267 【初心に帰って】妖☆遊☆白書【リアル大事に48h発言回復無し】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
のんだくれ ケネスはお嬢様 ヘンリエッタに投票を委任しています。
お嬢様 ヘンリエッタ は 学生 ラッセル に投票した
資産家 ジェーン は 学生 ラッセル に投票した
のんだくれ ケネス は 学生 ラッセル に投票した
新米記者 ソフィー は 学生 ラッセル に投票した
学生 ラッセル は 新米記者 ソフィー に投票した
学生 ラッセル は村人の手により処刑された……
次の日の朝、のんだくれ ケネス が無残な姿で発見された。
もう人狼に立ち向かえるだけの人間は残っていない……
人狼は残った人間を全て食い尽くすと、新たな獲物を求めて去って行った……
| 名前 | ID | 勝敗 | 生死 | 役職 | 希望 |
|---|---|---|---|---|---|
| 自警団長 アーヴァイン | master | 敗北 | 2d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 流れ者 ギルバート | mdora | 敗北 | 7d襲撃 | 村人 | 村人 |
| お嬢様 ヘンリエッタ | PUSAN | 敗北 | 生存 | 結社員 | おまかせ |
| 資産家 ジェーン | みころん | 勝利 | 生存 | 人狼 | 妖魔 |
| 牧童 トビー | keiryo | 敗北 | 3d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 吟遊詩人 コーネリアス | dageiran | 敗北 | 4d処刑 | 村人 | 妖魔 |
| 鍛冶屋 ゴードン | NIZ | 敗北 | 3d処刑 | 妖魔 | 妖魔 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー | queen | 敗北 | 4d襲撃 | 結社員 | 結社員 |
| ごくつぶし ミッキー | paruparu | 勝利 | 6d処刑 | 狂人 | 妖魔 |
| のんだくれ ケネス | Turquoise | 敗北 | 8d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 新米記者 ソフィー | Fenrir | 勝利 | 生存 | 人狼 | 人狼 |
| 医師 ヴィンセント | sanj | 敗北 | 6d襲撃 | 霊能者 | 霊能者 |
| 見習い看護婦 ニーナ | ankokumen | 敗北 | 7d処刑 | 守護者 | 守護者 |
| 学生 ラッセル | haruki | 敗北 | 8d処刑 | 占い師 | おまかせ |
| お尋ね者 クインジー | flatfoot | 敗北 | 5d襲撃 | 村人 | ランダム |
| 隠し子 リッタ | ebine | 勝利 | 5d処刑 | 人狼 | 人狼 |
新米記者 ソフィー
ジェーンさんみころんさんか…っ！
そうと分かったら遠慮なく色々とぶっちゃけたいんだど(笑)。
私達勝利おめでとー♪
村側敢闘お疲れ様ー。
隠し子 リッタ
みなさん、おつかれさまでしたー。とりいそぎ。
ソフィねーちゃん、ママ、ミッキーさん
おめでとう～。ありがとう。
ゴードンさんが狼側を熱く応援してくれてたのは、
人外通しだからかなーと思ってたとか
資産家 ジェーン
エッタちゃん、本当にごめんねーーーーー（つд；）
ケネちゃん………！？
弟子じゃないかいorz
Fenrirさん！？ ものすごく久しぶりーー。
もうボケばかりで本当にごめん。ありがとう。
最後まで来れたなんて、自分でも信じられないっす（涙）
鍛冶屋 ゴードン
運か…。そうだなあ。
ニーナがヴィンセント守ってたら、村が勝ってたかもな。
コーネが吊られてなければジェーンは吊られてたろうな。
とは思う。
資産家 ジェーン
ゴードンNIZさんなのｗ
マジで妖魔！？
あり得ないorz
ニナちゃん、本当に守護者だったの…？！
……orz
あまりに規格外で本気で妖魔かと思った。
鍛冶屋 ゴードン
がはははははは。
せめて墓場で落胆させない努力以外しておらん。
初手につられる妖魔って何よ。
それも狼疑惑で。
がははははははは。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
／ ￣｀ミ;'￣＼
/' , -＝v=:、 ヽ 言ったろ‥‥‥！
ｌ{ /`＼ ／ﾍ. ｉ| この村は結社のミスリードによって
. || .l|=＝｡ﾞ ',=｡=| ﾘ 滅びるって‥‥‥‥‥！
. |||ｉ |│￣ r_＼´ﾚ′
ﾉ,ﾘﾘ;小. ⊂ﾆﾆ7 /｝ 明日もくそも
_∠=‐:7|ｌｌ| ヽ ￣ /く､._ ねえんだよ‥‥‥‥！
‐''"´: : : : :/: ヾ|。 ￣￣「 : ヽ: :｀'''‐ ､_
: : : : : : : 〈: : : :ﾄ､ﾟ'''…''”|: : : 〉 : : : : : ﾊ ボケっ‥‥‥！
: : : : : : : ,∠ﾆ⊇_`::ｰ::''´| ／: : : : : : :! l
ヽ: : : _:ノ ',ニＴｌﾆう:::::::::::|′ : : : : : : |: : |
: l: ／: { 'ニ|,|⊃′=､::| : |匚o¨] : |/: :|
:／: : : :`ァ′: |r':ﾍY:ﾟし1|: :|l￣￣|: :|／::|
一人で勝手に村を殲滅してんだよ‥‥‥！
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
色々なポイントから打撃を受け過ぎて、また目がチカチカします。
とりあえず、村側の皆さん、本当にごめんなさい…。
本当に本当にごめんなさい………。
医師 ヴィンセント
元メイちゃんあろはえぉー。
また確定能力者だよ！！あのね、本当は霊2COで私が先に吊られる。そんな素敵ゾーンを思い浮かべてたんだ！！
【独】 資産家 ジェーン
エッタちゃん…。まさか中身がぷさまとは……orz
ごめんねー（つд；）
狼になると速攻で吊られるから、最後怖くて怖くて。
資産家 ジェーン
ミッキーちゃん、ぱるぱるさんかｗ
言ってることがすごくまともで最初一番真に見えたのは納得。
なんかぱるぱるさんとの思考は似てるんだよねー。
すばらしい狂人さんでした。ありがとう。
【独】 資産家 ジェーン
みみっくさんが一生懸命村募集してたから、つい入っただけなのに、狼になって泣いてたんだよー。
あたしのポスター役に立ったでそーーー？ｗ
医師 ヴィンセント
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
負けたのは全体責任だ
【独】 牧童 トビー
とりあえず、個人的な反省点はー。
内容寡黙が故守護者さんにも妖魔さんにも見られていた事かな。
ついでに議事録の内容についていけてなかったこと。
医師 ヴィンセント
霊情報がある分、偏った見方しかできんかったからなぁ。
ラッソのほうがやや真っぽいのかって点に関して。
正直、らっそがりった仲間切りで信用度うぷも考えたんだけどなぁ…。しても無理だろって（酷
【独】 医師 ヴィンセント
今回の反省点
１：コーネを吊っちゃったことについて
コーネ自身にもあるていｄ…ごほごほ
２：ニーナが私を守らなかったことについて
個人的に涙目っす…（TｗT）が、割と黒かったから吊り候補だったろうなぁ…。
３：自分が推理てけとーだったことについて
言うなｗ
４：けねぬーの自吊り発言
こ、こまるなぁ…＾＾；
お尋ね者 クインジー
お疲れさん。
1.占い師の信用負けor食われ
