276 【48h1000pt】初々しくもまったりガチる村【千客万来仲良喧嘩】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
雑貨屋 レベッカは飲んでない ケネヌに投票を委任しています。
双子 ウェンディは飲んでない ケネヌに投票を委任しています。
見習い看護婦 ニーナは飲んでない ケネヌに投票を委任しています。
学生 ラッセルは飲んでない ケネヌに投票を委任しています。
書生 ハーヴェイ は 牧童 トビー に投票した
のんだくれ ケネス は 牧童 トビー に投票した
流れ者 ギルバート は 牧童 トビー に投票した
雑貨屋 レベッカ は 牧童 トビー に投票した
双子 ウェンディ は 牧童 トビー に投票した
見習い看護婦 ニーナ は 牧童 トビー に投票した
美術商 ヒューバート は 牧童 トビー に投票した
農夫 グレン は 牧童 トビー に投票した
牧童 トビー は 美術商 ヒューバート に投票した
ちんぴら ノーマン は 牧童 トビー に投票した
逃亡者 カミーラ は 牧童 トビー に投票した
飲んでない ケネヌ は 牧童 トビー に投票した
酒場の主人 フレディ は 牧童 トビー に投票した
学生 メイ は 逃亡者 カミーラ に投票した
学生 ラッセル は 牧童 トビー に投票した
美術商 ヒューバート に 1人が投票した
牧童 トビー に 13人が投票した
逃亡者 カミーラ に 1人が投票した
牧童 トビー は村人の手により処刑された……
見習い看護婦 ニーナ は、農夫 グレン を占った。
双子 ウェンディ は、見習い看護婦 ニーナ を守っている。
次の日の朝、ちんぴら ノーマン が無残な姿で発見された。
《★占》 農夫 グレンは 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、書生 ハーヴェイ、のんだくれ ケネス、流れ者 ギルバート、雑貨屋 レベッカ、双子 ウェンディ、見習い看護婦 ニーナ、美術商 ヒューバート、農夫 グレン、逃亡者 カミーラ、飲んでない ケネヌ、酒場の主人 フレディ、学生 メイ、学生 ラッセルの13名。
飲んでない ケネヌ
【ヒューバートさんの霊結果は占い結果後に発表です】
【占い結果はハーヴェイさん→ニーナさんの順で発表】
【仮決定時間22時 本決定時間23時】 今日は延ばしません！
■1.占い師の内訳考察
■2.霊能者の内訳考察
■3.占い先の希望（●）
■4.吊り先の希望（▼）
■5.灰の人の考察
□6.襲撃考察
足りないのがあれば自由に足して下さい。
ここは発言出来るポイントの回復が【ない】ので、多弁自覚のある人は喉（発言）の抑制に努めて下さい。
反対に飴を余らせてしまう人は、能力者に先に投げておくのも手です。仮決定本決定時間などに居れる人の飴は温存して下さい。
1000ptの割り振りを考えていって下さいね。
【独】 美術商 ヒューバート
気になって起きてしもた。なんでやねんなんでやねん！！
あーもう今日で吊られよう。もういっそ吊って。今日の議論が辛い
【独】 美術商 ヒューバート
もうハーヴェイの真としての信用が勝ち取れないと踏んでノーマン食い？まぁ真霊とその中身の判断を狂わせられるからいい作戦なのかも。
のんだくれ ケネス
おはよう。ノーマン襲撃か…ノーマン、トビーと（あとアーヴァインも）一緒にまったり見ててくれな［...は墓前に*07天王星*産tan◆色ノンアルコールカクテルを供えた］
…それでニーナが昨日俺に飴をくれてから反応が途切れてるのがやたら不安なんだが…まあこちらもまったり待とうか。
取り敢えず諸々の考察は判定が出てから考えるわ。
まあノーマンは真狂何れかって事なんで、その考察は人狼による偽造ラインやら意図的に歪めた解釈やらを考えずに読み解ける貴重な資料かね。ちと1日目から漁り直して見ても良いかもしれない。
>>2:296 ヒューバート
返答ありがとう。今回の襲撃でヒュー視点からはノーマン狂確定した訳と思うんで、考察期待してるね。
ヒューも今日辛い立場だとは思うが、無理のない範囲で期待してる。
>>1 ケネヌ
【決定時間了解】
…ptの使い方は、今日こそ気をつけないとな（苦笑
【墓】 ちんぴら ノーマン
俺かよ！4時までやった考察が…
まあ仕方ない。墓下ではのんびり行く末を眺めようか。
トビーもお疲れ。初かな？言葉が出るにつれ良い感じになってきてたよ。
飲んでない ケネヌは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
酒場の主人 フレディ
ノーマンちゃーーーん！！！
…ノーマンちゃん襲撃とは意外。２ＣＯ霊襲撃はある意味お得だけど、ラインは見れなくなっちゃったわねぇ…
それからトビーちゃん、お疲れ様。墓下でゆっくり推理してみるといいわ。
とりあえず判定待ち♪
酒場の主人 フレディは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
酒場の主人 フレディは、雑貨屋 レベッカ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 酒場の主人 フレディ
そうそう、【私明日（水曜日）はほぼ丸一日いないし、仮・本決定の時間もいないの。（時間になったら鳩で確認にはくるわ）】。だからお話しは出来るだけ今日したいわ。ごめんね。
ノーマンちゃん襲われたんだと、流石に守護保護考えてもヒューバートちゃん吊りが妥当ねぇ。でも灰だったら誰吊りたいかも出して欲しいかな。
で、襲撃も加味してヒューバートちゃん狂人なんじゃないかって思い始めた。ラッセルちゃんに色々言っておいて、何だけど。昨日の>>2:217「なんか私吊りに村人と人外両方から来てるっぽいよなぁ」が引っかかったのよね。「村人どころか（味方の）人外からも吊り希望されてる」って読めたの。この感想って狂っぽいなあって思った。
これ言う意味ある？あんまり無いかも…
【独】 酒場の主人 フレディ
そうそう、【私明日（水曜日）はほぼ丸一日いないし、仮・本決定の時間もいないの。（時間になったら鳩で確認にはくるわ）】。だからお話しは出来るだけ今日したいわ。ごめんね。
判定まで思う所でも。襲撃も加味してヒューバートちゃん狂人なんじゃないかって思い始めた。ラッセルちゃんに色々言っておいて、何だけど。昨日の>>2:217「なんか私吊りに村人と人外両方から来てるっぽいよなぁ」が引っかかったのよね。「村人どころか（味方の）人外からも吊り希望されてる」って読めたの。この感想って狂っぽいなあって思った。
で、そうなると占い師が真狼。どっちも狼無さそうって思ってたけど、>>2:112で言ったように初日のトビーちゃん占い周りみるとニーナちゃん＆ラッセルちゃん狼は無さそう。ハーヴェイちゃん狼でも昨日の黒出しはどうかなって思ったけど、ないわけじゃないのかしらね。
ああ…目論見崩れまくり。
酒場の主人 フレディ
そうそう、【私明日（水曜日）はほぼ丸一日いないし、仮・本決定の時間もいないの。（時間になったら鳩で確認にはくるわ）】。だからお話しは出来るだけ今日したい。ごめんね。
判定まで思う所でも。襲撃も加味してヒューバートちゃん狂人じゃないかって思い始めた。昨日の>>2:217「なんか私吊りに村人と人外両方から来てるっぽいよなぁ」が引っかかったのよね。「村人どころか（味方の）人外からも吊り希望されてる」って見えたの。この感想って狂っぽいなあって思った。
で、そうなると占い師が真狼。どっちも狼無さそうって思ってたけど、>>2:112で言ったように初日のトビーちゃん占い周りみるとニーナちゃん＆ラッセルちゃん狼は無さそう。ハーヴェイちゃん狼でも昨日の黒出しはどうかなって思ったけど、ないわけじゃないのかしらね。
見習い看護婦 ニーナ
ごめんなさい、予想外の急病人が出まして（一応比喩）対応に追われ覗く暇がありませんでした……。今後のわたしの予定に支障が出る事は今の所なさそうです。
飴投げてしばらくまでは確認出来ていたけど、本決定は確認できず、レベ以外を占っています。
本当にご迷惑をおかけしてしまいました。
全方向にごめんなさい。皆ごめんなさい……（深々）
色々思う所はあるけど、一応発表順周辺の指示を待ってもいいでしょうか。
飲んでない ケネヌ
【ハーヴェイさんの発表を待って、ニーナちゃんは発表して下さい】
【補完占いをするかどうかは皆で相談しましょう】
…という事で、補完するか別に統一占いするか
■3.の議題で答えて下さいね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
不覚をとりました……。
急病人は実は本当なのですが、その後が完璧にわたしのミスです。不覚です。
頑張れば決定見れたかもしれないのに……ちょっと気が緩みまして……うぅ。
【赤】 酒場の主人 フレディ
今私はパパを仮想共有で見てるの。あんなに希望集中しても占いにも吊りにもあがらなかったから。
だからニーナちゃんがそこ占ったらやだなって思考。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
そして人狼引いている件（苦笑）
いえ、そのなんというか。
信用が落ちるのは全く構わんのですが、メタ真にだけはならんように努力、というか絶対なっちゃダメですね。
グレンごめんね。
こういうのは、力抜けるだろうし……
【赤】 酒場の主人 フレディ
狩人予想でもしましょうか。
ラッセルちゃん。初日の一歩引いた感じは狩人の可能性もあったと思うけど、ケネヌちゃん共有ＣＯ後の「僕でいいよ」がちょっと狩人っぽく思えないかも。あとラッセルちゃんと結構話して感じたのが、初日の一歩引いた感じは単に「積極的に出るタイプじゃない」ってだけに感じた。狩人度「中～低」。
【独】 逃亡者 カミーラ
＿|＿＿|＿|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|襲|吊|
＿|看書|美|毛| 飲双酒雑流メ 双ラ農逃|ち|牧|
役|占占|霊|共| 灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|霊|灰|
投票を委任します。
雑貨屋 レベッカは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
【赤】 酒場の主人 フレディ
メイちゃん。狼を霊騙りに出したい話は護衛枠を狭めたい狩人思考としてはあり。トビーちゃん偽黒でも吊って占真贋判断って部分も。昨日は結局トビーちゃん吊り希望。パパの言うとおり狩人の可能性は結構あるかなぁ。あと性格的なものもあるかもしれないけど、「自分が正義！」的な挙動は「狩人」という立場的後ろ盾があるからって可能性も。「ＧＪ出さない狩人は吊られろ」発言は狩人でも狩人じゃなくても言いそうではあるかな。狩人度「高」。
ケネスちゃん。狩人吊り心配が過剰。狩人でわざとやってるのかなって思ったけど、非狩アピールにしては私へ狩人関連でのアプローチがしつこすぎ。ニーナちゃん襲撃を本気で心配してる感じは、自身が狩人じゃなくてニーナちゃんを守れないからかなって思った。狩人度「低」。
酒場の主人 フレディ
あれ…フィルタかけてたらみんな来てるの気づかなかった…ニーナちゃんは別の誰か占ったのね。不測の事態は仕方がないわ、その状況で最善のことしましょ♪
レベッカちゃん>>12 うん、襲撃だけなら狼でもあるかなって思うんだけど、昨日感じた>>2:217とあわせて余計に思ったの。
【赤】 酒場の主人 フレディ
ギルバートちゃん。超きめ打ち思考。>>1:14「個人的には、霊確定を狙う方が好き」は狩人としては微妙かしら。あとは何ともいえないけど、バランスが取れてるし疑われる事をあんまり恐れてない感じ。狩人というより素村かなぁ。狩人度「中～低」。
【赤】 酒場の主人 フレディ
カミーラちゃん。謎過ぎ。変な質問とかは素っぽいんだけど、たまに狙ってやってそうな時があって、少しだけチグハグにも見える。「感想をだだ漏らしてみるー」とか、思考垂れ流しが白く見られる事知っててやってる節がありそう。多分自分の天然を武器にすることを知ってる進化型天然ちゃん。あれで全部作ってたら悪女過ぎるわ。
狩人かどうかの要素は薄いんだけど、狩人ならあんなにノビノビできるタイプとは思えない。狩人度「中」。
【赤】 酒場の主人 フレディ
レベッカちゃん。初日のメイちゃんの霊に狼を逃がす作戦に否定的なところは、普通に灰狼を捕まえにいく素村の思考かしら。護衛する必要のある目線では無さそう。あとは昨日の委任がブラフでなけりゃ非狩っぽい。「狩人度中～低」。
ウェンディちゃん。私の中では共有候補。ただ非狩っぽい発言はないし、狩人保護での霊吊りも特に考えてなさそうな所は狩人でもありかしら。パパはウェンディちゃんといっぱい話したと思うけど、狩人の可能性についてはどう思う？狩人度「高～中」。
【赤】 酒場の主人 フレディ
あー。メイちゃんも昨日決定全然確認してないわね。
ただメイちゃんだと自分が占吊にはならないだろうって考えて、ニーナちゃん鉄板してる可能性はあるかな。んー…悩ましい。
【赤】 酒場の主人 フレディ
ちなみに狩人予想ってみんなで考えてすり合わせた方が精度あがるから、パパもユウちゃんも考えてみて！
パパはメイちゃん本命なのよね？その理由とかも教えて欲しいわ。
【独】 ちんぴら ノーマン
占霊結果出揃ったら今日辺り結社相方出した方が良さげかなあ。
もうニーナ真決め打って良いだけの情報出てるし結社地雷は要らない。ニーナ纏め自由占いで良いくらいと思う。
そういう意味では今日の統一占い崩れは、占った先が灰ならそう痛くないと思ってたり。
逃亡者 カミーラ
■１ハヴェさん編
ハヴェさん⇔グレンさん×>>1:183
>>1:184寡黙＝狼か狂人なの？無理やり感ぬぐえず
でも寡黙吊り思考は把握。そして理解。無駄吊りしちゃえ狼陣かと思ったので私がこだわってた。
>>2:15 >>2:88早い段階で決め打つ言語道断と強い言葉を使ってるけど…余裕がなかった？
>>2:167の各自灰表に私が反論を丸ごとスルー。ハヴェさん的に「詳しくない」と思ったからかな。
>>2:239でノマさん真といってたのに>>2:244で吊り希望にノマさんなのはなぜ。狼か狂で偽なら狼だからということだけど★灰吊り選択は考えてなかった？
酒場の主人 フレディは、学生 メイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 酒場の主人 フレディ
うーん、昨日の段階で狩人特定して狙っていくべきだったかしら…
ただ今日パパか私占われててパンダになってると、霊機能生きてたらまず吊られるし、その抑止の意味もあったのよね…
むー、いずれにせよニーナちゃんがどこ占ったかってとこねぇ。
酒場の主人 フレディ
カミーラちゃん>>17 あれ、そうだったの？鳩なのに自分が疑問に思ったノーマンちゃんの話をすぐ理解してわかったって言えるはずない→怪しいなのかと思ってた。鳩で頑張ってたんだから、「お勉強」とか言う程ちゃんとしてなくないよ！って事だったのね。
逃亡者 カミーラ
がふ。私にはあの質問は不思議だったから、鳩でババーッと見て、おけ！って言っちゃったのかな、でもノマさんと仲間だったらまぁおけ！って言っても問題ないよね？けどちょくちょく見に来ていたのは事実だから「墓下でお勉強」って酷いのだ！
なのですー。
酒場の主人 フレディ
カミーラちゃん>>21 そっか、それならわかるかしら。「潜伏守護吊るの怖い」はトビーちゃんが違う保証はないわけだけど…そこもまあ気持ちはわかるわ。お返事ありがと♪
流れ者 ギルバート
はろー。
ノーマンが食われたのか。
