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見習い看護婦 ニーナ は、学生 ラッセル を占った。
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
《★占》 学生 ラッセルは 人間 のようだ。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、書生 ハーヴェイ、のんだくれ ケネス、流れ者 ギルバート、雑貨屋 レベッカ、双子 ウェンディ、見習い看護婦 ニーナ、美術商 ヒューバート、農夫 グレン、牧童 トビー、ちんぴら ノーマン、逃亡者 カミーラ、飲んでない ケネヌ、酒場の主人 フレディ、学生 メイ、学生 ラッセルの15名。
ちょっと今思った。
「ニーナさんは僕のことを狂人に仕立て上げようとした狂人なのではないか」という疑惑を出そうかとも思ったです。
ま、今言う必要もなさげなんで、のちのち話を聞こうかと。
>>1:387ぐれん
議題だけおいて回答しなかったのは、鳩だったのと、眠かったからなのね。作った時点で力つきたので寝た。そもそもアンケート出すの=白アピールと解釈するのがハテナ?お隣さんからコピるだけだし、誰でも簡単に出来るのね。
まいどお馴染欠け一斉については、今でもどの辺が有益な情報になるのか理解できてないので、こんなメリットがある、っていうのがあるなら教えて欲しいのね。ちなみに今回は、CO順による灰と能力者の関連とかはなかば諦めてるるる。
欠け一斉反対は確かに最初にも言えたけど、仮にアンケート答えてたとしても言わなかったと思うのね。
そもそもこのコアずれで一斉すると思ってなかったのがひとつ、欠け一斉が労力のわりにあんまり意味ないのは、一種の共通認識になってると思ってたのがもうひとつ(これはちょっと傲慢だったかな)
後から説明するなら先に言えっていうのは、pt少ない村では優しくない。むしろその方向で進めたい人が、利点を説明する形の方が自然かなと思うのね。
ただし、もしラッセルさんが結社員だったら、もうこの論理が通用するはずもなく。
・・・ですね。ラッセルさん結社員じゃないことを祈りましょう。
・・・っていうか素直に占われろよケネヌ。と言いたいですが、まあそれはそれで。
アーヴァイン・・・さん・・・
まさか、人狼が・・・本当だったとは・・・。
それは兎も角、発表順は僕からですね。
【ラッセルさんは・・・人狼です・・・】
いきなり当ててしまうとは。
もちろん▼ラッセルさんを希望します。
あと、グレンに質問なのね。
昨日は喉かれてたから言わなかったけど、ケネヌに結社非結社宣言を迫ってたのはなんで?結社が自分で「占い無駄よね」って出てくるならわかるけど。
結社を占わないのが前提なら、潜伏する意味薄いから、それよりは灰減らし&盾になってって思うのね。
ハーヴェイ狼の可能性が高いですよね。
ならラッセルが村人ってことか・・・
いやでもラッセルは村人視点で考察して黒だと思ったから真なのかなぁ
わからんくなってきた!
それと、ライン作りをしようかしまいか。
真占の予想をつけて、その予想通りの霊能結果を言うことで本物と同じ行動はできるが・・・
ハーヴェイ狼だとしたら、この分だと真だと思われるのは難しそう。だからといって吊結果を白と出したらハーヴェイ偽確定する。→吊り
人狼早速おあた!しかも真占確定・・・
ハーヴェイ狼ならライン作るしかないな。ラッセル切りとも思えないし。反対にニーナ狼なら・・白出しすると仮定して・・・同じ状況ジャン!ライン作るしかないやん!
お、この作戦うまいですね。
ノーマンさんが襲撃、ラッセルさん吊りになったら、ヒューバートさんは狂人でも真でも白を出さざるをえないとおもいます。
何故かというと、ヒューバートさんは人狼に協力している立場です。
もしも、僕が偽物だと感じているなら、真霊能者は死んだ、といやでもアピールしなけりゃいけないですから白を出さざるを得ませんね。
・・・只、唯一の不安は、「彼が能力者考察をしてないが故、どちらが真かわからない」というところでしょうか・・・。
うーん・・狼の動きは、ここはラッセル狼だとしたら切ってくれたら狂人濃厚に思わせられるんじゃないかな。そしたら私も狼として無事吊られそうだし。この村は能力者ローラーどうしたいのかわからんからな〜。
ア、アーヴァインさんが…!
ぐずん、人狼は絶対に吊るからね。
オイラ、色々駄目っ子結社員ですが、皆さん宜しくお願いします。
U・w・U<頑張れ頑張れ!わぅん。
もとい【共有者はボクなんだ】わん!
★【二日目の開始だね――仮決定時間22時、本決定時間23時頃】
…とするよ。
もしかしたら意見を見る為に、20時頃に何か尋ねるかも!
仮決定の吟味に時間がかかりそうなら、本決定は24時頃にズレこむかもしれません。
皆の集まり、発言次第なのでご了承下さい、なのです。
(上手く伝えられたかなぁ…オイラ、緊張したよ。)
【議題】
■1.占い師の内訳考察
■2.霊能者の内訳考察
■3.占い先の希望(●)
■4.吊り先の希望(▼)
■5.灰の人の考察
□6.他、何かあれば。
足りないのがあれば自由に足しちゃって。
ラッセル君が確定黒になればラッセル君以外の吊り希望出しも、
ラッセル君パンダ判定になれば、ラッセル君を吊らない事も考えているので、■4.吊り希望はその事についても話して下さい。
ここは発言出来るポイントの回復が【ない】ので、多弁自覚のある人は喉(発言)の抑制に努めて下さい。オイラは飴(発言促し)は温存するつもりです。
反対に飴を余らせてしまう人は、能力者に先に投げておくのも手です。昨晩のように、仮決定本決定時間などに居れる人の飴は置いて下さい。
1000ptの割り振りを考えていこうね。序盤はいいけれど、村が進行していくと飴玉も少なくなるから、注意しよう!
【トビー君とカミーラお姉ちゃんへ】
トビー君とカミーラお姉ちゃんは、
オイラの昨日の発言(>>1:371 >>1:374)を読んで、
ゆっくりと答えてみて下さい。
(他の人も悩んでいるようなら、この発言を読んでみて下さいね)
議事録が頭に入って来ないようなら、
頭に残っている感想を、先ず発言してみて下さい。
例えば、
「難しすぎて○○は分からないけれど、この事は分かる」や、
「○○さんと自分は同じ事を考えている」
でも大丈夫です。
先ずは喋る事が一番です。
トビー君へ、ニーナお姉ちゃん(>>1:385)が質問をしているので答えてみてくれると、オイラも嬉しくなっちゃうな。
それと…★【突然死対策の為に、一発言はしていこう!】
考察抜きで、「おはよー!」だけでも大丈夫だよ。
じゃあ、オイラは冷蔵庫探訪の旅に、
豆柴わんことヤマピカリャーと行ってきまーす!
みんなおは…アーヴァイーンっ!?
ケネヌいってらっしゃい、ウェンはおやすみな。んでハヴェからラセに黒判定確認、ニーナの判定待ちだね。
>>5 ケネヌ
【決定時間了解】
んで質問落として出かける。議題回答は判定揃ってから考えるわ。
>>1:373 トビー
いまんとこ灰に居る面々で誰を一番白く見て誰を一番黒く感じてるか理由(感覚的なものでも良いんで)も合わせて頼む。
それと、もしトビーが人狼だったら(赤ログで色々話せる訳だが)誰が仲間だったら頼もしいと思うかも(これも理由つけて)話してくれると、のんだくれ嬉しい。
あと>カミーラも「現状誰が灰で誰が一番白く、誰が一番黒いか」と「もし自分が人狼だったら、誰が仲間だったら頼もしいと思うか」理由つけて教えてくれな〜。
ニーナの判定前に喋るのはどうかと思ったけど、ニーナが真でも偽でも判定が白なのは普通だし、絶対確定黒が出ないと思ってるアピールはしてもいいかな。
投票を委任します。
見習い看護婦 ニーナは、流れ者 ギルバート に投票を委任しました。
投票を委任します。
見習い看護婦 ニーナは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
取っ掛かりとしてトビー
僕は占い師の偽は狼と予想していたので、ハーヴェイの占い希望2位のトビーは気になるところ。
本来占い対象にあげるには疑問なほど寡黙な状況だった。
そして、ケネヌが僕以外の●対象として指名したところ、やっぱり占いより吊りとか言い出した。
2位希望はよく仲間とのラインを切るのに使われるから、トビーは狼かもとも思う。
でも、それだけの理由で吊るのは考えもの。
SG対象の1位2位だったかもしれないし。
吊りはともかく、今日の占い希望にと考えはじめている。
ニーナさんが白を出した理由
・狂人だという疑惑を僕になすりつけられるから
(現状、疑われているのはニーナさんよりも僕であろう。
後から白を出せば、僕に狂人疑惑をなすりつけ、たとえそのお陰でもしもニーナさんが襲撃されたとしても、僕には疑惑が残る。)
とりあえず今考えてる理由です。
【ニーナさんの白判定を確認】しました。
ニーナさんが白判定をだした理由。
ずばり、「僕を狂人に仕立て上げたいから」だと思います。
悔しいですが、今信用を得ているのは僕よりもニーナさんです。
僕がラッセルさんに黒、ニーナさんが白をだしたら、おそらくみなさん「僕は狂人、ニーナ真」と考えることでしょう。
しかし、そう思いこませることがニーナさんの狙い、だと考えています。
その可能性がある以上、僕を偽決めうつのは早計です。
ラッセルさんを吊らないのは言語道断です。
【ニーナさんの白判定を確認】しました。
パンダになった理由を考えてみます。
ニーナさんが白判定をだした理由。
ずばり、「僕を狂人に仕立て上げたいから」だと思います。
悔しいですが、今信用を得ているのは僕よりもニーナさんです。
僕がラッセルさんに黒、ニーナさんが白をだしたら、おそらくみなさん「僕は狂人、ニーナ真」と考えることでしょう。
しかし、そう思いこませることがニーナさんの狙い、だと考えています。
そうなると、ニーナさんがもし襲撃(狂人の場合)されたらなおのこと僕に疑惑が深まると思います。
もしくは、僕を偽決めたせ、ミスリードをねらってるのかもしれません。
その可能性がある以上、僕を偽決めうつのは早計です。
ラッセルさんを吊らないのは言語道断です。
■1.占い師の内訳考察
ニーナさんは、狂>狼かと考えています。
■2.霊能者の内訳考察
昨日と変わらず。
ノーマンさん 真>狂≧狼
ヒューバートさん 狼>真≧狂
■3.占い先の希望(●)
・・・ごめんなさい、もう少し考えてみます。
■4.吊り先の希望(▼)
もちろん▼ラッセルさんで。
■5.灰の人の考察
今は昨日と変わりません。
おはよ♪
ユウちゃんお疲れ様。んー、ちょっと過剰かもしれないけど、結構いい線行ってるんじゃないかしら。頑張りましょ♪
今日のユウちゃんは「ラッセルちゃん狼」から灰の占い先探るといいと思うわ。さらにヒューバートちゃん狼の可能性も高いとかんがえてるなら、そういうラインで狼探すと「増えた情報をちゃんと使ってる」感じに思われると思う。
パンダになったか。ハーヴェイ狼ならハーヴェイ切りで吊らせたい狂人だと思わせられるかも?こうすると霊に狼濃厚だと思い込ませられ、ローラーするなら霊からになるか。まぁ仮にハーヴェイ狼じゃなくてもラインになるだけ。どっちにしろ進められなくはないんだが・・ハヴェ偽確定のハンデはなんとかなるんかねぇ。
みんな、おはよ♪
って、アーヴァイーン!?どうして私を残して行っちゃうの…
ラッセルちゃんのパンダ確認。ハーヴェイちゃんから黒なのね。んー、色々考えてみないといけなそうだけど、早めに状況が動くのは歓迎だわ。
★ラッセルちゃん>>10 状況的に黒出しやすいってのは、どう出しやすいと思ったの?
おぉアーヴァイン、死んでしまうとは情けない!
お勤めご苦労様です。おはようございます。
ハヴェ黒出し、ニナ白出しね。
アンケートは少し席外すから後で答える。
それとケネス殿、昨日は飴を無駄にして申し訳ない!皆、飴を余らせて申し訳ない!!
トビーちゃん質問タイムになってるわね。あんまりいっぺんに質問しても答えきれないかもしれないけど、私も少し。
★昨日>>1:307でラッセルちゃんを「狼だったら怖い」って言ってて、>>1:373で占い師はニーナちゃん真だと思ってたわよね。今日の判定みて占い師・ラッセルちゃんに対する考えはどう変わったかしら?
ケネヌちゃんは昨日>>1:242 「まとめ出来ない」って言ってたけど、出来るのよね?混乱はあったけど結社だったのは良かったわ。まとめよろしくね♪
手長猿にクロスカウンター食らってKOされたんで、ちと顔出し…みんなおはよう(ぼろぼろになりながら
んでラセのニナからの白判定確認、パンダね。
>>3 ハヴェ
いきなり当ててしまうとは、って言ってるがハヴェは黒が出るとは思ってなかった?
>>1:247見るとラセ潜伏狼疑惑持ってて占い希望に挙げてたと思うが。
あと>>15>>16今日ラセ吊りにならない可能性もあるが、現状霊吊り(決め打ちorローラー開始)と灰吊りならどれ希望? それとラセの黒要素挙げてくれると嬉しい。
つかケネヌがトビーとカミ−ラに>>1:371 >>1:374で俺より良い感じで質問してたな…。
2人とも>>9のは誰が仲間だったら頼もしいかだけ返答くれ〜。
メイ>>18はあんまり気にしなくていいわよ。
占い師にしたらラッセルちゃんは「狼なものは狼」なんだから。無理に狼だって説明する方が不自然になると思う。
私だったらこういうかなぁ。
「だって…狼なものは狼ですし。判定に胡座をかくつもりはありませんしラッセルさんが狼だって説得はもちろんしますけど、それを見極めるのは皆さん自身です。ラッセルさんは間違いなく狼なのですから、きっちり見て問い詰めていただければきっと判ります。よろしくお願いします。」
とか。
狼発見時の話は、狼狙って占い希望したからって、それでいきなり本当に狼判定だったらちょっと驚くわよ。確信してたわけじゃないしね。
_|__ |__|_|___________|
_|看 書|美ち|毛|飲双酒雑流牧メ双ラ農逃|
役|占 占|霊霊|共|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|
ニーナのラッセル人間判定を確認した。まあそうなりそうと予想はしてたがな。
パンダ吊りは俺には確実に真占い師が判るという点においては魅力的ではある。だが、ラッセル、ニーナ、ハーヴェイに対する考察からはニーナ真、ラッセルが人とそれなりに高く見積もっている。吊って判定をみたいとは現状思わないな。だがまあ結論は今日明日の3人も観察した上で出すつもり。
そしてケネヌの決定時間了解。
おはようございます。きゃーだんちょうがー!
昨日の質問にも答えるけど、先に今の質問に答えるね。
あと、議題>>6ももう少し待ってー。
>>7けねぬん
了解ですー。がんばるね!
☆>>9 >>21 兄弟
灰で白い フレディママ。理由:狼探す気むんむん。
黒い ラッセルたん。いいから吊っちゃえよー派だから。吊手減ってもいいのん?あとどうしても>>1:100の質問が謎。
狼だと頼もしい
これは難しい…多弁なベテランぽい人はみんな頼もしい。
ぅー、私の信頼をとっているウェンちゃんと、ちゃっきちゃきのレベッカ姐さんかな。
あと。。表落としてもいいかな…?
うーっす。状況把握した。
アーヴァインおつ。
あまりにも偽黒にしか見えないこの状況が逆に胡散臭いというか、そんな気がしねーでもないが。
各論は後で考えるんで、まずは戦略論を説明させてくれ。
ラッセル吊り、灰吊り、霊吊りくらいしか選択肢はないな。
ラッセル吊りの場合。情報は見れる。それは間違いない。
ラッセルを「白寄り」以下の白さと見るなら無難な策だと思う。
狼の可能性もあるかもね、というのであれば、ラッセルを吊って情報を見てもまーいいだろう。
ただし、今日の段階でラッセルが「ほぼ白」で、狼の可能性を「一応捨ててない」程度に見ているなら。わざわざ吊る必要もなくね?とも思う。
ラッセルを生かした時、吊った時よりは情報減るかもしれんが、ニーナとラッセル繋がってるんだから、それは十分使える情報になる。少なくとも「情報だけ」のためにラッセルを吊るのには反対。
灰吊りの場合。……どうなんだ?
寡黙吊りしねーと後半禍根を残すとか、どうしようも無く黒いからとか。特別な理由が無い限り、選ぶ意味もねーだろ。
メリットをあげるなら、ラッセルも霊も生かせる、ってことなんだが……。
俺は、ラッセルと霊は片方だけ生きてればそれで良いと思う。
別に霊切捨て主義ってわけでもないんだが、占とライン繋がってない霊は大した情報にならんし、ローラーも仕方ない、って考えなんで。
逆に、両方生かす分、手数詰まりやすくなって困るんじゃねーかな。
霊吊りの場合。情報は潰すことになるが、堅実ではあるな。
ラッセル狼の可能性が「一応捨ててない」ってレベルなら、霊吊りが良いと思う。
少なくとも手で一匹人外を葬れるので、ミスは無い。ラッセルをほぼ白と見なしながら「情報だけ」のために吊るよりは、断然マシな手だと思うぜ。
さて。とりあえず、言いたいこと全部言う喉は無いと認識。
独り言で考察しつつも、表で言うことは絞るべき。
今日の優先度。
高:戦略論、占師考察、ラッセル考察。
今日の吊り戦術を決める重要なポイント。ここは外せないし、限界まで喉使う。
中:灰考察、対話
中程度。する必要はあるが、ptを裂きすぎてはいけない。最悪切る。
低:霊能者考察
霊吊りなら誰吊るか?そんなもん「ローラー前提だからどっちからでも」としか。
今日ラセ切ってライン見る選択肢を選ばない限り、霊能者はどーでもい良い気がする。
だから、最悪「昨日と意見変わらないよ。ヒュー偽でしょ?」としか言わない。
いくら裏で考察深まってても。余力があれば言うが。
★重要事項
灰、能力者考察は「今日出すな」
どうせこれからの発言で、考察したいとこはでてくる。けど、考察しなおす喉の余裕があるかはわからない。
独り言で考察しても「表では、情報が増えることを期待して発言しない」のが正解。
一応、明日午前くらいに出す予定で、裏で考察を纏めるのがベストだと読む。
よーし。策は練った。後は、それに従うだけ。
ど、動物大王国ー!そういえば…
わふわふ、共有者じゃなくて結社員…。あ、スルーなんだ。
U・w・U<占い師候補は、★【ニーナはラッセル白要素】
【ハーヴェイはラッセル黒要素を探して発言!】
霊能者は各自考え、【吊りたいかどうかを発言】
霊能者の発言は重要だぞ、わん!
えと…要素が見つからないなら見つからないでいいよ…。
それから、トビー君達に沢山質問すると混乱するし、分かり易い言葉で質問してあげて下さい。お願いします。
それから、メモにトビー君達への質問のアンカーを張ってあげるといいかもしれません。
しかしなー。
ラッセルって灰で一番わからんのに、徹底的に考察しなきゃならんあたりにむなしさを感じる。
ほんと良く分からん。
地力はある。発言力が低めなのは、ただのスタイル。
どんな状況になろうと、淡々としてそう。
印象だけ述べてみたが、どうだろうなー。
経験論として、このスタイルの人には村人が多い気がするが。
ロジックで黒白を把握するのは難しいタイプだなー。
自分で見ても、「可も不可もなくだなー」としか言えないので、他人のラッセル考察を再分析するという案を採用。
が。だが。なんの意味も無かったな……。
発言少ない。印象薄い。鋭い。等々。印象論としては俺が考えてるのと何も変わらないし、白黒要素にはならん。
具体的な発言に対して白黒述べられてたところは、全部「人でも狼でも言うよなー」としか思えず。
ケネスやギルの反応見ると、僕はパンダになった狩人に見えてるのかな?
さくっと吊っても本物にニーナを守ってもらえば心配ないんだけどね。
●ラッセルになった経緯を見直し中。
えーと。んー。ラインが見えそうで見えなくて悶々と。
基本的に、あまりにもありえないラインの切り貼り以外なら、大抵の状況でありえるだろうなー、ってスタンスではあるので。
逆に、ラインから何かを見るのは苦手なのかもしれん。
おはよう!・・アーヴァインがっ!?
人狼はやっぱり人狼なんだね…。
えーと、【占い結果確認しました】!
あと、質問!みんなごめんね、ありがとう。
>>1:385 ニーナ
ありがとう!喋るよ、僕!
他にわかり易いと思ったのは、ウェンディと、フレディかなあ。考察とか自分の考えがはっきりしてる感じがして。
だから、頼れるなあ。
>>9 ケネス
狼側・・やっぱ多弁な人は頼もしく見えるよ!
自分の意見を堂々と言える人が狼側に居てくれたら
安心できるし。そうすると、やっぱウェンディとか?
あ、いやこれは村側でもどっちでも頼もしいっていう・・
うー…難しい!!