2.ＬＷが吊り縄の数より白い
シンプルにこの２点が揃うと負けるな。当たり前だが。
流れ者 ギルバート
よし。プロロだけ読んだ
>>1:-4シャロ
扱ってるよ。
http://wedgwood.m-raft.net/
>>1:-33ケネス
ありがとう。
居ないと思ってた。居なくてよかった展開だと。
最後までお疲れ。
>>1:-87ローズ
マダムの希望しかあってないし。弾かれてるし。
お尋ね者 クインジー
読んできた。
狼側が全員で頑張ってるのがイカす。バンド天国。ジェーンのケネス妖魔疑いがマジだったのはびっくりしたけどな。「白いからせめて占いでも消費させてやるぜー」って作戦じゃないなら感情偽装方面から疑えないわけだぜ。うめえ。
村側はギルバートとローズくらいしかションボリ要素のない奴がいないと言っても過言ではない。ケネスが白かったのは事故だしな……。
お尋ね者 クインジー
トビーは（時間あるなら）推理しながらどっかの村ログを読むのをおすすめかねえ。まずはCO形からの進行パターンを知ったり、考察やら発言の引き出しを他人から盗んで増やしたりするのがいいと思うぜ。
どんどん入ってどんどん死んで勉強するのも大いにアリだが、早々に死んでばっかだとあんまり面白くないから挫けやすいと個人的には思う。
1.とにかく喋る
2.初回吊り＆初回占いを避ける
3.推理をする
4.白くなる
5.推理を当てる
村人前提で目標を段階的に考えるならこんな感じか？
お尋ね者 クインジー
そういや俺襲撃の日にジェーンがそれまでと一転してソフィーをすぱっと切ってるのは赤が見えてる故の発言で、数少ないライン発見ポイントだったんだろうな。まんまと拾えなかったぜ。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-12
ほほう…。
こういうtypoを見るに、仮名入力の人って多いんだなとか思う(笑)。
>>-13
お疲れ様。
私の初参加よりずっと良かったよ。
お尋ね者 クインジー
>>-15ギルバート
コーネ残すと表の議論が今よりさらにカオスだろうし、ヴィン先生とヘンリエッタに負担が大きそうなんだよな。それにコーネが普通にやってりゃミッキーを押し切るくらいの弁論ができたはずだと思うんだぜ、やっぱり。だから俺は▼コーネはあんまり反省してない。
それよりも守護＝ニーナかギルってところまで一時は絞っておきながら、ジェーンを見抜けなかったのが痛恨で脱帽だな。ソフィー偽をうまく言語化して押し切れなかったのも痛え。
のんだくれ ケネス
お疲れー！
負けとるがなｗｗｗ
最後の最後で日和ったのが駄目だったなー。
エッタ、責任押し付けてごめんなぁ。
狼は勝利おめでとう！
すげぇ楽しかった！！
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>58
今でも…そうなのか…(笑)。
ジェーンは恐らく、手段が目的化するタイプの人なんだろうなぁと思ったですよ。
吟遊詩人 コーネリアス
>>63
同じじゃねえしｗｗ
今回は明らかな狂人から黒出されることに成功した、逆に吊るほうが至難の業。
ミッキー真ってどんだけだよ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
いっぱいショックなことがあったけど、ケネスがたこさんだったこととかとうさんにまたマジギレしたことが一番ショックだ。
ケネス誰なのかな？どんな人かな？ってすごい楽しみにしてたのにテラ身内ｗｗｗｗｗ
前回「どの陣営でも不愉快」今回「心の貧しい人」
もれなく毎回ピンポイントでどんだけキレとんねんｗｗｗｗｗ
しっかし改めてコーネ吊りは無しだったなあ～…。
お嬢様 ヘンリエッタ
・・・・・☆
ジーパーズクリーパーズさんたち、おめでとうございます。
幽霊さん、村側のみんな、お疲れ様でした。
本当に本当にごめんなさい………。
すみません………。
<（_ _;）>
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>66
(┬┬＿┬┬)
優しい…。
けど相性悪いんすかね…なんでこんなにピンポイント爆撃なのか自分でも本気で意味がわからない…
…まさか真性ツンデレなのだろうか。
「あんっな不愉快で心が貧しくて口は悪いし柄も悪いしリアルのんだくれだし足くさいやつなんて、だいっっっきらいなんだからっっっ！！！」
牧童 トビー
一応、やる前に似ている村って事で228村を（もちろん村視点で）やってみたんだけど・・・
やっぱりさ～っぱりわからなかったなあ。。。
と、おもっていたらあの村のキャロルさんがいたことに噴いた。
【独】 牧童 トビー
ステラさん → ミッキーさん
ルーサーさん → ギルバートさん
キャロルさん → ヘンリエッタちゃん
ケネスさん → コーネリアスさん
ふむ。
吟遊詩人 コーネリアス
>>2:-31 >>2:-32 >>2:-37
ガチで爆笑したｗｗｗｗｗ
ソフィーの2日目にはみんな騙されたよなｗ
狼なら馬鹿すぎる、あー真か。って。
さすがという他ないけどｗ
新米記者 ソフィー
>>ニーナさん
私的な考えになるんだけどね。
真しか出来ない事はしてはダメ。
偽しか出来ない事はしてはダメ。
真に出来る事は偽でもしても良い。
偽に出来る事は真でもしても良い。
目的が信頼と自陣営勝利なら偽装する事も戦い方だよ。
相性と言うか考え方で嫌いな人もいるだろうけど、でもする♪
新米記者 ソフィー
しかし、ラッセルさんの●ケネスさんで溶けずにクインジーさん
襲撃の時はかなり焦ったなぁ…。
それと襲撃先がチキンって言う評価が多数有ったけどさ、
「人狼に有利な発言」をする人を襲っちゃえば、後は幾らでも
引用し放題じゃん。
生きてたら考え変わるかもしれないんだし。
墓下でもソフィー＝真が多かったのを見るとそういう必要は
無さそうに思えてくるけどね。
新米記者 ソフィー
にしてもケネスさんの説得でここまで疲れるとは…。
クインジーさんも厄介だったけど(褒め言葉)。
まぁ しかし妖魔村での人狼2騙りもダメって訳じゃ無さそうだ。
とは言え、もうしなさそうだ。
吟遊詩人 コーネリアス
>>78
いや、墓下ではあんまり表見てなかっただけだから！
生きてたら届いてた！ホントにホントに！
ラッソーごめーーーーん。
医師 ヴィンセント
賢者様＞正直言っていい？「あれで、まっとうに喋ってたら絶対吊られなかったと思う」
ニーナ＞素で怪しかったけど…まぁ…。
ジェーン＞他が怪しい分白いだけだったかなぁ。けねぬロックオンすぐて思考不明。早々に占われてた危険性はけっこーあったと思うよ。ってか、狼陣営は本気でけねぬ妖魔っておもってたみたいねん。
ヘンリ＞乙ぅー。
けねぬ＞しぱこーん
くいん＞まぁ素直にこいつは人間だと私は思ってたので、当たって良かった…。
医師 ヴィンセント
ぎる＞私は途中で白くなってたと思うんだがなー。おかしいのかｗ
みっきー＞どう見ても狂です。乙…。まぁコーネを吊れたのがGJってことにしておく
とびー＞早々に食われたね…。妖魔ちゃうやろとは思ってた
ごーどん＞よーまかよ！！
ローズ＞序盤乙
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
あ、またケネス＝たこさんにショックを受けた…。
あたしのケネス（┰_┰）
つか思い出すとハズい！
そういやケネス嫌いって言ってたのに使ってるのは苦手克服かなにかで？
流れ者 ギルバート
えったちゃんおはよー
＞トビー
同じ編成なら読むの185の方がいいかも。分かりやすい展開だから。
228は2-2で普通の展開じゃないといわれてるし。
あと10人24h村だけど、議事で初心者も歓迎の村が今あるよ。
http://utage.sytes.net/wolf/so...
