人狼物語(瓜科国)


276 【48h1000pt】初々しくもまったりガチる村【千客万来仲良喧嘩】


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流れ者 ギルバート

襲撃考察とか。
メリットもデメリットもわかる。
GJは無いだろうし、灰は狭めないし、ノーマンを確実に消せるが、霊ロラになる可能性もあったから手数的に微妙、とか。
ただ、その奥にある「意図」が掴めないというか、もっさりしてるというか。いまいち見えてこない。
今回の襲撃から、狼の想定する勝ち筋が見えない。
強いて言うなら、勝ち筋が無い、あるいは決まってないから、とりあえず堅実な所を襲った、くらいの推測しかできん。

>>160グレン
前半。それはわかったが、その「視点」がどう考察に繋がってくるかが見えてこない。考察途中なら、結論はいらないが、その推理法をどう生かし、どう考察していくつもりくらいは説明してくれ。
後半。それはわかる。ただ、グレンは「>>7しか勝ち筋が無い」と評していたよな?ということは、、「そうしなくては負ける」から策を実行したした、と判断したのだろうと思った。だから、俺は「そうしなくては確実に負けるのか?」という意図で質問をした。そのへんの考えを聞きたいぜ。

( 171 ) 2009/02/11(水) 19:57:57

双子 ウェンディ

はーべいお兄さんの、狼を探すしせいがハテナ、だって言われてる件については、同意なんだけど……なんというか、ニーナお姉さんより明らかに「慣れてなさそう」だから、切り込みが甘いと言われる事にしても、偽だから困ってるというより、本当に困ってるのかもしれないなぁ、と思うのね。

はーべいお兄さんと、ニーナお姉さんの狼探しの「しせい」をひかくして真贋の根拠にしてきたけど、あんまり加味しない方が良いのかもしれないのね。

( 172 ) 2009/02/11(水) 20:16:56

双子 ウェンディ

んで、別のほうこうから

昨日のグレンお兄さんが、結社に見えたかどうか…について。
わりと疑いが集まってたのに、ケネヌお兄さんのしせいとしてはあまり乗り気じゃなさそうだった。それを考えると、あれ結社かもって思われる「ようそ」はあったと思うのね。グレンお兄さんの疑われ方と、占いを外された過程を見るに、よっぽどのりゆうがあるのね、って思われるかも。少なくともウェンは、読みなおしてみて、そんな感じを受けたのね。

ニーナお姉さんが偽で、不在騙りをしてまでグレンお兄さんに偽黒打つのは、リスクがあると思うし、ニーナお姉さんならそれに気付いて警戒するんじゃないかな。だったら素直にレベッカお姉さん占うよって言って、黒出せば良いと思う。
もし、本当に更新まで顔を出せない状況だったとしたら、グレンお兄さんには白を打つ方が無難。

んー、やっぱりニーナお姉さんの行動を見返してみると、真っぽいかな。

( 173 ) 2009/02/11(水) 20:21:43

【独】 逃亡者 カミーラ

…仮共つくる→カミだまされる→よって村か人外。
あぇ。でもさ、狼側か村かってわからない相手で仮作る→狼にばれる→共食われる。ってなんないの?だって仮作るのって怖くないのん?ぅー??謎だ。。

( -85 ) 2009/02/11(水) 20:30:15

学生 メイ

>>172 ウェン
・・・気持ちは分からんでもないわ。
けど、姿勢抜きの状況だけで判断は無理だよ。私だって鬼じゃない、劣勢側の占い師でも頑張っただけの評価はなるべく公正にするつもり。

( 174 ) 2009/02/11(水) 20:36:32

双子 ウェンディ

トビーくんが狼の可能性だけど、「真とおぼしき霊が襲撃された」って事実だけを見ると、あるかもしれないかなぁ。もしくは、そう思わせたいのか。

彼は頑張ってたけど、正直判断するのはすごく難しかった。ああいう狼も、人間も見たことあるから。

でも彼は人間だった、として灰に狼がいるぜんていで、考えた方が良いと思うのよ。

( 175 ) 2009/02/11(水) 20:40:54

双子 ウェンディ

>>174
そうなのよね。タイプが違いすぎると、比較そのものが、むいみなのね。

だから、なるべく別ほうこうからの、アプローチでも、真贋の材料に出来たら良いなぁ、と思うのね。みんなそれはやってると思うんだけど。

( 176 ) 2009/02/11(水) 20:49:31

双子 ウェンディ

>>175
うーん、考え直した。
むしろトビーくん狼だったら、黒を出してもらった方が偽くさくて、狼的に万歳なのかもね。

( 177 ) 2009/02/11(水) 20:54:36

双子 ウェンディ、ちょっとりせきするのね。●希望出さないと……あせあせ

( A93 ) 2009/02/11(水) 20:55:48

【独】 書生 ハーヴェイ

>>172
ウェンディ

ごめんね。僕は、「慣れてない」かつ、「人狼」なんだ(涙)。

( -86 ) 2009/02/11(水) 20:55:59

学生 ラッセル

今日はここまでしかいられないんで、吊りはケネヌに委任していくよ。

( 178 ) 2009/02/11(水) 21:08:05

逃亡者 カミーラ、ラセさんいってらっしゃーい(ふりふり)

( A94 ) 2009/02/11(水) 21:20:23

逃亡者 カミーラ

私の選択はメイちゃんとフレディママなのよねぇ…
ママは>>6で今日は確認と質問あれば頑張って答えるくらいしかこれないって言ってるから うーん…。
●フレディママ○メイちゃんで占って欲しいな。
占い方法はよくわかんない。。
ハヴェさん>>101メイちゃんに答えてね。