俺としては、手数増えて嬉しい、とは思うけど。それ以上に狼の行動が謎過ぎる。
その辺りは、時間取れる時にじっくり考えたいが、今は確認にきただけなんで、後で。
ニーナの占い先については、事情があるなら仕方ないし、今更何かいってもどうにならん。
この状況でやれることやるしかない。
とりあえず離籍。また夜に。
【独】 酒場の主人 フレディ
悪手かなぁ…
正直両吊りはまず無理って思ってたし、襲撃が容易で情報出さない選択としてはアリだと思うのよね。ほぼ真視されてる霊情報でないのって考察的には発展しないわよ。想像だけになるからあらぬ方向にいきやすいし。
【独】 飲んでない ケネヌ
カミーラお姉ちゃん、ごめんね。
でもオイラ、トビー君が鳩で見に来ているとは思ってなかったな。
ノマンさんとトビー君の絡みより、トビー君狼はないな。。。さて。
投票を委任します。
双子 ウェンディは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
双子 ウェンディは、見習い看護婦 ニーナ を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 酒場の主人 フレディ
あ、明日（水曜日）は殆ど来れないのは本当だけど、24時くらいには帰ってこられると思う。そっからでよければ襲撃相談は出来ると思うわ。
襲撃手数考えてた。パパが占われちゃった状況を想定。メイちゃん＞ニーナちゃん襲撃、その間にヒューバートちゃん、そしてパパが吊られちゃうとする。
ニーナちゃん襲撃するとほぼ真決め打ちされるんで、灰扱いになるのは私、ケネスちゃん、ギルバートちゃん、カミーラちゃん、ウェンディちゃん、レベッカちゃんの6人。共有いるから5人、占い1回で4人。
ユウちゃん＋灰４人で吊り手４回。灰１人生存勝負かぁ。きついわね…ラッセルちゃん吊れればまだいいんだけど。それか今日パパ占われてないか。
やっぱり昨日狩人候補狙って今日ニーナちゃん襲っておくべきだったかしら…むー…
【赤】 酒場の主人 フレディ
でも真能力者が決め打ち寸前な状況だと、どこかで情報封鎖しないとあっという間にいろいろ割れちゃうし、今日ノーマンちゃんいないことでパパに占い飛んでても「ニーナちゃんからの黒だから吊ってみよう」にはならないと思う。
厳しい勝負だけど、がんばりましょ♪
見習い看護婦 ニーナ
そろそろタイムアップ。
次一瞬夕方に来れる。
その後暫く無理なので、タイムロス視点で、ハヴがきてなくても、私の夕方時先だしを提案しておくね。
学生 ラッセル
こんにちは。
顔出し遅くなりました。
ざっと今日の発言を見て一言。
昨日はトビー吊りになったんだ。やっぱり他は吊りづらいよね。
ノーマン襲撃は、ほぼ真決めうち状態だったからと灰を減らしたくなかったってことかな。
占い先が統一できなかったようだけど、ニーナが誰かを占えてるんなら灰はひとつ減ってるわけだから問題ないね。
のんだくれ ケネス
それでハヴェまだ来てないのか。んでニーナの占い場所がレベッカじゃないのも確認。補完するか統一希望かは、結果聞いてからだな。
>>6 フレディ
つ[リアル大事にMK2]
>>7 ニーナ
つ[リアル大事にMK3]
>>24 ケネヌ
おー、凄いな蜻蛉！ 蜻蛉の眼鏡は水色眼鏡～( ━＠Д＠)♪（笑
あと霊襲撃不思議って言ってる人多いけど、（俺がニナ真、ハヴェ狂、ヒュー狼、トビー白って考えてるのもあるが）人狼陣営が後半までの展開考えてたら結構納得行くんだな。
□6.襲撃考察
メリットとして一番大きいのは勿論ＧＪ回避霊機能破壊だ。これで狼残数把握が出来なくなった。
オマケとしてトビーの白黒も不明になるから、終盤の偽ライン構築時に初心者狼疑惑も残せるってのもあるかもな。
もう一つは、かなりノーマン真寄りに見られていたもんで、後で真決め打ちされるくらいなら襲撃しとけってのもあるかね。
ついでに表で霊ローラーを言い出して、考察の歪みを指摘されるのを防止する為ってのも考えられる。
のんだくれ ケネス
3つ目としては普通はやらない霊襲撃を行う事で、「ここで霊襲撃と言う事は霊内訳真狂では？」と村側に思わせる事。
終盤偽造ライン構築する時に、ノーマンにも狂疑惑押し付けられるしなー。加えてハヴェを狼疑惑で吊れるもんで、吊り縄浪費にもなる。
更に占内訳真狼疑惑あるなら、ニナに終盤狼疑惑付ける事も可能じゃないか？ ニナなら狼占かもって考える人も多いだろ。
あとちと気になる人に質問してもいちど出掛ける～。夜にまた来るわ。
>>3 メイ
昨日はトビー吊り言ってたし、霊候補の処遇について話してなかったよな？
メイってさ、霊はローラーする派？ もしロラ派なら、決め打ちを考えない理由を教えてくれ。
【独】 酒場の主人 フレディ
豆柴はずるいわ。
私子供のころ柴犬（が半分入ってる雑種）飼ってたから、柴犬に弱いの。
柴にしては巨大だったけど。両親とも７～８Ｋｇなのにウチのコは１５Ｋｇくらいあった。太ってるわけじゃなくて純粋に大きかったわ。兄弟犬も大きかったし、雑種側の血筋に大きくなる要素でもあったのかしら。
また、犬飼いたいわぁ…
書生 ハーヴェイ
襲撃考察
んー、どうして僕じゃないのか、とちょっと疑問。
ニーナさんを真よりに見ている人が多い、んでしたよね確か。
だから僕は襲撃される危険は高い（護衛ついてない可能性大ですから。悔しいですが。）ので、食べられそうだったんですよね。。。
ごめんなさい、もう少し考えてみます。
書生 ハーヴェイ
普通に考えたら、
・ニーナさん襲撃（ニーナさん狂人の場合。ＧＪ発生可能性大）
・僕襲撃
のどっちか。
あえて霊能者・・・シンプルに▼ヒューバートさんでもいいですが、それだとなんだか狼側の謀略か何かがありそうな・・・。
酒場の主人 フレディ
ハーヴェイちゃんのレベッカちゃん人間判定確認♪まあ順当かしら。
ノーマンちゃん、私にも>>2:288の質問あったのね。占いは、素直に黒いと思ってる人に白黒どう出るかが情報になると思うわ。私が言ってた「判定」は吊り情報も含むけどね。吊りの黒判定も結構重視する。
現状狼のボロっぽいものが見えたら、それは勿論真贋要素として見るわ。ただそれで真贋を即断するつもりはないの。時間をかければそういう情報が蓄積してくるわけで、その上で判断した方が精度がいいわ。
ギルバートちゃんのヒューバート偽論って、>>1:261かしら…ＣＯ順の話と挙動の話？その辺は私も話してるわよ。>>2:209としたら「ノーマンちゃん真論」だと思うけど、「信用取りにくるならラッセルちゃん吊りにくる」は、特にそう思わなかったかな。ノーマンちゃんが偽で信用取りにくるなら、その状況に応じた動きをちゃんとすると思うから。
酒場の主人 フレディ
★ハーヴェイちゃん。昨日はケネヌちゃん３択から希望選んだみたいだけど、本当にハーヴェイちゃんが占いたい相手は誰だった？>>2:166見るとウェンディちゃんか私？あと「ケネスちゃんとギルバートちゃんが信用得てる」のは判るけど、それって狼っぽいのかな、狼っぽくないのかな？
あと>>1:243で聞いた狼の探し方って昨日もしてた？
【赤】 酒場の主人 フレディ
突っ込んじゃったわ。
狼の探し方については「ラッセル狼という確定情報が出たからそっちを優先した」でいいと思うわ。
見習い看護婦 ニーナ
わたし昨日の自分の第一希望に仮セットしてたので、グレン占いのままでした。という事で。
【グレンは人狼だったよ！】
狼見つけたけど、なんていうか……改めて謝罪。
続きは夜。
見習い看護婦 ニーナは、酒場の主人 フレディ を能力（占う）の対象に選びました。
投票を委任します。
見習い看護婦 ニーナは、書生 ハーヴェイ に投票を委任しました。
投票を委任します。
見習い看護婦 ニーナは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
酒場の主人 フレディ
！！！！！
ニーナちゃんからグレンちゃん狼判定確認！
わあ、良かった。黒判定なら色々楽しそう。ニーナちゃんはグレンちゃん占ってるんだろうなって思ってたけど、昨日のケネヌちゃんの決定で色々心配になってたわ。
とりあえずグレンちゃんの話に期待♪
雑貨屋 レベッカ
んなんと！
ニーナからグレンに黒！
私ったら、たははーな推理だこと。。。
取り敢えず、ニナ真グレ黒だったら、ウェン狼は無いね。
ライン切にしてはハード過ぎるし、グレンが最後にウェンを白く見たのも謎スギ。
酒場の主人 フレディ
★ハーヴェイちゃん>>38 私とウェンディちゃんとラッセルちゃんにラインを感じた具体的な発言とかある？
あとケネスちゃん、ギルバートちゃんについては「全体的に信用を得ているから」狼っぽくなくて占いたくないの？ハーヴェイちゃん自身はどう思ってるの？
狼の探し方については一応了解だけど…
んー、ハーヴェイちゃんから「狼探そう！」って気概がどうにも感じられないの。昨日のノーマンちゃん吊りにしても、パンダ吊りで信用があって真だと思ってるノーマンちゃんにラインさえ繋げば信用逆転もあり得るのに、吊りたいってなっちゃうのが違和感だった。
酒場の主人 フレディ
ラッセルちゃん>>42 ヒューバートちゃん結社って発想は無かったわね…良ければどこでそう思ったか聞かせてもらっていい？
雑貨屋 レベッカ
えーラッセーラなんか白いね。
狼だったら結社かもとか思っちゃったら疑われるの恐くて、口に出せないんじゃない？
結社と守護探すの狼だからね。
なんでそう思ったのかは謎だけど、構えていないとこが白いよねぇ。
学生 ラッセル
もともとヒューバート偽＝狂って考えたのは、ヒューバートの霊能者とは思えない発言のせいだったんだけど、結社と考えるなら頷けるのが多いんだ。
酒場の主人 フレディ
ラッセルちゃん>>48 なるほどねぇ。確かにケネヌちゃんも霊吊り嫌がってたし…。ま、その辺はケネヌちゃんが明らかにしてくれると思うけど。考えの流れは納得だわ、ありだと。あと素直な感じはレベッカちゃんが言うように確かに白い感触ね♪
【赤】 酒場の主人 フレディ
万が一ヒューバートちゃんが共有だとすると、この襲撃で占真狂説が強まるかもね。
狼が騙りだして無いなら、「村側の騙り」が１人出てる事が確実になる。普通に考えれば、それはヒューバートちゃんになるもの。
【赤】 書生 ハーヴェイ
そうですかあ。
ですが、いずれ終盤まで残ることはないでしょう；；
無記名投票じゃあ、狂人放置って訳にもいかないですもんね。。。
【赤】 酒場の主人 フレディ
そうねぇ、狂人放置は村的にもやらなそう。
まあ占騙りは真を無力化するのが仕事だから、そこまで頑張ってくれれば大丈夫よ。
【赤】 書生 ハーヴェイ
ヒューバートさん結社員はないでしょう。
たしか昨日、吊り候補に上げられてましたから。
いや、ケネヌさんならやりかねないかも；；
【赤】 酒場の主人 フレディ
ギルバートちゃんは、結構決め打ち強いから。対抗が気合い入りすぎなのもあるしね。自分のペースで出来ることをやればいいものよ。
書生 ハーヴェイ
＞フレディさん
・・・微妙です。
ラッセルさんの言動から、何かが見えてきそうな気もしますが。
正直、判断材料はグレースケールを頼りにしてましたので・・・。
＞ラッセルさん
★結社員がヒューバートさんなら昨日の吊り候補に上げられてたのは何故だと思いますか？
酒場の主人 フレディ
ごめん、今じゃないと話せないから、今出来る範囲で考察出す。
■1.占い師の内訳考察
◆ニーナちゃん真にかなり傾いたわ。グレンちゃん黒判定がかなり真要素。グレンちゃん黒めに見てたし、昨日のケネヌちゃんの決定の仕方みたら偽黒は出しづらいんじゃないかなって思った。あとニーナちゃん偽ならこういう形で偽黒出さないんじゃないかなって…あんまりそういうの考えない方がいいのかもしれないけど。真＞狂＞狼。
◆ハーヴェイちゃんは狼の探し方、どう占吊希望出すを注目してたけど、思考に一貫性が無いというか、目の前の状況に対応してるだけって感じがする。初回黒出しとか灰への触り方がすごく中途半端なのが狂人ぽいと思ってるけど、ヒューバートちゃんに狂人っぽさもあるので、そこはヒューバートちゃんも検討したい。狂≧狼＞真。
雑貨屋 レベッカ
むむーや。
ニナ＆ラセが白く輝きすぎ。。。
ざざっとここまでの読んできたけど、グレン狼として、気になったのは、メイとフレディかなぁ。
メイはほとんど触れていないし、フレディは>>2:132で灰吊り意気込んでいる割には、>>2:158の希望理由薄くない？
カミーラは>>2:198から首が折れるほど納得しちゃってるし、狼同士でこの２人ならこの演技できるかなぁと。
ギルに関してはここは個人的に譲れない理由が…。
>>2:274に感動しちった。狼ならスルーでしょ普通に。
ケネスは仲間同士にしては内容が濃かったし、決定間際に迷って真剣に考えていた感を評して外し。
ウェンは前述。
というわけで、メイかフレディ占いたいなぁ。
グレン狼だとすると、拘ってた>>2:185が気になるんだけど、ノーマンに気にしすぎって言われたから、そうなんかなぁと都合の良いほうに…。（ぉ
それ以上に現段階でニーナを偽と思えないんだよね。
雑貨屋 レベッカ
あ、メイに関しては仲間ゆえに絡みが薄かったのかなーってことで、フレディはＬＷとして生き残る為の仲間切ね。
２人の性格考えたとしても、当てはまるかなーと。
雑貨屋 レベッカ
えーっと襲撃考察かぁ。
ＧＪ避けの能力者狙いかな。
トビーの判定隠したかったとも考えられるけど、トビーが何者なのか、トビー自身を理解できなかった私としては判断がつけにくいので、本当にそうなのか何なのか分からないな。
霊ローラーになるのに、霊能に手をつけたってことは、ＬＷ候補は安全なとこにいる？
と考えるとメイ・フレディではメイのほうが怪しいか。
酒場の主人 フレディ
■2.霊能者の内訳考察
◆ノーマンちゃん。真。狂人がＣＯするタイミングじゃないと思うし、昨日の灰考察の姿勢は凄く本気さがあったし、霊能者として自分の知りえる情報を活かして考察してた。そして襲撃されたのは何より大きな情報。真＞＞＞＞狂。
◆ヒューバートちゃん。>>2:217の言葉がやっぱり気になる。★ヒューバートちゃんはここどういう気持ちで言ったの？
灰考察は結構ちゃんとしてると思う。狼に触り辛い狂人って感じはしないかな。となるとやっぱり狼？ただ襲撃がねぇ…狼でわざわざ騙ったならローラーに持ち込みたいんじゃないかなって思うし。んー…占い師を狂視してるのも含めて狼≧狂＞＞＞真。
農夫 グレン
【ハヴェやん、レベッカに人間判定確認】
【二ーナ嬢、ワシ占い人狼判定確認】
ニーナ嬢偽か
ハヴェ真・ラッセるん狼が見えたはいいが、何や複雑な心境
ニーナ真だら、ワシ占いもったいないのー…灰２誰よ…と思いつつ畑仕事しとったが、昨日決定に来んじゃった＆ノーまん襲撃から、まあ、その後こういう展開になりそな気もしとった
やり方は何じゃが、上手いのー… なるほどな おっけ
ワシはそーいうのもアリじゃと思うで、気にせんでーな >>37
ちと肩の力が抜けたの
＞ハヴェやん ワシも人のこと言えんのじゃが、「他人に理解してもらえるよーに話す」っちゅうのんも大切やで？そういう部分（判りにくい）も『偽視』される素じゃと思うでよ
pt大事にしつつ、頑張ろーな 悪い状況ではないでよ
酒場の主人 フレディ
グレンちゃんからライン見ようと思ったけど、昨日も一昨日もウェンディちゃんに夢中なのね。初日疑いの無理矢理感とか２日目のやり合いみてると、ここ仲間は無いと思うのよね。>>2:294でメイちゃんと私に関してどっちか白でどっちか黒としてるのが謎だった。両方白考えないのかなって。どっちか占って白でた時の布石かも？って思った。そう考えるとメイちゃん白かなぁ。
【墓】 ちんぴら ノーマン
∑グレンに黒出とる。となると昨日のヒューバートのグレン占い希望は仲間切りだったって事か。