お嬢様 ヘンリエッタ
>>5:-126ギルバートお兄さん、私は今朝の夢にコーネリアスお兄さんの中の人とギルバートお兄さんの中の人が出てきたよ…。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>91ケネスお兄さん、冷たくなんてしてないよぅ。
だって私たち、ふうふになるんだもの。
野球チームが出来るくらいたくさん子供を産むのよ。
そして暖かい場所でのんびり暮らすの。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>90ギルバートお兄さん、コーネリアスお兄さんの中の人と似た感じの人だった。
みみちゃんは○○のはずなのに…おかしい…。
（ー'`ー;）
三人で某Ｇさんの家に遊びに行ったんだ…。
【独】 のんだくれ ケネス
ぱるぱるさんに速攻中身当てられててびっくり。
言われてみれば、グレンの時と殆ど同じような感じだったね。
そんなにキャラ変えて無いのもあるけど。
ギルは考察できない病の人ですねｗ
空気空気言ってごめんぬ。信頼してた。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
それにしても、二十日間かけて酷い目に遭う、遭わせる、遭わされるとは、最低のゲームだったなマジで。泣ける。
一番最低なのはまつがいなく私だけど。
まとめじゃなかったらラッセル真はかけらも考えなかった気がするし。泣ける。
資産家 ジェーンは、ここまで読んだ。 ( B18 )
新米記者 ソフィー
この村の謝罪回数ランキング
1位 ジェーンさん 103回
表とか赤とか灰とかエピとか…謝りすぎですw
1つの村で謝罪回数100回超えるとか、誰も追従出来ないですね。
2位以下を大きく突き放し、堂々の謝罪女王確定です。
2位 エッタちゃん 32回
纏め役だから、判断の迷いから、決断のミスから…。
でもこれでも普通にここまで謝らずとも良いと思うのですが。
自己嫌悪に陥った時は人狼やると良いよ、襲われる不安は無いし。
3位 ケネスさん 13回
初日の人狼の数把握ミスと、判断を委ねてしまう場面から。
…何気にこれでも多い気がするんだけど？
今度は妖魔の時に「この村妖魔居たっけ？と言う」刑に処す。
【独】 新米記者 ソフィー
さて、このランキングが捏造だと何時頃気づかれるのか？
実際に数えたらどの位なのか知らないけど、バレなそうな感じ。
資産家 ジェーン
狼、しかも灰のLWになった段階でもうてんぱってました…。慌ててばかりでもう、何がなんだかって感じで。
赤で仲間が落着いていたからやってこれただけ。あたしひとり狼だったら即効自滅ですｗ
資産家 ジェーン
ここはアーヴァインさんが語るのね。今やっとログ読み終えました。読むの遅いのです（涙）
だから灰考察とか言う前に読めてない…orz
ずっとドキドキしっぱなしで浮ついていてすみません…とまた謝ってしまう。
吟遊詩人 コーネリアス
>>97 ジェーン様
ふぅ…。私は賢者コーネリアス。
真白き衣を纏い、誇り高い時代を築く者。
白さ勝負じゃ負けませんよｗ
今回はジェーンも白かったけどね。
狼がケネスに絡むなよｗｗｗねーよｗｗｗ
そしてケネス＆ジェーンの人をイラっとさせる能力は健在のようで何よりｗ
ごくつぶし ミッキーは、栞を初めて使ってみる ( B23 )
ごくつぶし ミッキー
接骨院でタオル蒸し攻撃を受けつつ鳩からログ読み終了。
途中で鳩の体力が尽きたのは言うまでもなく････
改めましてお疲れさまです。
狂人は難しいから苦手なのだ････
でも、私の大活躍？のおかげで狼勝利おめでとう。
わーい☆
ごくつぶし ミッキー
ちなみに、2騙りの時の狂人の動きというのは
いったいどうしたらよいものなのか･･････
いやね、トビーで割ろうかなー、と3分くらい悩んだんだけど、もし2騙りだったら速攻で「内訳バレ→ロラ」になってマズイのかと思って結局黒出さなかったんで･･････
（ラッセル・リッタ狼ソフィー真なら、ミッキー狂は見えてるかと思ってた･･･というのはナイショ）
今回は狂人のどんな動きに期待してたか、狼諸君に聞きたいのです。
教えてエロイ人！
【独】 ごくつぶし ミッキー
やっぱり、見知った顔がたくさんいる････
たこさんわかりやすすぐる。
ジェーンはみころんちゃんだったのね････納得･･･笑
エッタがぷさまー･･･そういや恋愛全開だったし
みみっくさんはまだ見つけられません。なるほど無色だったらみみっくさんか。
コーネ･････････････(；´Д`)
ごくつぶし ミッキー
でも良く考えれば、ラッセ→リッタの「結社だと思ってる」は、ライン切れてるかなーて。。。
茶番にしてもアレレだし････
吟遊詩人 コーネリアス
>>104
今回は先だったけど、最後のCOだったら潜伏が正解だろうかね。
占いを一回消費させても良し、吊られに行っても良し。
確定白になってアシストしてもOK。
霊COでも良いけどローラーだけで終わり、かつLWに占いが当たりやすくなる罠。
新米記者 ソフィー
何となくdageiranさんと出会う度に「相性が悪い」と言っては
占い吊り希望に挙げているような気がするんだけど…。
味方に回すと厄介ですが、敵に回すと格好のSG候補になりつつ
ありますよ…(汗)。
資産家 ジェーン
fenrirさんは久しぶりだけど、本当にすごいわ。手馴れた人狼プレイヤーの上に頭がいい。最後はあたしぱにくりまくっていて、勝利目前で失態を犯しそうだった。今読むと本当にあたしってアホだなあと思うorz
ミッキーちゃん、お疲れさま。ミニーちゃんになった時の衝撃はすごかったｗ
【独】 資産家 ジェーン
-29エッタちゃん
結社って難しい役職だと思うわ。
決定権のある確白の言葉って灰にとってものすごい怖いんだよね…。確白によく思われないと吊られそうだし。だからびくびくしつつ気を遣いつつ、でも自分の意見としてぶつかっても出してました。めんどくさい人って言われるほど苛立たせてごめんなさい。
ただの灰の意見なんて、遠めで読んで判断だけ下してたほうがまとめ役は楽だったと思う。怪しいと思えばさくっと吊ればいいんだし。その決定権を持っている確白なのだから。
本当にお疲れさまでした。ゆっくり休んでください。
新米記者 ソフィー
みころんさんはここのログをrudyさんに見せて、ダメ出しして
貰うと良いよw
「自分は村人だという意識」と「村人視点の考え方」が弱い。
あと残虐性が足りないよね…好きな相手を手玉にとって微笑む事
が出来るくらいの強さは欲しい♪
資産家 ジェーン
rudyさんにはいっつもダメ出しされてるからなー。
それに、あたしが狼だと真っ黒になるのに、今回なんだか序盤は白く見られていたので、次に対戦する時に警戒されるから読まれるのいやだｗ
資産家 ジェーン
狼としてまっとうな勝利は初めてです！！
人狼初めて9年とか…？ (つдT) 感涙
PPっていうのじゃないのかな？ あたしは狼で仲間と狂が残っててランダム投票で勝てたのが一回のみ。あれも妖魔村だった…。序盤で占先になったんで霊と占特攻して成功して、村が手探りの妖魔吊りをしているうちに非妖魔ということで残されていたんだけど、狂が残ってたんでPP発生。あの時も赤でぱにくりまくってた…。
資産家 ジェーン
9年はさすがに行ってないか。
BBSから審問行って審問なくなって…うーん。
どれくらいなんだろう。けっこう長いよねえ。
それで狼で一度も勝てないってすごいわｗ
資産家 ジェーン
占師襲撃を決断というより、すでに仲間ひとり初回で吊られて失っていたんで、自分が占いにかかったんでもうやぶれかぶれの特攻だっただけorz ついでに霊も特攻ｗ
先の計算ができないので狼になると特攻ばかりしたがる。でGJされて ∑(´д｀lll) も何度もあるｗｗ
酒場の看板娘 ローズマリー
4日目あたりからまともにログ読めてないから
読みなおすのが手間だな。
＞ジェーン
ナスかってきたぞナズ。
うまいぞ。食え。
新米記者 ソフィー
何かメール送るのって緊張しますよね…。
でも無事に送れたと思うのでご安心下さいませ。
後はきっとしばらくしたらrudyさんから何か一言有ると思うよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>126
仕事とプライベートは違うんです！
>>127
君はこれからローズマリーを見るたびに
へそがかゆいローズマリーを思い出す病にかかるのだ。
新米記者 ソフィー