ラッセルの今日の発言を徹底分析してみる
>>10
うん、そーだな。
>>12
ラインについては苦手なんだが。
ラッセルみたいに考える人がいるということはわかる。
それと、確かに>>1:353の積極反対は気になる。
ハーヴェイ的論理展開は、>>1:247→>>1:304→>>1:353だと思うんだが。
吊りたいと占いたいが混在してて、あれー?よくわからんなー、という論理展開。
というか、>>1:247でカミーラを黒から白に見直してる点も含めて、非常に迷走中だなー、ハーヴェイは。
……あ、気が付いたらハーヴェイ考察になってた。
ラッセル考察に復帰。
>>13
んー、そんなにあからさまに占い希望変えてくる狂いるかなー、とかも思うけど。
ヒューの思考からして、なんかあからさまに変えそうだなー、という気がしてしまったので、そうかもとは思う。
>>29
むしろ、そっちの線もあるのか(誤爆避け)でも、狂ハーヴ視点で、ヒューとノーマンの真偽は確定してないから微妙かもと勝手に思っておく。突っ込むほどではない。
今日は三時以降、良くても日付変わるまでは参加できねーんだよな。
鳩でたまーに確認くらいはするけど。
それなのに推理すすまねー、ってどういうことよ。
延々とラッセルに悶々とするのは【やめよう】
ここまで考えて何もわからんなら、俺にはラッセルは【判断できない】
相性の問題だと開き直れ。なら俺のやることは?唯一つ。
占師の徹底考察。とりあえず、これならできる。
といっても、ハーヴェイのロジックとも相性よくないので、なかなか言語化には苦労しそうではあるんだけど。
(ニーナのロジックは良く分かるので、楽に考察できる)
どの程度まで信頼差を確信できるか。ニーナ:ハーヴェイの信頼度が8:2がラッセル吊るかどうかの微妙なラインだと読む。
それ以上ニーナ信頼できればラっセル残したいし、それ以下ならラッセル吊っていいか。
あと。皆戦略論には関心ないんだなー。考え方の差か?
【ハーヴェイ考察】
昨日は、満遍なく考察したせいで抜け落ちてるとこもある気がするし、本気で。
>>1:1
単純に言う必要あるのか?とは思う。蒸し返すが。
とりあえず発言しておこう臭をうっすら感じるんだよなー。
ただの村人か、騙る気の無い狼っぽい発言だなー。それ自体は白黒なんも思わないが「占師が」最初にきにするの手数なのか、どうなんだろう。とは改めて思ってしまうなー。
>>1:72>>1:96>>1:99>>1:104
どうして占霊3-2の可能性がすっぽり抜けてるんだろーか。謎だ。
とりあえず、この可能性が抜ける確率が一番高いのが「狼だった時」
裏で戦術練る際に、3-2の案が提案だけされることはあるだろう。
その3-2に気づいてない、ということは不慣れで孤独な真か狂?かもしれん。
>>1:136
やっぱレアケースにこだわりすぎな感。
ハーヴェイ理論の狂-霊狼と狼-霊狂だけ考察しときゃ問題ないだろーが。ただの2-2なんだし。
このへんは、ただの不慣れゆえかと思うようになってきた。>>1:1含めて。
>>1:179>>1:184>>1:193>>1:247>>1:304>>1:353
ちょっとこれは迷走しすぎ。主にトビー&カミーラの扱いについて。
あと、多分。ハーヴェイは、>>1:184でカミーラについて潜伏狂の可能性を見たのでは無く。
単に。「怪しい。よって人外。だから狼か狂」という判断をしただけなんじゃないかとか結論。
……ハーヴェイ不慣れ説でハーヴェイについては全てが片付いてしまう。これは不味い。もうすこし真面目に考察せんと。
しないと駄目なんだけど。
……これ以上突っ込む発言がないとか、どうしてくれるよの。
結論【ハーヴェイは不慣れ】以上。
……ほんと勘弁してほしい。
起きたー。
なんていうかね。コレだけは!コレだけは言わせて!
あのね。
わたし、今回占い師希望だったんだけど、理由が「対抗に偽黒を出される状況を経験したい」というものだったんだ。
わたし、かなりの占い師PLだけど、それはまだ経験がなかったんだよ。だから、だから……
……いやさぁ、村の戦略的な面ではどーなのよって部分はあるけど。
PLとしてもぅ嬉しくって、嬉しくって。
これだけで、この村にきた価値があったというもの。
わたしが上手く動けるかはともかく、本当感謝!
……ハーヴェイ、まさかわたしに感謝されてるなんて、思ってもみんだろうなぁ。
【ニーナ考察】
おそらく、おそらく。ラッセルが白にしか見えない原因は全てニーナに起因してるというか。
結局は、ハーヴェイにしろ相対的に信頼できないだけで。
ニーナを信頼しきってることが、今の俺の考えの全ての根源になってるんじゃないかと。
>>1:33→>>1:147と>>1:146に関しては>>1:260の通り。その他、
>>1:161とか。「人外を探す為に、行動したという実績を買った」という評価方法をすること自体に、人外を探す、っていう強い意志を感じるというか。トートロジーっぽいな。なんか。
>>1:157 >>1:158>>1:175
それぞれの推理法の有無というか、その部分の着目具合に筋が通っていて、ニーナ自信の推理法が(ry
なんというトートロジー二回目。
その部分の筋の通りっぷりが、本気で推理してる村側にしか見えない。
あー、凄く疑えない。でも、でもでも。此処まで筋が通ってると逆に怪しい?というか、村側でここまでできるんだったら、逆説的に狼側での村人偽装もここまでできるんじゃないか?というか。
可能性としては、そういうことも想起できなくはないが。それでも、それを理由に疑う気もない。
後一応。考察というほどでない灰雑感。
なんかグレンの白さが落ちてウェンディの白さが増した。
トビーはなんだかんだ寡黙で吊る気ない。カミーラは吊るかも。
開始時のポテンシャルと成長率予想を踏まえると、トビーは(メイがどっかでしない方がいいっていってた)今以上の期待、をしてもいいんじゃないかと。
ただ開始時の経験が、相対的に低すぎただけな気がする。
逆に、カミーラは、現状が素のスタイルで、これ以上発言促しても発言が増えない気がするんだよなー、と。
印象に過ぎないが。
普通に、リアル運勢を占ってくぜ。
{18月:正}事象
{05教皇:逆}障害
{10運命の輪:逆}解決策
{20審判:逆}結論
勿論、やり方は自己流。
リーディング開始。
今の俺には不安がある。
その不安の原因は自分自身だ。
今のままじゃ、何をしたって上手くいかない。
そのまま納得がいかずに全てが終わってしまう。
……ひどすぎる。
>>1:295 ウェン嬢
笠間市→かさまし→かさ増し→(発言の)量を増やす
…というワシ評価やったんじゃな
…何や、漢字で認識してもーたから、座頭市?やら笠被り軍団?のようなもん想像して、「?」となってたで
>>1 ウェン嬢
議題投下=簡単に出来る協力=白印象稼ぎ=白アピという感覚
『欠け一斉』についてじゃが、あの時点では『占1霊1未宣言半数以上』じゃったんで、『全員同時は無理となったが、まだ意味はあるか』と思えたがー. じゃから、夜まで待つのもアリと思った
『確定能力者誕生に期待できる』という観点でーな.
喉割き、ワシの本意じゃないんで数例のみザラッと
・『占1霊1』後でも、一斉すれば3−1になり易いと考えた
占が真or狼の場合、ロケット占1出た後に霊で狂人が出るんは考え難い. 無難に占に出とくじゃろー
また、占が真or狂の場合、狼は村側騙り等を懸念して占い騙りで出るじゃろー
…関連するで垂れ流すが、ノーマン偽時、狂人は薄いと思う
順次co かつ ワシらの村の場合、各々事情があるじゃろうから、順は考察に盛り込まんよにしたが…あの場面で狂人が霊に出るんは考え難い. 占騙っとくが無難じゃろ
連絡。俺は、今から外出してくるんだが、帰れるのが早くても24:00、遅いと早朝になる、予定だ。
明日には時間が取れるから、考察自体に支障はでないと思う。
たまーに鳩で確認してると思うが、発言する余裕があるかまではわからん。
ウェンディちゃん全体的に平均的に見ている感じ。だから村のなんかの役をやってる人!…たぶん。サクサクと無駄のない発言をしているのが好印象。普通に忙しい人に見えるの!
フレディママ:白い…白すぎる。全力で白い。もっとお話ししてほしいけど喉が辛そう。まとめしてもらってもいいんじゃなーい?くらい白いので・す・が?忙しいのかな?狼側だったら超こえー;w;白すぎて黒い。そしてガチムチ。
……みんなグレーじゃんーだめじゃーん orz
トビー君。狼陣営が計りきれないほどのうっかり度だとすれば納得。しかーし!こういううっかりをする人がわざわざ赤い人になるか?否。発言少ないのは…わかる、わかるよ(涙
頑張りたいんだけどねぇ orz って独り言すぎるだろjk
>>4 ウェン嬢
・ニーナ嬢案>>145、ええと思えたんで
・23時過ぎたんで覗いたら、多数決ケネヌ>ラッセルじゃったがケネヌんひたすら考察続けており、占い先明言されておらず、占い師候補ら困るじゃろと思うた
・ケネヌんは、>>1:238下actなど見るに、状況把握やら困難そうじゃったんで、ケネヌんの正体問わず、指示する必要アリと思えた
・ワシ喉回復しとった
・グダグダ進行阻止、喉枯れ阻止、占い先割れ阻止
…質問投げるんはええが、村側なら発言や流れ見て読み取ってくれると助かる
かさましとかする気ないきのー
★ウェンディについて
ワシの目が曇っとると何なんで、白要素あらば誰ぞワシに教えてくれ
>>5 >>6他 ケネぬん
アーやんも亡くなり…まったり計画ぽしゃりナムー
諸々了解 色々と安心した
時間取れるときに、考えまとめ、その都度発言させてもらうでよ
ワシもこれからお出掛けするで、またなー
逃亡者 カミーラは、ここまで読んだ。 ( B27 )
灰感想だだ漏らしするです。
ラセさん
普通に自分から●してるのは好印象>>12で二位は線切りに使われる〜も更に好印象。ラセさん全体ニ位じゃない。
総感:普通の人。
ケネスたん
>>1:88でわざわざデメを効果激減すると言いながら解説。良く取れば初心者に優しく。悪く取れば抑制。>>1:131ハヴェさんへの一声言及にはてな?薄く黒
ギルさん>>1:227ケネスたんのフォローに入ってる?>>1:233とりま寡黙吊っちゃえ!はギルさんだった件。突っ込み厳しいお兄さん。んーでも白要素が見えない黒寄り。なので誰かここが白いぜ!って言ってくれると嬉しい。
ウェンちゃん
全体的に平均的に見ている感じ。だから村の人!…たぶん。サクサクと無駄のない発言をしているのが好印象。普通に忙しい人に見えるの。
フレディママ:白い…白すぎる。全力で白い。もっとお話ししてほしいけど喉が辛そう。まとめしてもらってもいいんじゃなーい?くらい白いので・す・が?狼側だったら超こえー。白すぎて黒い。
トビー君
狼陣営が計りきれないほどのうっかり度だとすれば納得。
でもやっぱ個人的にうっかり白さん。
発言タイミングで若干色が入ったけど。
こんにちはなのね。ねもい……ふぁぁぁぁ……
パンダ判定確認したのね。なんだか予想通りな展開なのね。
あ、「グレンー!ケネヌー!」って呼び捨てしてしまつたのは、ウェンがねぼけてたからなのね、うふふ♪
判定から、占い師内訳は真狂を予想。白白なら真狼かもとも思ったけど。狼占が確実に狂霊のサポートを受けられるのかワカラナイ状況で、いきなり偽黒だすの?と直感的に(ある種の偏見)あと、単体印象狂よりのはーべいお兄さんから、村人印象のラッセルお兄さんに黒が出たこともある。
偽黒が出やすい状況だったというラッセルお兄さんの>>29は全面同意。
吊り先はよく考えるけど、ラッセルお兄さんは積極的に吊りたくないのね。
…た、ただいま。ふふ、手長猿との*05木星*大決戦は引き分けだっ…た…(ばたっ
>>35 ラセ
…ご、誤解の元作ったようでごめんorz
>>23 カミーラ
返答ありがとな〜。
>>46
俺がハヴェの第一声が妙だなって思ったのは、真占って自分が占えば白黒付くのに吊り縄の計算してた所。
灰なら吊り縄気にするのは分かるんだけどな。占い師なら自分の能力使って白黒付けられるから、まずそこに気が行ってるのが引っ掛かった。
逆にカミーラに質問、カミーラが占い師だったらどうかな。やっぱり吊り縄気になるかい?
あともう一つ質問な。フレディを「白すぎて黒い」って言ってるけど、これフレディ狼の可能性高めに見てるって事だよね?
正直(昨日のトビー>>1:307「狼だったら怖い」もだが)「白すぎて黒い」ってどんな白い相手にも疑い掛けられる言葉なんだが、
もう一回考えてみてもフレディ狼可能性高いと思う?
>>38 トビー
こっちも返答ありがとう。帰還したらケネヌの質問への返答も頼むな〜。
ハヴの黒出しには、ちょっと驚いた。
狂の場合、ラス確黒の不安はほぼなかったと思う。
ラス白はほぼ見抜けていたと考える。
ウェンの>>1:289ラス欄に同意。
この場合、仮にラス吊りになっても襲撃に縛りが生じるし、襲撃次第だけど、霊狼にラインを強いる。
つまり、狂が狼の行動を縛ってしまう。
なのでハヴ狂の偽黒目的は、単純明快、SG作って吊手消費。
信用で劣ろうと、占い決め打ちが起こらん限りラスへの疑惑は残り続ける。
もう一つ、単純に強い灰が多い。
ハヴ視点での狼、SGを作ろうにも、偽黒で吊れそうな人間が少なくみえたんじゃないかと。
それならまだラスの方が吊れるかも、という判断も予想。
ハヴ狼の場合。
ラス吊りで、わたし襲撃が通らない場合の、霊狂との連携ミス不安はほぼないと見る。
黒出し目的は、狂時のSG吊り手消費と同じ。
ラス確白にした場合、今日の吊りで狼がかかる可能性が高かったか否か。
彼は寡黙吊り視点があったようだし>>1:247>>1:304、個人的にも寡黙は白い気がする点も含めると、寡黙は多分両人間。
けどもヌぅの思考的に、寡黙吊りに流れ易いかと考えると微妙かな。
安全位置に潜狼2なら、急いでラス割って、情報を出す必要はない。
そう考えると、微妙に危険な位置に潜狼がいるのかも。そこの救済黒出しの可能性。
吊り回避しても占いモゴモゴってのはあるけど。
と言う事で、初手偽黒からは、ハヴの狂狼判断つかず。
ハヴ単体狂要素
・灰への踏み込みが浅め
・狂占は人外視点で強いという個人的偏見
・初手黒出しは狂のセオリー
狼に真占を知らせるというのは、今回は薄そう
・ハヴ狼なら>>1:183時点でカミ疑い経由せんでも、ラス疑いに直行しても。思い切り感は演出出来るし。寡黙=吊り候補、自己証明が下手そうな白=占い候補、みたいに
狼要素
・結構早いラス占い希望
このラス希望の印象が強いのも確か。
狂なら思い切ってる、非狂要素。
ハヴ狂が、ラス白を早めに見抜けた可能性は0じゃない。
その能力があるかどうかは、彼の現推理では不明。
なので、ちょっと今日のハヴの考察楽しみ。
人外の推理が楽しみってのも変だけど。
こっちも結構接戦。だから、ここを理解する為に、今日ヒュー吊りでの情報増加価値を希望。
灰もちゃんと考えるけどね。
これは霊ロラ希望にあらず。
ノマのヒュー霊判定が見たい。
ノマを真決め打った訳じゃないけど、かなり信用差が。
人外吊りの可能性が、一番高いと思う。ここは後で言語化予定。
そいや、レベ>>1:249>>1:251は考慮外。
人外が、狼がいる側を狂寄りに誘導するのは、狂で吊消費+狼放置狙い。
ただわたしは狂吊りは無駄だと思わないし、ロラ手数足りる人数だから、誘導利点が薄い。
後は人外が、村視点で推理した可能性を消せない
あぁ、性格的にロケットCO好きそう、は大当たりと自己申告しとく。
トビー>>38ありがと。
結構納得した。わたしの言葉が脳内に入り易いタイプで、トビー本人の言葉の使い方から推測しても、灰に反応するなら、その辺になるだろうね。
個人的には>>1:377がかなり人間っぽいと思った。
ここでガッとヌぅに傾いた気がしたのさ。
悪い意味ではないよ。
狼なら仲間がいる訳で、心理的にも自然にそっちに寄りかかっているはず。
孤独だからこその傾きだと思った。
ここが単体印象。
吊る気は現状ない。あっても、占いって所。
>>28カミさん
あ、納得された。まぁそういう事。
提案は変だったけど、ただ狙いは大体分かるんだ。
霊ロラ勿体無い>狼を占いたい的意識と捉えている。
うっかりも了解だよ。
>>24 ギル
■4.のお題にも繋がるが。
俺はいまんとこ占真偽に関わらずラセ吊りは考えてない(まあかなりニナ真寄りに見てはいるが)
ニナ真なら勿論無駄吊りだし、ライン構築よりも襲撃しにくい位置にラセを置いた方が村にとって良い気がする。
ハヴェ真にしても狼の位置が把握出来てる訳だから、ラセの言動を軸に考察して仲間を見つける事も可能だろう。
となると霊吊り(決め打ちorローラー開始)か灰吊りだが…まあ考察進めてからどう希望するか決めるわ。
好みで言えば 十分確証を得ての霊決め打ち>黒い灰吊り=霊ローラーも視野に入れての霊吊り かね
■1.占い師の内訳考察
ハヴェは>>15がおかしい。ニナ偽として、後出しでパンダにせずに黒確定させるメリットはほとんどないはず。
それを白判定出した理由を「狂人に仕立て上げたいから」ってしてるのは、自分が狂人なのを強く意識しているが故の視点の歪みに見えた。
(それか、敢えてこういう発言をする事で狂印象付けて放置されたい狼かだが…信頼低い現状いつかは吊られそうだし、こちらは低めかね)
>>1:136で狼2騙りの可能性を低く見てるのに>>1:184でカミーラ狂人可能性に言及してるのも妙。自分以外に狂人疑惑を擦り付けたい感じが。現状 狂≧狼>真
一方、ニナ>>1:348「トビ占っても、推理が進む人殆どおらんだろ」>>1:381「黒で結びたい」が自分の能力をどう使うか良く考えている真印象
>>1:360「寡黙に2手どころか〜」も同様。ここはニナの寡黙層に対する態度見て検討したい所だが。
正直ニナが真らしいと言う以上にハヴェが真に見えないと言うのも加味して 真>狂≧狼
ケネ兄
>>1:189ラス希望。>>1:298でヌぅ変更。
>>30分かる。感覚的にも分かるんだけど、決め打ちわたしは無理。票を移す意味は薄め。微白。
ギル>>1:229ラス希望。レディ>>1:225ラス考察。
理由は理解可。変化なし。
レベ
>>1:200ラス好印象。ヌぅを占いたい様子もなし。
ウェン希望にしても、死票よりは自分なりの狼探法の結果ぽい。言及一番手を評価して、微々白。
ウェン
>>1:289ラス村人の詳細な言語化。
能力者からのロックオンは、説得として優秀だと思った。
皆が納得して、ラス票が変化したら狼なら大変。
結2潜中だったし、実際回避があったように、確実にヌぅが占えると限らない状況。
自身の立ち位置も、余裕かませる程ではなかったはず。白印象。
グレン
>>1:281>>1:292ラセ自然。
好印象らしいけど、説得、言語化という意味で不足。
変化なし。
トビー
判断が難しめ。常識が当てはめられないから。
変化なし。
カミメイ
言及ゼロ。変化なし。
この視点からだと、ウェンが抜けて白いかな。
霊考察で計100pt、ラセ白要素上げ50pt、トビウェンメイを除いた灰が6人。それぞれ50pt使ったら300ptか。
計450pt。実際やりとりでもっと使うだろうけど。
現在560pt、飴一個は確定でいいはずだから760ptかな。
キッツイちゃキツイけど。
多分、立場的に飴大目に貰っても怒られんだろうけどさ。
偽黒出された占い師だもん。
まぁなんとか。頑張る。
ちょっと戻ったわ。
んー、私の方針なんだけど、今日はラッセルちゃん吊りか、そうでなければ(ラッセルちゃんがよっぽど白ければ)灰吊り考えてる。霊吊りは考えて無いし、今日吊るなら決め打ちは出来ない(ローラー前提)。
真に見えない真能力者って往々にしているの。だから決め打つなら判定情報をもっと見たり、じっくり話を聞いて検討してからじゃないと無理だわ。
そういう意味でラッセルちゃん吊った時の判定は個人の能力に影響しない情報が出るという意味で効果的なの。だから私、ぶっちゃけラッセルちゃんがよっぽど白いと思えなければ吊りたい。ニーナちゃんは真っぽく思えるし、ハーヴェイちゃんはちょっと真っぽくは見えないけど、それでもね。ニーナちゃんが偽だった時にそれを判断する道を確保したい。
★ラッセルちゃん>>29 なるほど、非共有が割れてて狼誤爆の心配も無さそうだったって事ね。んー、ただハーヴェイちゃんを狼と見てるみたいだけど、それでどうして今日判定割ってきたと思う?ハーヴェイちゃん狂人で狂人アピールならわかるんだけど、狼で黒出した理由って何だと思う?
