…うあぁぁあああっ（思い出して悶絶
雑貨屋 レベッカ
ハヴェチーム：狼チームだった場合。
☆グレン>>1:52 非能力者いってる。騙りが決まっていたのか？その場合はあまり遅くなっていないハー狼が考えられるのか。ノマ狼はタイミング的に無い。ヒューが潜伏していた可能性は有り。目立つ目立つと思っていたが>>1:41のケネヌに同意している。
☆ハーヴ>>1:74 メイとレディの争いに言及。が、レディに対して触れることは無くメイに追求。
☆グレン>>1:92 ハーに突っ込み。基本事項の確認？仲間同士にしては茶番過ぎるか？>>1:98でハーは僕でも分かっていると言っている。
☆ハーヴ>>1:183 グレンに対してアンカー付で良く分からないと指摘しているのに、>>1:247でラッセルに希望。>>1:183の時点ではグレンの方が怪しいと思っている雰囲気だが。
☆レディ>>1:204 ハーに対して狼探しの基準を聞く。これは狼同士でも全然出きる。
☆グレン>>1:241 ハーに対してスライド等の言い方云々。グレンのこのタイプの突っ込みはギルにしていた。のでハーは狼仲間ではなく狂？
＜続く＞
雑貨屋 レベッカ
☆レディ>>2:116 「狼確黒にするわけにはいかないから普通に白出したって発想にならないのが何だか微妙」が連携取れていない感じ。
☆レディ>>2:158 この後、グレン▼にあげるが理由薄すぎないか？
☆レディ>>2:213 質問の返事来ないし。で来たのか？>>2:228か？それに対してどう感じたのか不明。
☆グレン>>2:294 これについては>>90で説明あり。理由付けがライン完成後なので後付けっぽい感はどうしても否めない。
☆レディ>>3:36 ハーに質問。>>3:38→>>3:41→>>3:52の流れは速く、疑問点はない様に思える。
☆グレン>>3:253 わしにも理解できん。だったら何故2日目理由にしなかった？びみょい。
のんだくれ ケネス
ああ、聞き方悪いな。
結社相方っぽく振舞って占い吊り避けって言う発想はあるのに、結社相方っぽく振舞って疑い集めて占い吊りにって発想がグレンの中で出て来なかった思考の流れが分からないんだ。
しかも守護だろ。その辺は当然考えて行動してたんじゃないかって、思ったんだけど…普通に考えてなかったってだけの話…なのかな？
うーん。
雑貨屋 レベッカ
ニナチーム：狼だった場合。
☆ニーナ>>1:161 ウェン支持。狼仲間では議題レベルでここまで支持しにくいか。
☆ニーナ>>1:214,>>1:216 ラッセ疑いは外さないが、ラッセは第二希望に留める。ライン切の可能性はあるか。
☆ニーナ>>1:217 ちょっと驚きと指摘。返事>>1:220この速さは用意したものでは無いっぽいか。
☆ウェン>>1:289 仲間庇いにしては積極過ぎか。能力者全員から…という理由も取ってつけたにしては良すぎ。
☆ニーナ>>1:338 放置よりになってきたけど…というが了解。白出す前兆とも言えなくも無い。
☆ニーナ>>1:381 ラス白なら確白がいい。ラス黒を知っていたらコレ敢えて突っ込むか？
☆ニーナ>>2:57 この辺りから完璧ウェン白視。ラス味方確定なら、真でも偽でもそうなるし、そうせざるを得ない。
☆ラッセ>>2:168 ウェン激白におく。狼同士でここまでするか？
＜続く＞
雑貨屋 レベッカ
一応色眼鏡は掛けないでやったつもりなんだけど、いままでの考察の分、ちょっとはかかってるかも（汗
ただやはりハーチームが狼チームだった場合、ハーが狂かなぁという印象はある。
これはライン無いっぽいよねって感じなのが少なかったかな。ある程度切って、ある程度援護している？
ニナチームは信じ合い過ぎという印象。
ニナが狂だったとしても、ウェンとラッセはどれだけ愛し合っているんだ、と。
狼同士でここまでやるかなー？できるかなー？という印象。
【削除】 学生 メイ
むーん。フレディが頑張ってるのは評価するけど。
それ以上にニーナ仮想狼側として、何故このタイミングでウェンディが出てきたのかが謎い。ニーナがグレンに黒出すなら普通に吊れたでしょー。それこそ、「トビーが狩りだった」でも通るくらい。
学生 メイ
むーん。フレディが頑張ってるのは評価するけど。