でも、ローズさんの方針は間違ってなかったと思いますよ。
2日目に初手で▼妖魔吊っちゃってますし。
3日目に灰吊りなら▼コーネさんでしょう。
4日目▼リッタ君
5日目▼ミッキーさん
はほぼ共通認識でしょうし。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>131
本心としてはミッキー吊りたかったけれどね。
ただミッキー先吊りの場合、コーネリアスが吊られるパターンしか見いだせなかったの。
新米記者 ソフィー
1日目 ●トビー ○コーネ
2日目 ●コーネ ○トビー ▼ゴードン(妖)◆トビー
3日目 ●リッタ ○ケネス ▼コーネ (村)◆ローズ
4日目 ●ケネス ○クインジ ▼リッタ (狼)◆クインジ
5日目 ●ジェーン ○ギル ▼ミッキー(狂)◆ヴィン
6日目 ●ギル ○ジェーン ▼ニーナ (守)◆ギル
7日目 ▼ラッセル(占)◆ケネス
新米記者 ソフィー
妖魔村で5-1になったら自分だったらどうするかな…。
結社騙りはずっと撤回させず自分が襲われるまで続けて貰う？
狂人か人狼が結社騙りするなら偽黒判定も出せないだろうし。
占い先襲撃は仕方ないとして、襲撃は結社員or霊能者だもんなぁ。
1/2でGJ期待で後は●統一の方が効率良さそうに思える…。
新米記者 ソフィー
灰の中の敵が初回占いで●2/8で、2日目●占い2/7、▼吊り2/6。
確率で言うと、やはり占いで黒が出たら3日目には吊りたくなる
と思うんだよね。
妖魔騙りを想定していたなら尚更に。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>137
コーネリアスは、いろんなところに導火線引いていたからね。
対ニーナ、対ジェーン、対ヘンリエッタ、あとクインジーは状況整理でコーネリアス吊ってみてもいいって意見出てたし、ソフィーからも同様に出てた。
ミッキー先吊りをして白判定を見せたとしても、上にあげた誰かのが爆発したら危険だったわ。
村は後半になればなるほど判断力が鈍ってくるから。
特にジェーン。あのときジェーンはケネスに執心だったけれど、ケネス非妖魔が確定したら、矛先がコーネリアスに向かって対ケネスと同じことになりかねない。ジェーンは▼コーネリアスまで言いだしていたから可能性は低くなかった。
ジェーンとケネスは最終日まで生存が濃厚で、次にギルバートが残りそうだってのがあの段階の予想。ジェーンが対コーネリアスで拘泥されると村として不利だろう、と。
総合するとミッキーはいいところに黒を出したのよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>14
当時の私視点としては、全員平等の意見として扱ってたからね。
リンク先でクインジーも言ってるけれど、そういうフリってなかなかできないものよ。そういう細かいところがうまいよね。
新米記者 ソフィー
それとローズさんはラッセルさんをほぼ偽で見てたでしょ？
▼占い師でラッセルさんされたら、出るのは白判定だから逆に
怖かったのですよね。
人狼側は妖魔生存(＝ケネス)を考えていましたし、偽決め打ちで
吊られるよりかは、吊り候補として生きていてくれた方が対妖魔
対策にもなりますし、自分達の吊り回避にもなるだろうと。
吟遊詩人 コーネリアス
>>108 ソフィー
俺は逆なんだよね。
多分ソフィーとはかなり感覚が近いんだろうと思うけど、毎回どこでも結構理解できる部分があるから困る。
真っぽいというよりも偽ならやるわけがない。という思考だね。
占い師が自分から白出しといて吊って良いっていうのは真なら普通に言えない。
だから真でしかない。
吟遊詩人 コーネリアス
>>109 ジェーン様
そりゃ俺まだこの国2回目だもんｗ
まだこっちでは顔が売れてないので、そういうすれ違いもあるかなって思ってたしな。
ほとんどが再戦だったわけだがｗ
吟遊詩人 コーネリアス
>>133 ローズ
そこは吊られないって。
吊りに使う優先度の問題。
ミッキー吊って白なら狂人確定視しても良いし、そもそもミッキーを吊る必要もなかった。
忘れてならないのは黒狙いで占われてないってことな。
狂人なら安心して黒出せるとこ。それが賢者。
吟遊詩人 コーネリアス
あと、こういうシーンで狼はどうするか。
これは意外と引くんだよね。
結果から見て圧倒的に狼有利な提案とか、出すのは大概村側。
今回でいうとクインジーのケネス統一とか。
お嬢様 ヘンリエッタ
・・・・・☆
>>102のコーネリアスお兄さん、私の「ミスリードのうりょく」も健在なんだけど、どうしたらいいかな。
>>147のコーネリアスお兄さん、どこの国に行ってもコーネリアスお兄さんとすれ違いっぱなしなんだけど、どうしたらいいかな。
吟遊詩人 コーネリアス
>>149
勝ち筋とはまた違うんだよなー。そこまで大きいんじゃなくて、もっと小さいとこ。
なんてゆーか、小技というのかな。
個人と個人の比較で、この行動があったからより白いとかこの発言がどう見ても真とかそういうの。
よく言う言葉で表現するなら「狼は3回死線をくぐれば勝てる」とかそんな奴。
一旦不利な状況に自分から突っ込んでいくと勝てるってあれね。
それが根本にあるのが俺と似てるという感覚。
言語化が難しいけど、村は最初から最後まで圧勝あるけど、狼は有利なままで逃げ切ることはできない。
吟遊詩人 コーネリアス
>>151
＞私の「ミスリードのうりょく」も健在なんだけど、どうしたらいいかな。
迷える子羊よ。周りに諦めてもらいなさい。
＞どこの国に行ってもコーネリアスお兄さんとすれ違いっぱなしなんだけど、どうしたらいいかな。
迷える子羊よ。むしろすれ違うくらいが正常。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>145
まあねえ。
でも改めてCO考えてみればラッセルかリッタが真になるんだよね。基本は大事ね。基本は。
>>148
黒狙いじゃなかったからといってその人が黒出ない保障はないもんさ。出た結果が全て。
私がたとえミッキー狂だと考えていたのであっても、私はどうせ襲撃されるのよ。そうなると残るメンバーが重要になってくる。で、考えると>>140に至る。
吟遊詩人 コーネリアス
>>154 ローズ
単純に言っても3/4が偽もんなんだから、信じる意味が希薄という点があるだろ？
その上で、ミッキー真とリッタ真はどう見てもない。
ミッキー真を信じるってことはソフィーもラっセルも偽と同義。
そこで解決案が逆に白占い。
狂人は白出し続けたまま吊られることをこそもっとも恐れるわけだから。
まさに第三の占い。第三の河。
まあ、「村は後半になればなるほど判断力が鈍ってくるから。」は個人の考えの違いで片付けられるけど、後半の方がエンジンかかるのも結構多いよ。
特に今回みたいに霊が終盤まで生き残ることが見えてたら、占いからのラインもはっきり見えるんだから覚醒の期待感は大きい。
まあ、ジェーンはいつも後半はまさに死に体なんだけどもｗ
のんだくれ ケネス
馬刺しうめー。
＞コーネ様
おいおい、相変わらずイラッとさせるは言いすぎだって！
照れるじゃねぇか（*´∀｀）
誉めても何にも出ねーぞ。
＞ジェン師匠
師匠の事、天然騙りなどと大変失礼いたしました。
俺の天然と師匠の天然は方向性が違うんだと今回気付いた。
なすを生で食うのは、薄く切って塩もみだぜ。
ちょっと置いて、絞ってから醤油ちょこっとかけて食ってみ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>158
判断力が鈍るっていうと若干語弊があるかな。
正確には余裕がなくなるって感じ。
もちろん人外もそうなんだけれどね。
後半エンジンがかかってくるタイプっていうのはこの村で限定するならば、トビーとコーネリアスかな。
逆にニーナとジェーンとケネスは自分の考えに固執しちゃう方。
ギルバートとクインジーはペースがあまり変わらないタイプであろうと予想してみる。
●トビーじゃなくて●ギルバートだったら面白かったかもめ。
【独】 のんだくれ ケネス
＞トビー
俺も初心者の頃は初回占い吊りの嵐だった。
みんな、わかんねー奴を占いたいから、(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?ってなってるとすぐ吊り占いかかる。そこは慣れしかないかなと。いっぺん狼やると赤で指導もしてもらえるし度胸も付くかもよ。赤で「狼初めて」って言うのは初心者COとは違うしな。たぶん。