はーべぃねぇ・・・。
自分視点危機的な状況だと理解してるっぽい割に、打破しようって気が感じられないのが何とも・・・まだ三発言だけどさ。
下手すれば今日襲撃受けてしまう可能性もあるわけでー、今のままじゃはいはい狂襲撃狂襲撃ってなるのが目に見えてるのよ。
■1.占い師の内訳考察
ニーナ嬢 真>>狼=狂
ハヴェやん 狂>>真=狼
・「占い師目線」考察と「ラッセるん黒→白判定」加味した結果じゃー
・ラッセるん人間の場合、ハヴェやん狼なら信用度からしても『とりま人間判定を出して保存食を増やす+自身真の目も残しておく』方が利じゃたと思えるんで、偽なら狂人かのーと
・ニーナ嬢決め打ちに大きく傾いて、偽くさい黒出し占い師から吊りっつー展開になったら目も当てられんからのー
ハヴェやん >>15最後 端的に…ハヴェやん占い師の場合、「偽者決め打つと、狼ラッセるん吊り逃し村負ける」んじゃけど…
★ニーナ嬢に質問
昨日、占いの発表順>>1:372下act思うところあり、答えとるが>>1:380 >>1:381、ニーナ嬢の中では『時間合わせ同時発表』の考えはなかったんか?
ただいま、おお、ケネヌカツ丼ありがとな(もぎゅもぎゅ
>>59 ニーナ
俺から見ると、ニーナって狼なら独断COするタイプには見えないんだよな。仲間の力量と希望見て、そこから戦術組み立てて来るタイプっていうか。
だもんで、始まってから6時間? あの時間までに仲間が全員集まって、しかも方針が固まっていたならともかく、そうじゃないなら出て来ない気がした。
その辺加味すると、偽なら独自に動ける狂占と考えた方が合点がいくな(勿論ロケットCOまでに話がついていた狼占の可能性もあるけどさ)
あとは感覚的な物だけど、考察と言うか会話のフットワークが仲間が居るとは思えんほど軽くて単独印象なのもある。
(仲間が居ると答えが分かってるから、何とか自分達に有利な方向に持って行こうと動きが変になったり鈍りがちになると思うんで)
>>61 カミーラ
返事ありがとな。あとフレディに関してはニュアンス的に分かった…と思う、多分(汗
取り敢えず■5.カミーラだけ考察出しとく。
>>23が思ったまんま意見述べてる感じがした。黒よりに自分疑ってるラセ配置とか、頼れる仲間に信頼取ってるウェンとかな。
あと何よりさ、能力的な部分じゃなくて、「ちゃっきちゃきな」って言う理由でレベッカを頼れる仲間ってしてるのが、勝負気にしてない感じで白い。
(カミ狼なら、ある程度ガチモードに思考がシフトしてると思うんだな、まあたまに天然狼もいるけど…)
>>61も非常にてらいなくストレートに返事が返ってきて村側印象。
絶対狼じゃないとは言わんが、いまんとこ白よりで良いと思う。
>>60 フレディ
うーむ、俺はある程度フラットにハヴェ真可能性を検討するために、逆にライン繋げない方が良い気がするんだわ。
真ラインがハヴェ-ヒューで繋がったら、偽決め打ちそうだし、さ(笑
だったらハヴェ真視点で狼確定なラセ泳がせといて、そこ基点に考察組み立てた方が情報出ると思うんだが、どうだろう?
■2.霊能者の内訳考察
ノーマん 真>狼>>狂
ヒュー鳩 狼>>狂>真
・「霊能者目線」考察と、名乗り順>>42より、ノーマん真寄り
・ヒュー偽者の場合、『空いているからと4番目に霊に出る狂人』は薄め.霊確定させても、占い師に出た方がいい
あるとすれば、とりま占い吊り逃れと、確定能力者阻止するために出た狼
狼狂どっちにしても、謎い…という思いもうっすら
・…名乗り順は考察に入れんよーにと思ったが、霊能者候補に関しては、現状、発言と こんくらいしか情報がないけーの
ヒュー鳩が霊能者なら、時間の都合で疑うことになり申し訳ない&困るんじゃがな
>>58 ニーナ嬢
確実に占える初回占い、統一なら狼引きたいやん?
じゃけん、目線トレースして『違和感探す方法』で、ワシは『灰狼』探しとった
2−2=真真狼狂じゃろうと大雑把に括り、とりま能力者内訳はさておき、灰狼2人探すことにした
『思考の流れに違和感感じず、ラッセるん人狼薄め』じゃったが、説得・言語化するほど白いとは思っとらんじゃった
>>59 ニーナ嬢
真視しとるニーナ嬢からラッセるん黒じゃったら、ウェン黒に傾いたと思う
夜明け前、ウェンの一連のラッセル発言(村印象説明・占い先考え直すよう呼びかけ)は、仲間擁護にも見えたけー
今は、ウェン嬢の思考やや理解でき、見方もフラットになった
ワシとのやり取りも含め、ウェン人なら、単純に「自分の考えや推理を、その都度そんまま述べとる」だけのようにもある >言語化理由
ニーナ占い師目線で『ウェン狼として、ラスの村印象〜』という問いになったのじゃろうが…ウェン狼ならワシはラッセるん人狼+ニーナ狂人or狼を疑う
逆に言えば、ウェン狼ラッセるん人間の場合、あれほど擁護するメリットなさげ
ラッセるん占吊回避して終盤まで残ったら、SGにでけんじゃろ
発言はまだまだ出揃ってないみたいだね。
ハーヴェイさんの発言が出て来ないと、色々フラットに見れないな。
カミーラお姉ちゃんの考えは、
「こ、こんなに鋭い突っ込みや考察出来るんだったら、
裏をかかれちゃう狼さんだったらとても怖いよ!」
多弁の人には、そんな感じかな〜。
その中でも差はあるみたいだね。
トビー君は、やっぱり狼さんの仲間が居たらもう少し喋るかもと思う。
[ケネヌは冷蔵庫から*02白長須鯨*と一緒に出てきた。]
うーむ… 色々考え考え…
・今日から霊ロラ
・ラッセるん吊りで判定見る
・今日は灰吊り灰占い、明日、霊ロラ
※どの路線においても、占い判定・霊判定・襲撃状況など加味し、また考える
…一応説明
霊ロラっつーのは、霊能者候補を両方吊ることで人外を確実に1人葬ることじゃー
…どの路線で行くべきか…これからの灰発言に注目しつつ保留…
裏脳内垂れ流し…
【白くて黒いと怖がられているママ確認】
ラッセるん強いの
ウェン嬢は突付かない方が良いと判断
ケネぬんが、余裕のあるうちに優しく…と…トビ坊とカミーらを●▼にしてくれるとええが…
うーん。さて、強そうな人が狼だと怖いって心理はとてもよく分かるだけに・・・しかし失った場合の損害もそれ相応に大きいワケで。
流石にそれだけじゃ吊るのには足らんよね。占いならまだしも。
やってきました。ちょっとばかし手が付けなかったです・・・
<(偽)占い師・ハーヴェイのやること>
・ラッセルさんとヒューバートさんの偽要素を探すこと
・ラッセルさんの考察からラインを読み、誰を占いに当てるかかんがえること
・ラッセルさんとヒューバートさんの関係を読むこと
・ニーナさんの偽要素を探すこと
・・・これ、くらいですかね。
こーさつはじめっ。
・ケネス
孔雀作戦改は面白いね。機会があれば試してみたいものです。
思考は柔軟。考察結果は白と不明に分類、まぁ序盤だし仕方ないか。狼がこのままの姿勢で行くならいずれ白飽和で破綻するので、放置でOKか。
やっと帰ってこれた。行く先々で事件が起きて大変だったぜ。
トビーが俺とヒューバートの考察について話してる様だからちょっと面白い事言ってやろうと軽く纏めてみる。
ヒューバートがCOの様子見した中から狼を探したことを覚えてるか?>>1:134だ。ヒューバートは「COタイミングについて考えた結果」COを渋ったカミーラ・ラッセルに対し占い希望を決めたと言っている。
次に>>1:173を見よう。ここでヒューバートはCOタイミングを元に「ノーマンを狼と見る」と発言。
ふむ?カミーラ・ラッセルを狼かもと疑い、ノーマンを狼と見るという事は、これらに繋がりがあると言う事になる。
では最後にCOタイミングを確認しよう。>>1:110だ。カミーラ・ラッセルは(仮想仲間の)俺よりも遥か後までCOを渋っている。ここからCOを様子見したカミーラ・ラッセルが狼と考えるのは自然だろうか。仲間がCOした狼が何を様子見するのか。
ヒューバートは本当に、この矛盾した2種の意見を考えた上で2人を占い希望したのだろうか。
どう思うかね。ちなみにこれはラッセルが>>1:205で指摘しており、俺はその指摘を見て、ヒューバート狼ならラッセルは人間と判断した。
ちなみに、ヒューバートは>>83の件についてラッセルに対しいっさい反応していない。これも俺がヒューバートとラッセルが非仲間であると見る要素だ。
そして、ヒューバートに関しては現状継続して狼と見ている。今日のハーヴェイの黒出しについは、ラッセル単体で見れば狂人が黒を出し易い程真っ白という位置でもないからやや狼度が上がったと見る事もできるが、ヒューバートと俺に対する真贋と、ヒューバートとラッセルの確執を見ればある程度ラッセル非狼である事は推定できたんじゃないかと思っている。
ラッセル非結社な事は昨日の状況から殆ど明らかなのでまず恐れてないだろう。
以上から、>>22のニーナ真、ハーヴェイ偽という考えは出ている。
流 飲=雑≧非≧農>双 牧?逃?酒?男?女?
飲 流=女=双≧雑=酒>農?男?非?牧?逃?
雑 飲=酒≧女≧男>逃?牧?流?双?非?農?
双 飲=流=男=逃≧非=酒>雑>農 女?牧?
農 女=男≧流≧飲>双 雑?酒?非?逃?牧?
牧 灰考察無し
逃 酒>雑>流 女?男?農?非?牧?双?飲?
非 飲=流=女>酒?雑?双?農>男≧逃≧牧
酒 飲≧雑≧流>双≧女>非 農?逃?男?牧?
女 逃≧飲(他の人については、いずれ出すでしょう)
男 飲?流?雑?双?酒>非?農?女?牧?逃?
美 流>雑≧女>逃≧男 牧?酒?非?双?農?飲?
へこんだ。
中の人がへこんだ。
こっちの事考えながら、チョコ作ってたら分量思いっきり間違えてた。
明日渡したい人がいたのに。
この大量にムダムダァ!なチョコをどうしてくれよう。
>>64グレン
ナイ。一斉発表は嫌いだから。
一斉CO希望意見が多い事自体、不満だったし。
>>89ヌぅ
>>1:266は、ニナギルへの返答だよ。
ヒュ真視点では、ノマが思い切った人外なのは確定情報。
彼視点のみ見える光景を、皆に見せるのはヒューの義務。
彼個人が突っ込まれる要素を作った訳ではない。
対抗からの疑問だから。
ノマ散漫は、現在わたしはそうは見えてない。具体的なアンカでもないと、その視点でノマ考察は出来ないと言っとく。
わたし、明日昼過ぎまでしか喋れない。
帰宅は本決より後になるやも。ごめん。
飴やってもいいぞという人は、午前中までお願い。
【投げ過ぎ注意!】
わたしの飴はラス予定。ラスは不要なら言っといて。
■5
ウェン>>57から白印象。
>>1:288前半は完璧同意見。
灰考察を見ると、他人の白要素上げを頑張っている。
彼女視点の白印象稼ぎを本人がしている訳だけど、狼でこのペースだと確実にもたない。
トビー>>54から人間印象。
>>68説得力了解。
ズバズバ後ろ暗くなさそうな人が視点が集中、評価する方向性を持つ、とメモ。
メイ
好きに動き杉で人間印象。てか人間臭い。
自分がどう思われるかとか考えてなさそう。
>>1:265ニナ欄はこっちの台詞だと言いたくなった。
>>1:324トビ期待せずが、危機感ある人間ぽさ。
>>1:355の反応も、予想とズレなし、という面でプラス。
ケネ兄。
>>65自己申告をうっちゃられたのは初めてだ(笑)
独自にきっちりわたしを判断してたんだなと好印象。
初日から寡黙と会話していて、質問を考察に生かしているし>>66、内容も納得。
ラスからの白印象を加味して、白寄り。
カミ
初日の印象+>>66に納得。
>>46二位は線切りの発言に驚いた。
ラスSGの視点がある狼とは思えず。これが出てくるのは白い。
現在気になっているのがグレン。
>>70我侭承知で言うけど、ラス人狼薄めなら、薄い白要素だろうと他人に働きかける努力が欲しかった、という事。
初手占いを大事に使いたいならね?
ラス村寄りだけど、情報増加の占い価値、とかならともかく。
そうじゃないみたいだし。
占いに対して他人行儀に見えて疑問その一。
ギル「村人吊れる」はウェンに同意で疑問その二。
>>70中段夜明け前のウェン&ラスに注目。
これは理解可。
ただ、この理論なら、わたしからラスに白が出た瞬間、反転してウェンの白要素にならない?
要if前提だし、小要素かもだけど。
グレンにとってウェンが大勢の内の一人なら、スルーも有。
ただ、元々疑い気味、>>45で皆に質問している程の注目株。
ロックオン型にも見えんしなぁ。
何で気付かん?と不思議さが疑問その三。
>>71昨日ヌぅ占いだったかもだし、あの時点でそこまで考えて動く意味かなり薄くない?心象稼ぎ。
結論、疑ってる。
ので、今日の占い希望は、ほぼグレン予定。
灰吊りならスライドで、彼になるかと。
本人他人問わず、納得出来る反証、白要素があったら別だけど。
見習い看護婦 ニーナは、農夫 グレン を能力(占う)の対象に選びました。
あー戻ってきたら日が変わってしまった・・・
アンケートの内容が長くなるかもしれないから先に考察を書いて、アンケートでは簡潔な答えとアンカーつけて答える形にしてみるかな。
その前にちょっと気になったこと。
ラッセルへ。
今日君はパンダになったわけだが、自分が吊られる事についてはどう考えている?自分が吊られることで有益な情報を残せると思うか?
また、昨日自分占いされることについてどう思った?ごたごたしてたから意見を言わなかったとしたら、改めて意見を聞きたい。
>>88 ハヴェ
んー、ハヴェ>>15って要約すると「偽占ニーナが白出ししたのは真占ハヴェを狂人に仕立てたいから」って事だよな?
でもさ、もしニーナが黒出ししたらラセ黒確定して今日吊られるの確定な訳だろ。だったら後出しのニーナが判定割ってくるのは当然な訳で。
ハヴェが「あ、やっぱり割ってきたな」って反応示すなら分かるけど、「ニーナが白出ししたのは自分を狂人に仕立てたいから」なんて考察が出てくる訳ないんじゃないか?
そう言う所が俺には、ハヴェが自分狂人ってのを強く意識した視点の歪みに見えたって事。
何か俺が誤読してるようなら、指摘頼むな〜。
取り敢えず夕方まで来れそうにないんで、軽くだけど考察落としてく。
■2.霊能者の内訳考察
現状占内訳が真狂だと思ってるんで、こっちは真狼じゃないかなと。
そう考えると初めに霊COしたノーマンは状況的真印象少し強め(万一狂が霊騙ってきたら霊3COでローラーされるしね)
ヒューが出てくるまで纏めようとしてた姿勢も同上。
加えて現状ノーマン>>83>>84の主張が納得いったのもあって、こっち真よりに見てる。
ヒューバートはこれに反論頼むな。それ見てもう一回霊考察組むわ。
・占い師の内訳考察@
印象で考えると、1日目から今までの発言では全体的にニーナの方が具体的であり、それに対してハーヴェイはふっかけられた疑問に答えることが多い印象。
次に具体的に考えてみる。
誰かが言っていたが、ハーヴェイは真占だとしたら発表順番等の方が気になるはずだが、>>1の発言で吊り計算を真っ先にしている所がかなりひっかかる。COタイミングも3番目なのも合わせて本当に様子見してたのは彼なのかも?その時点ではノマ狼だとしたら狂の彼は真偽がわからないはず。そのため占確定を恐れてCOしたのでは、とも考えられる。
>>99の5COについての疑問に狂が入ることを容易に思いつかなかった点は、騙りなれていないのかとも思った。本当に気づかなかった占の可能性も捨てきれないが・・・。>>184の潜伏狂人というありえ難い事も言ってるようだし。
しかしグレー考察事態は形になっているんだよなぁ。>>243では中庸、寡黙占いは多弁からの発言で判断できる自信があるのか、少し白要素な気もする。人外ならわかりにくいグレーは残したいだろうし。
■5.灰考察
メイは>>1:306●トビーがSG作りに来た人狼かと思ったが、>>1:324で全部雲散霧消。
>>1:350>>1:369辺りも村の事考えて最善手探す姿勢がある。トータルで村側印象。
いまんとこは白よりで見てる。
ギルの考察一通り見直したけど分かりやすくて良いね。>>24>>25の吊り戦略論も筋が通ってる。
>>1:354のメイとケネヌの寡黙占いの意図の差を丁寧に説明してるのが村側印象。
今日の考察待ちだけど、現状は白より灰。
・ウェン>>1:288>>1:289で「村より」って判断をたくさん出せる人は、村よりめ」発言。
本人も村より発言多数で白印象稼ぎにも見えたが…考察自体は納得いく。
>>1:290>>1:301でのギルフォローが白かったな。考察でギル白よりに見てたのと合わせて仲間と言う可能性もあるが…やはり白印象
やはり今日の考察待ちだけど、現状白より灰で
トビーは>>68とか>>78、>>87が自分の分かる範囲で考察する姿勢が見られて村側印象。
ただ正直もう少し検討してみたい。今日の考察待ちで、灰
あー考察書いてて疑問に思ったんだが。
ハーヴェイへ
希望占い先のラッセルが今日黒判定だったが、どう思った?>>247で簡単に占い先の希望理由を述べているが、昨日ラッセル狼だと思った理由を出来れば詳しく教えて欲しい。
フレディはギルと同様考察読みやすくて納得行く。actでトビー占い微妙って言ってたのも村側印象。
ここだけなら今日の考察待ちで白より灰なんだが…。
ただ俺の意見への返答待ちだけど>>60がなあ。
これって今日の吊り希望順序は ラセ吊り>灰吊り>霊ローラー開始 って事だよな。フレディ的に今日ラセや灰吊りで守護吊ってしまう可能性って検討しなかったか?
現状ニナ真前提の時の人狼陣営の勝ち筋って、[ニナ偽可能性を匂わせつつ守護排除]→[ニナ襲撃、それが叶わない時はニナ偽主張で勝負]が一番だと思ってる。
だもんで、フレディのこの方針って(ニナ真前提なら)結構黒く思えた。
霊ローラー前提の霊吊りも、霊考察して決め打ちする意思が見られなくて吊り縄無駄遣いさせたい人外思考にも思えたし。
ただフレディは慎重派で安全重視タイプでもありそうなんで、この主張も全く分からんでもない。取り敢えず>>66の返事待ち。現状灰で。
グレンは>>1:108>>1:112で潜伏結社黒出しで偽占確定を期待してたのにも関わらず、>>1:325でケネヌに結社CO薦めてたのが引っ掛かる。
>>45で言ってる誰かが指示する必要があったってのは同意だが、グレンの考え方なら結社CO薦める必要はなかったはずだが?
見解を変えた理由としてニーナ>>1:145を挙げているが、ニーナは占師の立場から「結社なら占い回避してくれると嬉しい」としか言ってないんだよな。
正直これ読んで、どう良いと思って意見を変えたのか俺には分からなかったんで、良ければどう考えて意見を変えたか教えてくれ。
あと>>1:278ギルへの「村人が吊れるか」>>1:282ウェンへの「議題投下して〜様子見狼ぽい」も疑惑吹っ掛けてる印象がある。
現状黒寄り。返答と今日の考察でまた判断変わるだろうけど、いまんとこ最低でも占いに当てたい人物ではある。
あとグレンさ、俺はウェンの>>1:290>>1:301でのギルフォローは白印象だったんだが、これグレンの目から見て白要素にはならんかね?