それ以上にニーナ仮想狼側として、何故このタイミングでウェンディが出てきたのかが謎い。ニーナがグレンに黒出すなら普通に吊れたでしょー。もし回避されても「トビーが真狩だった」で十分通るよ。
学生 メイは、農夫 グレン を投票先に選びました。
学生 メイは、酒場の主人 フレディ を投票先に選びました。
雑貨屋 レベッカ
ま、反論とか各チームどうぞ。
ちなみに私は今のところ、今日の襲撃が全てを物語っているのではないか、と思ってる。
フレディが狼だった場合、何が何でもニーナを襲撃しなくてはならなかった。ハイリスクハイリターンなわけ。
ニーナチームが狼だった場合、なぜハーを襲撃したかという疑問がどうしても残る。このまま真印象取り続けていれば勝ちは見えているのに、ハー襲撃したら若干印象は落ちるのでは？ウェンさえ生き残れば、これからニーナ真路線でジャンジャンＳＧ作れると思うけど。
利点あるだろうか？
雑貨屋 レベッカ
てなところです。
明日明後日は参加がなかなか出来ないかも。
もちろん顔は出すよ。
今日のところは▼フレディ希望。
ウェン守護なら…云々はみんなに大体同意。
●は相互で。
のんだくれ ケネス
>>188 グレン
返答ありがとう。でも俺はそんな事思ってなかったぞ…まあいいや。
うーん、そんな事に気を取られるのは本末転倒って言うなら、相方っぽく振舞って疑われる可能性考慮してないのはそれこそ本末転倒な気もするが…。
まあグレンの考え方が違った事に関しては了解
ただグレン守護って考えるの、現状俺に厳しいよ。今日の襲撃はニナで起こったって考える方が妥当だし。
今日の非対抗→撤回ＣＯだって、俺の>>72とラセ>>73見てたら出て問題ないのわかったはず。
と言うか出なかったらウェン真で考察進むんだぜ？ ＧＪで詰み狙ったにしても、今日ニナが守護されていたって情報見たら、大部分がニナ真決め打つと思うし、さ。
のんだくれ ケネス
声がないので吊り希望出しとく。ウェンとラセ考察は明日にでも。
フレディは今日の>>14だな。それまでの俺とのやり取りは、村側でもかちーんと来てたら言うだろう。
というか冷静になってから見直してみたけど俺ならかちーんと来て言う（笑
でも>>14は論理が飛躍しすぎ。>>2:132でメイの言葉にはこんな事言い出してなかったしな。
そう考えると、これは俺に対する黒印象付けに来た人狼って考えた方が納得できた。
加えてケネヌへの態度。ケネヌが個人的にどう思ってたかに噛み付く必要はないはず。
考え方の違いもあるんで黒要素とまで言わないが、この点ちと違和感。
上のグレンへの考察と考え合わすと、俺はハヴェ偽と考えるのが妥当と思う。
だが今日はまだ決め打ちはしたくない。正直占内訳が分からないんで情報的に不十分。
なので今日は決め打ちを視野に入れつつ▼フレディ希望で。
農夫 グレンは、学生 ラッセル を投票先に選びました。
【赤】 農夫 グレン
やっと赤
襲撃、各々が設定するっつーことかいの？
・ママ カミーら ？
・ユウちゃん ケネぬ ？
ワシは… ▼ママなら…、ケネやんを墓下に送ったろかな
ママに愛を込めて 墓下でも仲良ぅ殴り愛を的な
…マジ考察すると…ウェン嬢…誰守護するじゃろかいのー…
【独】 流れ者 ギルバート
個人的には、今日はどうも推理がすすまんので、
対話を通して、他の人の推理が進むような情報を引き出すことに終始するぜ。
とりあえず、グレンロックオンで。
対象は、後で変えるかもしれんが。
【赤】 書生 ハーヴェイ
現状整理
占 ニーナ vs 僕
霊 不明
（ノーマン vs ヒューバート？）
潜 ラッセル vs ママ
守 ウェンディ vs パパ
【墓】 ちんぴら ノーマン
飯も食わずによくこんなに議論してられるもんだな
こっちは【*12水星**10雪兎*の若紫◆色鍋】でも食いながら観戦してるか。
酒場の主人 フレディ
レベッカちゃん>>190 ニーナちゃん真路線でじゃんじゃんSGは作れないでしょ。ニーナちゃんとかウェンディちゃんの考察は白飽和しかけてたし、それで灰占で白出し続けてたらどうにもならなくなると思う。
【赤】 書生 ハーヴェイ
ノーマンさん＝ちんぴら＝不良＝「不」。微妙ですね。
まあそれは兎も角、現状整理その２。
看 僕 美 ▼◆
二男○男● 警