エッタも初回は灰から初回占い→パンダ→吊りだったな。
その時むざむざ吊らせた使えねー占い師が俺だったｗ
いっぺん狼やると度胸つくと思う。
俺的なコツで、あってるかはわかんねぇけど、わかんない事はわかんないって言うのも手かな。初心者COは禁止だけど「こういう編成の文献に詳しくないんだけど、○○さんの案は○○がメリットであってる？」とか聞くとかさ。
まあ、今だに初回●になりがちな奴のアドバイスとか、役に立つかわかんねーけどなｗ
のんだくれ ケネス
もにはFenrirさんかぁ。
流石の強さ。流石の黒さｗ
最終日ずっと鳩だったんだけど、ニーナが死んでから怒涛の返しとか黒ぇｗｗｗｗって思ってたのに吊れなかった。
ソフィ吊って戦犯になったらと思うとガクブルでさ。
フンだ。も、もう戦犯なんて気にしないんだかっ。
お嬢様 ヘンリエッタ
私ね、反省することを一つと、宿題を一つ見つけたの。
誰も聞いてくれないかも知れないけど、お話しするのよ。
恥ずかしくても、お喋りしたいんだもの。
のんだくれ ケネス
ニーナ、最終日どす黒かったとか言ってごめんな。
俺だけは信用しなきゃいけなかったのに。
けどソフィもニーナも俺ｻｲｷｮｰで判断つかなくて参ったよｗ
【独】 のんだくれ ケネス
＞ギル
心配してくれてありがとう。
安請合いの達人なので、つい入ってしまいました。
でも、休みの日意外は議事1回しか読まずに参加してたｗ
最近いつもそうだけど。
次からは編成は確認するよう気を付ける。
ギルとクインは、話しててリラックスできた。癒しだった。
もしかして･･･と思いつつも、こんなにするっと信頼置けるのは珍しいよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
反省することはね、コーネリアスお兄さんが吊られるのを見過ごしたこと。
頭の良いローズマリーお姉さんやソフィーお姉さんが色々言っていたけど、違うの。
みんなが偽者だと思っていて、しかも狂濃厚だと思っている占い師から出た黒なんて、吊ったりしたらいけなかったのよ。
私は「妖・おぼえていますか」で真だと確信したアーノルド村長が白と判定したメイちゃんが吊られるのを見過ごしたのと、全く同じ過ちを犯したの。
通らないと思っても、コーネリアスお兄さんの喉が嗄れていても、眠くても、はんたいしなくちゃいけなかったのよ。
・真だと思う占い師が出した白は吊らない
・偽だと思う占い師が出した偽黒だと思う黒は吊らない
私、今度こそ肝に銘じたのよ。そりゃもう深く。
お嬢様 ヘンリエッタ
宿題はね、会話が成立しない人が居た時にどう判断するか考えること。
「Aですか？Bですか？」って訊いた時に、AでもBでもCでもなく「私を疑ってるんでしょう」「私を吊ろうとしてるんでしょう」「私がボロを出すまで喋らせるつもりなんでしょう」っていうお返事になってしまって、喉も嗄らされてしまって上手に会話がせいりつしない時、どうしたらよかったのか、まだ分からないの。
きっと灰だったら、こんなのわざとだーとかこんなの白でも足手まといだーって言って吊りにあげられた。
でもまとめ役の時はへんてこなせきにんかんのできそこないみたいなのが邪魔して、うまく疑えないの。
まとめ役ーって思うと、疑う時には自分を押し殺して、信じる時には無駄に自分の印象が出てきちゃうなあって思ったの。
のんだくれ ケネス
そういや師匠、ずっとエッタが吊ろうとしてるって怯えてたけど、全然そう見えなかったなぁ。
むしろエッタがまとめだと吊れないと思ってた。
のんだくれ ケネス
＞医師
へんな事ばっかやってごめん。
忙しいと役職の方が考える事少なくて楽だから、村やったの超久しぶりで、色々事試しちった･･･
【独】 のんだくれ ケネス
＞団長
ってアーヴの事だったのか。
そうそう、ジェンが噂の天然娘様だよ。
俺の天然のお師匠様です。
＞師匠
そうそう、この国のダミーは喋るだけじゃなくセクハラもあるから気を付けろよ！ｗ
お嬢様 ヘンリエッタ
たぶんソフィーお姉さんは、どこがどんな風に食い違ってすれ違っているのか分かっていて放置していたの。
そうしたら私の時間も体力もなくなって、ラッセルお兄さんを洗い直したりする元気がなくなるって知ってたから。
そういう意味でも、本当にソフィーお姉さんは強かった。
自分は得意分野で精一杯頑張って、そうしながら狼側の弱みも強みに変えて、戦っていたのよ。
私個人の気持ちではニーナお姉さんを信じていたのに、確かに信じていたのに、ここまで会話がせいりつしないのが狼だったら汚すぎるだろ、って思って、最後の最後でジェーンお姉さんの判断を間違ったのよ。
会話が成立しない、会話を成立させない。
これを故意に行うとしたら、言葉を武器にして会話で戦うゲームにおいてはかなりギリギリの作戦だと思う。
でもゲームは、勝つために全力を尽くすものだよね。
なんでもやっていいって言うのは語弊があるかも知れないけど、それに近いものは私の中にもあるよ。
だから、会話が成立しない時、それが故意かどうか見抜くにはどうしたらいいのか、宿題になったの。
のんだくれ ケネス
俺の反省点はまとめ役に頼りすぎた事。
ローズもエッタもしっかりしてたから、つい「こいつに任せとけば大丈夫」って力抜いちまってた。
後半とか、エッタしんどそうなのに全然フォローできなくて悶えてた。悶える位ならなんとかしろって感じなんだが、難しいな。
流れ者 ギルバート
なんか知らないけど、ケネスに心の友といわれながら妖魔疑惑持たれてるし。
男に抱きつかれても嬉しくないし。
＞エッタちゃん
スイーツはカステラがいいなぁ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>169
真面目な話。
会話を求めるってことは返事を期待しているんでしょ。>>169の例だと、「私を吊ろうとしてるんでしょう」なりなんなりの回答を得ているから返事はされているわけだ。問題はエッタの求める回答ではないってこと。
エッタがその求める回答を得たとして、そこからどう展開させていく予定なのかわからないけれど、質問に対する返事はちゃんと来ているんだからそれを使って考えればいいんじゃないかしら。
>>169の例から読み取れることは、質問者（仮にエッタとするね）に対する不信が一つ、その人はおそろしく吊られることを恐れていることが一つ、その返事の回数からその人は少なくとも冷静ではないことが一つ、考えられるね。
じゃあどうして、エッタに対して不信なのかしら。なんで吊られることをここまで恐れているのかしら。なんで冷静さを失っているのかしら。
さあ、議事録を読んでみて推理してみようか。
って展開できるような気がしますよ。
【独】 のんだくれ ケネス
＞エッタ
父と母と子供9人･･･
どうやらこの中には、家族が5人、人狼が2人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人、含まれているようだ。
家族全滅フラグですね。わかります。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>180ローズマリーお姉さん、それは分かってるよ。
当然それは材料として考えてる。
私が言ってるのは、そこからもう一歩行ったところのお話なんだ。
ごくつぶし ミッキー
………どうも、ミッキーです。
ふむ、コネ黒出しは結果的には上手く行ったけど、なんというか、ひたすら運がよかった……自分の動きは相変わらずイマイチもんめだな。
2騙りに完全にヒヨってましたさ、ええ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>185のローズマリーお姉さん、
故意ならその理由を考えて、それ相応にあしらう。
故意でないなら、なるべく分かり合いたい。
味方同士なんだもの。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>187
味方同士なら分かりあいたいというなら、会話の不成立が故意か否かを考えずに、故意ではないと想定して話してみるのが一番いいな。
探ろうとすると相手は離れていくものです。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>184自分
絶対やめようと思ったこと。
それは…。
もうぜーったい、村にお名前付けるのやめる！！！