いづれ尻尾は掴まれる立ち位置だったが、まあ不運だなこりゃ。
しかしそうなると結社相方て誰なんだか。まさかフレディ？フレディよりはケネスの方がありそうか。或いはウェンディ。
ヒューバート吊り、フレディ占いくらいかな今回は。
美術商 ヒューバート
はぁ！？なんでノーマンが食われてるんだ・・・
ずっと狼だと思って考察してたのに水の泡や・・・
トビーとノーマンはお疲れ様。墓下でのんびりしててくれ。
【霊ＣＯ取り下げはしない】
【トビーは人間だった】
占に狼１ ラッセルとグレンのどちらかが狼
で、最低でも二匹は見つかったわけね。
酒場の主人 フレディ
カミーラちゃん。たまにアレ？って事言うけど、ちゃんと話すと納得できる子。>>2:150、>>2:154辺りはグレンちゃんと仲間だとしづらい疑い方かなって思った。ただアレって事言う時もあるけど考察凄くちゃんとしてるなって時(>>14とか)もあって、たまにギャップを感じる。「灰感想だだ漏らしするです」とかも、何かこう、自分が白くみられる動きを知っててやってる悪女かも？って妄想も…
一昨日も昨日と占吊希望になるとバタバタして希望が変なのも、少し気になってる。そこが狼探す意志が一番見える部分だから。
癒されるけどもうちょっと注目してみたい。
美術商 ヒューバート
>>63
私の信頼度の低さに落胆して言った言葉。
仮に私が偽であったとしたらノーマンを吊りに持っていくよう扇動しにいくはずなのに、それすらないってことはほっといても信用されないし勝手に吊られてくれるだろうって思われてるんじゃないかと。
酒場の主人 フレディ
時間がない…
レベッカちゃんは昨日のグレンちゃん擁護もうちょっと見直したい。仲間庇いにしたら目立ちすぎかもしれないけど。
ケネスちゃんはグレンちゃんにケネヌちゃんへの共有回避要求した件について相当しつこく聞いてた印象。白めかな？見直したいけど。
ギルバートちゃんはグレンちゃんとラインとしては特にないのかな？
美術商 ヒューバート
>>73
役に立つと言ったのはＣＯ順があげられていたこと。考察全体を指していったわけじゃない。現に今となってはもう役に立たなくなったが、そのＣＯ順を下にノーマン狼濃厚だと考えて推理を展開していた。
酒場の主人 フレディ
ヒューバートちゃんのトビーちゃん人間判定確認♪
>>71 んー、真として信用されてないって話かしら？それとも偽として信用されてないって話かしら？
■3.ニーナちゃん●レベッカちゃん、ハーヴェイちゃん●自由
■4.▼ヒューバートちゃん。
レベッカちゃんは補完の意味もあるけど、>>2:185とかグレンちゃん絡みの動きで。ハーヴェイちゃんは真なら自力で頑張って黒見つけてって意味で。ヒューバートちゃんは偽だと思うから。
質問あったら投げといてくれれば、話せる時に頑張って話す。決定後の時間ならたぶん帰って来れる。遅いかもしれないけど。それじゃね、ごめんね！
農夫 グレン
＞ノーまん
昨日、髭パラダイスの中、寝てもーてすまんじゃった
圧縮思考解凍やら…伝わるかの？
>>2:302 ノーまん
・選別するに当たって発言の内容についてはどれくらい考慮したのだろう
発言数のみじゃないで>>1:287
発言内容＝「議題以外の思考提示の量と質」
単体思考言動の理解度＝「場の見回し方やフォロー」など
灰を一列に並べ考えたとき、他の者に比べ「どっしり」としとって、「ただ漂っている」という感じがせんかった
・その考察後に発言数の変動があったと思うが、それは考慮したのか
発言数も尽き、席外したんで、その後は考察できてないがよ
覗いたとき、結社員も出ておらず、誰も纏めずグダグダしとったで、とりまラッセるんがくれた飴の一部を利用して喋らせてもろーた
>>2:303 ノーまん
楽観的結社地雷の前提は『２－１』のときのみ>>1:303
『２－２』かつ、ワシらの村では、あの状況下あれ>>2:228が最善と判断したんじゃよ
【赤】 農夫 グレン
んーむ
まあ、どんな展開になってもそれなりに『役職』を務め対応するけーええけど、初々しくまったりガチじゃのに、『決められた手』で進まなんだのは、ちとザンネンじゃったの
中の人事情やらなんやらあるじゃろーから、まあサクッと流すがな
ワシのニーナ嬢攻撃イジワルに映るやもしれんが、『村人』として理論展開して死ぬしかないがー
双子 ウェンディ
こんばんはなのね。みんなの判定確認したのね。うっふん♪
ニーナお姉さん来てくれてよかった、心配したのね。片占いになっちゃったのは、事情があるなら仕方が無いのね。
□6.襲撃考察
あんまり時間が取れないから、さくさくっと雑感を言うのね。
はーべいお兄さん真だと、美味しく頂かなかった理由がハテナなのね。>>30で本人も言ってるけど。なので、素直に襲撃を見るにニーナお姉さんの真要素。
あと、霊騙り切捨てで占を残す方向に来ているので、占真狼なのか、そう見せかけたいのか。
んと、ヒューおじさんとレベッカお姉さん同時狼の可能性は下がるのかなぁとか思ったのね。霊とかのんきに頂いてるほど余裕しゃくしゃくじゃないような気がするの。
信用差からノーマンおじさん決め打ちになるかもしれなかったってケネスおじちゃんが言ってたけど>>27、ケネヌおじちゃんはそこまでノーマンおじさんに信用を置いてなかったみたいだし、霊ロラの可能性は、じゅうぶんあったのね。
双子 ウェンディは、ここまで読み終わったのね。うふふ♪ ( B43 )
逃亡者 カミーラ
■１占内訳
ニナさん偽だったら狼。でも真ぽい。ハヴェさんいまだ狂＞＞狼。
■２霊内訳
やっぱりヒューさん狼。。
■３私的に白い人「ウェンちゃん・ギルさん・レベ姐さん・ラセさん」はずしたらケネ兄とフレディママとメイちゃん。
●希望先：ケネ兄さん
理由：27霊ロラ言い出すと疑われるかも、ここ引っ掛かった。
で>>28でケネ兄さん⇔メイちゃん×
■４はグレたん頑張ってもらわないとこのままグレンたんで。
この村でセット時間しか理由挙げられないのは…ちょっと弱すぎる。
と思ったけど私自分でヒューさん狼って決めているから
▼ヒューさん
で、グレたんのお話し聞きたいかな。
□６襲撃内容
GJ回避。。？
でもこれって>>3のメイちゃんに私も同意。
★ハヴェさん、>>14に答えてくれると嬉しいな。
ヒューさんの考察してきまっす。
のんだくれ ケネス
お晩～。ニーナのグレン黒とヒューバートのトビー白確認した。どっちラインも（2騙りじゃない限り）灰にＬＷって事だね。
んで>>8 ケネヌ
■3.占い先の希望
レベッカ白と考えるなら、別の灰で統一占い、
そうじゃないならフレディが提案してるように、レベッカ補完＆ハヴェの自由占いが良いと思う。
俺がどう希望するかはちと検討してみるわ。
■4.吊り先の希望
これは真印象が強かったノーマンが襲撃された事、霊機能破壊された事を受けて▼ヒューバート希望かね
>>31 カミーラ
つか俺も昨日▼ヒュー希望な（ただ2人と違って決め打ちも視野に入れてたが）
とはいえ昨日の時点で霊ローラー前提の考え出してたのは、あとフレディくらいだったし、
元々ノーマン真よりに見ている人間が多目だった事もあって、更に情報も考察も増える今日、ノーマン真決め打ちの流れになってもおかしくはなかったとは思うぞ。
だもんで、昨日の時点で霊ローラー希望してなかった人狼が、今日ローラーしたいって希望出して来て、思考の一貫性にブレが生じるのを恐れた可能性もあるんじゃないかって事。
のんだくれ ケネス
灰考察はまた明日にでも出すけど、取り敢えず雑感。
ラセは>>42が白い。つか、ケネヌが>>0でヒュー吊っておけば良かったって言ってるのに、
こういう事言い出してるのが、本当に昨日からそう考え続けてたんだなあ、って感じ。
まあ、わざとこういう事言って白印象稼ぎする狼もいるんだが…素直に村側印象で取っても良いだろ。
あと印象論だけど、ラセって結構ロジカルに行動するタイプに見えるし、こういう形で白印象稼ぎしてくる狼に見えないのもある。
逆にグレンは現状>>2:284で述べた部分が引っ掛かってたのもあって、真寄りに見てるニーナからの黒出しは納得できた。
とは言え、もうちょい2人の言動検討してみたい所。
あ、あとグレン狼ならウェンとギルとは切れてると思う。理由は>>1:278ギルへの「村人が吊れるか」>>1:282ウェンへの「議題投下して～様子見狼ぽい」が強引に疑い吹っ掛けてる感じだから。
仲間切りにしても、こんな重箱の隅突付くような切り方はしないだろうと思う。
逃亡者 カミーラ
ん？でもそしたら反対側の
メイちゃん●おねがいすればいいのか。な？
そしたら
■３は
保管ならニナさん：レベ姐さん ハヴェさん：自由
統一ならメイちゃん。
【墓】 ちんぴら ノーマン
そうかー、やっぱり初だったか。
うん。良い感じだったよ。寡黙にはなってしまってたが、自分が思った事を少しずつでも言えていたのは大きい。
寡黙になったのは、議事録が大量で把握が大変だったってのもあるんじゃないかな、たぶん。初であの量は正直キツイと思うｗ
【墓】 牧童 トビー
あ･･･ありがとうっ！
議事録読むのって予想以上に大変だったよ･･･。
発言探すのだけですごく時間かかっちゃうし！
そいで気付いたら、話進んでて･･･という感じだった･･･。
みんなすごいよ、かっこよいよ！
と、いうか名探偵ノマンがいなくなったら、麻酔銃打つ人がいなくなっちゃうよね！
【墓】 ちんぴら ノーマン
麻酔銃はグレンが持ってたなそういえば。
でもグレンはニーナから黒が出ていたりして。
議事録厚くしてすまなかったなｗ
初心者向けな村だったんで抑えよう抑えようとは思ってたんだが。
ケネヌがトビーに優先する話題を教えてたりしたのは上手かったなあ。
【墓】 牧童 トビー
まさか、呪いの麻酔銃？！
議事録、厚くて読むの大変だったけど、でも楽しかったからいいんだ！考察とか読むのすごく楽しかった！
ケネヌには、本気で感謝してるよー･･･！ケネスも質問してくれたし、あの兄弟には、本当に感謝でした。
農夫 グレン
>>42 ラッセるん
ヒューばん結社時、４ＣＯ霊騙りするメリット何じゃ？
…つらつらと垂れ流すのー
ワシ、ラッセるんのヒューばんへの質問より、ヒューばん偽の場合、人狼やなく狂人じゃなかろーか？と、傾いてきとる
人狼同士で、こないな会話をする必要はないじゃろーと
そして思ったんが、現状、
狼側、『霊黒判定が出たら負け』の状況なんじゃなかろかなー？と
かつ、占い師の内訳を真狂に持って行く方向に転換したいんじゃねーのかなー？と
…何や、ラッセるん狼・ヒューばん狂・ニーナ嬢狼・トビー坊狼ちゃうん？…と思うてきとる
今んとこ
じゃから、ちと肩の力が抜けてもーてた
あ、いちお…【ヒューばんのトビー坊人間判定確認】
農夫 グレン
＞ケネぬんとマメシバと皆
そう至った理由を説明するんと、灰に残っておれば誰かっつーのを、しっかり考え詰めるつもりじゃ
言語化むずいが、伝わるよーに務めるで、時間かかるかもしらんが、まあ待っといてくれのー
納屋の片付けせないけんから、今日はここまでぽい またのー
【墓】 ちんぴら ノーマン
うん、良かった。だよなー、皆が色々な事考えてて、それを読んでくのって面白いよな。
名探偵トビーは昨日グレンを占い希望してたな、そういえば。グレンの考察読んでて狼っぽいと思ったのかな？
ニーナが真なら大当たりって事だぜ。すごいな。
【独】 ちんぴら ノーマン
そもそもあれだ。ヒューバート結社なら騙る意味がほぼ無い。
狂人が潜伏を選ばず占騙りをしていたら、狼からは占霊に村側騙りが居るのが１００％分かる。
狂人が潜伏していて、狼が占騙りをしてた場合は霊真狂に見えるかもだが、その場合潜伏狂人って不確定要素を生んでしまう。こいつは後々結社が襲撃された後の相方騙りをしたり、狩人騙りをしたりと面倒事を呼ぶ事になる。
つまりメリットがない。
それに加えて、ＣＯしないせいで俺のライン推理がメチャクチャ迷走してた事になるわけで、はた迷惑でしかないｗ
ヒューバートはそんな事するヤツじゃないよ。うん。
書生 ハーヴェイ
ですが・・・、うん。やっぱり真霊能者はノーマンさんにも見えてきたような・・・。
これでヒューバートさんが真だったら、本当にご免なさい、としかいいようがありませんが・・・
▼ヒューバートさん、を希望で。
学生 ラッセル
霊能者考察
ノーマン 真 ヒューバート 偽
ヒューバートの発言もさることながら、襲撃からも明らかだろう。
狼も偽と決め打っていたってことだ。
問題となるのは狼かどうかだけど、昨日の占い希望は●グレン。
ニーナ真の状況で●でライン切りはしにくいんじゃないかな。
よって、狂＞＞狼と見る。
今日はグレンよりも▼ヒューバートで人外側を確実に１減らすのがいいと思う。
可能性が低くても狼だと困るしね。
【墓】 牧童 トビー
うん、面白い!!
僕も墓下で勉強して、ちゃんと考察書けるようになりたい…。
グレンは考察の印象が薄かった…というか？ほぼ勘だよ～!!
やっぱり名探偵はノマンの方がしっくり来るね!!
【独】 学生 ラッセル
ヒューバートが結社騙りじゃないってまだ納得できない。
もしかしたら真？
ノーマンは潜伏狂かもという予想も勘違いなのかな？
飲んでない ケネヌ
ご、ごまあざらしー！ケネヌです、こんばんわ。
ふむふむ。
今日は▼グレンさんを吊っちゃうのも有ですね。
ラインを繋ぐかどうかも少し見たい気もしますがノイズでしょうか。
（★ハーヴェイさん＞（仮に）グレンさんを吊る事についての意見はありますか？ニーナお姉ちゃん狂ならグレン狼誤爆もあります）
先ずはニーナお姉ちゃんの発言を待ってみましょう。
うーん、グレンさんの非結社COはニーナお姉ちゃんの発言後が良かったです。…グレンさん、癒しだったのにな。
[豆柴わふわふ。Ｕ・ｗ・Ｕくぅん…。]
因みにオイラもグレンさんを仮想結社相方として扱っているつもりでした。なので襲撃を期待しましたが、仮に1dオイラの行動を見抜けたのであれば襲撃期待意図をグレンさん(狼)が見抜いていた可能性もあるかもしれません。
因みにオイラは、グレンさんとラッセルさんのどちらも疑っています。
飲んでない ケネヌ
トビー君狼でないのは幾人かが指摘している話ですね。
トビー君狼判定をヒューさんが出したらヒューさんは偽決め打ちで死んで下さいというつもりでしたので残念でしたｷｼｬｰ ＞（ΦωΦ
ヤマピカリャー！？ひ、酷い言葉を使わないでよぅ…。
現在はバランスをとって進めていくのがいいでしょうか…。
>>27 兄ちゃん
えへへ♪兄ちゃんに褒められちゃった。
Ｕ・ｗ・Ｕ＜わうん。がるるるる…
どしたの？フレディさんが持ってるお酒…？うーん、豆柴わんこが何か怒ってる。(じー)
>>86
「何や、ラッセるん狼・ヒューばん狂・ニーナ嬢狼・トビー坊狼ちゃうん？」を見て、グレンさんから見ればハーヴェイさん真しかないよ！と脊髄反射的に突っ込みしたくなっちゃったグレンです。
トビー君狼？辺りが、グレンさんが本当に言いたかった事かな。
学生 メイ
んーむ。ヒュー狂度うなぎ登りだねー。
そも、ヒューが狼なら出ないって選択肢もあったはずなんだよねぇ。そうすりゃ確霊に護衛向けさせて、真占い抜きに賭けれたかもしれないのに。
【墓】 ちんぴら ノーマン
黒い肌が灰色になっちまったぜ
女性に嬉しい野菜ジュースだったようだな。
そういや、トビーは残りの狼はどこに居ると思ってた？
狼は残り３匹いる。（トビーか俺が狼じゃなければだがｗ
・ニーナが真ならグレンで１匹。
・ヒューバートかハーヴェイのどちらかに１匹。もう片方は狂人。
（これは狼が占霊に両方騙りを出してないならな。）
・そして灰にまだ１匹。
灰は、ケネス・ギルバート・フレディ・レベッカ・ウェンディ・メイの６人だ。名探偵トビーの勘を聞かせてくれ
【墓】 牧童 トビー
そうか、だから印象薄かったんだ!!さすが名探偵ノマン…!!