三農●雑○ 牧不
四酒●女○牧○美
書生 ハーヴェイ
【ウェンディとグレンさんの守護者ＣＯを確認】
えーと、要するにこの二人のどちらかが狼、と。
印象だけならウェンディの方が真っぽい気がしますが・・・。
ニーナさん襲撃、ということ以外はしっくり来ますが故。
【赤】 書生 ハーヴェイ
正直、わかんないです。
僕が占い師だとしても、疑問に持つかと。
ニーナさん、狂人だとしても狼だとしても黒出す以外ないんじゃないの？とか思ったり。
飲んでない ケネヌ
仮決定はちょっと待ってね。
まぁ仮決定は占い師同士の占いにする予定だけれど。
ハーヴェイさん、よく分からないな…。
今の占い師同士を占えば、吊り手が足りるかどうか分かるんだけど。そういう手順的なものに協力的じゃないのかな？
明日ハーヴェイさんを吊らない場合は、●グレンさんや●ウェンディちゃんでどちらがハーヴェイさんの味方なのかも分かると思うんだけど。
飲んでない ケネヌ
>>193
これはオイラ自身が、客観的にオイラを見ての事だけど、オイラの態度って、のほほん、ビクビクしてて人の意見を読み込んでないお馬鹿さんに見えちゃうと思うんだよね。
現在吊手5の12人。
ニナお姉ちゃん→ハヴェ狂・ハヴェさん→ニナ狼の場合は、
ハヴェさんチーム片ライン黒(2)を吊っても8人。
二ナお姉ちゃん偽バレで8人中狼3、吊手も3で足ります。
ニナお姉ちゃん→ハヴェ狂・ハヴェさん→ニナ狂の場合も、吊り手は足ります。
ニナお姉ちゃん→ハヴェ狼・ハヴェさん→ニナ狂の場合、
バランスをとりながらの吊りになりますが、これも吊り手が足ります。ニナお姉ちゃんラインを先に吊るのも有なのかもしれません。
最後は、ニナお姉ちゃん→ハヴェさん狼・ハヴェさん→ニナさん狼。
この場合は完全にバランスをとりながら守護を生かし、最後に決め打ちで吊る形になるかと思います。この場合、明日▼ラッセル君で、ハーヴェイさんは守護者のうちどちらかを占う事になるでしょうか。守護者をどちらも占う形になるのであれば、先に役目が終了したニナお姉ちゃん吊りも有り得ますね。
書生 ハーヴェイ
関係ないですが現状整理。
あ、「不」はノーマンさんってことで。
何でかというと、
ノーマンさん＝ちんぴら＝不良＝「不」
ケネヌさんと似ていることは気にしないで下さい。
占
ハーヴェイ VSニーナ
フレディ VSラッセル
守
ウェンディ VSグレン
霊
ノーマン VSヒューバート
書 看 美 ▼†
二男●男○ 警
三雑○農● 牧不
四女○酒● 牧○ 美GJ
【赤】 書生 ハーヴェイ
まあ、そんなとこですね。
ニーナさん狂人の場合。
僕とニーナさんをローラーに持ち込みたいのではないか、と思い、
「ハーヴェイは人狼」と出す。
これ、レベッカさんも言ってたような気もします。
ニーナさん狼の場合。
状況が「占い師真狼」と動いてきている。
その状況を作り出しておいて、あえて「ハーヴェイは人間」というメリットはない。
よって「ハーヴェイは人狼」
・・・かなあ、と思ってたんですが。
【墓】 ちんぴら ノーマン
水星雪兎はかなり頑張ってる方だろな。
雪兎界のキングは太陽に居るヤツだろうが。
ハーヴェイはやっぱり単独っぽい気がするなあ。
明日になれば詰みな予感がしてしようが無い。
占いの判定が早く見たい所だが、コミットはまだ暫くする気がないのかな。
酒場の主人 フレディ
【仮決定確認】うーん…反対だけど、どうしようもないかしら…。多分グレンちゃんがGJ出してくれるの期待するしか出来ない。グレンちゃん、何とかGJ出してみんなに真実判らせてやって欲しい。
【赤】 酒場の主人 フレディ
ユウちゃんの視点で意味がなくても、客観視点で占い師相互占いは意味あるわよ。どっちからからどっちかへ白判定出れば詰むし、そうでなくても狼陣営の特定が出来るから。
というか、他に占うべき相手がいないわ。
【赤】 酒場の主人 フレディ
私が占われたのは私が未熟だからだけど、パパのはねぇ…かわしたと思ったらアレだったから、ちょっとキツかったわね。
農夫 グレン
■2.占い先の希望（●）
ニーナ嬢 ハヴェやんしかないと思う
ハヴェやん ニーナ嬢・ウェン嬢・ワシ…の選択があるというわけか？
■3.吊り先の希望（▼）
▼狼 ラッセるん