妖・おぼえていますかもここも、ボロボロなんだもん。
自分で名前付けた村、縁起がわるーーーーーい！！！
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ごくつぶし ミッキー
>>188とびおくん
プロでは………ダイエット中で空腹だという設定のつもりだったのに、すっかり忘れてた(笑)今思い出した…
>>189ぎるぎる
あ、アレはニーナのタロットで魔術師逆を引いたので
「ニーナが真だと信じるソフィと、人間だと信じるジェーンを吊れば勝てるというカードのお告げだお」
って意味で言ったのさ。
ビンゴだったのには流石に吹いた(爆)カリスマ占い師ですから
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-64
た、怠惰な村ならなんとか・・・！＞＜；
自分狂人で頑張った。
狼なわたるたんの勝利に貢献した！はず！！！
ごくつぶし ミッキー
ちなみにタロットは、カードの意味を調べるのも、ネタを仕込むのも結構時間がかかって大変なのだ。
飼い殺しで、普段は絶対出来ない遊びが出来たから、個人的には満足。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
そういえば、狼はニーナとラッセル・・・？って思った時、鼻血かどっかと同じじゃん、ありえねーって思った。
ありえなかったーｗ
【独】 ごくつぶし ミッキー
>>-67
うん、鼻血だったね。ぷさまと初めて同村したんだったっけ。
そういや、あの村のヴィンセントも血まみれだったなぁ
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-68夢の国のミッキー
霊はロケットで独断祭りしてスカッとしたことあるからそんなに嫌じゃないけどｗ
結社はホントもういいよぅ・・・・・TT
>>-69ヒゲの国のケネス
げろちゃん、数が揃ったらめろんこさんにお願いしよう！
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-72ミッキ
そうだよそうだよー！
あの時のラッセル、「いいなあ村側は、気楽で…」とか赤で言って、酷かったｗｗｗ
確かぱるぱるさんのニーナしょんぼりしてたよねｗｗｗ
酒場の看板娘 ローズマリー
>>199
この村でジェーン人狼を最初に見抜いたのはケネスなんだぜ。正直「おれのこういうカンは当たるんだ」って言ったケネスの言葉にグラリときてはいたんだぜー。
まわりに納得させようとするんじゃなくて、どこでおかしいと思ったかを素直にしゃべればいいんじゃないか。
「よくわかんねえけれど、おかしい」だって立派な理由だ！
お嬢様 ヘンリエッタ
そうだ…ニーナお姉さん。
怒ってるかも知れないけど、来れたら来てね～TT
お願いだよぅ。昔短期で遊んでもらったよね。ね。
考え方とかフィーリングとか似てると思うし、ぷーってなっちゃうとこまで似てるから、もう会えなかったりしたらすーごく寂しいよ…。
…お願いしまーす…。
【独】 ごくつぶし ミッキー
>>-71
気を付けてねん、階段は怖いよ……
この間、15キロの中鬼を抱えたまま滑って転んで、エライことになった私が言うんだから間違いないよ(爆)
隠し子 リッタ
あー
改めてお疲れ様でした。
うん、勝てたのは、運がよかった。
かなり運がよかった。すごく運がよかった。
あとソフィねーちゃんがすごかった。
ごくつぶし ミッキー
>>201りったん
いやいや、ボク狂人は二度目ましてですから……全然経験足らないし、上手くないよー、まだまだです。
ちなみに初狂の時は、この村のクインが対抗……だったような気がする。これまた「どう見ても狂人です」だったし（汗
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-79
まるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
懐かしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あせとんさん大好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酒場の看板娘 ローズマリー
>>205
相手を納得させられるかどうかではなくて話すことに意味があるのです。周りの人に「こいつは、なんだかよく分かっていないがアイツを疑っている」って意思表示をすることが大事なのです。
【独】 ごくつぶし ミッキー
>>-75
ぐはwwwwwあれはかなりションボリだったよ……せっかく頑張ってるのに「村側イイナ」とか赤で言われた日には萎え萎えですよ。
奥さんの前で、元カノの話するくらいのキングオブKYだた!プンスコ!
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-81ミッキたそ
だよねえだよねえｗｗｗｗｗ
あのラッセルは酷かった！
奥さんの前で元カノｗｗｗ バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、屋根突き破って集会場に落ちて来て登場するほぼ白とかも酷かったですがｗｗｗｗｗｗ
ごくつぶし ミッキー
>>204
ジンバブエ安すぐるからwwwwww
>>-77
おかげで、今でも接骨院通いです。実は、折れなかったのが不思議なくらいの大惨事だた
酒場の看板娘 ローズマリー
>>212補足
なんで意思表示が大事かって言うと、意思表示を重ね合わせると人外特有のパターンが表示されることが多いから。
この村だとゴードンね。
みみっくんなら私の過去の結社村みてると思うけれど、みんな同じ理由で初手灰を吊ってみんな人外でしょ。３ケースだけだけれど。私の小さな自慢よ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-83りったん
ゴードンの人は、すっごいよ！
私灰と灰で信じ愛して、電車の中で号泣したことある！
ボッロボロ泣いた。顔グラおとぎなのに超感動。
あと、お料理とか猫さんとか、いろいろ詳しいの！
お嬢様 ヘンリエッタ
>>216ジェーンお姉さん、、、。
まだ気付いてないなら仕方ないんだけど…。
私が
「素で思い込んでいる村人なのか、喋るとボロを出しそうだから黙っている化け物なのか、どっちなのか知りたくて質問をしている」
って説明したら、
「ボロを出すまで喋らせようとしてるー！」
って叫び始めたんだよ。
覚えてない？
そういう曲解や拡大解釈がものすごく多かったの。
ちゃんと見て普通に読めばなんでもないことで、いっぱい被害妄想してた。
それが村側で焦ってしまってるのか人外がビビってるのか、私は知りたかった。
でもいくら説明しても「吊ろうとしてる！」「疑ってる！」しか返って来なくて会話にならなかったの。
わざとなの？黒なの？素なの？白なの？
グルグルグルグル。だから疲れた。
狼が疑いを煙に巻く作戦としては、最高だったんじゃないかな。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>218ローズマリーお姉さん、自信満々で俺TUEEEな人って同じ人間と思えなくて怖いんだも～んｗｗ
もちろんそう振る舞ってるのもあると思うけどー。
だから人間らしさを感じると嬉しい。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>219
私の基本理念は結社は騙せても村は騙せないってところにあるのです。人外がなにをしてきても、村側の意見をちゃんと聞いていれば初手で人外吊りは可能です。
そんぐらい私は村を信用しているのです。
資産家 ジェーン
その時あたしは黙っていたわけではないし、さんざん質問に答えてきたのだけれど…。ヴィンセントからもギルからも質問が出ていて、それに答えてきた末でそれを言ったよ…。
「ボロが出るまでしゃべれって言ってるー！」というニュアンスではないんだけれど…。そこまでしゃべり続けろってことかいーorz というだけなのに。
資産家 ジェーン
お嬢様 ヘンリエッタ
ギルジェンは>>180の内訳を見て、よく認識して下さい。
ニーナが偽かつ狼かつ既に妖魔も狩人もいないという場合にしか、ギルバートとジェーンが同時に村人であることはありえません。
今三人残った灰の中で自分以外の人に少しも疑いを持たないということは、それこそ【村人ならば気が狂っています】。