感覚の理由付けができない僕です…。
僕のジュースは…銀朱…!?赤なのか？きらめくトマトジュース感覚？
【墓】 牧童 トビー
狼かあ。
うーん、とりあえずグレン。あと～、ヒューバートかなあ？
それと…誰だろう？レベッカ…？違うな…。
うー、わかっらん!!灰の人はみんな村側に見えてきてしまう…。
飲んでない ケネヌ
寡黙でなければ吊らなかったし人間決め打ち出来ました、…です。（色々間違い。うう…。）
こんばんわ、メイちゃん。
今日は寡黙なのだ…。むー…。
ケネス・ギル・フレディ
レベッカ・メイ・（グレン）
ウェンディ・（ラッセル）・カミーラ
ぐらいな適当な脳内グループ。括弧は黒出された人の意味です。
そろそろ兄ちゃん・ギルさん・フレディさんの三角を壊すべき時なのかも…。
飲んでない ケネヌ
うーん。
オイラは別に決め打ちを思ってる訳じゃなくて、
意見を聞きたいんだけれどなあ…フレディさんや、ハーヴェイさんに。
うーん…。
【墓】 ちんぴら ノーマン
トビーの瞳が輝いている…！信じられた嬉しさだなｗ
残りの灰は白いよなあ、確かに。それぞれ何かしら人間っぽさを持ってる。
ただ、俺は昨日の段階ではフレディが狼かなと思ってたよ。考察がほとんどいつでも結論を反対に引っくり返せる様な形になってたのが気になったんだ。
狼に都合が良い情報が出たら、すぐに立場を変えようとしてるって見えてな。
でも、グレンが狼という判定がニーナから出て、少し迷うな。昨日フレディはグレンを吊り希望してたからな。
【墓】 ちんぴら ノーマン
昨日グレンに対して、ヒューバートも占い希望を挙げてた。
狼の２匹が残りの１匹を集中攻撃するものかな、と考えると微妙かなと思う。
その視点で、少し見てみよう。
昨日、グレンは結構な人数から疑われてたが、グレンに対して特に希望を挙げたり攻めてないのが数人居るな。ギルバート・レベッカ・メイか。
この中でグレンに対して不自然なのは、レベッカ・メイかな。
レベッカは、初日からグレンの「非能力者ＣＯ」という言葉に過剰気味に反応して、狼の可能性を否定している。
メイは、グレンについてまったく触れてない。今日もグレンに黒が出てるのに触れてない。
さて、どうだろう。
酒場の主人 フレディ
ちょっとだけ戻ったけど。
ケネヌちゃん>>97 ん、ケネヌちゃん誰かと勘違いしてる？
私、>>2:263で言ってるようにトビーちゃんはもっと長い目で見たいと言ってたわよ。
霊に関しては、まさか襲撃されるとは思わないし、襲撃待ちとか全然思って無かった。判定と発言で決め打てるなら決め打つし、無理ならローラーって思ってた。でもそれは昨日じゃない。
「ヒューバートちゃん吊り以外を考える」って今日の希望の話？流石に今日吊らない理由はないと思うけど。
【赤】 農夫 グレン
結社 ウェンディ
守護 ギルバート
ウェンディ「今coする結社じゃない 」宣言した時点で、未co2人。うち1人ケネヌ。出方を窺っていたのかも？
ギルバート 能力者に対してフラット＆慎重
次点メイ 今日の「守護者保護」▼ヒューでややダウン
【墓】 ちんぴら ノーマン
ベタ褒め祭りでなんかアレだなｗ
まあお互い楽しみながら頑張ろうぜ。この村で適当に楽しみながら吸収できるだけして、また次の村で楽しみながら吸収してって感じで。
変に気負いすぎても長く楽しめないからなｗ
>>+24は悩むなあ。強いていうなら、レベッカの庇い方は目立ちすぎかな？ともちょっと思うな。
メイは一言一言は良い感じに喋ってるかと思ってたんだが、いつまでたっても考えの全貌が見えてこないのがそろそろ気になるかもしれん。グレンへの考察が見てみたい所だな。
難しいが、現状では狼の可能性はメイ≧レベッカ≧フレディの順に高いと見るかな。
【赤】 農夫 グレン
結社
＋
今日のケネヌんの発言より、「ケネヌんが表で絡んでる人間は仮想相方が多い」と推察
この村では、地雷期待で黒く動くのではなく、●にかからぬようビシッとしそう
【独】 学生 ラッセル
灰考察
ウェンディ 一貫してグレンを疑い続けている。仲間切りとしてはやりすぎでは。白
ケネス 昨日グレンとしたやり取りは狼同士の茶番には見えなかった。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
なんていうか、人外勢本当に申し訳ない。
>>67なんかもう。もうね。ごめんねグレン。
それを「メタ」と呼ぶかは、人によると思うのと（因みにわたしはメタと思う人ですが……）、メタはメタを呼ぶ、連鎖すると考える人間なので、表で反応しません。
しないことが、新たなメタを防ぐという考え方。
色々言葉は考えてみたんだけどね。どう言ってもなぁ、みたいな所があって、という判断です。
【墓】 ちんぴら ノーマン
上はそろそろ収束してきたかな。残りの議論は明日、か。
明日は休日だったから、せめて今日くらいまでは生きてたかったなー、ちくしょう、狼めｗ
さて。俺もそろそろ寝るとするかな。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ついでに言うと、手を抜くとまではいいませんが、力をセーブするべきかと思いました。
飴なしで戦おうかとも思いました。
でもそれはもっと失礼な気がして。
そもそも、罪悪感を見られたくないですし。
あんまりにもショックだったので、レベ占って白だったと言った場合についてさえ考えました。
でもどー考えてもそれはヤバイです。
ので、出来るだけメタ真にならないように気をつけつつ、わたしなりに戦っていこうと思います。
正直一匹見つけたし、守護さんわたし守るのやめん？とかも。いや、そもそも守られていたかは謎ですが。
……まぁ、いつまでも拘って前に進まないのも何なので、この問題について言及することは、ここでおしまい！にします。
見習い看護婦 ニーナ
どこから話そうか。
グレン狼判定見た瞬間、ウェン狼はないなと思ったのと、ケネスがまたちょっと白寄りになったな、と思った。
既にレベに言われてるけど>>40（というかこの早さに驚いた）
確霊ではないにも関わらず、初日からのお互いの疑惑の向け合い。霊の信用が傾かなければ初日から切る意味はないし無駄に目立つ。
グレンにとってのウェンは、疑惑を向け易い（にしても安易だったとは思うが）相手だった、SG候補だったと見る。
流れ者 ギルバート
うーっす。
状況は確認。今日はヒューバート吊り以外の選択肢は考えてないぜ。
占師を決め打ちする前提だったら、いっそ自由占いも良いと思うんだよな。決め打ちの場合必要なのは、その占師を決め打ちしたときに、村が勝てる状況に持っていくことだけなんだから。
逆に決め打ちしない前提なら、出来る限り確定情報を増やすために、補完ないし統一は必要だと思うが。
決めかねるってなら、無難に補完とか統一をやればいいかと。
ちなみに、手数的には今日ヒューバート吊った後、占灰ラインをロラすると仮定すると、イレギュラーがなければ最終日、村2or3で狼1の状況になるはずだ。
見習い看護婦 ニーナ
ケネ兄に関しては、>>1:349が印象に残っていてね。
初日占い先がグレンに飛んでくる可能性はほぼ0だった状況での希望上げは、一見線切りという考え方も出来るけど。
なんで？となって注目を集める可能性がある。
あの状況で「よっしゃここで切っとこ」と思えるには、当時の村の状況は狼にとって余裕だったと思うし。もっと受身になりそうというか。
しかも、あそこで第二に上げたという事は、翌日疑いにノータッチという訳にもいかないから。やりとりの結果吊られても、占われるのも痛いだろと思う訳。
見習い看護婦 ニーナ
正直言うと、補完はしたくない。
わたしにはレベは相当人間に見えるのでちょっと後悔が残っている。レベ灰考察しておけばよかったと。
初日グレンを白寄りに置いたのも覚えているけど、差し引いても。ここは後で言語化。
わたし視点では自由だと有難い。好きな所を占えるというのは、推理の進み方が全然違う。
村視点での利点は、占候補の、自由意志を見れる。
色をつけやすい。
統一でも、まあ反対はせん。わたしの推理が間違っていた時の、確白は悪くはないかと。
ハヴの2個目の偽黒は、ほぼないと思うしね。
【赤】 農夫 グレン
13●4○9
▼ヒュー●▲レベ
11●3○8
▼グレン●▲メイ
09●2○7
▼ラッセ▲ニーナ●レディ
07●2○5
▼ハーヴ▲ウェンディ
05●1○4
▼ギルバート▲ネヌ
03●1○2
▼ネス▲
01●1○1
カミー、レディ
うーん厳しい
何かニーナ嬢のための村になりそ
皆が楽しんでるならいいがー…
見習い看護婦 ニーナ
＞ヌぅ
ん、基本統一でいいと思うよ。
ラスのヒュー結説には驚いた。
わたしも2-2になった当初は少し考えたんだけど。
ラスと違うのは、発言からではなく結霊騙りによる、占機能保護作戦を見た事あるから。
でもいつからか考えなくなったな。
ここからはヒュー考察になるけど。
何か違和感があるなと思ってたんだけど、>>2:174ウェンの「敵サイド」発言。かなり腑に落ちた。
ニナ偽だったら怖いという恐怖は分かる。わたしはノマに持ってた。
でもそれ以上に、ヒュー真なら「ノマには繋げん」「ニナは一発逆転の切り札」「ニナは自分のものだ」と思うのが自然なんだよな。
見習い看護婦 ニーナ
あ、言葉足らんかった。＞基本統一
わたしのせいで、確定情報が一個少ないからね、という思いもあり。
実はも一個理由あるけど、あまり言いたくはないので基本秘密。
飲んでない ケネヌ
占機能保護は、霊結か霊結結で占専守かな…？
霊結だと騙りが出ちゃうかもだから、うーん…だけれど。
奇策と言えば奇策だよね。
信用がある方に期待持っちゃうよね。
オイラ、真でも偽でもそう思う。
（秘密了解）
範囲の場合は、各占い師ごとに現在灰を４・４で分けるか、
2～4人選んでそこから…とか考えてた、かも。
【赤】 農夫 グレン
あ、そうそう
ユウちゃんは初狼じゃったのに、色々イレギュラー展開お疲れさま
ママも言っておったが、ユウちゃんのペースで、『占い師』をやり遂げればええ
ママ共々、最後までよろしく
【独】 流れ者 ギルバート
スーパー流し読みタイム。
特にフォーカスしてない灰に対する雑感＋俺が一切読めないライン系の白黒のつけ方を中心に拾っていこう。今朝の発言からでいいだろ。
>>27ケネス
狼陣営戦略の検討に余念がない。でも、ここまでやる狼ばかりではないよな。とはいいつつも。
あと、偽だと思う占いなら、仮に狂だと思ってても吊るぜ、俺。狂吊は吊縄消費に非ず。どっち陣営から見ても、手数状況はさほど変わらん手のはずだ。
>>38ハーヴェイ
なるほど確かに、誰かの指摘の通り、ハーヴェイは狼探す視点が薄いのかもな。
不慣れが故のミスに惑わされて、逆にそこが見えなくなってたのかも。ハーヴェイは、「狼探し」という一点に絞って発言洗いなおしが必要と判断。
>>40レベッカ
確かに。【グレン狼ならウェンディ非狼】メモ完了。
>>42>>43ラッセル
段々とラッセルの白さが増していく。淡々としてる分、ぶっちゃけ特に議論することが無い序盤は弱いのかな。そうでなきゃ、初日あそこまでわからなかった理由が説明つかん。
>>48ラッセル
あー、俺も気になったけど、スルーしてた。すげー客観視する人なのか、とか思った。
【独】 流れ者 ギルバート
>>52ハーヴェイ
突飛な議論に対して正論すぎる突っ込みはなー。
それはそうだけど、ってやつだろう。
>>54フレディ
ニーナ考察。メタなんで、「思った」という事実をここに書くだけで、一度ここに書いたらあとは考察ではきっぱり忘れる、と前置きした上で。
どっかでニーナは「占い確定が嫌い」と言ってて、純粋に楽しむために勝ちゲーが嫌いなんだろうなー、とか思ってた。そういう人は、偽で未確認偽装はしないだろう。
こういう微妙なところにあえて触れてくるところは微白。あえていうならこれもメタ。メタメタ。
>>61レベッカ
そーだよなー。ＬＷ以外の狼陣営は、もう表に出てるんだよ。現状。
って、そうじゃねーか。これはいい考察情報だ。使える。メモ。
>>72フレディ
ないぜ。正直、グレンは一番放置気味な灰だった。いや、向こうから村人を吊れるって何？とか突っ込まれたけど、どうでもいい。
>>77ウェンディ
ハーヴェイ真で食わなかった理由か。俺ＬＷで仲間ニーナラッセルなら……、そもそもあんま負け筋が見えないことおいといても、ハーヴェイ食わないな。ハーヴェイ食わないで、ライン勝負での決め打ちを狙いつつ、
【独】 流れ者 ギルバート
ＬＷの俺が淡々と白稼ぎしつつ最悪占ロラされても（ハーヴェイ決め打ちはない）勝てるよう布石打っとくって感じで。
>>80ケネス
俺ロラ前提。
>>82ケネス
仲間切なら、な。仲間狼は、そいつが黒いってことを情報として知ってるから、いざ切ろうとすればいくらでも黒要素あげまくてってぶった切れる。そんな些細なことは逆に気づけない。
>>86グレン
意味が分からん。この発言で、単体としての黒さが急上昇。
>>89ハーヴェイ
今更ヒューバート真を心配するな。偽決め打ち意外ありえないだろ。
>>90ラッセル
そうそう。
>>93>>99ケネヌ
ラッセル最黒クラスの疑いはありえない。何考えてんのか説明欲しいかも。
今日も総意を無視してぶっちぎるようだったら、場合によっては楯突く。
いや、感情的にどうこうの問題ではなく。
例えば、骨折している足で、いくら歩こうと思ってもあるけないように。
頭と手足に齟齬が生じると、それだけで全てがうまくいかなくなる。
そして、沢山ある手足を変えるより、一つしかない頭を変えるほうが早い。
それだけのこと。
【独】 飲んでない ケネヌ
ギル・フレディ・レベッカ・カミーラ
ケネス・グレン・メイ・ウェンディ
このグループか、
ケネス・ギル・フレディ・カミーラ…だよね。 うーむ。
見習い看護婦 ニーナ
わたしはほぼヒュー偽だと思っていたけど、それでもやっぱり不安はあった。真だったらと。
でも>>108を踏まえての>>2:187はあり得ん。感情がおかしい。
>>2:187の「ニナ真よりに見ていたが」は、ヒュー視点で>>2:135が、ニナ真印象減対象だったという意味だと思う。
>>2:217「私吊りに村人と人外両方」と思える人間なら、何故わたしを、その「村側」という可能性を考えない？
その事実に気付けるなら、ニナの霊吊希望は信用減にほぼなり得ないと思うんだけどね。
ここが異常に黒かった。
と言う事で、現在ヒュー真の不安はゼロ。
今日は▼ヒューを希望する。
わたし視点狼のグレンもいるが、村視点での守保護、ニナラセvsハヴグレの対立からの情報は、大きいと思う。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ちょーど前世ですね。
霊結2COだった訳ですが、皆からの霊ローラー希望にドキドキしまくったですよ。3-2だったのでね、ローラー案が……
【独】 流れ者 ギルバート
グレン考察。基本的に、状況が変化してフォーカスのレベルが上がった人に対しては、初日から考察しなおす。
>>1:241
実はこの辺りから視点視点気にしてるのに気づいた。今更。
>>1:241と>>1:245に能力者考察わけてるのは、ハーヴェイ-グレンの繋がりが見えると、気になるっちゃ気になる。上手く言語化はできない。
>>1:278
俺疑いは視点推理に基づくもの。
>>1:282
メイだけ明らかに考察が仲間外れ。
>>1:387
視点視点。あと、グレンの疑い方って、基本強引とか重箱の隅をつつくようなとこか、それ以前に反論できないところを狙ってついてくるのかもしれん。
村人吊って、とか議題で白アピ、とか。
>>2:152
ハヴェ真でハヴェ襲撃怖いって割にニーナ真でみてね？
二日目以降、どう視点トレースしてるのかがわからん。
狼探す印象も比較的薄い？どうなんだろう。
一度黒が出たことによるバイアスかかってねーよな。
フラットにみねーと。
流れ者 ギルバート
>>41フレディを見て。確かにハーヴェイ狼探してないなー、って気がするので。
ハーヴェイの灰に対する評価や推理を再確認してみた。
>>1:180
発言力とか、印象論とか、とりあえず納得できるとか。
ただ感想を垂れ流しいるというだけで、そこまで狼探す気は見えない。
まあ、初日なら人によってはこんなもんだが。
>>1:243
狼探す根拠、を問われて、わからない人を占うために発言力を見る。ってのは、微妙に視点がズレてるかも。白黒をどう見んのか説明してねーんだよね。
>>2:162>>2:165>>2:166
グレスケよりも、その考察を出すに至った根拠の方が狼探すには重要だろ。表層の、白く思ってるか黒く思ってるかしか見てないのか？
というか、二日目の灰考察。「まだ昨日とは変わりません」の一言だけかよー。
>>52
グレスケしか見てないのかー。なんとなく見返したらそんな気もしたが。
あー、確かに灰から狼見つけ出す気、全く感じねーな、一度フラットに戻したのを、再び偽寄りに修正。
というか。ハーヴェイが、自分真だって言い張るなら。とにかく、狼見つけて見せろ。少なくとも、その気概を見せろ。そうでないと信じれん。
【独】 流れ者 ギルバート
グレンは別に、単体では真っ黒というほどでもないんだけど。
周りに白が多い分、相対的に黒寄りにはなっちまうみたいで、