( 179 ) 2009/02/11(水) 21:40:46

【独】 逃亡者 カミーラ

やっぱママン共だとおも…う。

( -87 ) 2009/02/11(水) 21:41:53

農夫 グレン、キュウリに ウェン嬢特製 紫色…の味噌を塗りたくり、ありがたく頂いた(感謝!)。ぽりぽり…。

( A95 ) 2009/02/11(水) 21:45:50

流れ者 ギルバート

えーと、考察はしょる。
今日はヒューバート吊がほぼ確定で、吊り選択に悩む必要ないってこと踏まえて。
ニーナ真にしか見えないし、ハーヴェイは偽っぽいし、ラッセルは白い。(グレンは質疑で今判断中)
だったら、一先ずニーナ真、つまりグレン黒を仮定して。
その場合のLWを探すことだけに集中するのが今のベスト。

で、まず切れるのがウェン。>>40レベッカの通りだよねとだけ言っとく。

そして、この反応からレベッカ自体も切れる。発言単体として白いという以上に、仮にグレン黒をあらかじめ知っていたとしたら、この速さでこれだけ自然な反応はでないだろう。「知っている」ことに対してフォーカスしようとはしない。仮にグレン黒知ってるなら、纏めて出す考察ならともかく、咄嗟の反応は「へぇ、そうか」くらいだと思うぜ。即断できるのはこのくらい。

あとついでに。グレン狼ならトビー狼はありえない。>>138、グレンが占ロラ体制にもってこうとしてる
こと考えれば、そうだろう。トビー狼なら、占師の真偽に関わらず占灰ロラで詰むからな。

ケネス
>>2:104を見る。
疑ってるのも事実だが、それ以上にグレンに対する推理圧力(なんだそりゃ)を感じる。

( 180 ) 2009/02/11(水) 21:48:05

流れ者 ギルバート

「推理した上で」黒と評価し、その上で更に推理していく意思を感じるというか。
ニュアンスで表現するならば、どうよ。どうなのよ。そこんとこ。ってプレッシャーを感じる、というか。
いまいち言語化しにくいが。あと、決定後にグレンに対する再考察>>2:284を出しているが。フォローとしては、出すタイミング遅すぎるし、仲間切するなら、黒だと主張し通せばいいわけで、どちらとしても微妙。純粋に推理しているようにしか思えない。
それなりに切れてるだろうか。

カミーラ
>>116ラッセルですでに言われてるが。>>2:154>>2:243における、疑いとその撤回の中途半端さは、仲間だったらやりにくいだろう気はする。ややライン切れてるかな。

フレディ
>>2:213ですぱーっと吊希望にグレンを挙げてるけど。理由が無難だから、仲間切としてもありえるのかなー。微妙。>>164でグレンの占い候補に挙げられてるな。
フレディは、やや疑われてきてる感じだし、仲間切だからといってここで駄目押しになりかねない希望を出すか、って考えたら微妙。ただ、希望理由がラッセルのグレスケってだけなんで、グレンとフレディ両狼でも、深く考えずにこの希望を出してそうな気もする。

( 181 ) 2009/02/11(水) 21:48:21

流れ者 ギルバート

全体的に、切れてるんだか切れてないんだか微妙。

メイ
グレンとのラインは何も見えん。
いや、手抜きとかじゃなくて、本当に。

で、単体の白さではメイの方が白いんだけど、どっちがライン切れているか、っていったらフレディの方。ここは悩ましいんだけど。
個人的には、メイ非狼は結構確信してるんで、フレディの方が総合的に黒いと見る。
その主な根拠は、今日の襲撃と、それに対するメイの反応。>>3

まず。メイの性格的に、攻め重視って感じだな。
で、グレン、メイ、ハーヴェイorヒューバートの仮狼布陣を考えると発言力的に、メイが司令塔的ポジションのはず。で、攻め重視のメイが、霊襲撃という堅実だがあまり得もしない策は選らばなさそうだ。
そして、その上で>>3。深く考えてない状況でのこの発言は、「霊襲撃は手数減って嬉しい」って意識に刻み込まれてる、って感じがして、プラス、メイの性格的にこう思って当然という気がする。
その自然さが白要素なのだが。更に、「そう思ってるなら、なんで霊襲撃するんだよ」というのが余計白要素。

( 182 ) 2009/02/11(水) 21:48:39

流れ者 ギルバート

ちなみに、>>5フレディでも手数得を述べているが、すでにメイとウェンディが述べた後だし、同時にライン見れないデメリットも説明しているし、フレディに、根本的に「霊襲撃は狼損」という思考が刻み込まれているか、といわれればそんな気はしない。

という判断により。●フレディを希望する。あ、勿論吊りは▼ヒューバートだ。

( 183 ) 2009/02/11(水) 21:48:53

【独】 のんだくれ ケネス

…あー、凄く的確に表現された気がする>どうよ。どうなのよ。そこんとこ。

( -88 ) 2009/02/11(水) 21:56:09


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書生 ハーヴェイ
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のんだくれ ケネス
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流れ者 ギルバート
12回 残310pt 飴
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23回 残285pt
双子 ウェンディ
13回 残467pt
見習い看護婦 ニーナ
31回 残218pt
美術商 ヒューバート
7回 残736pt
農夫 グレン
23回 残200pt 飴
逃亡者 カミーラ
22回 残271pt
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学生 メイ
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