( 193 ) 2009/01/22(木) 23:44:11
↑これ、まとめ役が、互いに村かもと思った灰（実際は村と狼だけど）に、「それはあり得ないから互いに人外と思え」「疑え」と言っているの…。
あたしは狼だからニーナ偽（妖魔）と思っているけれど、ギルはあたしを非妖魔と思って人狼かどうか検討しようと思いつつニーナに疑惑を持っている。
実際にニーナ偽で狼で妖魔が死んでいれば、他ふたりが村人である可能性もある。灰同士がそれぞれに考察した結果そこにもし行き着いて互いを信じているとしたら（実際はあたしは狼だから違うけど）、それでいいのでは？
資産家 ジェーン
何故まとめ役がそこで「互いを疑え」というのかあたしにはわからない。これはエッタちゃんがそう思ってないからであって、灰がどう思ってるかより、そう思わない灰はおかしいという考えを押し付けているだけではないかしら。
灰3になれば灰同士が互いをどう見るかはそれぞれが違ってくるわ。視点が定まってくる。
ニーナを偽にしか思えない灰（私）がいて、エッタちゃんはニーナを真と思ってる。ならばエッタちゃんが信じるほうを残せばいい。だけどエッタちゃんはニナ偽にしか思えないといっている灰に「真を考えてみろ」と言ってるの。上で「灰同士は疑うもの」と言ってるのに…。あたしはニーナを疑い、ギルは疑わないという結論になった。「ジェーンの結論はそれね」と受け止めて、エッタちゃんがそれは違うと思えば、その方向で進めればいいと思うわ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>226ジェーンお姉さん、それでいいのは当たり前なの。
それでも、「二人ともが」「少しも」疑わないっていうのが不自然に見えたから、説明や反論がほしかったの。
疑い合えなんてって言っているように感じるのは、ジェーンお姉さんの視点が狼だからだよ。
現に村側のギルバートお兄さんは、疑えない理由や気持ちを真摯にちゃんと話してくれたでしょう。
資産家 ジェーン
＞「ボロを出すまで喋らせようとしてるー！」
＞って叫び始めたんだよ。
これだってエッタちゃんの受け止め方でしょう？
叫び始めたって…ｗ 叫んでないし。
もうすっかりしゃべり疲れて、まだしゃべらなくちゃいけないのかい……orzという気持ちなのに、エッタちゃんには「叫び始めた」ように聞こえるのでしょう？
これはもうどうしようもないわ…。
灰それぞれの意見があってエッタちゃんが思うような意見ではないかもしれない。だけど確白の決定権持ってる人が、灰の意見に対して「それは違う」と議論をしてくるって、アーヴァインさんも書いていたけれど、灰に対しての脅迫でしかないわ…。確白が思うように思わない灰はどうすればいいの？
お嬢様 ヘンリエッタ
>>229ジェーンお姉さん、だから、ニーナ真と決め打ったりしてないし、それを押し付けてもいないの。
私はまとめ役だったから、私個人が感じたことは別なの。
それはジェーンお姉さんが狼だから感じる視点だよ。
分かりやすく言うと、村人ジェーンはどうして「ニーナは絶対偽！」という結論に至って、少しもニーナ真を考えないのか？を知りたかった。
その根拠や理由で一番強いものが経験論からで、よく見えなかったから、私も経験論を出して、それは理由にならないって指摘したの。
この村のどこをどう見てニーナ偽だと思ったのか、はっきり聞きたかったんだよ。
何度も言うけど、ニーナが真か偽か言い合ってたんじゃなくて、「ジェーンお姉さんがどうしてそう思うのか」を聞き出そうとしていたんだってば。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>232ギルたん
ギルちゃん、ありがと。
ジェーンお姉さん、これが、結社を味方だと認識している村側の視点です。
敵側だから、脅迫みたいに感じるの。
今度狼さんをする時は、「確定白は味方」っていう演技をちゃんとしないと駄目だよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>233ジェーンお姉さん、ジェーンお姉さんは村側だったら最後まで諦めないよね。
私、この間だってちゃんと見たもの。
もう疲れた、喋りたくない、寝てない、辛い。
村側で精いっぱい頑張るジェーンお姉さんだったら、こんなこと言ったり思ったりしないと思うんだけど。
だから、狼視点なんだってば。
何回も言うけど。
資産家 ジェーン
違う。あたしが狼だから脅迫に感じるのではないの。
エッタちゃんは決定権を持った確白だということを忘れている。
たとえ素の村人であっても確白と意見が違いにらまれたら萎縮するわ。確白は意見をなるべくいうなと私自身いろいろな人に言われてきた。確白の意見を見て、それに沿うように灰が萎縮して動くことになるから。自由な議論を阻害する場合があるから。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>236ジェーンお姉さん、ギルさんの話じゃないでしょｗ
どうして話が反れちゃうんだろうｗ
これが素なのか分からないから困るｗｗｗ
お嬢様 ヘンリエッタ
>>238ジェーンお姉さん、私は自分の意見ほとんど言ってないと思うよ。
自分と正反対の意見を考えてみて、って言われたからそう思っただけだと思う。
で、それを考えもしない、考えたくない、っていうのはやっぱり、情報を持っていない村人の視点ではないんだよ。
狼視点。
お嬢様 ヘンリエッタ
私が自分の考えを出して村に押し付けてたら、
村はもっと早く滅びてます。
ミッキー狂だから放置、ラッセル吊ろう！みたいなｗ
酒場の看板娘 ローズマリー
作業手順としては、灰や占い師の考察から理由部分を消して吊り占い希望は無視する。そして考察の結論部分で、その人を人間と思っているのか人外と思っているのかって部分のみを抜き出す。わかりづらい場合はニュアンスで。
たとえば>>2:102のクインジーは「豊富な経験から割と普通のことしか言ってない」というネガティブな意見ね。
これを灰全員について行うと、ポジティブな意見が極端に少ない人が出てくるの。それがこの村だとゴードン。ちなみにギルバートはポジティブネガティブ以前の問題で、ニーナはなんだかんだでポジティブな意見があった。
ネガティブが多く、ポジティブが極端に少ない。
これが人外特有のパターンね。
本当は私の手書きな集計用紙をうｐできれば一番わかりやすいと思うんだけれど、まあ自分でやってみるといいよ。吊りがゴードンかギルバートになると思うから。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>241ジェーンお姉さん、、、、、。
ジェーンお姉さんを狼だと思ってたら、ジェーンお姉さんを吊ったと思わない？？？
なんでジェーンお姉さんを吊らなかったんだろう？？？
それまた思い込みなんだよ。
もうエピだし、ちょっとは冷静になってほしい・・・・・。
話して話して、こんな狼いたら反則だろうって結論になったから、▼ラッセルに投票したんだよ。
だからジェーンお姉さんの作戦や発言は大成功だったってこと。
もう、分かるよね・・・？
お嬢様 ヘンリエッタ
>>244ジェーンお姉さん、、、
＞それこそがあたしの狼視点だと思ったら、あたしを狼認定すればいいことなんだけど…？？
それが簡単に出来ないんだよ。村側は。
だから一生懸命意図を説明して、お話してもらおうとしたんだよ？
悪く言えば、情報を引き出そうとしたとも言える。
だけどそれって、村側だったら痛くも痒くもないからね。
質問が怖かったなら、それはやっぱり狼だから。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>246ジェーンお姉さん、だから、「思え」なんて言ってないの。
これ、何回説明すれば通じる・・・・・？？？？？
ジェーンお姉さん、それ本当にわざとじゃないの？？？
どうして全く思わないのか？
どうしてそういう結論になったのか？
村側だったら持っていない情報を元にそういう結論になったんじゃないのか？
私が引き出したかったのは、それ。
お嬢様 ヘンリエッタ
あたしのこと狼だと思ってるんでしょ！
あたしのこと吊ろうとしてるんでしょ！
あたしのこと印象悪いんでしょ！
そう思えないから、聞いてたのに・・・何回も言われた。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>248ギルたん