そこにニーナから黒判定だからなー。まあ黒なんだろうけど。だろうけど。
グレン＆ハーヴェイorヒューバートが狼だとして。ＬＷって誰よ。
ぶっちゃけ、今日霊襲撃＆メイの>>3で、メイ狼はかなり削れる。
メイ狼なら、絶対ニーナ食う。俺の主観だが。
（ちなみに。俺がグレン陣営のＬＷでもニーナ食い主張してると思うが）
正直、ニーナ食わないと、ニーナ真なら狼に勝ち目は無いんだよ。
今食いに行く必然性がないとしても。次善は灰食いで守護減らし。霊食いとかありえない。
灰で霊食いに行きそうなのは、実はケネス辺りなんだけどー、とか。
適当考察駄々漏れ中だな……。
見習い看護婦 ニーナ
□6.襲撃考察
基本>>27>>28ケネ兄考察に同意。
ノマ襲撃は、全く想定していなかった訳じゃない。だって逆に狼に利点のある「実行出来そうな」襲撃先は？と考えた時に。
わたし、狂時のハヴ、ノマ、ヌぅ、占い先のレベ、灰。比べてみると、という話。
一番通したいニナは通りにくい（それでも特攻で通る可能性が怖かったんだけど）。ヌぅは地雷解除になる。けど、真占真霊が残る。これは占い先時も。ハヴ襲撃は奇策。はいはい狂乙、リターン無の可能性高し。ノマ真の場合の、決め打ち放置の可能性は怖かったと思うよ。灰は言うまでもなく。
ロラ吊り手を泣く泣く諦めての、「やむなし襲撃」が一番しっくりくるかな。非博打的ではあるね。
ああ、そういう意味でも、やっぱりケネ兄は非狼っぽい。
わたしの推理が当たっているなら、それ素直に表で言わんでいいだろ。ニナに終盤狼疑惑付ける事、とか狼なら狙いの一つのはずだけど、なんかこう逃げ道を用意してないよね、と。
因みに、ヒュー狼時でもノマ襲撃はあると思うよ。
霊に出た狼なんて逃げ切れるはずがない。それでなくともこれだけ信頼差があったら、切るしかないんじゃない？
【独】 見習い看護婦 ニーナ
やる事リスト作っとこう。
レベ考察。
ギル考察。
カミ考察。
メイ考察。
レディ考察。
ウェンとケネスは打ち止め。
グレンの黒要素上げ。
見習い看護婦 ニーナ
あ、忘れてた。トビーはほぼ人間だと思ってるよ。
昨日までの単体印象に加えて。
トビ狼なら、狼大ピンチ（本来はレベ占いなので、グレンが直接ピンチという訳ではない。けど既にほぼLW、わたし他何人かから疑われている状態）なんだよね。
だったら、気合で灰から守護抜いてでも、あるいは特攻かけてでもわたし襲撃通さんとかなり勝ち目がない。ノマ襲撃してる場合？
トビ人印象逆手にとって、真ノマから黒判定出させて信頼ダウン、とか変な手もなくはないし。でもこの場合、ノマ狂のアピっぽいよなぁ。
後、わたしが言うのもなんだけど、ハヴ真ラス狼時、トビーの>>1:307はどう見える？
両ラインからほぼ人間、と考えられるんじゃないかな。
そしてそこに考えが至らんグレン>>86に注目。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
レベとカミは案外灰考察簡単そう。
ギルがちょっと厄介なイメージ。
メイは人間っぽすぎてもうなんというか。
レディは違う意味で気合が必要。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
まぁ一応信頼をとれそうな狼占に、灰狼を占わせて白出しという手もあるんだろーけどさぁ。
いやそんな手、わたし見た事ないけど。
本気でトビーにその行動の一端を担わすのなら、そもそもわたしが●ラスにするんじゃない？っていう。
……なんか、処刑先の白証明ってのも切ないけど。
投票を委任します。
学生 ラッセルは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
学生 ラッセル
おはよう。
灰考察してたら寝ちゃった。
とりあえず出来てた分だけ投下
ウェンディ 一貫してグレンを疑い続けている。
仲間切りとしてはやりすぎなレベル。白
ケネス 昨日グレンとしたやり取りは狼同士の茶番には見えなかった。白
学生 ラッセル
ギルバート グレン微白考察だが、グレンが占われるかもしれない情況下●レベッカに反対をする（>>2:274）のは好印象。やや白
レベッカ 昨日グレンを一番擁護していたが>>2:185、理由に無理矢理感はない。やや白
カミーラ 昨日の灰考察>>2:46は評価しやすい（書きやすい）ところから始めた感じ。
グレンについて>>2:64を理由に占い希望、後>>2:198を理由に撤回。
仲間切りには理由も行動も中途半端な感じ。やや白
フレディ しっかりした考察をしてグレン吊りを希望。
ケネスやウェンディほどではないけど 白
メイ スタンスにぶれ無し。
トビーをＳＧにしようとしたのではないかと疑問を持たれた後、気にせず▼トビーを言い出せるのは後ろめたいことがないからと思う。 白
学生 ラッセル
占い方法は僕は何でもいいんだけど、ニーナ真決めうちできないうちは統一の方がいいだろうね。
レベッカ補完したいなら、ハーヴェイ自由占いで誰に何出すか見るのも手かもしれない。
見習い看護婦 ニーナ
レベ。
グレンが疑われだした矢先、>>1:185黒視に対し>>1:116から疑問を。これはグレンを庇ったとも見れるけど。
そんなもの吹き飛ばす、>>40のウェンの白認定の早さから来る人間印象。
実は先に言われて吃驚。
狼レベの立場からすると、補完が怖いはず。白くなって補完回避を狙うにも、基本まとめ独断から飛んできた疑惑。
相方が予定外に占われ、自分が補完待ちの状態で、他人の白要素上げがさらっと出てくるかと考えると、まず無理だと思うんだ。
しかも、他人が納得してしまえば、ウェンは疑惑から外れる。その分本人が危険になる訳で。
補完にしろ、ウェンの白印象にしろニナ真からくるもの。
にも関わらず>>45>>47でニナ真「理由をつけて」補強。
見習い看護婦 ニーナ
>>56でレベ視点のLW候補もバリバリ削ってるよねと。
逆立ちしても狼に見えない。
因みに、わたしの感覚的にレベ凄く人間臭く見えるんだ。
狼に見えない、といった方がいいかな。
2日目から鰻上り。
使い古された言葉なら、全体的に垂れ流し、フットワークが軽い。
見習い看護婦 ニーナ
カミ。
グレンに対し、>>2:64からの疑惑>>2:154で理由。
この時点での占い希望は、仲間としてナシとまでは言わないけど、独自に考えてるぽいよなぁと。
>>2:243で撤回、これは何とも言い難い要素なんだけど>>56の考え方にちょっとほほうと。
とはいえね、カミは、何かそういうキャラ装ってたらヤだなという思いはずっとあるんだ。
多分、時々見える鋭い視点と、謎い行動のギャップからくる不安だと思う。
でも>>15でハヴェミス指摘を評価→対抗関係を忘れるのか？
ハヴェと仲間なら（狼なら狼、狂人なら狂人、まんまだけど）こういう発想出てくるかなぁ、と。
そう思うと、やっぱり人間なのかなと思うんだよ。
見習い看護婦 ニーナ
レディね。
ちょっと自分でもロックオンっぽくなっちゃってる気がするんだけど。
多分、わたしの中でレディが持つ思考レベルというか、要求したいと思うレベルと、現実に差を感じる部分が、疑惑になっているのだと思う。
>>2:145
考察上、ハヴ狂に自信がなくなったから。
かなり真度の高いノマのヒュー判定を見てみたいなと。
それが情報。
霊吊りに関しては複合理由だったから、その内一つの要素と思って貰えれば。
不思議なのが、
・ケネ兄へ対し>>2:110焦る必要がない
（ニナ真視点で焦る理由は理解可なのだから、ニナ真派も同じ事を考えても不思議はなくない？）
見習い看護婦 ニーナ
・>>2:171ラス狼時にそこからＬＷが見つかると思わない
（クリティカルな反応は無理でも、意見を引き出しは可。
プレッシャーかける方向でいけばいいのではと。
情報重視、分かるけどネガティブ過ぎにも見え）
・>>2:158前者「狼は回避」はどう見ても客観重視型ではないのでは。確霊の利より別に利を見ている。
という事には考えが及ばなかった？>>2:213●メイ希望
（因みに、>>2:294グレンの●メイと合わせやや気になる）
・>>72グレンの絡みはさておいて、レベ単体の印象は？
素早いウェン白発言、ラスの結発言への反応。
わたしの感覚を他人に強要するのは×だけど、かなり白く見えんか？レディはそれ考えん？とね。
情報重視派としては補完は疑問に思わないけど、もっと掘り下げる視点があってもと。
（ただここは時間の関係もあるかな）
見習い看護婦 ニーナ
グレン回りから見た場合。仲間なら2日目中盤から切っている。
ただ早い言及という訳でもないし、レディの能力的にグレンに疑問を抱かないならそっちが不思議。
という点で、切れ要素には扱いきれず。
直前ラスの>>116も分かるんじゃけどー、じゃけどー、みたいな。
白要素としては、今日の灰への白言語化の方が評価対象。
でも上の疑問と、消去法からやはりここが占いたいと思う。
間違っていたなら、わたしとレディを疑う人の視点がリセット出来る（人外の場合はせざるを得ない）利点を、レディ占い時の村メリットだと提唱する。
見習い看護婦 ニーナ
■3.●フレディ ■4.▼ヒュー
メイと、何かいつも後回しになっちゃうギルも、かなり人間寄りに考えてる。
今日わたしいつもより早く帰れそうだけど。もしギルメイどっちの考察優先して欲しいとかあったらお願い。努力する。
見習い看護婦 ニーナ
第二希望上げるなら、カミだな。
常識が当てはめきれないのでね。発言より、能力頼みで。
それでも正直、レディ占いたいけども。ま、今回は*以上。*
学生 ラッセル
襲撃考察あったね。
霊以外『襲撃が通りそうで美味しい相手がいなかった』に尽きるんじゃないかな。
今日ニーナからグレンに黒がでる可能性大（セットミスで誰も占ってない可能性もあった）だったから、守護狙いなんて悠長に出来ないしね。
のんだくれ ケネスは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
【独】 逃亡者 カミーラ
うおーーー行動が謎すぎて現場に混乱を！！
ごめんなさいごめんなさいごめんなｓｒｙ
…そんなに変なんかなorz
キャラ作るったって。。。RPする余裕すらまったくありません！
んでこの場合？誰から考えればいいんだろう…
やっぱグレたん＞ケネ兄？
中身の性能を考えると二人くらいしか無理でし；ｗ；
【赤】 書生 ハーヴェイ
こんにちは。
どうでもいいですが、僕があと一回黒を出し、かつニーナさんがパパとママを占ったら詰みになるんですね；；
【墓】 ちんぴら ノーマン
昼時だと言うのに地上は飯も出ていない。
このままだと村側は飢え死にしてしまうんじゃないだろうか。
せめて地下には飯を出しておこうか。
【*11岩燕*肉とキノコのソテー】
【桜鼠◆色野菜のサラダ】
【独】 雑貨屋 レベッカ
全然関係ないけど、昔はグレスケって狼サイドに利用され易いから序盤は出さないのが普通だったよね。
そこまで私は思ってなかったから、別にどうでも良いんだけど、最近はそうでもないらしいんだなぁ。
あぁ懐かしき審問時代。
【独】 ちんぴら ノーマン
そういや遅くなったが>>33フレディ返答感謝。
＞黒いと思ってる人に白黒どう出るかが情報に～
＞狼のボロっぽいものが見えたら～
＞時間をかければそういう情報が蓄積～
うーむ…なんというか判る様で判らん感じだなあ…教科書をそのまま読んだ的というか。フレディの現状に対する心の中が見えてこない。
なんだろう、これが村側だとしたら、「まだ焦る必要ない」から思考を纏めるつもりが無いのかな。それともそういう意識の表現が苦手なのかな？うーむ…やっぱり共感し難いなあ。
ギルバートの霊真贋について。
同じ要素を見てもギルバートほど真贋が傾かないのは何故だろうね。結論に共感できないのであれば、つまりギルバートに疑問があった事になるんじゃないかな？その辺の疑問が飛ばなかったのは何故なんだろうなあ。
農夫 グレン
>>94 ケネぬん >>131 カミーら
そうじゃよ『トビー狼』で、『ラッセるん吊り、能力者ロラで終了じゃったりするんかいの？』との思いを表したものじゃよ
そう思ったんはの、
・『ノーまん襲撃死』
・ニーナ嬢が、『決定を見られんじゃったことにして、ワシを占ったことにして、「黒」出ししてきた>>7 >>37』ということ
・『ラッるんのヒューばん＝結社じゃない？>>42』との発言
…から、
狼側は、崖っぷち状態なんじゃねーのかなー？と思えたんじゃ
『ノーまん襲撃は判定隠し？』『ヒューばん村人騙りcoでも期待したんかの？』と
今般の展開で、４ＣＯ霊ヒューばん結社員？ナイナイ
ラッセるんが返答くれたが、説明するで、待っとっての
グレン結社員の可能性もあったのに黒出しするかー？…という声もあるが、昨日、ケネやんとやり取りしたことで、ワシ非結社員バレてもーてたと思うで
ケネやん>>2:284『見抜く見抜かんじゃのーて、相方結社員じゃからこそ名乗らせた』という考えがない
ワシが結社員だら、そこに過敏にならんのはおかしい
むしろ>>2:293 >>2:295で思うとこありとして、白く見とる
これで、グレン非結社員バレてもーたんじゃと思うで
農夫 グレン
>>79 カミーらん
えーとな、セット時間しか理由挙げらんっちゅうんじゃなくて、もうそこが『切羽詰まった状況なんじゃろなー』と判った箇所なんじゃ
>>1:31ニーナ嬢
ロケットＣＯ
【わたしが占い師だ】
■3.決定時間
仮23時、本24時がいいんじゃないかな。
因みに、わたしは決定が遅くなる分には全然大丈夫な人。
むしろ仮の時間にいないことが多いかと。
…と、明言しとるのにな、昨日来んままじゃった
そういう手>>7を使わなんだら、勝ち筋なかったんじゃろーなーと
ワシ、昨日も話したよーに、各々の都合があろうからco順番や時間を考察に含めるんは好きやないんじゃけど、これホンマのことやからキチッと指摘しとくでー
信用度『ニーナ嬢＞ハヴェ』ニーナ嬢占い師決め打ちなんぞなって村負けは困るで
【墓】 ちんぴら ノーマン
一応、現在の状況を纏めておこう。
今日は進行的には三日目。人数は１３人。
今後の進行は、ＧＪ無しで考えると吊り最大６手だ。
13>11>9>7>5>3>EP
狼側の残人数が４人だから、７人以下になるまでに狼側を減らし始めないと負けてしまう事になる。
が、今日ヒューバートを吊るだろうから狼側は確実に１人減る。
１手進めて、５人以下になるまでに狼側を減らさなければ、となるな。
その間の手数は、４手。
疑惑対象は灰６人＋パンダ２人で計８人いる。
占い機能が生きていれば灰をあと３人占える。
そして３人を吊る事になる。
飲んでない ケネヌ
グレンさん仮想結社扱いを狼側が見抜いた可能性はないでしょうか？グレンさん、そこ何処か指摘出来ないかな…？（兄ちゃん以外の発言で）
ハーヴェイさんは…自由占いも有と言えば有かなあ。
カミーラお姉ちゃん、フレディさんに注目が集まっているみたいだね。
【墓】 ちんぴら ノーマン
ここで真偽情報をいっさい無視した場合、パンダ２人を吊るのがセオリーだ。
そうすると確実に狼が１匹吊れた事になる。
吊り手は村側も１人吊ってるが、もう１手だけ余裕ができる。
５人時点で占い最大４回。灰吊りを２回。（＋パンダ吊り２回）
この時、疑惑対象８人全てが洗えた事になる。
後はニーナ真ラインを信じるか、ラッセル真ラインを信じるか、だ。
まあ真贋を見ればニーナ真決め打ちが自然だと思うがな。
現状はこんな感じだ。
狼側は、ニーナ真であれば決め打ちをしようとしまいと、占い機能生かしたままだと逃げ場が殆ど無くなるだろう。
だとすると出来る限り占い機能を壊したいだろうなあ。
明日は片白のレベッカか、狩人狙いの灰襲撃かもな。
立ち位置的に余裕が無ければニーナを直接狙うかもしれん。
それか、思考転換を願ってハーヴェイ襲撃もありえる、か？
のんだくれ ケネス
Σ 豆柴 お、落ち着いてくれっ！ 俺は何もしてないよっ！ 金星人の仕業だよっ！（おろおろ
ま、まあ気を取り直して。自由占いの話が出てるのか。確定情報は出なくなるが占い先襲撃抑止出来るし、占候補がどこを占うかも情報になるんで、俺はやっても良いと思う。
>>85 グレン
こんちは、返答ありがとう。
んー、ごめんグレンにもうちょっと聞きたい。その件で他の人間に疑われるとは考えなかった？
身分証明可能な本物の相方ならともかく、そうでない人間がそういう行動を取れば傍から見ると黒く見える訳だが。その辺は特に気にしてなかったか？
あと、俺の発言見てグレン非結社と考える人外はあんまりいないと思うぞ。
だって「「寡黙に優しく」や●トビーを「村趣旨的にもきっと良いと思う」から、結社である事を推察する事は可能」であると考えるより「グレンは結社の相方だから」と考える方が妥当だから。
加えてケネヌがグレン占い嫌がってただろ？ あれ見てたら普通は怖くて黒出しなんか出来ないと思う。
>>98 メイ
こちらも返答ありがとう、理解した。
のんだくれ ケネス
□6.襲撃考察補足（霊真狂の場合）
みんなの襲撃考察読ませて貰ったけど、俺ちょっと捻って考えすぎてたかもしれん。確かに霊騙り切捨て策は霊真狂と考えた方が納得行くか。
その場合>>>28で書いた部分の代わりに、霊誤爆抑止目的かね。あと終盤ノーマン狂疑惑、ニナ狼疑惑策はこの場合も使えるな。