レベッカは今日の発言ないが…>>1:191や>>1:192見るに、考察は納得行くね。
>>1:198のメイ放置も狼には言いずらそうで村側印象。>>1:253のカミへの反応が素ぽい…が、これカミーラには悪いけど、狼でも驚くよなあ(笑
今日の考察待ち込みで白より灰
ラッセルは>>1:335で自分占い肯定は白い。狼なら中々言いずらそうと言うか。
>>32のカミーラへの指摘が、パンダ出されている狼とは思えない余裕がある所が白い。
ニナ真よりに見ている人が多い事が分かってて吊られないと考えてたのかもしれんがパンダ吊り可能性もある訳だし、この余裕は非狼印象。
俺が現状ニナ真よりなのもあって、考察待ち込みで白よりで
>>100、>>102
すまん!アンカーは全部一日目のだ。
付け忘れてしまった・・・
・占い師の内訳考察A
続いてニーナはどうなのか考えてみる。
>>1:31都合はわからんでもないが、いきなり民意聞かずのCOはどうなんだ。まぁ過ぎたことだが・・・それで正直私は最初ニーナは結社だと思っていた。
>>1:145もし狂人は(狼に確定黒を出さないため)白ばかり出すものだとするなら、結社両潜伏するほど地雷に期待してないから結社占い回避を推奨したんだろうか。もしそうなら>>1:147で対抗は狂の可能性も十分考えているし矛盾はしていないな。まぁ確かに1COで一人潜伏結社でも地雷の効果は残るか。
>>1:149など、考察の仕方に関しては真っぽく見えるな。なんというか、表面的ではなく一歩奥まで進んだ考察とでもいうのだろうか。まぁ真偽いずれにせよとても頭の回る子だな。仮に人外だとしたらかなりマズいね、村の信用もこの子に向いてるし。
>>1:158は白要素。ハーヴェイの考察でも述べたけど多弁から情報を引き出して白黒つけようとする姿勢は評価する。また、彼女の考察力はそれを可能にする裏付けにもなる。
・占い師の内訳考察Aの続き
しかし気になるのが>>53でいきなり私を吊りに行こうとしていること。ノーマンの私の判定を見てどうする?後々ノーマン偽とわかった時にどうするかの対策を村人視点で納得のいく対策があるのか?
ざっとこんなもんかな。>>53の言語化が納得のいくものならほぼ真、そうでなければほぼ偽と見る。
とりあえずそこんとこ抜きで総合的に
ニナ:真>狂>狼
ハヴェ:狂>真>狼
としておくことにする。
なんか本気で自分が真だとしたらって考えてるよ・・・村が勝っても満足しちゃいそう!狼さんの邪魔にしかなってないじゃんw
おはよ♪今日は気愛いれていけるわよ!って、何度変換してもこうなるのは何故…愛故かしら?
能力者と灰みようかと思ったけど、ラッセルちゃんのお返事とケネスちゃんの質問あるみたいなんでそっちから。
★ラッセルちゃん>>62 ニーナちゃん早めに襲撃したいからって言うなら、今日の黒出しは変なんじゃないかしら?2COの霊に護衛つきやすくなるとはあんまり思えないし、情報面から言えば護衛価値は白出し占い師の方にあるし、余計にニーナちゃん襲いにくくなるだけじゃない?
で、今日の判定見てもハーヴェイちゃんを狼とみる理由って>>1:213以外に何かある?ラッセルちゃんにとって結構大きな情報出てると思うんだけど、情報量に応じた思考の変化をあんまり感じないのよね。
ケネスちゃん>>66 会話とか挙動からの情報って結局「質」が変わらないのよね。それだけでは見誤る可能性があるからこそ、私達には判定という客観的な事実である武器があるの。ニーナちゃんとノーマンちゃんのラインが繋がって両方が十分真らしいなら、それこそ真決め打ちを考えればいいんじゃないの?ケネスちゃんは判定無しで見極めるつもりみたいだけど、判定があった方がもっと正しく判断できると思うけど。
>>103。守護に関して私達があまり口にすべきでは無いと思うけど、初回吊りから気にする事じゃないわね。ラッセルちゃんが守護だっていうなら回避できる状況でもあるし、それより確実な能力者候補を判定も見ず吊る方が嫌だわ。
★ケネスちゃんは今日ラインを見ない事がどう有利だと思ってる?ケネスちゃんがラッセルちゃん白く見て吊りたくなくなってきたって言うなら判らなくもないんだけど、>>55見ると「ラッセルちゃん吊らない」ありきな気がする。
ぶっちゃけニーナちゃん真ならそんなに焦る必要ないでしょ。しっかり情報出しつつじっくり行けばいいと思うの。
ちんぴら ノーマンは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
ちんぴら ノーマンは、酒場の主人 フレディ を投票先に選びました。
ちんぴら ノーマンは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
どんな変換だw>気愛
俺の箱はあって喜愛。ってこんな単語あるのか。初めて知った
フレディはセオリーに頼りすぎる姿勢がやや黒く落ちてきたな。何かトラウマがあるのかもしれんが
おはよ♪
ラッセルちゃん吊れないかもしれないのねぇ。それでもノーマンちゃんは襲撃した方がいいと思うけど。ニーナちゃん抜くのは正直無理だと思うし、ヒューバートちゃんとノーマンちゃんで簡単にローラー完遂出来るかってのも懐疑的。
霊判定なくなるってそれだけで村に情報無くなるし、悪い手じゃないと思うわよ。
はいはい質問。
>>110 フレディ
じゃ、具体的なローラー開始はいつごろがいい?というかそもそもローラーする?正直この状況、私が騙りかつはーべい偽だと分かってるなら、本気ではーべい切り捨ても考える。霊能に判定揃えてこられたら判定で判断なんてできっこないやね。
・・・一つ忠告しておくけど、「序盤で真占い確定した村の勝率は思ったほど高くはない」から。焦る必要無いって楽観的なのは良いけど、足元掬われないようにね。
ふむ。2COの霊なんて完全ロラ要員だし、食われる可能性は低目とみるべきだね。というか寧ろ食ってきたら御の字。そうなったらさくっともう片方も吊って良いでしょ。
★そうだ、ラッセルちゃん。私の>>1:225の質問にも答えてほしいわ。
■1.◆ニーナちゃん。昨日の本決定周りの挙動(トビーちゃん占い反対とか)は、占いを無駄にしたくないんだなって感じが凄くした。今日の考察で昨日のラッセルちゃんへのアプローチを基点に思考を発展させてるところは占い師っぽいと思ったし、その過程に違和感は無いわ。その他の視点でもしっかり灰見てる感じがする。
★>>53のヒューバートちゃん吊り(非ローラー)はちょっと唐突感。霊考察が無いんで、なぜヒューバートちゃんを吊りたいのかが見えてこない。もしかしたら相方つっちゃう事になるわけだけど、そこ不安じゃないかしら?なんとなく文章繋がってないし、もしかして何か抜けてたり?
現状、素直に真寄り。偽だとしたらかなりのやり手ね。狼とするとラッセルちゃん潜伏させてニーナちゃん騙りってのは勿体ない気がするかしら。ニーナちゃんの性格だと「とにかく占い師騙りたい!」って飛び出してもおかしくは無い気がするけど、それでも昨日のトビーちゃん占い反対はラッセルちゃん占いに直結するわけだし、仲間なさそうよね。偽なら狂と見るわ。霊に関しては返事欲しい、よろしくね。
メイちゃん>>111 情報が出て判断できそうなら無理にローラーしなくていいと思うわよ?占吊で情報が出なくて判断できなさそうなら、その時ローラーを考えればいいわ。リミットは安全にローラーが出来るタイミング。そういう意味でパンダ吊りは占確定するにせよラインが出来るにせよ、確実に「情報が出る」一手。だから推奨してるわ。
それから、私は楽観視してるんじゃないの。堅実に出せる情報はきっちり出していきましょうって言ってるのよ。無理する方が足元掬われるわ。
酒場の主人 フレディは、ちんぴら ノーマン を能力(襲う)の対象に選びました。
そうそう。ユウちゃんの考察すべきことだけど、ユウちゃんからヒューバートちゃんが何者かなんてわからないんだから、偽寄りとみるのはいいけど、ラッセルちゃんとのラインとか灰とのラインを見る必要はないわ。というか逆にヒューバートちゃん偽を知ってるみたいで変だと思う。
ユウちゃんのやるべき事は、ラッセルちゃんとの絡みから「灰のLW」を見つけること。
深夜、鳩で流し読みしてたときに考えた雑感のメモ。
カミーラは「わざと」ああしてるんじゃないか、とか。
そう仮定すると微妙なちぐはぐ感が説明できる。
現状をみるとどう考えても寡黙吊りいらない。
ラッセル微白、ハーヴェイ真偽不明、ニーナかなり真寄り。
喉節約気味でいかないと考察しきれなそう…
◆ハーヴェイちゃん。>>15が、狼確黒にするわけにはいかないから普通に白出したって発想にならないのが何だか微妙ねぇ。と思ったけど>>88見ると本当に判って無い?ちょっとここやり取り続き見たいわ。
偽の場合、ハーヴェイちゃん狼は>>109からあんまり無さそうって思ってるのよね。狂人の場合ヒューバートちゃんみて狼無いと判断して黒出しってのはあり得る話だと思うし、結社地雷の可能性も確かに無さそうだったし、狂アピールでの黒出しはあっておかしくないと思う。ニーナちゃんとの差もあり狂>真=狼。あ、ニーナちゃんは真>狂>狼ね。
酒場の主人 フレディは、学生 ラッセル を投票先に選びました。
閑話休題。
灰で将来一番厄介になりそうなのってウェンディちゃんだと思うわ。結構視点鋭くて真実に気付きそう。手数に余裕あるなら襲撃しておくのもありかな。今はまだ無理だけど。
狼ーずはフレディ・グレン・ギルバートあたり+ヒューバートかなと現状。
グレンには結社相方の匂いがして微妙い。ケネヌの時の失敗もあるしもしそうならさくっとCOしてくれた方が判りやすくなるんだがなー
★ヒューバートちゃん>>1:267 霊対抗って出るのが当たり前なの?あと皆がどう考えるかわからないから朝一番でのCOを控えたっていうのはわかるけど、ヒューバートちゃん自身はどうしたいと思ってた?「霊三日目に結果とともに」って、投票COが出来ない以上襲撃で乗っ取られる可能性もあるし、怖いと思うんだけど。
■2.◆ヒューバートちゃん。質問した辺りが多少ひっかかる点。昨日の灰考察は表面的に感じるし、今日も増えた情報を活かして無い。ノーマンちゃんをほぼ狼とみてるみたいだし、ラッセルちゃんとノーマンちゃんの繋がりみて占い師判断するとか、そういう動きが全然見えない。灰の動きとしてはそれなりだと思うけど、あんまり霊能者に見えないのよね。
>>107「後々ノーマン偽とわかった時」って言葉に、判定で真実がわかってもらえるって前提がある気がして少し白くも思えるけど、★ヒューバートちゃんが吊られたあと、具体的にどういう状況でノーマンちゃん偽が判明すると思う?
占い師を真狂とみてるので狼>真=狂。
占師真偽に関係ありそうな考察だけ優先する。
ニーナについて。
>>1:33→>>1:147と>>1:146に関しては>>1:260の通り。その他。
>>1:161とか。「人外を探す為に、行動したという実績を買った」という評価方法をすること自体に、人外を探す、っていう強い意志を感じるというか。トートロジーっぽいな。なんか。
>>1:157>>1:158>>1:175
それぞれの推理法の有無というか、その部分の着目具合に筋が通っていて、本気で推理してる村側にしか見える。
全体的な印象も含めて。徹底的に、狼を探すことに意識をフォーカスしてる。
だから、俺は疑えないし、かなりニーナ真寄りでみてる。
ハーヴェイについて。
>>1:72>>1:96>>1:99>>1:104
そういえば、どうして占霊3-2の可能性がすっぽり抜けてるんだろーか。
>>1:136
レアケースにこだわりすぎな感。
>>1:179>>1:184>>1:193>>1:247>>1:304>>1:353
ちょっと迷走しすぎな気が。
あと、多分。ハーヴェイは、>>1:184でカミーラについて潜伏狂の可能性を見たのでは無く。
単に。「怪しい。よって人外。だから狼か狂」という判断をしただけなんじゃないかとか結論。
>>15が怪しいと言ってる人もいるが、>>88を見る限り、本気でその考察を出している感じがする。
ハーヴェイが真でも偽でも同じこというな、と思った。
以上を分析するに。ハーヴェイのブレって、真要素とも偽要素ともとれない気がする。
確かに真っぽくは見えないんだが、かといって偽と仮定しても、どうしてこんなことするんだ?
という行動が多い。
なんというか、ハーヴェイって不慣れだよね。でハーヴェイのほとんどの要素が説明できちまうんだな。
だから、ハーヴェイ単体では真寄りでも偽寄りでもないと、判断しなおした。
ラッセルについて。
印象はとらえどころが無いが、どちらかというと白いような気はしないではない。勿論直感。
>>35が白い。
ケネスにはケネスで意図があるだろうから別にいいんだが、俺もいまいち質問の意図は掴めてなかった。その質問に対して、
わざわざ「怪しげ」と評するところから、「なんで狼探すのにそんな手段使うの?」って考えてるんだろうなー、ってわかる。そう考えるのは、真面目に狼探してるからなんじゃねーかな。
あと、ケネヌは昨日の決定で、かなり強くトビー占を推していた。一人でも賛成者がいればトビー占を採択したかもなー、ってくらいには。
そんな状況であっさり自分占いを認めて、トビー占に一切言及しないのも、やや白要素かもな。
総合的には、普通に白寄り、というくらいか。
総合的に分析すると、ニーナの真っぽさとラッセルの白さを合わせて、ほぼニーナ真であろうと思っている。
だから、俺は今日ラッセルを吊る気は無い、と主張する。
メイちゃん>>117 私は「勝ちを目指す手」を主張してるのよ。私達は情報から推理するしかないの。情報を増やす事は確実に狼を追い詰める事。正直ニーナちゃん真イケイケドンドンの流れも何か怖いのよ。地に足つけていく場面だと思うわ。
★ところでメイちゃんにとっての「勝ちを目指す手」ってのはどんなもの?
>>1:266ヒュー
>>1:291俺を復習
とりあえず、ノーマン偽の場合霊重視した戦略だよねー、って合意。
で、霊を戦略に組み込む場合、今日ラッセル吊ってしまうのが一番。
仮にノーマンが「ラッセル吊り」を主張したら、まだヒューのいうノーマン偽の目は残る。
ただ。ノーマンが「ラッセル吊り」を主張しなかったら?そのときは完全に破綻。
無難に疑われないようにラッセル吊りを推すことは容易。
フレディの主張が良い見本(フレディ特に疑ってるわけじゃないが)
霊で信頼度高めてガチるきなら、ここでラッセル吊り以外の主張をするのはありえない。
ノーマンの吊り希望に期待かな。これで、ラッセル吊りでなければほぼノーマン真で見て良い。
…う、占い希望も吊り希望も出てないッ!
オイラ、皆の意見を読んで今日は灰吊り灰占いがいいのかな〜って考え始めたよ。
霊ロラ時期も(ぐずん)考え始めないといけないけど、
今のところ、占い師の信用差はついても、霊真=ノーマンさん、霊狼=ヒューバートさんとはオイラは確信出来ません。
ハーヴェイさんは今のままだと村の危機なので頑張りましょう。
ギルさんの思考は明快ですね。
ギルさんはトビー君とカミーラお姉ちゃんの導き手(ガイダンス)。だけど、ギルさん狼だと、ギルさん→寡黙さん→村の流れ操作という事が出来てますね。
でも、今のところ、ギルさんは村視寄りです。
守護者ならもっと引っ込んでね〜。
メイちゃんとフレディさんの立ち位置は別なようだね。
メイちゃんは俯瞰してるけど、フレディさんはちょっとカツカツな印象。ラッセル君の事は一度放っておいて、他判定見るのもありだけど…誰も決め打ちはしないんじゃないかな〜。
レベッカさんは反対に、寡黙さんの位置になっちゃいましたね。
オイラ、夜は21時ぐらいまでもしかしたら来れないかもです。21時以降から議事録読みになるかもなので、宜しくなのだ。
へえ、ギルバートちゃんもパンダ吊らない派?議論で白黒つけたいやる気満々な子が多いのかしら…まあそれならそれで頑張るけど、だったらガッツリ狼狙いで灰吊りしましょ。判定での情報増はしっかり狙いたいわ。
◆ノーマンちゃん。>>83、>>84の主張は結構納得ね。ノーマンちゃん自身が言ってる昨日のラッセルちゃんとの絡み見てみたけど、>>1:172ではラッセルちゃんを微妙視。その後のラッセルちゃん勿体ない発言は>>1:313の理由からかしら。思考の流れとしては違和感はないわ。仲間庇いにしても、>>1:172はやや中途半端にも。ノーマンちゃん・ラッセルちゃん狼はあんまり無さそうにも思えるかしら。
[波と一緒にボトル瓶が冷蔵庫から飛び出した]
仮決定本決定に間に合わない人は、それまでに●▼希望は出して下さい。
決定に間に合わない人はオイラに投票委任してもいいよ〜。
それ以外の人は、オ、オイラに頼らないで〜。
心労とプレッシャーで倒れちゃう…。[めそめそ]
次ギル。
寡黙吊り占いについて、どういう道筋で考えているのかが良く分かった。>>1:312とか。
トビーに喋って貰おうとかそんな単純なことでは無い。現状のトビーで道筋をきちんと考えられているね。
>>1:354については、ケネヌにそこんとこ分かってるの?みたいな感じ。こういう物言いは村側の視点が見えるよね。
狼だったら纏め役が分かっていなかったら、分かっていないよねー。ププ。みたいな感じでスルーすると思うんだよね。
トビーに関しては、メイもギルと過程は違うけど、行き着く先は一緒みたいな感じに思えたね。
現状のトビーで村にとって有利になる方向を見つけだそうとしている。
私はトビーについては、トビー狼だったら騙りに出さないでどんな勝ち筋考えてるんだよ?くらいしか考えていなかったので、感心したね。
決定周りって素が出るよね、結構。
ギル・ケネス・レディってなんとなくだけど、同じ様に見られがち?なんだけど、全然違うね。
と感じた今日この頃。
ケネヌちゃん>>128 うふふ、大丈夫よ。メイちゃん>>124にはちょっとカチンと来ちゃったけど。でもあの発言狼じゃやりづらそうね。
で、私吊るとかはともかく、ラッセルちゃん吊らないなら狼狙いでしっかり灰吊りは譲れないわ。
飴は貰えるなら欲しいかも…
■2
基本、CO位置、まとめ意思は真偽に含めない。
ヒュー
>>1:146の意図は>>90
ヒュー視点で、ノマのCOはインパクト大だったはず。
彼真なら「無意識」にそこから情報を探すんじゃと思ったのに、>>1:137に意識さえ感じられず。
自分視点を、占い希望に生かしてみえず。説明は>>83が優秀。
わたし視点人外確定ハヴが似た行動をしてるのもね。
こっちは彼確定視点じゃないけど。
人外要素ととっていいだろ的な。
ハヴ要素は>>85と似た話で、>>1:210カミの話。
ハヴヒューの発言繋げて読むと分かるはず。
>>1:272から灰考察。
ウェンの言葉を借りると、ネガティブ気味。
疑惑枠を広くとった感じから、心象ダウン。
彼の言う白要素は、後で否定しやすそうなのも「白要素上げ=白要素」にはならない。
例はギル欄。
鋭い質問=ほぼ白という感覚は謎。
鋭い質問が継続して行われるなら、村に有益、期待込みの白寄りなら分かったけど。
>>1:141CO順役立〜はヒュー視点で「間違った推理」じゃないのか。ここ評価対象なの?相当謎い。
人外視点か?とさえ。
偽なら狼寄り。理由>>1:134の早さ。ヒューの実力から推測しても、狂としてここ白と判断出来るとは思わず。
>>107ノマ偽なら、ヒューに土下座しつつ、ノマ偽要素あげてロラ完遂を説得する。
そもそもヒュー吊りの最大理由は「守護を吊る心配がない事」だよ。
ただまぁ、今日の発言で分かった「発言読めなさげ」感は考慮すべきかもとは。
それを差し引いても、ノマと比較でヒュー偽寄り。
ノマ
基本推理が似ている=現在歪み感じず=真寄り、ってのは単純推理か。
例えばヌぅが彼を疑う理由は、>>1:315の決定打もあるかな?
ただノマ真視点で、ラス希望に上げたらむしろ変。
>>1:313の意見は外す理由としては十分だと思うよ。
今日の発言としては、>>85がね。
ラス吊り時、わたしと繋がる事を恐れていない感。
言語化という意味で。
ここ、完全にハヴのミスだと思うんだよなぁ。
わたしの襲撃通る確率を見積もっても、偽なら厳しいかと。
ラス吊らずパターンでも、次にわたしが黒引いたらそっち吊りが流れてくるはずで。
ヒュー処刑後確定せずでわたしと繋ぐにしても。
狂ならほぼ無茶、狼なら放置狙いでアリかもだけど、わたしが2黒引いたらどうするんだ。
以上から、偽と思えず。
レディ
>>60はわたし視点で黒い。ただ、村からそういう意見が出ても絶対的におかしいとは思わない。
逆に目立つのは怖くない?ってのもあったし。
>>110焦る必要ない?