仮決定確認
【独】 のんだくれ ケネス
もしかして俺って。
基本的に人外方面の思考からしか考察導き出せてないのかも…。
うーん、いつもさっさと吊られる理由はその辺にもあるのかな…。
【墓】 ちんぴら ノーマン
【仮決定了解】
安全策よりは決め打ってもらいたい所だが、まあそれは明日の話だな。
ハーヴェイに白が出るか、ＧＪが起きればそのまま難本チームを吊っても何も問題なくなるんだが。
双子 ウェンディは、酒場の主人 フレディ を投票先に選びました。
【独】 のんだくれ ケネス
つかグレン本当にごめん、凄く癒し系で村の雰囲気に貢献してくれてるのに、俺は殺伐とした態度取っちゃって…。
何か…やっぱりこのスタイル改良していこう。もっと柔らかく質問する形なら雰囲気多少は良くなるかもだし。
農夫 グレンは、のんだくれ ケネス を能力（襲う）の対象に選びました。
投票を委任します。
農夫 グレンは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
双子 ウェンディ
ニーナお姉さんや、ラッセルお兄さんにまかせきりで申し訳ないのね。
自分視点がほとんど固まってる場合の対抗考察って、いったいどう話していったら良いものか………
何か質問あったら答えるので、よろしくなのね。
書生 ハーヴェイは、酒場の主人 フレディ を投票先に選びました。
【独】 のんだくれ ケネス
有り得る人狼チーム表、これでいいのかな
（ニーナ（狂or狼）、ラッセル、ウェンディ、ノーマン（狂）orヒューバート(狂or狼)）
（ハーヴェイ（狂or狼）、フレディ、グレン、ノーマン（狂）orヒューバート（狂or狼））
（ニーナ（狂or狼）、ラッセル、グレン、ノーマン(狂)orヒューバート(狂or狼)）
逃亡者 カミーラは、酒場の主人 フレディ を投票先に選びました。
酒場の主人 フレディ
【本決定了解】残念だけどあとはグレンちゃんのGJに託す。ハーヴェイちゃんも頑張って。
実は私ね、ケネ○ちゃんの事がずっと…
書生 ハーヴェイは、のんだくれ ケネス を能力（襲う）の対象に選びました。
のんだくれ ケネスは、酒場の主人 フレディ を投票先に選びました。
流れ者 ギルバートは、酒場の主人 フレディ を投票先に選びました。
書生 ハーヴェイは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディ を能力（襲う）の対象に選びました。
書生 ハーヴェイは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 飲んでない ケネヌ
話は変わって。
どうでもいい話だけれど、
ケネヌって右目が怖くないかな。
オイラ、ちょっと怖い。
ちょっと冷酷に見えちゃうのですっ。
書生 ハーヴェイは、のんだくれ ケネス を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 双子 ウェンディ
はくじょうなウェンは、基本対抗のいる霊は勿論、結社も守らないのね。だから、はっきり言って護衛に迷いはなかったし、ニーナお姉さん鉄板でした。
結社は能力者の盾になって死んでくれ、対抗のいる霊が襲撃されたら、ロラの手間省けて万々歳ね。
【独】 飲んでない ケネヌ
兄ちゃんのグラフィックはマトモそうなのに、
オイラのグラフィックは内に狂気を秘めてそうなのだ。。。
それとも狂人RPPLだからなのかなぁ。ぐずん。
【墓】 ちんぴら ノーマン
Yes we can!のオ○マがケネディを襲撃とか言ったら大スキャンダルだな
これが事実なら議事録読んだＦＢＩに消されかねん
明日俺が顔を出さなかったら……トビー、お前だけでも逃げるんだぞ
農夫 グレン
>>214 ギルばん いや、思考解りづらくてむしろすまん
ウェン嬢守護co
「守護者が灰におるんでは？」と考え、「代わりに食われるため」に出た結社員なんかの？とも思えた
ウェン嬢のことは白く思っていたで
実際はハヴェやん守護でＧＪ出たで、狼には丸バレ…食われんがな…とも思うた
んでも、灰に狼１残っておる場合、結社が占いから外れるのはええことじゃと思えた
対抗デメリットは、