■2.霊能者の内訳考察
ノーマン襲撃があった事でノーマンは真狂何れか。狂人が霊に1番手でＣＯしてくるのはデメリットが大きく状況真要素だろう。
んでヒューの発言洗い直し。
>>1:187「ノーマンの狼可能性濃厚」なのに>>2:217「仮に（霊判定が）同じ判定になった場合は占の真偽が確定する」って、おかしくないか？
今日占確定したら（守護真占鉄板になって）人狼陣営無茶苦茶不利になるんで、いくら何でも判定合わせて来る筈ないと思うぞ。
この辺ヒューがどう考えてたか聞きたい。
それと合わせて>>217「私吊りに村人と人外両方から来てるっぽい」「霊吊りのメリットが大きいと思ってるんだろうか」も謎。
この日吊られそうな真なら、ローラーされても良いから対抗はちゃんと吊ってくれ、って意識になる気がした。
そこら辺の危機感薄めなのが違和感。
のんだくれ ケネス
現状偽要素強め。真霊ならここから挽回して欲しい。
霊内訳真狂可能性が上がった感もあり、現状 狼=狂＞真
■1.占い師の内訳考察
ハヴェは、正直真要素が見当たらないと言うのが大きい。考察内容が薄すぎて検討のしようがないし。
>>2:244狼の可能性が高い方だから▼ノーマンは疑問。真の可能性は考えてないのか？ そこら辺検討する必要のない偽思考にも。
あと>>2:88で解説求めてきて、俺>>2:99で返したんだが…今もって反応帰って来てないんだけど、俺ハヴェに嫌われてる？（めそり
ハヴェがどう考えて>>1:15みたいな考えに至ったか教えてくれないと、ハヴェの思考理解できなくて疑ってしまう。
勘違いだったら勘違いだったってだけでも良いんだわ、じゃないと判断に困っちゃうからさ。
現状霊真狂可能性が上がった事もあり 狂=狼＞真
ニナは考察が濃くて一貫している。>>2:94他人の考察を素早く自分の思考に取り入れたり、>>106「自由（占い）だとありがたい」も積極的に狼を探す姿勢が見えて村側印象。
>>2:139ラセ白要素をきっちり挙げているのも真印象。>>2:143「わたしは焦っている」も真占としては当然。
上記霊真狂可能性上がり、現状 真＞狂=狼
【墓】 ちんぴら ノーマン
ハーヴェイは今日は灰について何を考えてるのかさっぱり判らんな。
ニーナが黒を出したグレンについてすら触れないなんて。
さて、離れるか。
逃亡者 カミーラ
・レベ姐さんの反応やら考察に違和感なし。元々白く見てたけど、レベ姐さん⇔ギルさん。
占い、メイちゃんかフレディママなんだけど…。
メイちゃんまだ今日はほとんどきてないねー。
飲んでない ケネヌ
オイラが思うのは、ノーマンさん吊りが出来なくなる可能性を考えたのでは？という事です。無論霊ローラーされる可能性の方が高いですが、信用度で言えばノーマンさん真でした。
いや、内訳が分かる事を懼れたのかな。
学生 ラッセル
あと、ニーナの不在騙り説について
素直に考えれば、ニーナが決定を確認できない状況だったからグレンを占ったことにしたと考えると思うんだけど。
グレンに黒出しすることに決めたにしても、今日にする必要はあったの？
今日の吊りしろならヒューバートがいるわけだし。
農夫 グレン
考えておる途中やが、質問が目についたんでそちらから
>>142 ケネやん
んー、すまんが、それは気にしてなかったのー
単純に、グダグダ整えるのん重要じゃと思うたけーの
微力ながら、その時々良いと思えること・ワシにできることを精一杯やるという考えじゃから
占霊機能ないだら別じゃが、占霊判定は絶対じゃきー、それを元にキチッと狼吊り上げればええだけやもん
己の白証明も大事なんじゃろーがな
『確定情報』は重要なんじゃよ
ノーまん襲撃＆統一占いせんやったのは、情報封鎖じゃと思うとるよ
>>141 ケネぬん >>142 ケネやん
んーで、ケネやんの質問を見て思ったんじゃが、
ワシが結社員だら、ケネぬんに結社員co迫らんで、ワシが結社員coしてまとめ、「初回希望が集中しとっておかしいんで、第二のケネヌは外し、第二のラッセルで」とした方がようないか？
『ワシ＝相方結社員で、相方に指示出しておるようにも見えるようにしといた』つもりじゃが、結果、非結社バレポイントじゃった気もする
学生 メイ
え？どの形式にも対応できるように考察落とせばいいだろってー？
ヤダよめんどくさ（ｒｙ げふげふ。
・・・自由占い時に誰を誰に占わせると効果があるとか考えるのほんっと労力使うのよね。自由だから採用されるとも限らないしさ。一応統一時にはフレディで希望出す予定だけど。
農夫 グレン
>>147 ギルばん
占霊の判定がないうちは、発言しかないで、とりま視点トレースして『違和感』を探すでよ
重箱を突付くよに見えたんもそのせいじゃと
序盤はそんくらいしかでけんからの、バーッと一列に並べて、違和感ある所を凝視
それと、ワシは色々考えながら進めてることはでけるが説明苦手なんよなー
それは申し訳ないと思うとる
現状、ここ(説明)重要なんで、懸命に努めてはおるが
・内訳予想について
昨日から今日の展開で、
▼トビー ▼ヒュー→ラッセル→…→占いロラ 終了を恐れたんかの？と思うた
確かに『決め打ち』で占ロラなければ勝ちなんじゃろうけど、『何で襲撃されない？』『残り灰が白い』とかで『安全策で占い師かもしらんが吊る』となったら、負けじゃ
単純に、レベねえに黒出しよか、ワシ黒出しの方が吊れるじゃろーて
レベねえ『白寄り』としつつも、終盤、占ってないで真相不明にでけるしの
農夫 グレン
＞ノーまん >>2:292>>2:293の圧縮思考解凍続きー
ワシ、あんときニーナ真に見ておったで、メイっちに「カチン」>>2:132が、何や、怒った狼みたいに見えた気がするが
それと、しっかり狼狙い～としながらワシ吊り希望＝外れじゃったから
そこが気になった
メイっちが白なら微黒要素じゃのーと
関連し、>>68 レディーフレディ
メイっちとレディーのやり取りから、両狼はないと考えたんじゃ
メイっち占ったら、メイっち判定が見られる上に、こういう情報も得られる…という意味のものじゃがー>>2:294
両白もあり得るじゃろが…それよかやり取りを踏まえると『微黒』という感覚
【独】 美術商 ヒューバート
どうーしたらーいいのだろーうかー
仲間：ハーヴェイ、グレン、
残りはフレディーかなぁ～
メーイちゃあああんかもしれないな～
農夫 グレン
まだ考えておるところじゃが、昨日、間に合わんじゃったし、先に出しとくで
■3.占い先の希望（●）
●メイorフレディ
ラッセるんグレスケの真ん中チョイス
仲間生存時、グレスケ真ん中に隠したい心理になるんじゃねーのかなと
灰考察後変わるかもしらんが、暫定
■4.吊り先の希望（▼）
▼ヒューばん
ヒューばんの発言から、霊能者目線を抽出でけんかったため
仮に真としても、霊ロラで人外を１確実に仕留めたと明確にしておくため
のんだくれ ケネス
…み、見なかった事にしよう。
んでレス番間違い発見…これ見て脳内修正してくれ
★ヒューあて>>144 >>1:187→>>2:187 >>2:217→>>2:199 >>217→>>2:217
☆ハヴェあて>>145 >>1:15→>>2:15
>>155 グレン
グレンの考えてた事と結社の話は了解。
ただニナが偽占だったとしても、あの離席状況では統一占いしていたとする方が不自然なので、そこを以って情報封鎖目的ってのは違うかもね。
もう少し時間かかりそうなんで、今日占いに挙げないとこの灰考察だけ落としとく
■5.灰考察
カミーラはＬＷにしては態度に余裕がありすぎるのが。天然狼は確かにいるけどさ、流石にここまでマイペースにはなれんと思う。
>>79で俺疑ってたけど、>>80聞いて>>81でさっさとアタマ切り替えてる所も、色々考えつつ柔軟に狼探す姿勢が見られて村側印象。
昨日までの考察合わせてやっぱり白より
のんだくれ ケネス
ギルは>>2:274本決定後の「レベッカを占うことから得られる「村にとってのメリットはなんだ？」」が、村視点で最適解を探す姿勢が見られ村側印象だったな。
つかＬＷなら本決定後にレベッカ庇うような発言する必要ないし、ここは白要素だ。
>>104の自由占い提案も（白印象稼ぎって線もあるが）ＬＷがここで言い出すのは度胸いるだろうし素直に村要素で良いだろ。
現状白より
レベッカ>>2:144「（吊りは）ヒューが駄目なら、ハーでも」から、ハヴェ狼ならレベッカ狼はないだろうな。
>>2:186カミーラ分析はＳＧにする意思なさげで村側印象。
>>57自分補完占い提案は、これだけだと白印象稼ぎにも見えるが…>>132 ニナ真要素しっかり挙げて来ているのと合わせて考えると、ＬＷなら言えそうもないと感じる、よって白要素。
現状白よりで
【独】 飲んでない ケネヌ
…結社命令です。
狼さんはケネス兄ちゃんを襲撃しちゃって下さい。
ケネス兄ちゃんが狼さんなら狼COして下さい。
[ぷんぷん]
のんだくれ ケネス
■5.灰考察都続き
・ラッセルは>>82でも言ったが>>42のヒュー結社じゃないか発言が白い。>>55で周囲に念押ししてる所も心の底からそう思ってた事が確認できた。
考察も自分視点から俯瞰していて、姿勢の一貫性に違和感なし。
ニナ真寄り合わせて白よりで
・メイは>>3「ロラの手間が省ける」って言葉が引っ掛かったんだが、（人狼陣営は決め打ちさせない方向で考えてたと思ったんで、それが言葉に出たのかと）
>>98で返答貰って>>1:324でも感じた、一貫したシビアに村側勝利を追求する姿勢が再確認出来た。
ただＬＷ否定要素は見当たらなかったので、白より灰で。
・ウェンは両ラインの狼内訳が分かった事で、>>1:290>>1:301でのギルフォローが完全に白要素化したな。
昨日の考察からは格別白黒付く部分はなかったが、一貫した姿勢は見られた。
現状白より灰で
のんだくれ ケネス
・フレディは俺らのやり取りもう一度見直してみたんだが。
>>2:110「ラッセルちゃんが守護だっていうなら回避できる状況でもあるし」って>>2:110「ニーナちゃん真ならそんなに焦る必要ない」と合わせて考えると、やっぱりおかしいわ。
ラセが守護ＣＯして襲撃されたら、その後真占襲撃で灰の殴り合いになるのは目に見えてるわけでさ。
ラセ守護時のリスク・リターンの話したけど、そういうリスク含めて考えればニナが焦る理由も分かったんじゃないかね。
>>2:213では「ラッセルちゃん狩人で回避して襲撃される場合も当然考慮済み」って言ってるから、その辺考えるの忘れてた訳でもないだろうしさ。
守護が早期襲撃・吊りにあって真占抜かれるのを考えてなかった如き発言は、やはり妙。
今日の考察は一貫性あると感じたが、やっぱり>>2:110時点での言動（思考）のブレは黒いと俺は思う。
現状黒より、今日の占いは■3.●フレディ希望で。
のんだくれ ケネス
・グレンは結社関係の話に関しては了解だ。
引っ掛かったのは>>2:152「霊候補の方が襲われ率高いと思うが」と今日の襲撃と一致する見解出してるとこ。
勿論2-2構成での霊襲撃って作戦としてはありなんだが…グレン>>2:67で霊内訳真狼って見てたよな？
霊真狂なら襲撃しやすいけど、霊真狼だと仲間切捨てになるからあんまりしないと思うが。
だもんで、この辺の思考が今日霊襲撃してきた狼像と一致して見えた。
>>86 トビー狼視は疑問。何で灰にＬＷのいる可能性を検討しなかったんだ？
事実かどうか不明な一つの仮定を元に考察を組み立てた所で、正解に辿り着く可能性は低いと思うんだが。
正直考察の視点が偏りすぎていて黒い、ノイズを撒き散らし、ＬＷ位置を悟られたくない狼に見える。
現状黒より ただ今日の考察を見てからもう一度検討したいな
双子 ウェンディ
こんばんはなのね。
今日は、えーびーしーくっきんぐで開催されてる「りょうさいけんぼ教室」に参加してるのね。手作りお味噌にちょうせんしたんだけど、思った以上に時間がかかって、箱が使えなそうなので、あんまり意見が出せそうにないの。ごめんなさい。
ながし読みで気になったことをぽつぽつお話しするのね。
流れ者 ギルバート
襲撃考察とか。
メリットもデメリットもわかる。
ＧＪは無いだろうし、灰は狭めないし、ノーマンを確実に消せるが、霊ロラになる可能性もあったから手数的に微妙、とか。
ただ、その奥にある「意図」が掴めないというか、もっさりしてるというか。いまいち見えてこない。
今回の襲撃から、狼の想定する勝ち筋が見えない。
強いて言うなら、勝ち筋が無い、あるいは決まってないから、とりあえず堅実な所を襲った、くらいの推測しかできん。
>>160グレン
前半。それはわかったが、その「視点」がどう考察に繋がってくるかが見えてこない。考察途中なら、結論はいらないが、その推理法をどう生かし、どう考察していくつもりくらいは説明してくれ。
後半。それはわかる。ただ、グレンは「>>7しか勝ち筋が無い」と評していたよな？ということは、、「そうしなくては負ける」から策を実行したした、と判断したのだろうと思った。だから、俺は「そうしなくては確実に負けるのか？」という意図で質問をした。そのへんの考えを聞きたいぜ。
双子 ウェンディ
はーべいお兄さんの、狼を探すしせいがハテナ、だって言われてる件については、同意なんだけど……なんというか、ニーナお姉さんより明らかに「慣れてなさそう」だから、切り込みが甘いと言われる事にしても、偽だから困ってるというより、本当に困ってるのかもしれないなぁ、と思うのね。
はーべいお兄さんと、ニーナお姉さんの狼探しの「しせい」をひかくして真贋の根拠にしてきたけど、あんまり加味しない方が良いのかもしれないのね。
双子 ウェンディ
んで、別のほうこうから
昨日のグレンお兄さんが、結社に見えたかどうか…について。
わりと疑いが集まってたのに、ケネヌお兄さんのしせいとしてはあまり乗り気じゃなさそうだった。それを考えると、あれ結社かもって思われる「ようそ」はあったと思うのね。グレンお兄さんの疑われ方と、占いを外された過程を見るに、よっぽどのりゆうがあるのね、って思われるかも。少なくともウェンは、読みなおしてみて、そんな感じを受けたのね。
ニーナお姉さんが偽で、不在騙りをしてまでグレンお兄さんに偽黒打つのは、リスクがあると思うし、ニーナお姉さんならそれに気付いて警戒するんじゃないかな。だったら素直にレベッカお姉さん占うよって言って、黒出せば良いと思う。
もし、本当に更新まで顔を出せない状況だったとしたら、グレンお兄さんには白を打つ方が無難。
んー、やっぱりニーナお姉さんの行動を見返してみると、真っぽいかな。
【独】 逃亡者 カミーラ
…仮共つくる→カミだまされる→よって村か人外。
あぇ。でもさ、狼側か村かってわからない相手で仮作る→狼にばれる→共食われる。ってなんないの？だって仮作るのって怖くないのん？ぅー？？謎だ。。
双子 ウェンディ
トビーくんが狼の可能性だけど、「真とおぼしき霊が襲撃された」って事実だけを見ると、あるかもしれないかなぁ。もしくは、そう思わせたいのか。
彼は頑張ってたけど、正直判断するのはすごく難しかった。ああいう狼も、人間も見たことあるから。
でも彼は人間だった、として灰に狼がいるぜんていで、考えた方が良いと思うのよ。
流れ者 ギルバート
えーと、考察はしょる。
今日はヒューバート吊がほぼ確定で、吊り選択に悩む必要ないってこと踏まえて。
ニーナ真にしか見えないし、ハーヴェイは偽っぽいし、ラッセルは白い。（グレンは質疑で今判断中）
だったら、一先ずニーナ真、つまりグレン黒を仮定して。
その場合のＬＷを探すことだけに集中するのが今のベスト。
で、まず切れるのがウェン。>>40レベッカの通りだよねとだけ言っとく。
そして、この反応からレベッカ自体も切れる。発言単体として白いという以上に、仮にグレン黒をあらかじめ知っていたとしたら、この速さでこれだけ自然な反応はでないだろう。「知っている」ことに対してフォーカスしようとはしない。仮にグレン黒知ってるなら、纏めて出す考察ならともかく、咄嗟の反応は「へぇ、そうか」くらいだと思うぜ。即断できるのはこのくらい。
あとついでに。グレン狼ならトビー狼はありえない。>>138、グレンが占ロラ体制にもってこうとしてる
こと考えれば、そうだろう。トビー狼なら、占師の真偽に関わらず占灰ロラで詰むからな。
ケネス
>>2:104を見る。
疑ってるのも事実だが、それ以上にグレンに対する推理圧力（なんだそりゃ）を感じる。
流れ者 ギルバート
「推理した上で」黒と評価し、その上で更に推理していく意思を感じるというか。
ニュアンスで表現するならば、どうよ。どうなのよ。そこんとこ。ってプレッシャーを感じる、というか。
いまいち言語化しにくいが。あと、決定後にグレンに対する再考察>>2:284を出しているが。フォローとしては、出すタイミング遅すぎるし、仲間切するなら、黒だと主張し通せばいいわけで、どちらとしても微妙。純粋に推理しているようにしか思えない。
それなりに切れてるだろうか。
カミーラ
>>116ラッセルですでに言われてるが。>>2:154>>2:243における、疑いとその撤回の中途半端さは、仲間だったらやりにくいだろう気はする。ややライン切れてるかな。
フレディ