セオリーでわたし守護は高くても、絶対ではない以上、ラス吊ニナ襲あるよ。
ケネ兄村なら、焦る所だと思うけど。
>>112相方吊りは怖いよ。
反面、利点は基本ヒュー考察参照と、あの時点で灰から吊りたい程黒い人が見えなかったから。
あるぇって思ったのが>>109
ラス計ってる最中なら悪いけど、>>1:213って「村人時、偏見が強く出る部分」の範疇だと思うんだ。
少なくとも、昨日わたしはそう判断したし。
多分、レディならそういう村人見た事あるでしょ。
情報増加なのに変化なし、という所が気になったんだろうけど。
偏見は偏見だろーからなぁ。これは「見えた」わたしの意見か。
偏見想定してたなら問題なし。そうではないなら、ちと黒い。
初日のメイの容れ方が出来る人だからね。
相対的と上記から、気になる位置にきた。
ラス白要素
・受身なのを隠さない(=突っ込まれ要素)>>1:286
・一斉なら付き合う→時間取りまとめするなら一斉可能
一斉を現実のものにする為の要求をしている行動>>1:61
・>>1:285寡黙吊り希望の可能性を躊躇せず、隠さずに
(村によっては黒要素)
・>>1:335対抗回し無理、と「現実」を判断しての占い了承
トビー占いの可能性ありつつも、対抗せず
トビー占いの懸念>>1:285との整合性
>>12で疑惑に突っ走らない
(元々突っ走る人ではないみたいだけどね)
>>31寡黙吊り絶対反対派ではないはずにも関わらず、理由を述べての寡黙吊り反対
パンダにあるにも関わらず、逃げ場を用意していない
>>35ちょっと噴いた(これは感想)
で、ゴメン。ちと予定がずれて時間切れた。
ギルレベ考察間に合わん。
二人とも白めにみてるんだけど(レベには人間っぽい印象が強い)、皆もほぼそうだから大丈夫だね?
どうしてもというなら、pt次第で帰ってから考察する。
以上から。
■3.●グレン(霊吊時) ○フレディ(灰吊時)
■4.▼ヒュー(霊吊時) ▽グレン(灰吊時)
ニーナちゃん>>138 昨日ラッセルちゃんがそう思ったのは別に不思議に思わないわよ。ただ今日ラッセルちゃんがハーヴェイちゃんが黒出されての思考が納得いってないの。ぶっちゃけここはラッセルちゃんから直接聞きたい。
ケネスちゃんに関しては少し見方違ったかも。焦ってるわけじゃない気がする。ケネスちゃんの考え(パンダ吊り保留で状況待ち?)でじっくり見極めてこうとしてるのかしら。ただそこから今日どういう吊りを希望するかは注目。
ちなみに焦る焦らないで言えば、やっぱり焦る場面では無いとおもうわよ?
やっぱり守護吊る可能性がゼロの霊吊りは大きいよ、と思ってしまう。以前書いた時よりは、灰吊りでもいいかもと思っているけど(疑惑灰が出てきた為)。
レディは本来なら、ここで占いたいと思えるタイプじゃないんだけどな……なんか気になったから。
裏読みし過ぎると、ぐるんぐるん止まらなくなるし。
吊り先ねぇ。
私もラッセルは白なんじゃないか、と思う。
これはニーナ真じゃん?という思いが強まったから。(理由は後で)
だから霊ローラーしちゃえばいいんじゃん?
占霊でライン繋げるのって、そんなーにお得な情報かなぁ?
とか思っているのは私だけかい?
というか霊ローラーってーか、ノーマン狼はほぼ無いと思っているので、取り敢えずヒューから…とか。
駄目っすかね。
というか灰吊りの方が怖い。
ヒューが駄目なら、ハーでもとか思っているくらいなんだけど。
灰について。
とりあえず、ケネスとメイに考察を裂くことはしない。相変わらず白い、とだけ言えば良いか。
レベッカも発言少ないのでいまのとこ考察しない。
ラッセル考察は終わってる。
ウェンディ、トビー、カミーラ、グレン、フレディ当たりか。考察
そろそろ外出するので、発言の少ないトビーとカミーラだけでも終わらせれば。
トビー
わからんといえばわからんが。
仮に狼だとすると、狼仲間から何かしらの助言は貰ってるはず。助言を与えない仲間はいないだろう。
ただ、下手に助言もらうと、助言貰った部分の発言が浮きそうなんだよねー。
そういう意味では表で好き勝手動いてるような印象があるから、なんとなく仲間はいなそうな感じ。
今さがす時間が無いんで、アンカーなしで説明するけど。
誰かが狼なら騙り要因といってたが、それはない。っつーか、俺が狼なら騙らせない。
トビーみたいなタイプは、灰なら序盤寡黙吊りの可能性高いけど、それを乗り切れれば案外怪しまれない感じもする。逆に、能力者だと発言少なすぎて信用できなくて切り捨てられる気がする。
狼戦略としてどちらが良いかといったら前者だろうな。
>>143 うん、ニーナちゃんがそういう精神状態なのは了解。狼見つけないうちにパンダ(人間)吊り→襲撃は凄く嫌でしょうしね。
ただ霊吊り希望は守護吊らない為なの?>>53で「今日ヒュー吊りでの情報増加価値を希望」って言ってる。★ここ、どういう情報増加を期待してたの?そこがちょっとわかんないわ。
>>109 フレディ
確かにニーナ襲撃を通されるというのは僕の心配しすぎかもしれないね。
ハーヴェイ狼と決め付けすぎているといわれるとそうかもしれない。
どっちかというと、ヒューバートを狂人と考えているせいなんだけど。
ハーヴェイ偽考察を落とす時にもう一度考えてみるよ。
>>1:225 フレディ
非CO>>1:94した後COの流れを見ていて、ニーナとカミーラのロケットCOについての会話をみて、自分の考えをいっただけ。
できればCOはアンケート一巡させてからやりたい派なんで、ニーナやメイへの苦情も入っていたかも。
なにか重要な質問だったんならスルーしてごめんね。
>>126フレディ
>>24参照。
俺は、ラッセル吊りを悪手だとまでは思ってねーよ。
ただ、俺個人としては、ほぼニーナ真が故のラッセル白を信じるんで、ラッセルは吊りたくないだけだ。
あと、今の段階で灰吊り前提で進めるのには反対だな。
灰吊りを行うことを戦略としてあらかじめ決めた場合、「相対的に」黒い奴を吊ることになる。
が、このタイミングで灰吊りをするならば、「絶対的に」黒い奴しか吊りたくない。
フレディは、霊の判定という確定情報が欲しいんだと思う。
確かに、情報は大切だ。ただ「情報のために、直接的な人外減らしができなくなるのは悪手だ」と思うな。その立場から、>>24や今の発言をしてるぜ。
ちょっくら外出。夕方には戻る。
ウェンディちゃんとグレンちゃんの絡み見てきた。
グレンちゃんが言及してるウェンディちゃんの黒要素>>1:387って、あんまり黒要素には見えないかしら。「議題投下してすぐ答えない」って、狼が白アピールの為に議題投下してるんであれば中途半端すぎない?ケネヌちゃんに「欠け一斉反対」の理由を説明するのも、思考の流れとして自然に感じたし、最初から説明しないのが変ってのはちょっと無理やりに感じるかしら。
★グレンちゃんはこの辺、ウェンディちゃんの説明で納得したの?
ラッセルちゃん>>146 返事ありがと♪なんだか素直な反応ね。占霊考察期待してるわ。あと灰狼が誰かも昨日より踏み込んで考察してくれると嬉しい。
ギルバートちゃん>>148 んー…考え方はわからなくもないんだけど、私ラッセルちゃんそんなに白決めうってないし。「狼の可能性+情報が出る」という理由での吊り希望よ。ラッセルちゃん、>>35とか>146の反応とかは白っぽいかなとは思ったけど、プレッシャーかけずに放置じゃ狼でも尻尾出さないでしょ。
■0.路線について
今日は『灰吊り・灰占い』がええんちゃう?
ラッセル吊りのニーナ嬢襲撃の不安よりか、ハヴェ真の場合のハヴェ襲撃の方が嫌じゃなと思った
…襲撃誘導とかでなく、必要と思われるで説明すると、黒出し占い師と白出し占い師、守護優先順位は白出し占い師
じゃから、ニーナ嬢は大丈夫じゃと思う
それよか、黒引いたハヴェや霊候補の方が襲われ率高いと思うがー
★ニーナ嬢、守護者保護で霊候補吊りとしておるが、襲撃先を見てから考えるというのはないんか?また、占霊機能保持しとるうちに、灰を狭めるんもいい手じゃと思えん?
状況見てからの方が詰めやすくなると思うで
ハヴェ真の場合、食われたら嫌の補足すると、「ハイハイ狂人襲撃おつ&あり」路線になるんは嫌じゃなと
時間切れ!
ワシあての諸々については、また夕方
>カミらん 「どこがどう気になる」んかよろー
★誰ぞ、ワシにもメロン飴プリーズ
現状
占い予備郡 レベッカ・ギルバート
占吊候補 フレディ・グレン・カミーラ
吊り ヒューバート
この6人を判定にかけるためには最低3日間ニーナが生きてる事が必要(占い結果がすべて白の場合。占いで狼を発見したらある意味占いの手損になる)。
振り分けるなら
占い フレディ・レベッカ・ギルバート
吊り ヒューバート・カミーラ・グレン
って所かな。
ラッセルちゃん>>146後半 重要ってわけでも無かったけど、昨日気にかかって返事なかったからもう一度質問したの。独断でのCO・非COに対する反発があったって話は了解。そういう感情が入っての発言は自然かな。こっちもお返事ありがとね。
■5.◆トビーちゃん。誰かも言ってたけど、単独感とかケネヌちゃんへの依頼心とか、そういうのがあんまり狼っぽくは見えないかしら。>>68の回答も作ったようには見えないかしら。このまま思考を出していってくれるなら様子みてていいんじゃないかしら。狼だったらどこかでボロ出すかもしれないし。
◆ウェンちゃん。自分の考えを提示しての狼探しの姿勢がしっかりしてるし、そこにブレが無い感じ。トビーちゃん非共有COしてるから占いたくないとかも、占いの使い方の姿勢としてしっかりしてる。灰考察もSGつくりたいとかいう雰囲気は感じず。主張に鋭さもあると思うし、頑張ってほしい。結構白め。
なるほどねぇ。。。だから寡黙吊りになるのか把握(遅
吊手が減ることより能力者吊るほうが怖いんだ!びしっ!!
で。どうしよう…どうすればいいんだろう ;w;
いや待て…悩むな…。
占い カミーラ・レベッカ・ギルバート
吊り ヒューバート・グレン・フレディ
か?村の趣旨的にも。カミーラ人であれば吊るより長生きさせたいし、狼であれば占いで発見されるというイベントも体験した方が面白そう。
◆ケネスちゃん。>>55が「ラッセルちゃん吊らない」ありきから入ってるんで、情報出したくない狼かもって警戒してたけど、ニーナちゃんと焦る焦らないの話してからもう一度みたら言いたい事は判った感じ。っていうか、焦る状況じゃないって言った私の方が、情報が明日見られない事に焦ってたのかも。
ギルバートちゃんの「白いから吊りたくない」はラッセルちゃん白黒直接判断しなきゃ同意できないけど、ケネスちゃんの案「ラッセルちゃん白黒問わず吊らないで様子見」は、ライン見るという意味では期待してないけど色々な襲撃抑止に繋がりそうな気もするし、悪くないかも。
寡黙へのアプローチもアピールにとどまらずしっかり回収して考察してるし、考察内容も違和感なし。白寄りで考えてる。
>フレディ
霊能者考察なんだけど、一日目のヒューバートの発言を見直して多分狂人じゃないと判断しました。
よって、ハーヴェイ狂人に傾いています。
ニーナ真要素、ノーマン真要素はみんな挙げているので、灰考察後に余裕があったらします。
◆メイちゃん。単体考察とか態度はメイちゃんのものとして違和感無いし白めなんだけど、狼探しのスタイルがちょっと謎。昨日の「狼は回避させて表に出した方がいい」とか「トビー偽黒でもいい」とかいう発言からは客観情報重視なのかなって思ったんだけど、今日の話だとそうでもないの?喉あったらその辺もう少し詳しく聞きたい。灰やや白。
◆グレンちゃん。ウェンディちゃんへの疑いの掛け方がちょっと疑問ね。今日話してフラットになったって言ってるけど、議題回答の件とか解消しようのない疑問もあったような。★アレってもうリセットされたの?
あとグレンちゃんもラッセルちゃん吊らない派?むー…もうそれはそれでいいわ…けど、ハーヴェイちゃん襲撃が嫌でラッセルちゃん吊らないの?占いって狼見つけて吊る為にある面もあるし、それって本末転倒な気が。疑問点は多い。今日の灰考察もみたいけど、ちょっと黒め。
◆カミーラちゃん。可愛すぎて憎いわ!ってのは嘘で。自由な発想や言動が感覚的に白めには感じてる。狼ならもっと状況が煮詰まった時ボロだしそうだと思うし、もっと癒され…いや、様子見たいわ。★私が白過ぎて黒いっていうけど、その「白い」ってどういう感覚かしら?「教科書通り」とかそんな感覚?
ヒュー結社って考えすぎかな?
でも本当にそうなら、狼はわかってるはずだよね。
白4なんだから。
気づいてないとすると、ハーヴェイ狼になるんだな・・・
ラッセルちゃん>>157 了解。ヒューバートちゃん見直してどう狼と思ったかは説明してくれると嬉しいわ。
◆カミーラちゃん。可愛すぎて憎いわ!ってのは嘘で。自由な発想や言動が感覚的に白めには感じてる。狼ならもっと状況が煮詰まった時ボロだしそうだと思うし、もっと癒され…もとい様子見たいわ。★私が白過ぎて黒いっていうけど、その「白い」ってどういう感覚かしら?「教科書通り」とかそんな感覚?
◆ギルバートちゃん。ケネスちゃんとの孔雀作戦のやり取りは興味で楽しんで聞いてる感じで、その辺の余裕はちょっと白印象。ハーヴェイちゃんに対する>>121はフラットに見てるなって思った。現状ニーナちゃん真決め打ちみたいだけど。灰考察も色々な白要素見つけてきてる感じ。今日の考察も注目。灰やや白。
◆レベッカちゃん。喉無い、ごめん。黒いとは思わない。
希望は皆の考察とか返事増えてから夜に。
昨日はあまり発言できずにすいません。
えーっと、とりあえずラッセルさんの発言から見る特徴。
・グレスケが曖昧
ラインを見せない為、とも見える。訳が分からない、というイメージを付けているのかも。
・占真狼、霊真狂という案
狼ならば編成を知っている。占真狂、霊真狼という考えが多い中で、あえてこの案を出す意図は・・・?
ハヴェこんにちは。>>99読んでな〜
んで、次に顔出すの20時くらいになるかもしれんので色々落としとくな。
>>110 フレディ
「ラインを見ない事が有利」なんじゃなくて、「真占ハヴェ視点で確定狼になるラセ基点に考察を組み立てられる事が有利」って事。
ラセ狼なら、内訳は分からんけど(ラセ、ニナ、偽霊、灰の中のLW)が組み合わせだよね?
だったらラセは基本灰中のLWを守る方向で行動するはず。勿論ライン切って来る可能性もあるが、
どちらにしてもラセの考察を見る事で、LWの位置について検討する事は可能。
少なくとも、灰のどこにいるかも分からんLWを闇雲に探すよりは、精度の高い考察材料にはなると俺は思う。
何より現状(ハヴェ真なら申し訳ないけど)ハヴェの信用って全然ないだろ?
だったら下手にラセ吊って、ライン繋いで決め打ち思考になるよりは、こっちの方がフラットな視点で見えるんじゃないかね。
あとラセが守護だった時の話が出てるけど、今日ラセが守護COして吊り回避した場合、ハヴェが偽占なのバレるの覚悟でラセ襲撃に来たら
明後日にゃ真占ニナが墓下送りになる事確実なんだけど、フレディはその辺考えなかったか?
うん、狼は疑われると結構厳しいわ。特に真実が味方じゃないから。
かなり信用勝負は分が悪いけど、あきらめず頑張りましょ。私たちも頑張るわ。
男=男子学生=ラッセルさん
女=女子学生=メイさん
非=非飲酒者(?)=ケネヌさんってことで。
流 飲=雑≧非≧農>双 牧?逃?酒?男?女?
飲 流=女=双≧雑=酒>農?男?非?牧?逃?
雑 飲=酒≧女≧男>逃?牧?流?双?非?農?
双 飲=流=男=逃≧非=酒>雑>農 女?牧?
農 女=男≧流≧飲>双 雑?酒?非?逃?牧?
牧 灰考察無し
逃 酒>雑>流 女?男?農?非?牧?双?飲?
非 飲=流=女>酒?雑?双?農>男≧逃≧牧
酒 飲≧雑≧流>双≧女>非 農?逃?男?牧?
女 逃≧飲(他の人については、いずれ出すでしょう)
男 飲?流?雑?双?酒>非?農?女?牧?逃?
状況整理
ケネスさんが一番信用を得ているようです。
その次がギルバートさん、ですかね。
で、ラッセルさんのラインがこれだけじゃわかりづらいんで逆のラインを考えてみると・・・
ラッセルさんをびみょーな位置に置いていたのは・・・ウェンディとか、ですかね。
フレディさんもびみょーですね・・・
ちょっともう少し考えてみます。
ちょい修正。
流 飲=雑≧農>双 牧?逃?酒?男?女?
飲 流=女=双≧雑=酒>農?男?牧?逃?
雑 飲=酒≧女≧男>逃?牧?流?双?農?
双 飲=流=男=逃≧酒>雑>農 女?牧?
農 女=男≧流≧飲>双 雑?酒?逃?牧?
牧 灰考察無し
逃 酒>雑>流 女?男?農?牧?双?飲?
酒 飲≧雑≧流>双≧女 農?逃?男?牧?
女 逃≧飲(他の人については、いずれ出すでしょう)
男 飲?流?雑?双?酒>農?女?牧?逃?
非 飲=流=女>酒?雑?双?農>男≧逃≧牧
人狼の心理・・・
今までなったことないから良く分からないです・・・。
グレスケで微妙な位置に置こうとしそうですが、真ん中よりちょっと黒ってくらいですかねえ?
とりあえず時間が…本決定までに戻ってきますー。
●グレン兄さん。
▼まだ。
[申し訳ないーー!といいながら冷蔵庫へダッシュ**]
双子 ウェンディは、見習い看護婦 ニーナ を能力(守る)の対象に選びました。
双子 ウェンディは、ここまで読んだ。 ( B113 )
げんこー。言うかどうかまだ分からんが
ケネヌ>>89
見る限り俺に疑われた事が引っかかったみたいだな。どうしたものか。
証明はできないが俺はケネヌに何票入ってたかまで把握できる状況にはなかったよ。占いを考えていた範囲の中から、カミーラ
やラッセルに対し占い先候補から外しても良いかと思えた>>1:313があったために消去法的に希望を出したんだしな。ちなみに他
にいた候補はグレン。二人の差は思考の見易さとその安定性の比較から。グレンの思考開示姿勢の方をやや高いと評価し、ケネ
ヌの方が人である場合SG化されそうだから確定白が生まれ易い初日に占うか、程度を考えていた。
参加状況は知ってたから、確定白となっても纏めを強制するつもりは特に無かったな。結社が居るんだから翌日また1COを改
めて要求しても良いかと思っていた。まあケネヌが結社だったわけだが…もし辛いなら、今日中の相方COも考慮して良いと思
うよ。デメリットもあるが混乱は避け易くなる。判断は結社の二人に任せるが。
書生 ハーヴェイは、ちんぴら ノーマン を能力(襲う)の対象に選びました。
ケネスちゃん>>163 「ラッセルちゃん狼時にそこからLWが見つかる」とは全く思わない。パンダになった狼がまともなラインを見せるとは思えないもの。私が今ラッセルちゃん吊らないでもいいかなって思ったのは、ラッセルちゃんの白黒をもっと見極める為+襲撃抑止効果を期待してだわ。
ラッセルちゃん守護の可能性の話は、もしそうなったら嫌だろうけど、あくまで可能性の話でしょ。リスクとリターンの兼ね合いでリターンがあると思ったわ。
んー、なんかこの守護関連の話だけケネスちゃん変な感じ。非占霊に手をつければリスクあるのは当たり前でしょ?