『灰狼おる場合、結社員の思惑(占いから外れる)を無にする可能性がある』
・潜伏結社員について
ニーナ嬢、狼２個出しの状況下、結社地雷の意味はない
ニーナ嬢を真と考える(思いたいも含む)のも解るが、ハヴェやんが真占い師じゃから、潜伏結社員には白しか出らん
地雷の意味ないけー 占い対象を狭める方が利と思えた
なので、占い対象から外れる意図＋囮になろう的考え(ならんけど)もあり、出たのかの？と思った
色々考えたが、人外の可能性あるだら、潜る方がよっぽどデメリットという結論に辿りついたが
狼には非守護丸バレじゃし、ＧＪ先違うし、んなノイズ撒かれるだら、撤回して占いから外れてくれた方がよほどマシじゃと
農夫 グレンは、学生 メイ を能力（襲う）の対象に選びました。
見習い看護婦 ニーナ
むー、いつも遅くなってごめん。
>>220ヌぅ
【本決定了解！指差し確認OK！】
希望通りだよ。ありがとう。まとめお疲れ様。
農夫 グレンは、のんだくれ ケネス を能力（襲う）の対象に選びました。
見習い看護婦 ニーナ
>>216ウェン
いあいあ、気にしないで。
ウェンには今、別の仕事がある。そっちに集中してくれればいい。
さて、何かやる事があったはず。探してくる。
【赤】 書生 ハーヴェイ
えーと、
レベッカさん、
ケネスさん、
ケネヌさん、
メイさん、
カミーラさん。
が確定白ですね。
護衛着かなさそうな所は・・・。
んー、まずカミーラさんは除外ですかね。
【赤】 農夫 グレン
ウェン嬢の思考＝ＧＪを出す
「狼は誰を襲うだろうか？」
「考察してくれる人・誘導できそうな人を残す？」
「残し～カミーら・ギルばん・ケネぬん」
「食い～ケネやん・メイっち」←守護率高いかの…
【墓】 ちんぴら ノーマン
ばかやろう！
お前が生きのびなきゃ真実は闇の中になっちまうだろ。
男なら生きる覚悟を決めるんだ
お、ニーナ来た。ちょい心配したぜ。
またセットミスとかあったら痛いからな…。
書生 ハーヴェイは、流れ者 ギルバート を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 牧童 トビー
ノマンッ…!!
わかった、僕…生きるよ!!真実を葬ったりしない!!
…明日2人とも生きているように祈りつつ…おやすみ!!
見習い看護婦 ニーナ
ごめん>>110カミさん。素で見逃してた。
元々、レディかなり黒だと思っていたのね。
普通に黒く見えていた。比較して、残り灰が異常に白かった。
残り灰に微妙な面子がいたら迷うんだけど、今回はなぁ。
まずここがLWだろうと。
なので、襲撃はほぼないと思っていた、これが一つ。
次、仮にレディ白なら。
狼視点で「白」としか分からない訳。
灰を襲撃するのならば「守護狙い」がベスト。
でも、レディが守護か否かは、狼視点では確定ではないのね。
外すと、また一手わたしが占える可能性が出てきてしまう。
書生 ハーヴェイは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
農夫 グレンは、雑貨屋 レベッカ を能力（襲う）の対象に選びました。
見習い看護婦 ニーナ
最後に、レディ守護で襲撃された場合。
これはレディが確定白になる。昨日は統一ではなかったからね？
レディは何人かに疑われていたはず。
レディ白なら、SGにしている狼が別にいる訳だ。
わたしは、結構自分の信用に自信があったから、わたしがレディに白を出せば皆信じてくれるだろうと思っていた。
でも「確定情報ではない」んだよ。
レディを疑っている中に、LWがいるのならば、レディを確白にすると、推理の方向修正を強いられる。
「統一ではない」という逃げ道を用意したくなかったのね。
最悪、守護レディを抜かれても、情報増加からの変化で、LWを探すつもりだった、ということだよ。
書生 ハーヴェイは、雑貨屋 レベッカ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 書生 ハーヴェイ
実はウェンディが何も考えてなさそうだから全ての確白に可能性がありそうで怖い；；
でも、まあいいや。◆レベッカさんでー。
【墓】 ちんぴら ノーマン
明日ＧＪが出たら凄いな。
対象はケネス・ケネヌ・ギルバート・メイ・カミーラ・レベッカ。