>>2:213ですぱーっと吊希望にグレンを挙げてるけど。理由が無難だから、仲間切としてもありえるのかなー。微妙。>>164でグレンの占い候補に挙げられてるな。
フレディは、やや疑われてきてる感じだし、仲間切だからといってここで駄目押しになりかねない希望を出すか、って考えたら微妙。ただ、希望理由がラッセルのグレスケってだけなんで、グレンとフレディ両狼でも、深く考えずにこの希望を出してそうな気もする。
流れ者 ギルバート
全体的に、切れてるんだか切れてないんだか微妙。
メイ
グレンとのラインは何も見えん。
いや、手抜きとかじゃなくて、本当に。
で、単体の白さではメイの方が白いんだけど、どっちがライン切れているか、っていったらフレディの方。ここは悩ましいんだけど。
個人的には、メイ非狼は結構確信してるんで、フレディの方が総合的に黒いと見る。
その主な根拠は、今日の襲撃と、それに対するメイの反応。>>3。
まず。メイの性格的に、攻め重視って感じだな。
で、グレン、メイ、ハーヴェイorヒューバートの仮狼布陣を考えると発言力的に、メイが司令塔的ポジションのはず。で、攻め重視のメイが、霊襲撃という堅実だがあまり得もしない策は選らばなさそうだ。
そして、その上で>>3。深く考えてない状況でのこの発言は、「霊襲撃は手数減って嬉しい」って意識に刻み込まれてる、って感じがして、プラス、メイの性格的にこう思って当然という気がする。
その自然さが白要素なのだが。更に、「そう思ってるなら、なんで霊襲撃するんだよ」というのが余計白要素。
農夫 グレン
>>143 >>171 ギルばん
内訳とか後がなかった？…の、日中までのワシの思考を再度説明するの
『何でニーナはそういう手を使ってきたのか？』
『何でラッセるんはヒューばんに対して結社員か？などと聞いたのか？』
…から推察されたんじゃよ
真霊と思われるノーまん襲撃と合わせ、
「『予想外の急病人＝トビー坊』の例えじゃろか？」と思うた気もする
ラッセるんの、ヒューばんに対する結社員うんぬんを見て、『狂人だら白出せアピ？』『村人騙り回避したら占狂に持っていき、両放置狙った？』と思うた気もする
後がないの前提は、『(信用度問わず)黒出た灰吊り＋吊り手あるうち能力者ロラ→灰の殴り合いとなった場合』のことじゃよ
ニーナ嬢がどこかで黒１出さんと、ラッセる・ニーナ嬢吊られ→狼側負け…という状況（残り狼は、ラッセる・ニーナ嬢しかおらん）じゃないんかの？＝トビー狼？と、咄嗟に思うた
レベねえとワシを比較して、ワシ黒の方が信憑性高そう＋非結社員ぽいと、ワシのままにしたことにして、黒出すことにしたんじゃなかろーかと ノーまんＧＪ出んよーにと祈りつつ潜っとったんじゃと思う
農夫 グレン
…じゃが、皆の話しも踏まえ考え直すと、トビー坊が人間の場合は、ニーナ狼だら仕掛けるの早いんじゃよな
現在、内訳について、再考察中
併せて、灰に狼おるとした場合の考察も引き続いてしとる
飲んでない ケネヌ
うー…ん。
あんまり仮決定時間に人が居ませんね。
仕方ないです。
Ｕ・ｗ・Ｕ＜【仮決定 ●フレディ▼ヒューバート】だ！わうん！
フレディさんは現状疑いが集まっているので、この辺りでクリアにしましょう。ケネス兄ちゃん・ギルさん・フレディさんの三角の一角を崩す形です。
▼ヒューバートさんは、確実に狼さん陣営を一人…という意味です。ごめんなさい。
少し悩んでいる事もあるのですが…。
ニーナお姉ちゃんの情報を求めるなら、
範囲占い四択（ギルさん・フレディさん・レベッカお姉ちゃん・カミーラお姉ちゃん）
ハーヴェイさんは完全自由占い…を考えていました。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
起きた……けど、まだ頭働かんので。にゅー……。
どーでもいいけど、ヒューグレンフレディ狼ラインだったら、赤ログむさすぎはせんか……
これぞ狼というか。おっさんというか。狼というか。
そしてハヴはおっさん候補（狂）。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
仮決定無視して（ナイスな決定だし）ネタに走る。
では一見おっさんなノマは何者？となる。
１）頭脳は大人、体は子供なので非おっさん
２）NO MAN なので実はおばさん
しばらくすると、ケネケネとかギルも危険なんだよ！
狂ってきて、しまいにゃ狼になるんだよ。
見習い看護婦 ニーナ
きたよ。丁度仮決定だったね。
【>>186仮決定了解だよ】
希望通りなので文句なし。
メイ考察希望者が何人かいたみたいだから、そっちからやろうと思う。ただまだ完全に着席状態ではないので、すぐには無理と言っておく。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
……ラッセルは実は女の子。
あんなに可愛い男の子が男な訳じゃないか、大げさだなあ。
すいませんごめんなさい石投げないで下さいネタですネタなんですぅ。
飲んでない ケネヌ
ただフレディさん、襲撃されそうで怖いのですけれど…。むむん。
ウェンディちゃん＞今からでもどうぞなのだ。
ケネス兄ちゃん＞うーん、占い無駄になる事はなぁ…と。 ハーヴェイさんだけ自由占いは有かもだけど。
【独】 学生 メイ
ふむり。・・・流石にそこまで要求するのは酷かとも思うけど、ゾーンに入れないと私結社が透ける可能性があるんだよね。実際に占うわけでもなし、そこは気をつけるべきかとー。
【墓】 ちんぴら ノーマン
いや、ケネス結社は無いか。
初日にケネヌを占い希望してるし。
以前に非守護ブラフっぽいのもしてたし守護かな…あって。
フレディも初日の占い希望から同じ。
現灰ではメイ・ウェンディ・ギルバート・カミーラが候補。
狼がこの辺を狙って襲撃してくれると非常に楽なんだがなあ。
【赤】 書生 ハーヴェイ
それとも、パンダになるから、と避けてるのですかね。
ですが、村の意向では・・・むー、難しいかも。
だいたい、今日の仮決定ママ占いですものね；；
書生 ハーヴェイは、見習い看護婦 ニーナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 農夫 グレン
とりあえず、『占い師』視点で、表発言した方がええと思うで
ただでさえ信用ないんじゃきー
疑われているが、『占い師』として勤めを果たしておる姿勢は見せな
偽者が黒出しておるグレンを占いたいのは何故？というのに占い師として答えられるのならええと思うが
【赤】 農夫 グレン
ワシが占い師じゃったら
ニーナが狼のとき、グレンは人間の可能性が高い
ニーナが狂のとき、グレン黒誤爆の可能性もある
グレン、人間かもしれない人狼かもしれない
グレン人狼の場合、相手が黒を出したので、自分（ハーヴェイ）が襲撃され、占えない状態となっても、相手の黒出しということで吊られるだろう
それよりは、生きているうちに灰を狭めたい
…と思う
見習い看護婦 ニーナは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
見習い看護婦 ニーナ
あ、▼ヒュー ●フレディにセットしてるよ。
占い先襲撃について、考えなくもなかったけど。
あまり心配していないかな、今の所。詳細は一応伏せ。
書生 ハーヴェイは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
投票を委任します。
学生 メイは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
レディ白時、狼視点でレディ守護の可能性アリ。
ただし、それを確信出来ないと、襲撃の意味が薄い。
単なる確白襲撃。守護が残れば、
「この先も確定白が生まれるor黒出しという情報が生まれる」
可能性があがるので。
むしろ占い先襲撃で勿体無いと思ったのは、レベの方だったね。
双子 ウェンディ
フレディお兄さんについて。
今日みんなの疑惑の人になってるのね。ウェンは、冒険や決め打ちを極力しない、こういう「しんちょうは」な考え方は、わかるので、フレディお兄さんが村側として、霊ロラを押したり、ほかん占いを希望したりすることに関しては、疑問は持ってないのね。
理由は述べてるけど「ロラやほかんありき」に見えてしまうから、狼側の占いや吊り手の消費と疑われてるのかな。
ただ、パンダ吊りに関して「ラッセルお兄さんが守護だったら回避CO出来る場面」ってのはうーん、微妙だと思ったのね。
守護は生きていれば勿論ありがたいけど「生きているかもしれない」と思わせる事にも抑止効果があるから。吊り回避はあまり序盤のうちは、考えない方が良いのかも。
うん、なんかみんなが疑ってる理由が、おくればせながらわかってきたかも。
飲んでない ケネヌ
分かったのです。本決定にするね。
Ｕ・ｗ・Ｕ＜【▼ヒューバート！】
【ハーヴェイは、●自由占い】
【ニーナは、●フレディ】
【ハーヴェイ→ニーナの順で発表。
遅い場合は夕方にはニーナ発表！】わんわん。くーん。
ハーヴェイさんは、何故その人を占ったのかについて理由を添えて結果発表をして下さい。現状、偽視さんが多いので頑張って下さい。宜しくお願いします。[ぺこり]
【赤】 書生 ハーヴェイ
・・・あ。
ニーナさん襲撃失敗が前提とすると、
僕があと一回黒を出せば詰むんでしたね・・・・。
と、言うことは狼にとって恐ろしい相手は吊りではなく襲撃させなけりゃならないと言うことですね・・・；
飲んでない ケネヌ
ハーヴェイさんは、勿論統一占いがこの状況で良いと思えたら、ニーナお姉ちゃんと同じく●フレディさんを占ってもらってもいいですし、そうでないなら別の人を占うのも自由なのです。
見習い看護婦 ニーナ
メイについて。
>>113の非博打的から、じゃ非博打的なのは誰？
と考えた時に、この村ではまずメイしかないと思っていたんだね。
ただぼんやりした印象だったから、>>182を見た瞬間にぉぉぅ、と。
そうそうこういうの言いたかった！みたいな。
何この優秀な小人さん（違）
今日の襲撃、メイは好まなさそう。
グレン方面から。
>>2:294辺りからふっとメイに光があたった感じ。
これは何？と考えた時、疑われてきたから（メイに比べ）線切り、あるいは「他に理由ある候補が見つけきれず」疑惑向け。どっちも考えられる。
レディも狼なら、むしろそっち希望に上げた方が線切りにはなる？
と考えると、そうなんだけど、それまたあからさまかなととぐるぐる。
メイの人間ぽさを加味して、他に候補が（ｒｙ寄り。
グレンは結構素直に疑惑振りまいてる所あるから、技術が追いつかずの結果の中途半端はあるかなと。
見習い看護婦 ニーナ
メイ単体かー。
狼に見えない。感覚的なもの。以上。
とかいいたくなるけども。これについては……ギルと同じ印象もってるのかな。ひょっとして。
変な話だけど、ここの男女学生両方面倒くさがりだよね。>>156
こういうのを隠さないのは、ラスの例から見ても白要素とか言ってみたり。
いや、そういうキャラを装っている、という可能性はあるんだけど。
気楽キャラ狙いにしては、端々から危機感が漂いすぎている。
演技にしては一貫性がないし、村側の危機感として自然。
>>2:111とか、>>2:226トビー>>98>>174とかね。
彼女はずっとトビー（寡黙）を気にしていた。
そこを残す事の危険性について一貫した態度をとってきている。
ヌぅがトビーをずっと気にしてきた中、寡黙での能力消費は下手したら黒要素になりかねない。
それに加え、>>2:226のヌゥへの要求という「行動」
わたしはこれを評価する。
と言う事で、白要素あり、人間ぽさ強し。
逃亡者 カミーラは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
農夫 グレン
議事追い追い、つらつら…
ラッセるん
1日目 ●ケネヌ グレンと悩みつつ
2日目 ●カミーら ▼グレン
ニーナ嬢
1日目 ●ケネヌ ○ラッセル
【わたしは既にケネヌにセットしている】>>1:329
●ラッセルか。一応、変更した。>>338
2日目 ●グレン（霊吊時） ○フレディ（灰吊時）
▼ヒュー（霊吊時） ▽グレン（灰吊時）
※占い先の明言なし＋決定後の確認なし
これ見て、『狼ラッセルが▼グレン』としておるで、とりま潜っておき、信用得て生きとるうちに人間の可能性が高いワシに黒出しして貢献しようと考えた『狂人』の可能性もアリ…と思い直した
2日目で、ラッセる狼、見えとるけーの
その場合、信用得過ぎて吊られず生存負けを危惧したんと、偽黒出せんままハヴェやんに残り狼を占われたり、トビー坊狼or灰吊りで残り狼に死なれたりするんを危惧したんじゃと思う
そして、ラッセるんの2日目●カミーら、今日●カミーらから、カミーら狼はないと思う
【墓】 ちんぴら ノーマン
【本決定了解】
相方結社は潜伏続行でいくのかな。
現状は偽黒を抑制するより出しやすくする方がいい気もするが。
相方の立ち位置が微妙なのかな。
【独】 美術商 ヒューバート
>>207
フレディさんは灰の一人じゃないんかーい
フレディ避けるってことはライン？
ヒューバート、グレン、フレディが狼？
流れ者 ギルバートは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
美術商 ヒューバートは、見習い看護婦 ニーナ を投票先に選びました。
農夫 グレン
【本決定了解】
レベねえ 人間
ウェンディ これまでの考察から 白
カミーら ラッセるの希望考察から 白
間に合わん…
ケネやん・ギルばん
メイっち・不レディ
けどま、ええと思うがよ
【赤】 書生 ハーヴェイ
んー。
「もしも白を出したら考えることにする」・・・って、
それママが黒出るってことを前提にしてるってツッコまれそう。
ちょっと失敗。
酒場の主人 フレディは、見習い看護婦 ニーナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 書生 ハーヴェイ
んー、今のところの脳内進行
４日目にウェンディかメイに白を出し、
５日目にもう一方に黒を出す。
これなら、吊りが間に合わないと思いますねー・・・。
【赤】 農夫 グレン
来られて会話でけたら（反証できとったら）また違ったんじゃろうけど…まあしゃあない
うーん
守護者、ケネぬん護ってくれるといいが…無理そ
念だけ飛ばしとこ
飲んでない ケネヌ
えええええ。
オ、オイラは飴要らないよぅ。
ヒューバートさん、こんばんは。
ここでメイちゃんが…。
恐ろしい娘(こ)…！
えっと、メイちゃんの飴を誰かにお願いなのです。
酒場の主人 フレディ
ただいま♪
【本決定了解】よ。
私への疑問結構あるみたいだし、仕方無いと思うわ。占い先襲撃については「問題無い」とだけ。ここ突っ込まなくていいわよ。
ちょっと体力きついけど、明日居なくなってる可能性がない訳じゃないし、灰もう一回見てくるわ。
美術商 ヒューバート
>>222
愛しのケネスにお答えします。
Q:同じ判定になった場合は占の真偽が確定するって、おかしくないか？
A:その時はラッセル吊りなら、っていう仮定で答えたと思うけど、そのラッセルの判定が白白ならニーナ真確定、黒黒ならハーヴェイ真確定っていう意味。
Q:いくらなんでも判定合わせてこないと思う
A:これはその通り。普通は判定合わないだろうね。しかし黒白になろうともラインは確定するし、ノーマンが狂人だった場合は判定が合う可能性はある。ノーマン狂人説に関してはもうほっとんど見てなかったもんで、今日議事録見て仰天。どっちにしろその時はラッセル吊りによる情報獲得が一番良いと思ってた。
何かの足しに出来れば嬉しい。
【独】 のんだくれ ケネス
フレディの発言がとても黒い気もするが…真っ当にＬＷ当てた事ない身としては誤ロックオンの可能性も無きにしも非ず、かな。
まあ白出たら、またフラットに思考戻して考えよう
【赤】 書生 ハーヴェイ
メイに黒だしですかー。
うん、
４日目 ○ウェンディ
５日目 ●メイ
かなあ、と。
吊りに持って行けるかどうかは別問題ですが。
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃんはまた守護関連の話で私疑ってるの？2日目の時点でニーナちゃん真決め打ちしてるならラッセルちゃん守護の可能性は怖いでしょうけど、あの時点ではラッセルちゃん狼も普通にあると思ってたし、どっちかと言えばラッセルちゃん狼で守護回避してくるかもって話。
そもそも初回占いでパンダが出てる「守護かもしれないから吊らない、吊るのがおかしい」って、じゃあ誰吊るのって話でしょ。それがおかしいのはニーナちゃん真決め打った場合だけ。
ケネスちゃんは初日ニーナちゃん真決め打ってたわけじゃないわよね？
酒場の主人 フレディ
前にも思ったけど、ケネスちゃんって、ここだけとにかく不安煽る感じで、真っ直ぐな疑問に感じないのよね。
「ニーナちゃん真なら焦る必要無い」は「ケネスちゃんが」焦る必要無いって話で、ニーナちゃんへの言葉じゃないの。>>2:141見ればわかるでしょ。ニーナちゃんが「ケネスちゃんが焦るのは当たり前」って言って、私が「ケネスちゃんは焦ってないと思うし焦る状況でもないんじゃない？」って言った流れ。ニーナちゃんが焦るのは判ってるって>>2:145で言ってるでしょ。