思ったことを「げんごか」するのって、難しいのね。
■1.占い師の内訳考察
ニーナおねえさん
>>1:145で結社回避COをやんわり提案
>>1:325↑actの「わたし勝手に結果後出し予定」発言
この辺はニーナお姉さんの偽要素になると思うのね。どちらも人外(後者は狂人)だとありがたいこと。ただ、疑われる事も怖れずズバっと言えてしまうのは、ニーナお姉さんのキャラクターとも齟齬はないと思える。>>134>>135>>136は説得力があってとても光ってるのね。
ひきつづき真印象、偽なら狼は変わらず。
はーべいお兄さん
対抗比較はなんせんすだけど…ニーナおねえさんと比較するに弱腰。自信のない真か狂という単体印象。
>>1:99で3騙りを疑ったところは、穿った見方かもしれないけど狂ゆえの狂忘れかもと思ったりした(これはちょっと強引)。●トビーはやや偽要素的に見たけど、気が付いてなかったのかもしれない。この時点でのラッセル鬼いさん単体印象としては納得なので真印象↑>潜伏臭。
対抗との比較は「なんせんす」だけど、誘導色や切込みの甘さから、偽っぽく写る。パンダの理由についてのとうべんが突っ込まれてるけど・・・・慣れてないゆえかもしれない。
偽より、狂印象。
■2.霊能者の内訳考察
ヒューおじさん
>>100の後半(はーべいの>>1:99「疑問に狂が入ることを容易に思いつかなかった点」)を指摘したのは印象↑なのね。狂抜け=狂ゆえ忘れちゃったから?ってちょっとウェン的には疑惑だったからなんだけど(ちょっと強引)。
ただ、>>100>>106ときて>>107の結論がぶっとび過ぎてる気もするのね。傾きすぎてる世論に対する警告?「ニーナお姉ちゃんが人外だとしたらかなりマズい」っていう危機意識の現われなんだろうけど、味方だったらすごく心強いと思うんだけどそういう思考はなかった?最初から「敵サイド」って思い込んでるのかと思っちゃったのね。
>>1:274
>突っ込みや質問が見受けられない
については自覚があるので、その判断はとても正しいのね。
ウェンは相手の発言をわりと自身の脳内で補完して飲み込む傾向があるので、よっぽど気になった場合でないと質問しないことが多いのね。
むしろ「その意図を問いたくなるような他の人の投げた問い」に口を挟んで反省するので、余計なくちだしは控えます、しょんぼり。
狼にしては全体的にやや弱腰なので、やや単体印象はあるものの、総じて偽より、占いとの比較で狼より。
■2.霊能者の内訳考察つづき
ノーマンおじさん
無駄の少ない的確かつせっとくりょくのある発言なのね。真贋には関係ないけど、ウェンの「このみ」であることは間違いないのね、うっふん♪
>>83は大変納得なのね光ってるのね。そしてあんまり気になる点がないくらい飲み込んでしまって、言う事が無いのね。
ノーマンおじさんのCOタイミングで偽は、薄いというかポジション的にもとても「こうど」ゆえ、選ばれることが少ないと思うのね。ただ、これだけの力があるなら、けいけんも豊富そうだし、狂狼で出て来てもアリかもと思ってしまったのね。これは褒め言葉なのね。
真より。
よっと たらいま
グレン
疑われている真っ只中での 灰吊り灰占い 提案 →白い
…ないんかー ザンネン
さってぇーと…
今日のパパは、手筋>己の身の潔白主張 で頑張りまっす
自分がどう見られているかより、村の展開を心配している村人みたいなー
初々+まったりガチ村じゃけー 喋っていこー!とばかりに、序盤悪目立ちし過ぎた感
すまーん
ママ、ユウちゃんも それぞれがんばー
あ、ママ… ぎゅっ
今回の村で『狼勝ち』目指すには、
感情(素っぽい白・うっかり白)> 理論 が良かったかのー
んでも、ワシ、それで勝っても嬉しくないんで、最近やんないんじゃー
…けど、序盤もっとおとなしゅーしとけばよかったのー
ごめんなー
ちなみに私は素っぽいとかうっかり目指すのは無理。これでいくしかないの…。
きっとなんとかなるわ。頑張りましょ。
ね、寝てしまった・・・。
先に議事録読んでから考察進めるもんで、意味がわからなかった質問を後回しにしてそのまま忘れてしまう。年だなぁ・・・ははは・・・。
>>83下から二番目
カミーラ、ラッセルの非COはノーマンよりかなり後に来ている。仲間がCOした狼が何を様子見するのか、と言う質問についてだが、その時1-1だった。ニーナが真であった場合狂人が占いに騙りに行くと予想されるが、万が一潜伏した場合の保険としたか、狂が霊に騙りに行き、1-3となった場合、占確定を避けるために占いに出るかどうか考えることもできる。まぁ相対的に保険といった意味合いだろうな。ここでラッセル狼だとしたら推理の辻褄とは合うが、現状ハーヴェイがあまり真とは思えないからカミーラの様子もみたい所。この考えに至るのは自然なことだろう。しかし、何故ノーマンは狼だとするとここを矛盾だと考えた?私に疑いを向けさせる手段の一つか?
今のところ霊吊りは反対です。(僕の考えが間違ってなければ)
黒のない灰予想で吊りを言うのは微妙かもしれないけど、●カミーラ ▼グレンで出させてもらいます。
>>174
当然真ならとても頼もしいと考えているよ。私の考察で述べた通りニーナ真を考えていたから別にわざわざ述べる必要もないだろうと思った。一発言に収めたくて色々削った結果なんだが、結局削りきれなんだもんで3つも使ってしまったが(笑
投票を委任します。
学生 ラッセルは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
■3.占い先の希望(●)
昨日からのひきつづきだけど
●グレンお兄さん
>>1:92はーべいお兄さんの「吊り手7」に対する突っ込みは
>>1:278のギルお兄さんの「村人吊れる」に対する突っ込み
>>1:281>>1:282辺りの灰の行動整理
この辺で思ったのが、グレンお兄さんって「すごく細かく見てるんだなぁ」って事なのね。
実際>>1:292>>1:387で「人外視点での行動か否かを注視しているんだ」って言っていたし。
それがあるから余計に、ニーナお姉さんの>>1:145を>>1:231であっさり了承→>>1:325でそれに沿って行動しているのが、気になるのね。
この提案が、ニーナお姉さんやはーべいお兄さん人外視点でどう写るのかがすっぽり抜けていて、とってもグレンお兄さんらしくない。
昨日から引き続き疑惑のひとなんだけど、人外の誘導にしてはだいたんふてきなのが1つの不安材料。
あと、ウェンの頭がやや固まっちゃってるので、もし村人なら、判定を見てから仕切りなおしたいと思う気持ちもあるのね。
よだんになるけど>>1:281>>1:282を出すよりも、>>1:387みたいなのをゆうせんして出す方が、グレンお兄さんの意志は皆に伝わりやすいと思うのね。
■5.灰の人の考察
昨日のをベースに、気づいた点をにくづけ。
ケネスおじちゃん
>>9でトビーくんやかみーらお姉さんから発言を引き出そうとしているしせいは、すごく村側印象。トビーくん、かみーらお姉さんが人間で、ケネスおじちゃんが狼だったらなかなか言えないと思う。慣れてない人から一生懸命発言を引き出すのは、やっぱりろうりょくがかかるし、それより人外なら「判断できないから●▼」にしふとした方がラク。ここはすごく買ってるのね。
かみーらお姉さん
●ヒューおじさんの理由に送ればせながら納得。人外だと思う人をじゅんすいに占い先に挙げてるってことなのね。能力者占いは通常あんまり行わずに、灰から占うことが多いのよ。うん、引き続き発言頑張って欲しい。
トビーくん
同じく引き続き頑張って、思ったことを色々発言していって欲しいのね。今のところ、作りこみは特に感じないのね。
レベッカおねえさん
ちょっとはつげんペースがおちてるけど、今日の灰考察は、村印象の上がった人を引いてきているのね。思考のブレとかも特に感じないのね。
■5.灰の人の考察つづき
ラッセルおにいさん
昨日からひきつづき、村だと思ってる。今日の考察もしっかりしているし、とても落ち着いて的確にお話してるのね。
ギルおにいさん
>>1:354がすごく光ってるのね。
>>121ではーべいお兄さんの判断をフラットに修正しているのは、過程もしっかりしているし、意見が偏りすぎている事への注意喚起にも思える。>>148もギルお兄さんの考え方の根幹が見えるような気がするのね。しっかり村のことを考えてるなぁと言う印象。
フレディお兄さん
しょにちの、方針を決めるアンケートを見てきたけど、お兄さんは「王道でじっくり腰を据えて狼を探すのがこの村には合ってる」って言ってるのね。この辺から>>60のパンダ吊り主張、霊ローラ主張とも齟齬はなく「けんじつしゅぎ」なのね。>>109あたりから、ラッセルお兄さんに積極的に質問してる所からも判断しようという「きがい」を感じるのね。
メイお姉さん
ズバズバ発言してるのね。
灰印象についての発言があんまりないので、もう少し欲しいかも。
ラッセル君は質問に答えてくれてありがとう。
アンケート回答
■1.占い師の内訳考察
>>100,>>106,>>107
で、ニーナ真よりに見ていたが、>>135の私吊りに対する質問の答えに関してだが、ハーヴェイが確実に偽であると思っているわけではない。霊から吊りを出すのは占が確定するか、決め打ちしてからするべきだろう。極めて君視点すぎる発言で、ここは村側としては評価できる考えとはいえない。守護を吊る必要がないことを最大のメリットと上げているが、守護は吊り回避COなし前提で考えているんだな?村の総意としてはそれは決まっていないことのはずだが。
よって占の真偽は同程度、片方はノーマン狼濃厚より占の片方は狂人と考える。
■2.霊能者の内訳考察
ノーマンが狂人である可能性は一日目で述べた早い段階のCOから考えにくい点と発言の一貫性から狼の位置がわかっていそうであるという点で、狼濃厚と考える。
>>172 ウェン嬢「げんごか」同感…節約モードで…
>>155 ウェン嬢
・襲撃嫌度
喉が足らん+誘導〜とかあるで、詳しゅう触れとうなかったが、噛み砕くぜよ>>152
『黒出し占い師と白出し占い師、守護優先順位は白出し占い師』じゃと思うとる.まだ真偽問わず、候補者目線での狼見つけておらんでよ
霊候補は霊ロラの話しも出とるで、守護せんで放置でええやろ
食ってくれたら手数浮いて御の字…という言い方は酷じゃが…
『守護者がおる限り、ニーナ嬢は『護られるじゃろうから』『襲撃されてもGJ出て』大丈夫』じゃとワシは考えたがー
じゃから、ラッセル吊りで占候補襲撃となっても、ニーナ襲撃は嫌ではない.GJ出るじゃろからという考え
・はべ真なら狼1吊れてる
狼ラッセル吊れ、占ハヴェやんが襲撃で逝った後、「ハイハイ狂人襲撃おつ&あり」路線になって、狼吊らず占った場合、『偽ニーナから白判定を受けた狼を無条件で白認定し、狼生き残り村負け』が頭に浮かび、それは嫌じゃ…と思ったんじゃ
ニーナ狼で放置でも負ける
トビーについては分からんよ。
相変わらず。
何を質問したら良いかも思いつかないよ。
自ら頑張るしかないんじゃないかね。基本放任主義ですから。
せめてアンケ内容には頑張って理由つきで自分の言葉で答えられるといいんじゃない?
トビー狼で、もし私が狼だったら騙りに出すけどねぇ…。
判定とかは、裏で指示すりゃいいことだし。
この村では嫌われているけど、始まった時点で寡黙吊りが無いだろうと予測は出来ないだろうからね。
むふー。
こんばんは!!
ごめんなさい、今日は飴渡すくらいしか出来なくなっちゃった…!!
考察してない、ごめんなさい!!
と、とりあえず占い希望は●グレンで、吊り希望は…ケネヌに任せて…もいいかなあ…?
■4.吊り先の希望(▼)
まず、ラッセルお兄さんは村と見ているのでせっきょくてきには吊りたくないのね。
吊るなら霊、偽よりの▼ヒューおじさん。
ローラーするかどうかは、判定と襲撃を見てからまた考えたいのね。
灰吊りは消極的だけど、出すなら占い希望出した▼グレンお兄さん。でもグレンお兄さん吊るなら断然霊から吊りたいのね。
ケネスとフレディには色が付かないんだ。正直。
初日にも書いたけど、好印象だよ?姿勢として。
ただ、アンカー引いて、おおー白ー!と思うところがないんだ。
2人ともトビーやカミーラに質問とかして、えらいなぁ。とか思うけど…狼だとやらないかってーとそうでもないと思う。
寡黙だからって吊りに持っていくようなことでもすりゃーこの村では疑われそうだし、狼ならこの質問はしないとは一概には言えない。
もちろん、質問をしたからって怪しいと言っているわけではない。みんなが言う様に特に白いとは思えないんだ。
ここいらで占いたいんだけど…。
もちょっと2人の発言読み込んでくるよ。
灰がすごくみんな強いので、明日以降は寡黙組み二名についても本格的にメスを入れていかないとちょっとまずいよな。
このまま村決め打ちは出来ないし。
投票を委任します。
双子 ウェンディは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
>>154 カミーらん 「どこがどう気になる」言語化さんきゅ!
信用のない占い師が、初回占いで人狼を見つけられた場合、ハヴェやん>>15最後のような言い方になるかのー?と疑問に思ったんじゃ
昨日から…言葉尻を捉える気はないんじゃけど…
「僕を偽決めうつのは早計」「ラッセルさんを吊らないの言語道断」
…というのがなー、他人事のような感じで真占い師には見えんのよ
偽決めうつのは「まだ」早いとかも…
「偽者視されるのは仕方ないけど!」「ラッセルは確実に狼!吊り逃したら負ける!」「僕偽視され逃げられると…申し訳がたたない!」
…という危機感がないのは、なしてー?と
「吊り逃したら…らめぇ!」的な…心の叫びが伝わってこんじゃったのよー
当初から淡々としとるで、そういう性格なんかもしらんが…
「ハヴェやんが占い師の場合、その辺(吊り逃したら負ける)きちんと理解しとる?」ということを、ハヴェやんに伝えるための発言じゃー
■3.占い先の希望(●)
灰考察した後に述べる。
■4.吊り先の希望(▼)
とりあえず>>187のためニーナ真決め打ちによる私吊りはナシだと思う。私の立場からすればラッセル吊りによる占い師確定を急ぎたいんだが、村に入ってくる確定情報は大きいと思うよ。ノーマンと偽占の関係はイマイチ見えないが、仮に同じ判定になった場合は占の真偽が確定する。これは村側に結構な情報になるんじゃないか?とは思う。さらに、判定が分かれた場合、今信頼の高いニーナと私、ハーヴェイとノーマンがラインとなる可能性もあるし、そうなったら皆の意見も大きく変わってくるだろう。
灰吊りなら灰考察した後で考える。
▼ラッセル
やれやれ…やっと全ての事件の犯人を捕まえた。後はこの村の狼だけだな。
という事でただいま。
仮決定は今日の22時だったか。急がんとな。
個人的な理想は、一番手っ取り早いのはヒューバートを吊る事だな。ヒューバートの判定を見て、狂人であればラッセルおよび占い師の真贋について再考するか、という所。狼であれば俺は全面的にニーナ・ラッセルを支持して良いと考えている。
つまりハーヴェイ真・ヒューバート狼の可能性はハーヴェイが挙げているが、その詳細は…今は灰考察中か。これが終わったら出てくるのかな。そのグレスケ?からラインを探るやり方を俺とヒューバートに対してやっていたのなら、真贋は逆になりそうな気もするが。
>>171 フレディ
返答ありがとう。俺はまともなラインは見えなくても、思考に歪み出ると思ってるからなあ…その辺は考え方の違いっぽいね。
あと「ラセがもし守護だったら」部分についてだけど、俺が聞きたかったのはフレディがどう考えてたかなんだよな。
俺が気になったのは「何でフレディはラセ守護の時、吊り回避COをすれば良いと思ったか」って事。
さっき言ったように、ラセ守護で吊り回避COしたら偽占確定前提で襲撃掛けられてしまう可能性もあるわけじゃない?
だもんで、その部分を検討することなくフレディが「ラッセルちゃんが守護だっていうなら回避できる状況でもあるし」って答えたのが、その辺考える必要ない人外思考に見えたんだ
>>171 ヒュー
俺的には「万が一(狂が)潜伏した場合の保険としたか〜」考えるような、慎重な人狼陣営のノーマンが、
1番初めに霊騙りに出てくるのって違和感あるんだ…ならノーマンが占騙りに出るんじゃないかってね。
その辺てヒューはどう思ってる?
>>185 レベッカ
グレン>>1:52は「非能力者宣言、控えとった方がええんじゃなかろうか」であって、非能力者COじゃない。
非能力者COしたのは>>1:85。
■5.灰の人の考察
トビー:さっぱりわからん。多少話すようにはなったが根拠に基づくものではないし、これから先も改善されるとは思えない。もしこのスタイルで最後まで残ったらどうすればいいんだ?
カミーラ:発言もそこそこになってきている。内容があんまり濃くないから印象で考えざるをえないんだが、狼を探そうという姿勢がみられる気がする。理論構築しない人は最後の方に残ってくると厄介なんだよね。ボロが出にくいから。
ラッセル:自分が吊られることに対する危機感があまり感じられないのは、村側と狼側の人数を考えても余裕があるからだと思ってるのだろうか。昨日は黒印象だったがわからなくなった。
戻り。
灰考察。一先ず決定を出してしまいたいので、現段階では、白い人は白いよね、とぶった切っておく。
で、白いのはケネス、レベッカ、メイ。以上。時間余ったら、三人の考察もちゃんとやる。
ウェンディ
発言力低いわけでもないのに、あんまり引っかかってこない。
一度>>1:227で疑ったが、原因は>>1:174あたり?。
ウェンディは、議論が自己完結してるんだろうなー、と思った。
自分でそれを認めるあたりは、前に想定したガードの固さとはズレてるので、疑いは撤回。
といっても、何か白く見える要素があるわけでもなく灰。
グレン
皆からは、疑い方がやや強引とか言われてるが。
逆に、狼ならそんな疑いかたしないよなー、と。思うわけで。
下手に強引に疑うと、それが原因で疑われるからな。ぶっちゃけ今みたいに。
昨日からの>>1:228グレンの視点は村寄りであるって考察と、疑いの集中ぶりを考えて微白。
トビー
仮に狼だとすると、狼仲間から何かしらの助言は貰ってるはず。
ただ、下手に助言もらうと、助言貰った部分の発言が浮きそうなんだよねー。
トビーにそういう発言はないから、なんとなく仲間はいなそうな感じ。
あと、素直に物事考えてるんだなー、くらいのことを漠然と。
微白。
カミーラ
主観的な直感頼りな人かと。ナチュラルっぽい雰囲気だとか、考察の理由が見えにくかったり、結果が意外だったりするのは、大体がその辺に由来してるんじゃねーかな、と。
というか、それ以上何も分からん。人でも狼でも同じこと言いそうなタイプかと。
出来る限り、状況を客観的に分析して、ロジックに基づいた考察を出してくれればありがたい、か。
フレディ
対話主義は継続中か。
印象はそこそこ良いんだけど、発言がプラスにもマイナスにもぶれてなくて判断しにくい。
それは、フレディが王道過ぎる故のもんじゃねーかとは思ったり。
>>60〜>>151らへん。吊り戦略を考えたときに、ラッセル白だと思えないなら、今日の最善手はラッセル吊りなのは俺も基本的には同意。その上で気になるのが、吊り戦術を考える上でラッセルの白黒は重要であるはずなのに、あまりラッセルの白黒の説明がフレディから無かったような気がすること。
そこが気になったので微黒。
霊能者考察。
ずばり、ノーマン真。その理由は、ノーマン偽の場合の意図を想定できなくなったから。
>>1:141から>>1:266や>>1:291までの流れで。
ノーマン偽なら、少なくとも信頼を高めて勝負する考えなのだろうと考察。
そうなら、「今日ラッセル吊りを主張するはず」だな。ライン見えない限り、霊能者の信頼を生かして勝負するのはやりにくいし、それを主張したところで、何も疑われないだろうからな。
にも関わらずノーマンは、>>201でヒュバート吊りを主張している。
この時点で、ノーマンは偽として、占霊のラインを生かした勝負をするつもりではない、と判断できる。
そうなると、ノーマン偽はありえないはず。
で、希望。上の考察と>>24>>122あたりを合わせて。
●フレディ▼ヒューバート
んーーー。
●フレディ
かな。
特にすっごい怪しいとも思えないけど、どっちつかずという印象もぬぐいきれず。
占霊のライン繋いで、どのような情報を有効活用しようとしているのか読みきれなかった。
現状この村では、大体能力者考察が偏った状況にある。
ライン繋いでそっからさらにラインが難しいと思えるんだ。
結局灰狼見つけないとどうしようも無いんだし。
その確定情報に拘った割には、そこからのビジョンが見えにくかった。かな。
ケネスちゃん>>202 ラッセルちゃん狩人で回避して襲撃される場合も当然考慮済みよ。ただこういう話は表で細かく話す内容じゃないの。
ギルバートちゃん>>208 ラッセルちゃんとは今話して見極めてる最中よ?ラッセルちゃんに感じた疑問点はその過程で質問で話してるわ。
レベッカちゃんのグレンちゃん目立ち過ぎ論、>>1:52は私も目立ち過ぎかなって思ったけど、他の挙動があんまり白く感じてないのよね。相対的に黒いし質問の返事もこないし。
希望出すわ。●メイちゃん○グレンちゃん▼グレンちゃん▽ラッセルちゃん
ラッセルちゃんは今日話した感じ「パンダになった狼っぽさ」をそんなに感じなかった。色々考えたけど、様子見でいきたいわ。情報出るから吊るのもアリだと相変わらず思ってるけど。グレンちゃんは灰最黒視だから。メイちゃんは言葉の強さは白めに感じるんだけど、灰考察が薄いのと、スタイルの疑問>>158から。
■3.占い先の希望(●)
発言力があって村を扇動しうる狼の可能性があるものから出したい。正直大きな差はないんだよな・・・ケネスは私への質問から、フレディは確定情報が欲しい所など考え方が似てるし、白いかなぁとは思っている。メイはさっぱりしすぎだし突飛な性格で狼にしては目立ちすぎ。ギル、レベッカの考察の仕方は白印象。ウェン、グレンがあんまりよくわからん。グレンは今回灰考察してないな。ウェンについては>>174後半のタイプであることは質問に口を挟む初日の実例から納得。
とりあえず印象的消去法で
●グレン
占いたい相手を詳しく書く予定だったが、思ったよりはっきりした差がなくて結局全員について簡単に述べる形になってしまった。
なんか私吊りに村人と人外両方から来てるっぽいよなぁ。本当に霊吊りのメリットが大きいと思ってるんだろうか。これから出かけないといけないんで反論考える時間がないな・・・。
レベッカちゃん>>215あたりはしっかり反応見てて狼探してる感じするわね。
メイちゃん>>216 ラッセルちゃんだと吊りを躊躇する理由はラッセルちゃん見て判断できそうだから?んー、多分「推理しやすい」ってのが本質なんだろうけど、メイちゃんがどういうのを推理しやすいって思ってるのかもう少し教えてくれると嬉しい。
ヒューバートちゃん>>217 ヒューバートちゃん真なら、人外から吊り希望来るのは当たり前なんじゃない?それって何か変なの?