狼がネタ重視ならヒゲを落とすかな。
特に何も考えてないなら忙しそうな所でメイ辺りか。
まあバラバラにセットしてランダムとかもありえるが。
流れ者 ギルバート
>>230グレン
りょーかい。
んー、ほんとロックオンしてるようで悪いんだけど、まだ納得できなかった。
まず、その１。
>>83ケネヌで対抗、非対抗の促しされてたよな。
どうして、「結社であるケネヌ」の指示で対抗を求められたのに、ウェンディが結社であるケースを想定したんだ？
その２。
仮に、ウェンディが結社という想定の中で、ニーナ偽の場合も考慮し、占いを避けようとするならば、ただ結社ＣＯするだけでいいんじゃねーか？
なのに、あえて守護ＣＯを占い避けに利用しようとしているのだろう、と想定した理由は？
その３。
仮に、>>230と上記その１その２で説明するような理由があったとして。
「出る」ことと「潜る」ことを比較して悩んでいたところまでは理解できる。
だが、「何故ケネヌに促されて、守護ＣＯをしない」という選択を選んだんだ？
流れ者 ギルバート
ぶっちゃけ、ほぼニーナ真の流れだろう。
仮にグレンが守護だとするならば、勝つためには、これから先一切の疑いを増やさないように、できる限り信頼を勝ち取れるように、最大限以上の無茶をして頑張らなければならない場面だ。
なのに、守護であるにも関わらず、対抗を求められて、一時的にせよ、「守護でない」と答えたんだ？
信頼を失うことは、怖くなかったのか？
ぶっちゃけ、その３の答えが一番聞きたいかな。
喉なくて答えたくない、っていうなら明日に答えても良いし、俺の飴をあげてもいいぜ。
【独】 流れ者 ギルバート
疑っていると同時に、これに反論して欲しいと思う。
突き詰めて突き詰めて質問して、その上で徹底的に矛盾を洗いざらいしたのに、矛盾が見つからなければ。
それは、本心である可能性が高くなる。
グレンが、仮に狼なら。突き詰めていく過程で嘘をつききれなくなる場所が来るはず。
それが、訪れるのかを訪れないのかを、見極めてる最中、って感じだなー。
【墓】 美術商 ヒューバート
なんか灰ログおもしろいなｗ
今回はこれだけしか顔出せない上に
今日から明日の夕方まで伊勢で修行しないといけないんで
またしばらくこれない。
というわけでまた明日の夜！
【独】 飲んでない ケネヌ
嗚呼…でも、ありえる。
ありえるんだよな。
ウェンディちゃん結社で守結思考。
グレンさんから考えるとそれは有なんだ。
【独】 飲んでない ケネヌ
グレンさんが真っぽく見えちゃったり、なんかしちゃう、かも。
単体で見ちゃえば、なんだよね。。。
村全体を総合して見ると偽になっちゃうんだけど。。。
【独】 飲んでない ケネヌ
こ、これは…ギルさんの深夜グレンさんを苛めるスパルタ番組、なのですっ。え、えすえむなのですっ。
[ケネヌは間違った知識を得ているようだ]
【独】 飲んでない ケネヌ
でもね、グレンさん。
守結なら出た方がいい。
だって、やっぱり守護地雷でニナお姉ちゃん偽を唱える事ができるんだもん。
見習い看護婦 ニーナ
ケネ兄vsレディについての基本は、レベの>>21でいいと思う。
ただ、わたしが昨日までレディが黒いなーと思っていたのはさ。
なんていうか、今、皆怖いのはニナ偽でしょ？
これは村側の持つ特有の不安だと思うんだよ。
狼が見えないからこそ、狼に対して自分の理想を投影してしまう。
頭で考察を出しても、感情の上で潜在的不安を拭えない。
気持ちは凄く分かるんだ。
わたし、この部分だけでなく、不安って人間要素だと思うのね。
見習い看護婦 ニーナ
で、全ての発端は>>2:110でいいのかな。
レベの言葉を借りるのなら「そりゃー嫌だけど」＝不安と取っていいと思う。
「嫌だけど」表に出さない、って事。
「不安がなかった」とは言わせない。
言うならば、それ自体がレディタイプには、黒要素だ。不安はあったけど、表には出さず、自分の考え易い最善手を探した。
レディが人間なら、そういう事だと思っていた。
個人的には、そういう不安って表に出して欲しいんだけどね。
その人が人間ならさ。隠す意味が分からない。
>>2:146でわたしの視点で「凄く嫌」という感覚を理解してくれている。
>>13で「考えた上」と言っている。