ラッセルちゃん守護の可能性に関しては、まだラッセルちゃんと何も会話もしてない時点でニーナちゃん真ラッセルちゃん守護の可能性ばかりを持ち出して騒ぐ方が変だと思うわ。>>168は凄く変に思う。やっぱり自分が疑われると、「変な疑われ方」って感じやすくていいわね♪
【独】 美術商 ヒューバート
答えを求める手法は一つじゃない。
自分の型を通すのも解を導く一つであれば、
他人の型を折衷することもまた然り。
理解できない事を排するは、なんとも悲しいことよ。
-茶番 ヒューバート-
飲んでない ケネヌ
むむー。
兄ちゃん宛のフレディさん会話がオイラへの会話に見えちゃった件について。
うーん…兄ちゃんの感じ方はフレディさんと違うのです。
むむむ。
書生 ハーヴェイ
ケネスさんとギルバートさんは、相変わらず考察能力があります。
ラッセルさんのラインは、二人とも微妙に見えてきそうですが、
単体でかなり白く見られてるようなので除外。
カミーラさん。
ラッセルさんが占い候補に上げてましたね・・・。
狼の仲間切りは、まず殆どないと見て良いでしょう。
ただ、占われないだろうという予測をたてていたのかもしれませんが・・・
カミーラさんも、占うべきではないかと思います。
残る、メイさんかウェンディですね。
もう少し考えます。
のんだくれ ケネス
>>226 ヒューバート
返答ありがとう。…いや、ヒューはグレンと仲良くなさって下さい…ええ（油汗
えーとそれで、ラインに関してはそうだね。
ただ、多分合わせて来ないだろうのに>>2:199でラセ吊りの大きなメリットとして挙げてたのが、ちと引っ掛かったもんでさ。
「私の立場からすればラッセル吊りによる占い師確定を急ぎたいんだが、村に入ってくる確定情報は大きいと思うよ」って言ってたし。
うん、もうちょっと読み込んで、役に立てさせて貰います。
>>227 フレディ
いや、あの流れで回避してきたら状況黒じゃないかな？（パンダでＧＪ出してなくて初回守護回避なんて村側にメリットなくて怪しすぎる）
あとまた論点がずれてる。俺が今日フレディが妙だと思ったのは>>2:110「ニーナちゃん真ならそんなに焦る必要ない」と言う「守護が早期襲撃・吊りにあって真占抜かれるのを考えてなかった如き発言」の方だよ。その思考のズレが気になったって事。
というか村側ならその可能性考慮して焦らないかね？ その辺ちょっと聞きたいな。
ん、喉ないんで今日返事はきついかもだけど、書いといてくれれば読んで明日返答するから頼むね。
酒場の主人 フレディ
カミーラちゃん、今日はちょっと薄い感じかなぁ。★>>83でメイちゃんが「反対側」ってどういう意味？あとぶっちゃけて聞きたいんだけど、私の>>70どう思った？こっそり反応期待してた。
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん>>231 「また」論点がずれてるって、いつ論点がずれたの？まずそれ答えてね。
ケネスちゃんは「ニーナちゃん真と考えるならとにかくニーナちゃんを全力で護る為に狩人の可能性がある場所に一切手をつけるべきではない」っ言ってるんでしょ？
根本的に間違っているのは「私はあの時点では判定も見た上でニーナちゃんとハーヴェイちゃんをフラットに判断するつもり」だった事。ラッセルちゃん守護というごく僅かな可能性も怖がってニーナちゃん襲撃の可能性を全力で回避する事よりも、判定を見て占い師の判断を下す事が重要だと考えていたのよ。
で、その状況で私の思考の何がズレてるの？
【独】 書生 ハーヴェイ
まあ、ケネスさんは狼から見て嫌ってますね（爆）
・・・だって、偽視点とかいうんですもの・・・。
真じゃないけど、一応真視点でやってるつもりなんですよね・・・。
美術商 ヒューバート
>>231
あぁん、いけずぅ
たぶん私の言葉足らずだな。霊判定が同じになれば占の真偽は確定するし、判定が分かれればラインが確定する・・・これは確定情報としてのメリット
さらに判定が分かれた場合、私の視点からの占の真偽が確定する。ここが「私の立場」からすれば「ラッセル吊り」の理由。信頼性の高いニーナ真と見てたし、自分で言うのもなんだが、正直私は能力が全然及んでないんで、ニーナと私のラインが繋がった時にフォローもらえることを期待してた。
酒場の主人 フレディ
レベッカちゃんは反応、言動が結構白め。今日もそんな感じなんだけど…内容が「○○白い！」って発言が多いの。単体で黒視してる相手がほとんどいない。強いて言えば>>2:210での私に対する考察かしら。黒視って程ではないみたいだけど。この辺、白と知ってる相手を黒視できない狼の可能性はあるかも。
【墓】 ちんぴら ノーマン
ようお疲れ。
フレディとケネスの議論は２人のスタイルのズレからきてるっぽくも見えるなあ…これだけフレディが折れない事を考えると
【赤】 酒場の主人 フレディ
襲撃はニーナちゃんかなぁ…
99%襲撃通らないだろうし、それよりは別の襲撃した方がいい気もしてきたけど…
でも私にニーナちゃんから黒出たらこの状況じゃやっぱり実質詰みだし、それ避けないと話にならないか。
美術商 ヒューバート
>>238
レベッカについて、私もその印象がある。白と知ってる相手を黒視できない狼の可能性、が当たってたら、レベッカに白出ししたハーヴェイは偽で、グレン-ハーヴェイ-レベッカのラインになるね。そういう意味では改めてニーナにレベッカ占ってもらった方がよかった気がしないでもない。結局今日アンケートに答えれなかったけど。
書生 ハーヴェイ
んー。もう限界です・・・。
【●メイさん、で。】
本当に優劣付けづらいんで・・・。
なんなら２日間かけてでも両方占いたいなあ、とも思いましが・・・。
【メイにセット完了（処刑投票はセット済み）】
では、寝ます。
のんだくれ ケネス
>>236 フレディ
んー、いや今の話じゃなくて、俺>>2:163「今日ラセが守護ＣＯして吊り回避した場合、ハヴェが偽占なのバレるの覚悟でラセ襲撃に来たら明後日真占ニナが墓下送りになる事確実なのを、フレディは考えなかったか？（意訳）」に対する返答
>>2:171「ラッセルちゃん守護の可能性の話は～あくまで可能性の話でしょ」って
フレディの考え聞いたのに答えず「可能性の話」と切って捨てたのが論点ズラしてきたように感じたんで、またか、と思ってさ。
んでまたズレてる気が。
俺が問題にしてるのは、真占打ち抜かれたら、吊りでしか狼を葬れない状況になるのはフレディも分かっているはずなのに、>>2:110「ニーナちゃん真ならそんなに焦る必要ない」って言ってた事。
たとえニナ真でも守護いなくなる可能性があるなら、早期に占機能破壊されてしまう。
それをちゃんと検討していたなら、フレディも焦っても良いと思ったんだよな。なのに焦る必要ないなんて言うのは、狼側だけじゃないかって、俺思ってさ。
だからフレディ疑ったんだ。
見習い看護婦 ニーナ
にぅ。男共にフラグが立ちまくる村ですね。
いいよ、わたしにはラスがいるからー！（無駄な対抗意識）
因みに、この村イチ相性が良いのは、[見習い看護婦 ニーナ]と[雑貨屋 レベッカ]だよ。
後はギル考察かなー。まぁ折角だし、今日の彼の考察には感動したので寝オチない限りは言語化でも。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
あながち間違っていないと思う罠＞レベニナ
レベ好きです（真顔）
*05木星*で紅樺◆に煌く░▓▒▓█▓░░▓▒でもしませんか。
のんだくれ ケネス
フレディ、ハヴェ、おやすみ…んでニナ、何やってんですか？ うわき？ うわき！？（ドキドキ土器土器
>>237 ヒューバート
Σ ほっぺぐりぐりやめてください～っ！
ああ、霊判定割れた場合も含めてメリットって言っていたと言う事か…了解！
あと確かにヒューの立場からすれば確かにそうか…なるほどもうちょい思考修正してみるわ。
>>242 ハヴェ
返答ありがとう。んんんん…つまりハヴェはニナ狂人だったら、あの局面は黒出しするのが普通だって思ってたって事か、了解ね。
うん、あの場面で割らないと人狼陣営にとっては確定狼1人作る事になって無駄に戦力減らす事になるからさ。
…まあその辺の「ここで偽占が確定狼にさせる訳ない！」って先入観を利用して、後出しの偽占も黒出しして信頼度稼ぐパターンもあるけど、ね（笑
のんだくれ ケネス
ニナすごい。おとなね、おとなのせかいね…（のんだくれは豆柴ワイン飲みつつ黄昏ちう
ん、んじゃ俺もそろそろ寝るわ。つかメイもニーナもあんまり無理しないようにな～。
んではおやすみ（*08柴犬*柄の蒲団に潜り込んで*就寝*）
見習い看護婦 ニーナ
ん？わたしひょっとして浮気魔確定？！
グレンとは確かにつきあっているかも。突くの方の漢字で。これぞ本当の吊り愛。殴り愛。
でもわたしが一番好きなのは、本当は[ちんぴら ノーマン]なのです。
寝る人お休み。無理はしないつもり。
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん話せてたのね。なら頑張ろ。
ケネスちゃん>>244 ケネスちゃんさ、そういう話表で喋る事で非守護視点が漏れたりしたら、守護の潜伏枠が狭くなるの。それ判ってる？ケネスちゃんは「守護が心配」って言ってるけど、自分で守護危険にさらしてるのよ。
「可能性の話」は「少ない可能性の話だから、それを考慮するより判定情報を出したい」って事。でも細かく話すと私の非守護がバレル危険があるから（襲撃問題ないって言ってる時点でCOしてるも同じだから言っちゃう）、あんまり詳しくは言わなかった。私が守護だからラッセルちゃん吊り気にしないみたいに思われればいいなとも思ってた。
で、焦る焦らないの話だけど、相変わらずケネスちゃんわけわかんないわ。ニーナちゃんが真寄りに見られている状況でニーナちゃんが真だとする。コレが仮定状況。それでケネスちゃんが焦るのは自由だけど、私は別に焦らないわよ？だって真に見られてる占い師が信用あるんでしょ？護衛確率も高いし、とんでもない実力のある騙りがいるわけでもない。焦る状況じゃないわよね？
酒場の主人 フレディ
で、ここまで話しててケネスちゃんに質問。
★ケネスちゃんは2日目最初の時点でニーナちゃんほぼ真決め打ちしてたの？前日はラッセルちゃん占い希望するくらいだったけど、ラッセルちゃんと直接話さず決め打ちとか出来た？
農夫 グレン
…んーむ
やはり、確定情報がないだら、ワシの目は節穴ちっくじゃのーと痛感しつつ…
■5.
○レベねえ 人間
○ウェン嬢 白寄り
○ケネス 白寄り
単体考察を詳細にして白黒判断している
占い師の真偽が判らず懸命に探っているのが見てとれる
フレディーへの守護者co指摘に納得
○メイ 白寄り
考察を落とすことはあまりしない
が、何があっても取り返しのつくよう公平に考えている
農夫 グレン
■5.
△カミーラ 灰
ワシにはうっかり白やらの概念がないで判断しづらい
が、ラッセるの希望考察から白予想
▲フレディ 黒寄り
ケネやんは『ラッセル人間で守護者coした場合、ニーナ抜かれて困るじゃん。ニーナ真なら焦るの当たり前。困らないのは狼側だけ。…フレディ狼じゃあ？』と考えたんじゃと思う
ラッセル守護者で食われ→占い師ニーナ食われたら、占い機能なくなり困るじゃーんと
フレディが説明しとるが…ワシにも理解でけんので
ラッセるん狼じゃから・ニーナ嬢襲わん…の視点漏れじゃったんじゃあ？と思える
▲ギル 黒寄り
ハーヴェイを再び偽者予想に戻し、今日もニーナ真基点での灰考察
ワシへの指摘は攻撃か？と思いきや>>217ちゃんと理解してくれているようにある
…が、これラッセるんと同じ手法じゃから…仲間なんじゃ？と薄っすら
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん>>244にもう少し補足。「真占打ち抜かれたら、吊りでしか狼を葬れない状況になる」、これはどんな状況でも当たり前。状況で変わる要素じゃないのはわかるわね？
その上で真占い師が信用ある。つまり護衛確率が高く襲撃されづらいわけ。
ケネスちゃんは真占い師が信用がある場合と無い場合で、信用が無い場合の方が焦らなくていいって考えなの？
見習い看護婦 ニーナ
ギル。3日目最後にして、ほぼ初めての考察。
どれだけ横着してたんだわたし。
昨日までは端折るよ。皆が既に上げているし。
色々同意だったから。
なんつかね。
戻ってきて、>>182にぽかーんというか。
自分の中にあったものを全部言語化されてた。
ギル狼時には、これは言う必要はない。
襲撃とメイ像が合わん、という部分ね。
勿論、それを白印象に利用する、強狼を想定してもいいんだ。
でも、メイ非狼は結構確信、は言い過ぎだろう。因みに一応読み直して誤読しているかも、と思ったので聞いておくけど。
メイ単体白印象（襲撃以外の部分。言語化出来ない印象的なものも含む？）が先にあって、メイ非狼は結構確信、プラス客観的に言語化するなら、襲撃からの形だった、という思考の流れだと捉えていい？
見習い看護婦 ニーナ
もしそうなら、わたし本当にここは言う必要がないと思うんだよね。少なくとも、今後ギルはメイをSGに出来ない。
メイタイプが疑えない狼、って想定してもー。想定してもー、と。
わたしがここを白要素と取ったのは、理論的に白証明したのに、感覚で補強する必要性を感じないという点から。
後は、わたし自身がどうしてもメイが狼に見えない部分があって、ギルももしそうなら同じものを感じ取ってる？
という共感からくる好感触。
その他の考察も、逃げ道用意してない。白い。
とか書いてたら、グレンの>>253のギル黒寄り素で噴いた。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ちょっと寝ただけでも、意外に元気になるもんだね。
結構気楽に考察してるや。焦らんでもいいし。
昨日は本当に焦っていたんだけどね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
今、赤ログこの辺↑とかに、ニナへの不満が挟まってます。
メタ真死ねー！みたいな。
言って、もっと言ってぇ！！！！その通りだと思うからー！
因みに下には、グレンとレディのニナ通らんだろうなぁ、という会話が挟まってます。
この辺↓↓
【独】 見習い看護婦 ニーナ
……二人とも、本当にいい人ですよね……
ごめんなさい。エピか墓下で、改めて謝らせて頂きます。
レディ黒ほぼ確信もーど。
農夫 グレン
２－２結社員ナイナイの説明
・守護先がブレ、真(占霊)が抜かれ易くなるだけ
・ヒューばんのcoは、４co目ラスト
能力者＝白×４となり(狂人潜伏は考え難いんで)、狼からは村側から騙り出とること丸バレ
・パンダ吊りのとき～と言っていたが、偽ぽいのは襲撃されんし意味ない
ただのノイズで村側の役に立たん
見習い看護婦 ニーナ
うーん、色んな意味で喉余らせるのは勿体ないんだけど。
やる事も微妙に残ってるけども、休ませて貰うね。
グレンも、えーと。あんまり無理はせず。
[*10見逃し三振*の勢いで、**ベッドにダイブ！*]
【独】 飲んでない ケネヌ
オイラ、そろそろ…な気がするから溢しておくね。
ニーナお姉ちゃん真、ハーヴェイさん狂≧狼
ただし、発言から見ればグレンさん人間、ラッセル君＝…？かなあ。
灰はギルさん、ケネスさん、メイちゃんは白決め打ち
カミーラお姉ちゃん人間
この辺りは確定だって思う。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
あ、そういえば。
ヒューさん、お疲れ様です、と先に言っておくね。
なんというか、ヒューさんの使うニナを指しての「この子」って表現が、可愛くて凄く好きだったよ。
喉の加減でなかなかいえなくて。ありがとう。
と、今の今まで本気で>>259に書いてました。
よくよく考えると、凄く非仲間要素でやめました。
やめてよかった気がする……こういう所が素なのが、確かに村側ではあるんだけど（汗）
【独】 見習い看護婦 ニーナ
>>258
まあ、奇策は奇策なのですよ。
わたしが知っている状況は3-2だったので、ちょっと事情は違う部分はありましたし、妖魔村でもあったので、妖魔騙りの可能性が狼視点でも消せない面はありましたが。
それでも、結と霊が協力して、どちらが真霊か分からない、正確には役職逆に見せるように努力していましたし、それはある程度成功したのではないでしょうか。
ただ、狼さんがちょっと変わった……多分あり得ない（確率的な意味ですが）面子でしたので……襲撃は、変なところにきましたけれどね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
明日、恐らく２黒目出せます。
生きていれば。
そしてGJの可能性が非常に高い。
死ぬ可能性は、ほぼないですが特攻率は馬鹿高いです。
さてさて。
農夫 グレンは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
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