>>213 フレディ
んー、検討してたなら慎重派なフレディはラセ吊り悪手と考えるのではと思ったんだが…その辺はリスク・リターンの範疇と言う事で良いんかな。
あと表でする話じゃないのは了解。声と気を使わせてごめん、ありがとな。
追加考察
どうもヒューバートが時間不足っぽいのもあって、ノーマン>>83>>84の説得力を翻せるほどの材料は出てこなかった。
ヒュー>>177(さっき書き間違えた…)も、そこまで慎重な人狼陣営がノーマンを1番手で霊騙りさせるのか、って点で疑問だしね。
ノーマン 真>狼≧狂 ヒューバート 狼≧狂>真
あと【仮遅らせ了解】
声少ないしちと黙るな〜。
>>213フレディ
あー、悪い。考察急いで考えてたから、他の全員(確か)の考察がしてあってラッセルの考察だけなかったことがつっかかっちまった。
灰考察修正。今の分の微黒要素を引く。そして、加えて、今までどちらかというとラッセル吊り寄りの考え方だったのに、ラッセル吊り希望じゃないってとこから、なーんとなく、ただ考え述べてるんじゃなくて、より良い推理にしようとしてるんだなー、と思った。狼なら、あの論調のままラッセル吊り希望を出しておけばいいような気がする。よって、やや白さが増したかな。
うーん、●ウェンディに希望を変更させてもらおう。いまフレディが白くなった分、相対的に黒くなった。
[硝子瓶が冷蔵庫から飛び出す]
仮決定出すならオイラは、
【▼ラッセル君 ●グレンさん】
【▼フレディさん ●グレンさん】
【▼ノーマンさん ●ウェンディちゃん】
の三択を考えているかもしれません。
まだまだ仮じゃないよ〜。
【仮決定は、23時に出します】
■5.続
ギルバートは初日のヒューバート偽視が印象的。ラッセルと似てヒューバート狼なら仲間の可能性は低めに見える。灰考察は若干視点が違うが大体理解できる範囲か。
質問。ラッセルについて>>1:229「よくわからん」として占い希望してたが、その後の占い先決定時までの間のラッセルを見て心境の変化は何かあったかな?触れてないので聞いてみたいな。
またレベッカに対し「横槍」を白要素と捉えている>>1:227だが、ウェンディの>>1:65についてはどう思ったろう。これも言葉にしておいて欲しいな。
>>24>>25の戦略論。これを読んだ時はセオリーの説明に留まっていてギルバート自身がどう考えているのか良く伝わらなかったが、その後の発言で意思が見えてきているのを見るとあくまで問題提起って感じか。ちなみに選択肢で言うなら占偽決め打ち吊りも「無い訳ではない」と俺は考えるよ。
総じて見ると現状ケネスの次に白く見てる。
>ウェン嬢 >ニーナ嬢 >レディーフレディ
伝わるかのー?
・何でケネヌに結社co迫ったんじゃー!
円滑進行のためじゃ
ニーナ嬢提案を鵜呑みにしただけじゃのーて、皆の希望も考慮した結果じゃよー>>240上act参照
それとワシは、はじめから『結社員1co』進行が一番ええと思っとったから、結社員だら占われるよか回避して名乗り出て欲しいと思ったが
初々しくまたーりのためには、確実に『村側』の者が音頭とるんがええ
うぃっしゅ(初手)!の人への対応も、またーり安心できる環境もでける
…昨日のケネぬん見て、まとめ役大丈夫かの?…と心配したが、きちっと安定して務められとるで安心した>>45
・ウェンディについて
議題投下=白印象稼ぎ狼…っつーのは、ワシの主観によるものだけじゃきー、リセットした
最初に説明うんぬんも、お互いさまじゃのー…と思えたんでフラットに見直すことにした
そして、ニーナが結社を占いたくない理由>>51を見て、『ウェン嬢が』結社員coさせたワシへに対して腹立ててる真意を理解し、村側か?と感じた>>69 ←ここ説明するで、ちと待ってくれ…
1【▼ラッセル君 ●グレンさん】
2【▼フレディさん ●グレンさん】
3【▼ノーマンさん ●ウェンディちゃん】
2は……らめぇ! 3がおすすめ☆
2ヤバいですね。
でもあからさまに否定するのもどうか・・・。
・ノーマン-ラッセルのラインはあったんじゃないのか。
これ、ノーマンさんがラッセル狼ってこと単に知らない&ヒューバートさんのライン切り、という理由しか思い浮かばないです。。。
やれやれ、随分とキワモノの相方だこと。
流石にあれを実行に移すなら止めざるを得ないけど・・・まぁしばし静観かね、「面白いし」。
喉余裕あるなら反応してもいいけど、あんまりまともに反応する代物じゃないと思うわよ。
私は喉ないから反応しないけど。
ケネぬんが『初々しく またーり』に反応して、
▼ラッセル ●トビー になれば嬉しいがー…
…ところで、何や20時頃うんぬん…言いよった気がするが、何じゃったんじゃろ?
仮決定時間了解なのね。
なんだか、●グレンが能力者の皆さんから大人気なのね。集まり過ぎて微妙に思えてきたのね。でも他に積極的に気になる灰がいない……
■5.続
フレディ。
この3人の中ではやや白さが落ちたかな。質問量と思考開示の積極性については変わらず白めな印象を持ってるが、やや落ちた理由は白黒・真偽判断の消極さ。フラットな視点を固持し過ぎているというか。
初日の段階ではあまり感じなかったが、今日の吊り方針議論(>>60など)を見て少し目に付いた。性格の違いもあるからまだ黒いとまでは見ていないが、思考が理解しきれないという意味で不透明感が漂ってきたという感じ。少し注目する。
初日灰考察>>1:208〜は絡んだ相手の情報を分析してる姿勢が見える。フレディの質問は視点が少し細かい印象があったが、ここから見ると質問は内容そのものより相手の反応を見るもの、という位置づけなのかな。
ギルバート評価でヒューバート偽論について触れてるが、その内容についてのフレディの考えはどうなんだろう。霊真偽で特に触れてない所>>1:207>>119>>126を見ると納得はいってない?(つづく
うーん…いつもより対話重視だからpt使い過ぎになってるのか。
飴ない村だと、このやり方だと酷い事になりそうだし、喉の配分考えないといけないな…
つづき)結社ケネヌへの評価で「村側で何か画策してるなら」と言ってるが、絡んだ当人には画策がある様に感じたのかな。具体的にはどういう画策を想定してたんだろう。結社を予想していた?
占い希望>>1:226は理解できる範囲。
2日目。目に付いたのが>>60の「真に見えない真能力者って往々にしている」という言葉。その考えでは今後どんな状況にでも「真に見えないが真かも」と言えるんじゃないかな?フレディが決め打てるのはどれだけの情報が出た時なのか、という事を考えると理解が及びにくい。メイが言っていた「石橋を叩いて壊す」という印象は俺のフレディ感と重なっているな。
この指摘はメイの白要素と見ている。
フレディの占い師に対する姿勢を見てみると、ニーナ真視にやや傾いているものの絡みはニーナに対する方が多い。ハーヴェイに対してはあまり気になる要素は無かった?>>1:204で質問を飛ばし>>1:243で返答が来てるがそれが考察に反映された様子が無いのも少し気になるかな。ただこれは喉が足りないせいかもしれない。
今日の灰考察。総じて白黒の判断が消極的なのでやはり消極的な性格なのかなとも感じるか。内容自体は全体的に細かく見ていて好印象。
うーん、少し寡黙吊りについての意見も訊いておけば良かったかな。議事録の海をちょっと泳いでるから待ってね。
仮に満たないオイラの決定に反応してくれた皆、ありがとうなんだよ。
オイラは今、フレディさんは怪しいかもと思いながら吊りたくはない。ヒューバートさんとノーマンさんについては決め打ちはまだ出来ないレベル。均衡は崩れているけれどね。
フレディさんは占ってもいいけれど、ちょっと考え中。
ギルさん、ケネス兄ちゃん、フレディさんの三角を壊すのもありなんだけど…。
>>228 ×>>240上act ○>>1:240上act
・ウェン嬢に対する印象が変わったポイント
判定割れもあり、狼は確実に『真占い師・偽占い師』が判っとる
>>47 「(パンダ判定だが)ラッセル吊りたくない」
真ニーナ・偽ハヴェ ラッセル○
偽ニーナ・真ハヴェ ラッセル●
昨日からの流れと「吊りたくない」裏読みしすぎず、素直に捉えると、
・ラッセるん人間のとき、ウェン嬢人狼薄い ニーナ真
・ラッセるん人狼のとき、ウェン人狼寄り ニーナ偽
ラッセルの色が判らん&ニーナ偽かもという目線がある>>51
ウェン嬢人狼なら、現状信用取りまくりのニーナを真占い師に仕立上げてた方がラクなんじゃねーのかなー?
何や、ホンマに占い師の区別がつかん人間の目線じゃと思え、村側に思えたがー
ヒューバートさん 真or狂?
狼印象は、ノーマンさんの指摘でぐっと下がりました。
狂≧真かなあとおもってたり。
ノーマンさん 真or狼?
自分の偽要素を自分で言うって、偽者じゃなかなか出来ない気がします。
真>狼・・・だと思います。
(フレディ考察つづき)総じて見るとやや白いが灰範囲という所。質問の返答は欲しいが喉が無いんだよな…。
それも含めて吊るよりは占いたい範囲だな。
よって>>2232番目のフレディ吊りも反対する。
多弁すぎる所から始めたから時間がかかりまくるな。遅くなっててすまん。
とりあえず占い・吊りをしようと思う範囲だけでも簡略に言えば。
ラッセルは今の所占いの真贋判断を覆す情報も見当たらず吊る気は無い。
ケネス・ギルバート・メイあたりも選択肢に無い。ウェンディがやや迷う所だが他に占い吊りしたいのが居るから後回しかな。
トビーは情報量的には少ないが初日から2日めの成長は感じている。心情を述べる所では割と理解できていて白さも感じるし、或いは今後さらに伸びるかもしれん。という期待はある。
カミーラも良く言葉を落とす様になった点は評価できる。ただ、その内容で白黒や真贋にやや含みを持っている点は少し不透明に感じて気になってはいる。寡黙組から占吊に回すならカミーラかな。ヒューバートとの絡みは気になるが前にも言ったようにトリッキーな動きが目立つ気もしている。
つまり占い・吊りに入る範囲はカミーラ・フレディ・レベッカ・グレン
ラッセルさんの詳しいグレスケを確認。
ケネス=ウェン>レベッカ=フレディ>メイ>ギル>トビー>カミーラ>グレン
詳しいグレスケを確認。
・・・で、ライン・・・か・・・
ラインがあるとすればレベッカさん、フレディさん、メイさんあたりの微妙な位置、かな。
他の灰と大きく違うのは、ギルバートさんを黒目に見てること。
ギルバートさんの可能性も・・・少しは考えないといけないところかなあと思っている。
あー、まず分かるところから。
もちろん、本命吊りたいのは▼ラッセルさん、ですが。
霊能者さんの中から選ぶなら・・・。
狼の可能性が高い方、つまり必然的に▼ノーマンさん、になる訳です。
本当は吊りたくないです。説得力があり、自分の中でかなり白印象なので。
ですが・・・、ラッセルさんが狼、よってラッセルさんのラインを見るなら・・・
▼ノーマンさん、にせざるを得ないです。。。
>>226
うーん、メイちゃん。期待はずれという言い方はちょっと酷いと思うのだ。相手も頑張ってると思うよ。
決めた。フレディさんは占いにも吊りにもしません。もっとカツカツ具合を抑えて下さい。守護者さんだったら、ギルさんに続いて注意するよ。
★【今希望出してない人はもう下から選んで下さい】
【▼レベッカお姉ちゃん ●ウェンディちゃん】
【▼トビー君 ●レベッカお姉ちゃん】
【▼ヒューバートさん ●グレンさん】
一番目はオイラの独断です。
正直、…レベッカお姉ちゃんはよく分からないです…。ウェンディちゃんは中庸ステルスならこの辺りかなと。
二番目はトビー君には悪いけれども、ちょっとついていくのが辛そうなので…今回は墓下でお勉強がいいかもと考えました。ごめんね。占いはスライドです。
ノーマンさん真視の人が多いので…うわん。ごめん。
>>226
うーん、メイちゃん。期待はずれという言い方はちょっと酷いと思うのだ。相手も頑張ってると思うよ。
決めた。フレディさんは占いにも吊りにもしません。もっとカツカツ具合を抑えて下さい。ギルさんに続いて注意するよ。
★【今希望出してない人はもう下から選んで下さい】
【▼レベッカお姉ちゃん ●ウェンディちゃん】
【▼トビー君 ●レベッカお姉ちゃん】
【▼ヒューバートさん ●グレンさん】
一番目はオイラの独断です。
正直、…レベッカお姉ちゃんはよく分からないです…。ウェンディちゃんは中庸ステルスならこの辺りかなと。
二番目はトビー君には悪いけれども、ちょっとついていくのが辛そうなので…今回は墓下でお勉強がいいかもと考えました。ごめんね。占いはスライドです。
ノーマンさん真視の人が多いので…うわん。ごめん。
上記範囲からまだ吊りたくないのはフレディ・グレンかな。グレンはヒューバートの挙動から悩んでる所。占いだし仲間切りもあり得るレベルではあるが…。そういうノイズが入ってしまった、という意味では占って判定を見たい所ではある。
ちなみにグレン単体では純灰の印象を持っている。初日のケネヌに対する共有CO促しは意味不明な印象を持ったが、>>228か。
この二人に対し相対的にはレベッカが吊り側に落ちるが、単体としてはここももう少し見たい所。黒いというより未だに印象が薄いという感じ。
灰●範囲 フレディ・グレン
灰▼範囲 レベッカ・カミーラ
これが現状だが。それ以上に▼ヒューバートの方が良いと考えている。
ノーマンちゃん>>235 決め打ちするならもう少しの判定と時間と会話が必要。ハーヴェイちゃん>>1:243は今日の灰考察を待ってた。現状発言量気にしてるように見えないわね。
■5.灰の人の考察
・ウェンディ
昨日から今日にかけて、ウェン嬢のことは村側じゃと思うとるで、占いも吊りも考えとらん
・レベッカ、メイ
・フレディ、ケネス、ギルバート
・カミーラ、トビー
パンダ…ラッセル
途中じゃが、時間優先で…
まあ、霊能者吊りは今でなくてもOKかなあと思っています。
で、灰の中で選ぶなら・・・。
正直寡黙吊りにのっとるなら▼トビーくんでしょ。と言いたいところですが。
それなりに喋ってる人から選ぶなら・・・
んー、難しい。ただ占いに当てるのなら●ウェンディちゃんかな、とも思う。
>>224ノーマン
ラッセルについて、だが。
考察時点では良くわからなかった。その後は少し発言増加気味かなー、と思ったけれど捉えどころがなかったし、極端にフォーカスしてたわけでもないので、特に言うべきほどのことは考えてねーな。
パンダになったので、フォーカスのレベルを上げたら、今日の考察の結論になった。って感じだな。
あと、ウェンディは、>>1:56に対するフォロー?気味の発言で、悪くないこと言ってるが特に白いとは思えない。レベッカは最初気づいて、あえて踏み込んでいったから白いかなー、と。
一度その場に話題が上がった後は、あえて言及することに対しての白さの評価は減ると思うぜ。
あー、あと寡黙吊占が話にあがってるみたいだが。
ありといえばあり。黒狙いの灰吊りをするくらいだったら、寡黙吊りの方がいいか、くらいには賛成。
あんま黒い灰も見当たらんし。咄嗟に言えるのはこんくらいか。
時間優先かー申し訳ない。その三択のなかを混ぜてもいい?
ダメって言わないで。
▼トビー君
●レベ姉さん
レベ姉さんの●は正直無駄になりそうだと思う…
理由:ウェンディちゃんの発言(議事番に戻る時間ない;)でレベさん白ぽくみてきているから。
トビーには悪いけれど、慣れてなくて&寡黙だから狼じゃないだろう、って考察で村人視はちょっと…ね。
良い勝負と言うか、気持ちの良い勝負と言うか…そういうものを大切にしないといけないと自分は思うので…。
正直、自分が上手くそういう空気作りに貢献出来てるかと言うと微妙ですが(苦笑
>ケネやん
やー、
普通にケネぬん=いっぱいいっぱいな結社員にも見えたからじゃよ
寡黙に優しくとか、状況どうなっとる?の確認や、まったり考察がのー
じゃから、ワシは昨日、占いから外したぜよー
順番をつけるなら3→2→1
レベッカお姉ちゃんは、現段階では●までなのね。吊るほどの理由がないので、1はさんせい出来ないのね。●ウェンは、希望が多いならやむなし。
3択の話で言えば、レベッカちゃん吊は反対だけど自分で霊機能破壊するのはもっと嫌だから、強いて言えば2番希望になるけど…んー…トビーちゃん寡黙対策はわかるけど、もう少し長い目で見たかったかな…
投票を委任します。
雑貨屋 レベッカは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
投票を委任します。
書生 ハーヴェイは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
投票を委任します。
農夫 グレンは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
>>237ハーヴェイ
その真印象は落ちた、という事で良いのかな。>>239でヒューバートが真の可能性をあまり低く見積もっていない事を見る限りでは。
ではヒューバートの真要素とは何と考えている?
>>247フレディ
「もう少しの判定と時間と会話」現状で足りない情報はなんだと感じている?
今見える情報の精度をどれくらいに見積もっているか、或いは、その消極性はいったいどこから湧いてきているか、と言葉を変えても良いな。何かトラウマでも持ってるのかなとも思ってしまうんだが。
ハーヴェイについては考察の観察待ちだったのか。理解した。
>>251ギルバート
占い希望提出後はあまり変更を考えないタイプなのかな。ふむ。思考の流れは理解。
ウェンディに関しての認識も了解。「一度その場に話題が上がった後は〜」ってのが差か。
ん、私が▼トビー君に選んだのはけねぬんの理由とは違って墓下お勉強じゃない。たぶん、鳩から頑張って見に来ていたから。鳩だと思った理由:トビ君の!が半角に。
んー…トビーちゃん吊りが提示されてから、トビーちゃん吊りに票が流れてる気がするのよね。
最初に提示したのがメイちゃん>>231、ウェンディちゃん>>241、カミーラちゃん>>243。
最初に提示したメイちゃんはトビーちゃんへの昨日の態度見ても理解はできるけど、ウェンディちゃんとカミーラちゃんはちょっと見直したいかも。
あー…読み直して思った。
グレンさん結社か!? ならケネヌ結社知ってても分かるんだが!
だとしたら自分、どんだけ潜伏能力者表に出してるんだ!
…まあそうと決まった訳ではないので、もう少し考察すすめよう。
これでフレディさん守護なら、ジャンピング土下座ですね、ええorz
ノーマン>>264 自信もって決め打って間違えて枕を濡らした事ならあるわよ…。現状圧倒的に足りないのは判定情報。時間はまだ少し足りない。状況が狭まって来てこそ狼はボロを出すものだから。あと1〜2日。会話は結構出来てると思う。
カミーラちゃん>>265 トビーちゃん鳩だと吊るの…?
U・w・U<わうん!がるる。
【本決定 ▼トビー & ●レベッカ 】…だ!
ちょ!…むうう。
ごめんなさい。オイラもフレディさんと同じで霊機能はと思いました、ノーマンさん真寄りでもです…。
そして、今はどうしてもグレンさんもフレディさんも占いたいとは思えないので…。
【発表順は、今日もハーヴェイさん→ニーナお姉ちゃん】
【占い師の後に霊能発表。ヒューバートさん→ノーマンさん】
酒場の主人 フレディは、牧童 トビー を投票先に選びました。
農夫 グレンは、牧童 トビー を投票先に選びました。
>>264
正直、わからないです・・・。
僕から見ると、二人は別々の意味で真っぽく見えてしまうのです・・・。
ヒューバートさんはあの●ラッセルに、
ノーマンさんは考察の仕方が真っぽかったんです。
真印象は落ちた、という解釈で良いかと思います。
ただ、あの指摘がなかったら気がつくことはなかったでしょうし、偽者ならわざわざ自分を偽という主張はしないように感じています。
おそらく、ノーマンさんが思っているほど真印象は落ちてはいないです。
そして・・・僕は、霊能者さんを今吊りに持っていくことに反対したのは、両方とも真に見えたから、という所でしょう。
混乱してるのかもしれません。あのライン切りに振り回されすぎなのかも、ですね。
ヒューバートさんが仲間を切った狼、にも見えないこともないような気がしますが・・・。
書生 ハーヴェイは、牧童 トビー を投票先に選びました。
【本決定確認よ】3択の中ならその希望だわ。
んー、グレンちゃんそんなに白いのかな…明日もう一回見直してみる。
カミーラちゃん>>269 んと、ノーマンちゃんのカミーラちゃんへの疑い方が疑問で、それに対して簡単に乗ってきたトビーちゃんが怪しいって思ったって事かしら?