「不安があった」寄りの思考だと思う。
レディ守護なら、ラス吊りに守護吊りの不安は皆無。
けれど、そうじゃなかった訳で。
見習い看護婦 ニーナ
で、これを元に。
わたしが納得いかなったのが、ケネ兄の扱いでね。
ニナ真視点で「凄く嫌」なら、ニナ真派も「凄く嫌」で「不安」を覚えるのは不思議でも何でもないの。
不安を覚える事は、黒要素にならないんだ。
この可能性に、何故気付かない？というのが黒かった。
>>3:228ね。何でコイツこんなにしつこい？ならアリだけど。
レディの考察レベル的に、気付かない事だと思う？
逆に潜在不安がないせいで、ケネ兄の疑問を勘違いしたなら、それも不自然。
不安を感じない図太い人もいるよ？
よく分からん主観の推理に絶対的自信を持つタイプね。
でもレディは、不安を感じないタイプではない。
>>2:60ハヴ真時への懸念、はそのまま潜在不安持ちだと、言い換えれる。決め打ち出来ないタイプと。
他の部分からも、推測出来るはず。
見習い看護婦 ニーナ
という事で。
レディの疑い方はおかしい、とわたしは思っていたんだよ。
これはレディ黒要素、というか。
村だとすると感情の動きがおかしい＝狼要素として提出させて貰う。
レディ黒が見えているわたしからはさ。
>>2:110は、ラスを吊る為の誘導発言でほぼ確定。
ラス吊りを説得する為に、それっぽい事を言ったはいいけれど、感情偽装ミスった、というのが真相かと。
プラス、ケネ兄へのSG作りも兼ねてたんじゃないかな。
見習い看護婦 ニーナ
わたしも、あたまぐるぐる＠＠しつつ……
ニナ真、レディ白なら、狼は信用で勝っているわたし襲撃は、絶対必要な事で。
その為には、守護を抜かないといけない訳で。
でも狼は誰が守護かわからん訳で。
レディ守護を確信しないと、襲撃は無意味。
狼が、それを確信出来るかというと、他の守護候補の存在が許さなかったはずだから。
＞ウェンちゃんが灰襲撃怖がってたけど同じくらいの確率
に対し、わたしは「うん」と頷いてみよう。
伝わるんじゃろか。
見習い看護婦 ニーナ
あ、ギルいたんだ。無理しないでね。
何なら、体力回復に特製野菜ジュースmediumturquoise◆があるけど。
わたしも寝るー。おやすみ。
【独】 飲んでない ケネヌ
そう、疑い方がね…。
何だろうなぁ。
オイラが最近出遭うタイプの最黒タイプの狼さんタイプなんだろうか。
疑惑の収束ではなく、疑惑の拡散。
信じるのではなく不信を撒く。
それは普通に怪しむな。
そうでないと生き残れないっていうのもあるかもしれないけれども、そういう人は自分以外は敵として扱う、チームとしてやっていく感じではないので更に黒く感じるのかも。
自分だけが頼りになる。とはまた別の感覚。
難しいね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ここまで来て、負けたくはねーですな。
当然、勝つ気ですけど。
ここは、努力をしてでも喋る所。
考察の勢いを落とすと、疑われる要素だから。
頑張れわたし、頑張れわたし。
今日はもう寝るけどさ。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ニーナちゃんの潜伏結社予想～♪
どんどんぱふぱふ。
きっと<<酒場の主人 フレディ>>だと思うんだ！
ってランダム神頼りかよー！
【独】 見習い看護婦 ニーナ
のぉぉぉぉ！！！！！
……真面目な話をすると、ギル……かいの？
実はウェンかと思っていたんですが。
そしてギルが守護。いえ、なんとなくですけどね？
【独】 見習い看護婦 ニーナ
逆に誤認していたかも、と。
折角なら、襲撃先も予想してみる？
明日襲撃されるのは、<<双子 ウェンディ>>です。
理由は、{12吊された男:逆}らしいですぞ？
【独】 見習い看護婦 ニーナ
さようなら、チーム野菜ジュースの仲間よ。
勝つ為の犠牲だ、死んでくれ。
（今読みあい頑張ってる守護さんに何を言うんだお前は）
吊るされた男：逆の意味は。
徒労、痩せ我慢、欲望に負ける。
よ、欲望に負ける。これはつまり。
１グレン（丁） ２ハーヴェイ（半）
+丁+が、ロリコンだったんだよ！！！！
きゃー、ウェン逃げてぇぇぇぇ！！！
【独】 見習い看護婦 ニーナ
襲撃か。
GJを避ける、という意味ではカミーラかな、と思ったけど。
よく考えたら、最終日来ても4人なんですな。
3人なら、彼女を残すは少々危険……なんだけど。
4人なら、カミーラの存在は然程危険ではないか。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ここまで、広い範囲から守護先を選ぶ事になる守護者さんも珍しいですな。
ちょっと守護希望もよかったかも、と思っちゃいましたにゃ。
それを言うなら、チーム戦やっているわたしも相当珍しい経験してますな。凄く面白いですよ。
コレ、確白の立場ならかなりつまらんです。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
明日は、ハヴの偽要素でもあげよーかなー。
出来るかなー。対抗考察って、滅多にしないんだよなぁわたし。
ギルケネ兄レベは、考察の精度的に狼は怖かろう。
ふむ。この中では、なんとなく、視界からレベが消えるんだよね……。
じゃ、わたしが守護ならここを守るということで。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
読み直していて分かった気がする。
ヌぅの言いたい事。
基本は狼は後手に回ってしまったこと。
わたしはそれが見えているから、それに対してはそれ以上言えないこと。
その上で、一番道作りの才能がありそうなレディの動きは。
ニナ真の印象を逆利用して、グレンを切ることによって自分自身が白化すること。
それに伴い、占いを避けること。SGを作ること。
そうしている間に、守護→ニナを抜く気だったんじゃないか。
けれど●フレディから逃れきれず、結果ほぼ不可能なニナ特攻にならざるを得なかった。
うん、明日書こう。
農夫 グレン
ニーナ嬢の２日目→３日目は、潜っとったわけじゃのーて、真寝落ち的なもんじゃったんじゃろーな…と認識改め…
穿った見方をしてすまんじゃった
農夫 グレン
>>236 ギルばーん
正直、とりま潜り、▼ラッセルで終わるかどうか見たかったという気持ちもあったと思う
その１
灰の中から、ワザワザ人外が出てくるというのは考え難かった
ウェン嬢白かったしの
じゃから、村側＝結社員かいの？と思った
ケネぬんは『仮想結社員と見せかけブラフ』とか使ったりしておったから、何か意味あると考えてやっとるんかいの？と思うた
その２
あーあー、ギルばんの疑問点、理解した
ワシも、結社員の場合、「何で仮想守護先まで言うんじゃろ？」と思うた
「結社員２残っとるうちに、守護者の盾になるつもりなんかの？偽丸バレじゃから意味ねーがな…」「占い避け＆盾のつもりかもしらんが…ノイズ…」と感じたがよ
農夫 グレン
その３
じゃから、結社員からの促しやら、自分の信用度うんぬんよりも、『ここでcoしてし、ワシ食われても大丈夫な状況なんか？』『今日出ておくんと潜伏しとくんと、どっちがええのんか』考察する必要アリと考え、一呼吸置くこととしたがよ
・ウェン結社でも、co撤回すれば、ワシ出て喰われても大丈夫なんが判明したし、皆の意見>>189も参考にcoすることとした
非 看書 男 雑女 農酒 双 流飲逃 ※仮
結 狂占 ● ○○ 守○ 結 ？？？
▼ラッセル ワシ喰われ 灰1占い白 ※仮
▼ニーナ ハヴェやん喰われ ×
▼灰
▼灰 終了
間違ってなければ…ワシcoしても大丈夫じゃろ…と
・ウェン嬢人外だら、ワシ潜伏は取り返しつかんくなる可能性大
農夫 グレン
<<逃亡者 カミーラ>>人<<流れ者 ギルバート>>
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
{{ちんぴら ノーマン}}人{{美術商 ヒューバート}}
農夫 グレン
農夫めも～ドキドキドキ…
占い師 見習い看護婦 ニーナ vs 書生 ハーヴェイ
村人 学生 ラッセル vs 酒場の主人 フレディ
守護者 双子 ウェンディ vs 農夫 グレン
白 ケネぬん・カミーらん・メイっち・ケネやん・レベねえ・ギルばーん
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