牧童 トビーは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
ギルバートの思考は現段階でとりあえず理解したかな?位置的には変わらんが白印象は少し増し。
フレディは俺の疑問>>233>>235についてもう少し詳しく返答もらえると嬉しいな。喉に余裕があるなら。
>>262カミーラ
カミーラのトリッキーさはヒューバート占いだな。デメリットを指摘されて納得してたのであまり意味はなかったのかもしれんがな。それが1要素。そしてカミーラ自身ではなく、偽であるヒューバートの初日早期のカミーラへの占い希望というアクション。これも動きとしてはトリッキーだ。その後カミーラへの希望が消えた事なども加味している。
含みがある、について。「結論が出せない」というのは十分あり得なくない感覚だ。が、>>91>>150などはむしろヒューバートを信じるために待ってるような印象を少し受けたな。
飲んでない ケネヌは、牧童 トビー を投票先に選びました。
書生 ハーヴェイは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
結社は無いと思うわよ。地雷仕掛けられるくらいなら、レベッカちゃん自分で表に出てきそう。
守護の可能性は無いわけじゃないと思う。まあ今日決定見ず委任しちゃってるのが非守護要素ではあるけど。吊りの可能性もあるのに回避できないものね。(吊りは反対多かったから無いと踏んだかもしれないけど)
うー、ふるふる。
ノマさんとヒューさんは対抗なの。もしかしたらノマさん偽かもしれなかったらトビー君を誘導なの。
って思ってたら結構早い時間でアッサリ乗ってたの。
そいであれー??と。だってあれだけ長いここどうよ?のノマさんの質問に20分でOKっておかしいのー。
グレンさんの意見について、ケネス兄ちゃんの発言を待っていたのですが…残念ながら、これにしました。
●レベッカさんから●グレンさん変更、もしくはフレディさんに…とも考えたのですが…。
フレディさんは、発言で皆から判断する事が出来ると思いました。
ですが、今後フレディさんがそのまま黒いのであれば即吊りを考えています。
オイラは、どちらかといえばトビー君よりカミーラお姉ちゃんが黒いように感じていたのですが、寡黙度から言えば……でした。
うん。マジで寝ます。おつかれです;;
とはいっても、現状
ノーマンさん襲撃かレベッカさん襲撃の二択かなあとは思ってますが。
じっくりかんがえてていいですよ。
ノーマンちゃん>>233 私の質問は純粋に疑問な内容だけど、反応も重視してるわ。質問嫌がってる感じがあったら注意する。初日ケネヌちゃんに感じたのもそんな感じ。
「ギルバート評価でヒューバート偽論」はACTでも聞いたけど具体的に何処?
>>235 ケネヌちゃんの「画策」に関しては、ぶっちゃけ「初心者ぶってる」感じがしたの。狼が初心者騙りしてるのか、村が何か思う所があってやってるのかわからなかったから、もし村なら止めて欲しいって言ったわ。
ユウちゃん、お疲れ様。レベッカちゃんは食べないなら白出しでお願い。
情報封鎖+当初の計画のニーナちゃん狼視計画からすると、ノーマンちゃん襲うのがいいのよね。レベッカちゃんは後日も襲えるし、明日は情報減らす(トビーちゃんの判定見せない)事重視しましょうか。
>>268ケネヌ
うーん…ヒューバートのどこに信用する要素があるんだ?と逆に聞きたいんだがな。あくまで俺の主観なんだろうか。
【レベッカ占いについては了解】
【寡黙吊りとしてのトビー吊りは理解する】墓下に行くのであれば、飽きずにこの村の行く末を眺めてくれていると嬉しいな。
>>296カミーラ
ネガティブとは「様子見」という言葉の事か?それを俺がカミーラに対し評価したと考えている?
ならば違う。その言葉はヒューバートが言った発言の要約として取り上げている。誤読しているのならそこについて認識を修正して改めて読んでみてくれ。そして感想を聞かせてくれ。
トリッキーとはあまり類を見ない行動を指して言っている。
ゴフッ…あまり類を見ない行動 orz
ぁぅぁーそ、そうだったのか…シクシクシク。
100年ロムれですね、わかります(涙
パパ、どう思う?
私は【ノーマンちゃん>レベッカちゃん>ケネヌちゃん>ニーナちゃん】って感じ。ケネヌちゃんはこの調子でまとめて欲しいし、ニーナちゃんはGJ出るとしか思えないけど。
【本決定了解ぜよ】
ケネぬん+マメシバ、おつかれさん
時間間に合わんで、選択から選ばせてもろーてすまん
発言追っとるところ消去法で選んだで、ワシは何とも言えん
…ニーナ嬢は決定見られとるんかの…?
ちんぴら ノーマンは、牧童 トビー を投票先に選びました。
こんばんは!!
おおぅ、僕吊られるのかあ。うん、はい。
【本決定了解】!!…了解はちょっとおかしいか?
墓下で勉強してくるよ!!
>カミーラ
ノマンの意見にあっさり乗ったのは、すごく筋が通ってて分かりやすかった、ってそれだけなんだよ〜!!
それじゃ、おやすみなさい!!
悪い、潜ってて遅くなった、ケネヌすまない。【本決定了解】
グレン再考察。
>>257で言われてケネヌの発言を見直してきた。確かに「寡黙に優しく」や●トビーを「村趣旨的にもきっと良いと思う」から、結社である事を推察する事は可能だね。
>>1:112で結社地雷の効果を期待していながら、ケネヌを表に出させたのは思考の変遷が微妙ではあるが…纏めを任せて秩序ある展開にしようと考えたなら妥当か。
ただ>>45ではケネヌが結社である可能性を高めに見ていた事を言わず、>>257で後出し的に言い出してきたのは気になる。
俺が>>104でしたような「何故結社COを要求したのか?」と言う疑問が出るとは思わなかったのかなあ、と。
というか>>45で「ケネヌんの正体問わず、指示する必要アリと思えた」って言ってるしなあ…。この辺言動がブレてる気がする。
この点踏まえると、グレンがケネヌ結社を見抜いていたとして、ケネヌ共を見破っていた狼グレンが、狂占が偽黒出さないよう結社COを求めたと言う可能性もあるとは思った。
今日は本決定出てるんで、明日の考察を見て色々判断したい、現状黒より灰で。
まーいいか。【本決定了解】
説明サンキュ。
えーと。中途半端に雑感レベルになるが、白とだけ言って考察してない三人について。
ケネスとレベッカについては、今日いくつかのところで、本気で人狼探そうとしてるよねー、って感じの発言があったため、今までの評価と合わせてやっぱり白い。
メイについては、村の中で一番確固たるスタンスがあるように感じた。
「退くな、攻めろ!」という、単純明快なスタンスを。
俺は攻め重視というわけでもないから、結論としては意見が合わないこともあるが、筋の通ったスタンスから納得できる理論を説明してるあたりは、白い。
で、眠いからそろそろ寝る。飴欲しい人は声掛けてくれ。俺はもういらん。
流れ者 ギルバートは、牧童 トビー を投票先に選びました。
カミーラちゃんのトビーちゃん吊り希望は、即答で返事が返ってきたのが単純に追従じゃないんだなって思ったわ。あと今のノーマンちゃんとのやり取りもその辺りの感情を裏付けてる感じ。
トビーちゃんこんばんは♪トビーちゃんが何者でも今回はお疲れ様。結構頑張ってたと思うわよ!
そじゃ、お休み。
逃亡者 カミーラは、牧童 トビー を投票先に選びました。
トビー含め陣営問わず不慣れな人たちに対するフォローが不十分だった事は間違いなく…。
取り敢えずこの辺も今回の反省材料にしないとね…というか明日はもう少しハヴェに質問飛ばしてみたいかな、色々辛い思いしてないか心配だし。
明日夜が明けたらユウちゃんは【自分が襲撃される心配してたはず】なので、その辺反応しとくといいわ。
それじゃお休み。良い夢を♪
のんだくれ ケネスは、牧童 トビー を投票先に選びました。
...zzZ
フレディ>>267
ぐー…ふむ。なんとなく性格っぽくも思えてきた。ただもうちょっと聞かせてくれ。逆に言えば誰が占われた時の判定情報だと真贋が付き易いと思う?そういう視点でも聞いてみたい。
「状況が狭まって来てこそ狼はボロを出すと思う」これは上手い狼は、という主語がつくのかな。現在狼がボロを出してそうと見ても、終盤まで判断は保留するのだろうか。或いはまだ狼はボロを出してるとは見ていない?
>>277フレディ
むにゃ…純粋な疑問か。確かにそんな感じだな。そこについては少し質問のための質問にも見えてしまう、というのが正直な所だが、反応についての考察があるのでそう黒くは見えない感じだ。なんというかムズ痒い印象を受けているとでも言おうか。
「ヒューバート偽論」はギルバートのだ。actは見逃してたスマン。
ケネヌに関しては…狼の初心者騙りも疑ってたのか…それはさすがにこの村に居たら最悪だと思うがw、「初心者ぶる」はなるほど理解したかも。
みんなおやすみ〜。まぁ俺もそろそろ寝るけど(笑
まだ少しptあるんで現状の雑感とかお願いとか…。
フレディは>>60が引っ掛かったものの、話してて俺と思考の違いがあるのを確認したんで、明日もう一度フラットに見てみたい。
ヒューバートは>>177への俺の疑問>>202に返答頼むな。
あと…>ハヴェ
>>242で仲間は微妙な位置にいると考えているようだけれど、黒めはともかく白めにいないと思ったのは何でかな?
良ければハヴェの意見教えて欲しいな。
>トビー
他の人も言ってるけどさ、陣営問わず不慣れな中頑張ってくれたとのんだくれも思うよ。
墓下でまったり勉強しながら見守っててな〜。
予想では俺襲撃はないはず。あれだけ守護守護言ってる人間が狩人なわけないし、襲わないだろ。
となるとどこか…フレディ村側なら襲撃受けそうだが。あとはギル、メイ辺りか?
というか今思い出したが、ケネヌが初日占いを●トビーにしそうになったのはメイが相方かもとも思ったんだった。
レベッカは白確定しそうではあるが…ただニーナから黒出ても驚きはしないレベルではある。
現状本人単体で白決め打てそうなのは…いないか。
ニーナとノーマンは真決め打っても良いとも思うが…うーん、とは言えフラットな視点で見ないと得た情報が歪みそうだし、この辺も考えないでおこう
美術商 ヒューバートは、牧童 トビー を投票先に選びました。
ぐう…zzZ
■5.続
レベッカについて。
初日>>1:244に至る思考の中で何故ウェンに注目したのかが不透明かな。「わずかながらライン要素」とはなんだろう?黒が出る事をそれなにり期待できてた?>>118を見ると解消した様子だが、その辺もう少し流れを詳しく聞きたい。
グレンに対する>>1:116でグレンの「非能力者COを止めた」という事に注目する思考はそこまで注目する事かな?少しトレースしにくい。が、白として放置したのはグレン人なら白要素になるか。その辺は今後見よう。
>>1:251は占霊候補者から一歩離れた他人事のニュアンスを感じてやや白要素。
>>144の霊ローラー案は俺について非狼を強く言っている事はヒューバート狼なら言いにくい事かな。
全体的に見ると思考自体はやや白めに見えてる。だが自分からの絡みが印象に残らず薄い印象になっている、という感じだな。一歩後ろに下がってるというか。
ただこうして纏めて見ると即吊りはやはり無いかもな。やや白めに移動。占いはありというレベルに変更する。今さらだが。
■5.灰の人の考察
5-1 印象派グレン
・ウェンディ
やり取りから、村側要素抽出でけた
・レベッカ、メイ
いわゆる、脳内垂れ流しーの会話型
・ケネス、ギルバート、フレディ
よくよく読み込み、よくよく考えた上で発言しとる
・トビー、カミーラ
頑張ってます!が溢れ出ておる
・ラッセル
パンダ
レベッカを吊り候補にしたのは時間がなかったとはいえ正直失敗だったな。
これは白い気がする。
狼候補としてはギルバート・フレディ・グレン・カミーラ…はやはり良く分からんなあ。
さっさとヒューバートの判定見たいな正直。ここが黒かどうかがはっきりせんといまいち考察も踏み込めない。
トビー吊ってレベッカ占って両白が出たら話が進まんかも。
・灰吊り怖いとしつつ寡黙突き放しより、レベッカ+トビー、レベッカ+カミーラはなさげ
・メイとフレディとのやり取りより、メイ+フレディはなさげ
■3.●メイちゃ ■4.▼トビー坊orカミーらん
・トビー坊(orカミーら)黒なら、レベッカ白い
・トビー坊(orカミーら)白なら、レベッカ微黒
・メイちゃ黒なら、レディー白い、ハヴェイ黒い(狂人的な意味で)
・メイちゃ白なら、レディー微黒
占霊機能保持で、灰吊り灰占いを有効に使えそうな組み合わせチョイスしたがー
>>280↑act
遅くても夕方には来るよ。私がこのまま起きててもいいんだが、占の発表が終わらないことにはどうしようもないしな。
>>202
「慎重な人狼陣営のノーマンが1番初めに霊騙りに出てくるのって違和感」と言う事だが、ありえることの一つとしては、他の二匹(少なくとも一匹)は慎重であるが、ノーマン自体はそのタイミングでは他の狼と相談できなかったため、単独でCOによる信頼を得ることが最適だと考えたのかも。「なら占い騙りに出るのでは」については私も少しひっかかる。普通狼は結社などのCO取り下げによる占確定避けようとしてを占いに出ることの方が多そうだがそうした理由は、そういう一般論を覆す作戦として出たんじゃないだろうか。実際、早期の独断COするような人だからありえるだろう。それに、ノーマンのこの動きを見て残りの狼がスタンバイしてたとしたら辻褄が合う。この理屈でいくと、非COが遅かった人に狼がいる可能性が高い。
うーむ。すまんがグレンの考察はもう少し言葉を乗せてくれないと良く分からん。注目発言からの要素のピックアップと自身の思考の動きは欲しい…。もう寝るなら無理に今すぐとは言わないが、余裕があるなら飴はあるよ。
髭面の中にナースというのは確かに問題だが、ニーナが来ないと統一占いにならん可能性が高い。少し心配だな
>ケネぬん
ワシ希望提出、どえりゃー遅くなってすまん
>トビー坊
人外問わず、墓下でまたーり見守っててくれのー
…ラッセるんとニーナ嬢の姿見えんままか…
あー明日の発表どうするかな〜
本気で占の真偽がわからん。
理屈、印象ではニーナ真なんだけど、自分考察によるハーヴェイ慣れない真占いだとしたら頑張ってるニーナに悪いな。
はぁ〜空気が悪い・・・新鮮な空気ぷりーず
物申す!
私のように整えられた素敵なお髭様と
貴方たちの生やしっぱなしのおヒゲちゃんと一緒にしないで欲しいんだからね!
【遅ればせながら、決定了解したのね】
トビーくん、お疲れ様。よく頑張ったと思うのね。墓下で色々れくちゃーしてもらうと良いのね。きっと、また違った視点で面白いと思うから。
ふむ…そうだな。ウェンディが見えたから先に。
■5.続
ウェンディ考察。
開示している思考については分かり易く白めに見つつも、ややしっくり来てない。これは何故だろうと考えているのだが、レベッカと同じ積極性の問題かな。それと灰考察を見るに白要素上げばかりで探りが浅い感じがある気がする。
>ウェンディ
灰に対してはグレンのみ疑ってる節があるが、占霊に狼2騙りがない限りはもう1匹は居るはずだ。
ウェンディはどの辺が気になっている?
■5.続
グレン。先ほどの考察に対する注文のついでに他の要素についても纏めておこう。
グレンは初日の俺の占い希望範囲の中では最終的にケネヌと占を争う位置にいた。二人の差を分けたのは思考の見易さとその安定性の比較から。グレンの思考開示姿勢の方を(二人の比較で)やや高いと評価し、ケネヌの方が人である場合SG化されそうだから確定白が生まれ易い初日に占うか、程度を考えていた。
グレン単体評価を初日の>>1:171に加えていこう。
>>1:250寡黙気味はともかく多弁気味「レベッカ・フレディ」は俺が持ってる印象と若干違うな、と思ったが、>>1:278の数値を見るとこの時点の発言数のみを見ての判断か?選別するに当たって発言の内容についてはどれくらい考慮したのだろう。そして、その考察後に発言数の変動があったと思うが、それは考慮したのか。この辺が不透明に感じている。(続
グレン続)
目立つのは>>1:375ケネヌに対する結社CO促し。これは>>1:112の結社地雷意識を考えると行動が矛盾しているしやや黒めと感じたが、狼が自分の本音のままに結社出てこいと言うのはさすがに大胆過ぎる様にも思う。>>228から周囲の希望と村の混乱収めの意識があったというのは理解できなくもない。
2日目。
グレンの真贋判断の消極的姿勢はフレディに似ているかな。若干違うのは真贋自体は大きく傾いている点>>64>>67か。グレンに対しても真贋判断を決め打つに至るための情報量について聞いてみたい。具体的には俺のフレディへの質問>>264参照。
灰に対しては>>45でウェンディ見極めを他人に求めたのは何故だろう。それほどロックオンする要素を挙げていた様には見えなかったが、かなり黒く感じていたのかな。
その他の灰については>>292>>293の圧縮思考を解凍してもらえんとちょっと分からん。
総じて。思考の不透明さからくる黒っぽさが大きいが、結社CO促しが喉に引っかかる感じ。そこにヒューバートの希望が重なって微妙な所に来た、って感じだな。
■1.ニーナの占視点・思考・姿勢は違和感無し。ハーヴェイは例え不慣れでも素直には思えず。ニーナ早よ来い
にょろにょろ。
頭が本当に働きません。
せめて灰で考察する村人になれば良かったと非常に後悔中です。
メイちゃんは、こんな結社相方についてどう思っているのか非常に不安です。ビクビク。
はあ…左脳が動いてない…。
テンプレ
【議題】
■1.占い師の内訳考察
■2.霊能者の内訳考察
■3.占い先の希望(●)
■4.吊り先の希望(▼)
■5.灰の人の考察
□6.襲撃考察はいれる?
足りないのがあれば自由に足して下さい。
ローラー時期についての意見もあればどうぞ。
今日は積極的に狼さんを追い詰めていきましょー!
ここは発言出来るポイントの回復が【ない】ので、多弁自覚のある人は喉(発言)の抑制に努めて下さい。オイラは飴(発言促し)は温存するつもりです。
反対に飴を余らせてしまう人は、能力者に先に投げておくのも手です。昨晩のように、仮決定本決定時間などに居れる人の飴は置いて下さい。
1000ptの割り振りを考えていこうね。序盤はいいけれど、村が進行していくと飴玉も少なくなるから、注意しよう!
今日は▼ヒューさんでいいや…もう。
レベッカさん襲撃、かなぁ…(不安)
守護者は吊っても仕方ない。
ガンガン行こう。
↑上の言い方は失礼。
しかし…皆、ヒューさん偽視。
冷静に考えようとしているように見えるのはフレディさんだけ…?
何か、ハーヴェイさんはヒューさん護ろうとしているし…。
これは狂視狼の可能性考えないと、かなぁ。
うむ。
割れないなら、▼ヒューさん 三角のうちの一角、●フレディさんだな。
グレンさんは精査意見が出てきたら、それに合わせて占いか吊りにあげよう。
何かね、もうね、
きつい。
何がきついかって、見る事は普通に出来るんだけど、
頭が動かない事が…ですよ。
特に、…うん、何も言わないけれど…。
本当にごめんね、だよ><。
●ウェンディちゃんにすれば良かったろうか…。
カミーラお姉ちゃんは超追従!追従過ぎてどうしよう。
追従って黒くてたまらないんだよね…。今は残しておいて、襲撃待ち、かなぁ…。
【仮決定時間22時 本決定時間23時】 今日は延ばしません!
■1.占い師の内訳考察
■2.霊能者の内訳考察
■3.占い先の希望(●)
■4.吊り先の希望(▼)
■5.灰の人の考察
□6.襲撃考察はいれる?
足りないのがあれば自由に足して下さい。
ローラー時期についての意見もあればどうぞ。
今日は積極的に狼さんを追い詰めていきましょー!
ここは発言出来るポイントの回復が【ない】ので、多弁自覚のある人は喉(発言)の抑制に努めて下さい。
反対に飴を余らせてしまう人は、能力者に先に投げておくのも手です。仮決定本決定時間などに居れる人の飴は温存して下さい。
1000ptの割り振りを考えていこうね。序盤はいいけれど、村が進行していくと飴玉も少なくなるから、注意しよう!
フレディさんは前衛狼…あるのかなぁ。
守護者だと思って今日は外したけれど…少し気になる。
そして、メイちゃん…。
ううむ。
グレンさんは仮想相方だけど、今日は占いに宛てたいね…。
それで襲撃されたらいいし、そうでないなら…。
となると、▼ヒューさん ●グレンさん を今日やっぱりすれば良かったろーか…。むむう。
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