私も寝る…またとっくに寝ないといけない時間過ぎてる。
おんなじこと何度も言って、疲れたよ・・・パトラッシュ・・・。
このままの勢いで「ぷさんきらーい！」なんてならなきゃいいけどTT
お嬢様 ヘンリエッタ
>>251ローズマリーお姉さん、4～5日目かなあ。
序盤から勘違いは多かったけど、後半に行くにつれてどんどんお話が通じなくなっちゃって、それが村側が混乱してるのか狼がパニックになってるのか全然分からなかったの。
しかし、見てもいないなんて、ヒドイ！！！ｗ
資産家 ジェーン
……orz
ぷさんきらーい。
なんて全く思ってないわよ（涙）
なんでそんな個人的に取るのかわからない…。
ゲーム上の心理的なやり取りでしかないのに…。
独り言で書いているけれど、あたしはエッタちゃんをねぎらっているし、謝ってもいるし、個人的なものは一切入ってないんだけれど…。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>255ジェーンお姉さん、吊りたがってないって…。
あの日はローズマリーお姉さんが決定だったでしょ。
私は消去法もあるけど、主には反応を見ようと思って▼ジェーンを出したの。
それで翌日「灰吊り」って言葉に過剰反応してるからびっくりしたｗ
だから、吊られたらいけないと思ってる村人なのか吊り占い票に敏感な狼か、見極めなくちゃって思ったよ。
隠し子 リッタ
聞き上手、
話し上手になれれば、
どの陣営にしろ強いんだろうね。
流れ者さんの存在は序盤から怖かったよ…
吊られにくく、終盤まで残るタイプにみえたからね。
おやすみなさいー
お嬢様 ヘンリエッタ
>>254ローズマリーお姉さん、あとは任せた…。
私攻め結社だから、狼慣れてない人にしたら嫌なんだろうなあ…ってしみじみ思った。
それで得た情報活かせなかったけどｗ
じゃあ、オヤスミナサイ(ρｗ-).｡o○
お嬢様 ヘンリエッタ
>>261ジェーンお姉さん、「苦しませてやった！」くらいに思った方がいいよ。
狼引いた時点で、その役職を全うしないと。
ソフィーお姉さんにも言われてたけど、人外役は村を騙してなんぼでしょ。
私も色々勉強になったから、今後に活かしたいと思うよ。
もしつついてもつついても会話にならなくて怪しい人がいたら、思い切って吊ることにする！ｗｗｗ
お嬢様 ヘンリエッタ
>>262ジェーンお姉さん、だから、結社と狼が噛み合ってどうするの？ｗｗｗ
うーん…どうしたかったのだろう。
残念だけど今回は敵同士だったから、どうしたって分かり合うのは無理だったんだ。
だから、私が不愉快だったかも？って思っても、気にしなくていいんだよ。
むしろ不愉快にさせてやるぜくらいの勢いで敵を倒そうとしないと、ルール違反なのです。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>265ジェーンお姉さん、、、汚いってのが引っ掛かりなのね。
それと言ってくれればこんなに話さなくて済むのにｗ
汚いっていうのは褒め言葉として受け取っておいて下さい。
そう負け惜しみを言いたくなるくらい、見事に騙されたっていう意味だよ。
分かる？
怪しいとは思っても吊れなかった。
私はジェーンお姉さんの正体を見抜けなくて、間違えて、負けた。
超情けない、残念な結社。
そういうことです。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>269ジェーンお姉さん、、、
私視点では、狼だから噛み合わないのか、村人なのに噛み合わないのか、どっちなのか分からないの。
だから、それを知ろうとしてがんばっていたの。
噛み合わないに決まってるって分かってたのはジェーンお姉さんだけで、私は「ジェーンお姉さんが村人かも知れない」「分かり合えるかも知れない」って思うからこそしつこく質問したんだよ。
私には、分からなかったんだってば。
だから、吊れなかったんだってば。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>271ジェーンお姉さん………。
だからね、正体が狼だったんだから、もういいの。
エピで蒸し返すからおかしくなってるんだってばｗ
進行中は、狼か村人か分からないから、困ってたんだったら・・・・・。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>272ジェーンお姉さん・・・・・
だから、謝らなくていいんだって・・・・・・・
狼だからジタバタしてるのか、
人間なのにジタバタしちゃってるのか、
見破れなかったのは私なの。
もっと冷静になって見るべきだったねえ。
怪しい怪しいとは思っても、もがいて苦しんでいるのが、「まとめと気が合わないだけの村人」にも見えて、私怨吊りとか思われたらやだなあとかまで思って踏み切れなかったから。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>274ジェーンお姉さん、それでも私は、「自分と話が合わないから」ってだけじゃ吊るせないの。
弱い人間なので。
だから、「会話が成立しない相手をどう判断するか？」が宿題なんです。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>277ジェーンお姉さん…書いてあるままなんだけど…TT
今回のジェーンお姉さんと同じことをまた他の人にされた時（故意でもそうでなくても）にどうしたらいいか。
それを考えておくのが宿題ってこと。
資産家 ジェーン
いや、意図はわかるわ…。
ごめんなさい。
とにかくあたしとの会話で苦しんで見切れないでいたことについて書いているだけよね…。
あたしは狼をまっとうするのにいっぱいいっぱい、エッタちゃんはまとめでいっぱいいっぱい。
それだけのことだと思うの…。
本当に疲れさせてしまって申し訳ない。
資産家 ジェーン
喧嘩なんてしてないけどね…。
あー。
あたしが村だったらコーネは黒判定もらってからは吊る気持ちはなかったよ。
吊るなら初回吊りしかない。それ逃したらコーネはもう放置してフィルターｗ
吟遊詩人 コーネリアス
で、諍いの原因は何かな？美しき諍い女たち。
賢者の私がたちどころに判定してさしあげましょう。
そう、例えるなら大岡裁きのようにスマートに。ニッチに。
資産家 ジェーン
あたし、すっかりかとうさん耐性ついてるんだなあ。
かとうさんと思わなくても、コーネ見て、「はいはい、村村、リア狂演技乙」とか思ってしまったｗ 狼だから村は知ってるけど。
マジで議論してる人がいてびっくりしたよｗ
吟遊詩人 コーネリアス
>>289
レンタル…。
借りたものは返す…。大人の常識という奴ですね。
そう、逆に言えば返せるあてもないなら借りるなよ。と。
そういうことなのです。
吟遊詩人 コーネリアス
>>291
普通はそうだよなｗｗｗ
こんな狼居たら引くわｗｗ
つーか、仲間なにやってんだって話でｗ
だからこその白確視してひゃっほいだろと。
吟遊詩人 コーネリアス
>>293
返せないから買うんだよｗｗｗ
俺見るときは4倍速30分で見るけど、気に入ったら繰り返し見るからな。
字幕版と吹き替え版を4回ずつくらい見るｗ
あと、借りてもいつ見るかわからんｗ
資産家 ジェーン
ヒュー・ジャックマン見るとＸメンにしか見えない…。２月公開なのね、オーストラリア。
関係ないけど私は今、オーストラリア・オープンを見ています。
吟遊詩人 コーネリアス
>>300
まずさらっと字幕で見て、あ面白いと思ったら最初から見返すのです。
戦争映画ばっか見てるからそれで十分だったりするｗ
資産家 ジェーン
エマニュエルベアール、大人だなあ…。
色っぽいよねえ。
くるむちゃん負けたから、後はナダルだけが楽しみだよー。
去年はオーストラリア・オープンの決勝を見に行ったんだよー。メルボルンまで。で、着いたらイミグレで「あ、ナダル負けたよ」って言われて∑(´д｀lll)
吟遊詩人 コーネリアス
>>305
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
つーか、俺のジョコビッチ。
セルビアマニアの俺からしたら十分羨ましいんですが。が。
資産家 ジェーン
ジョコビッチすごかった。
でもセルビア人の応援団が酔っ払ってうるさくて、周りから大顰蹙。
最後には「Shut the fuck up!!!!!」とキレる人までｗｗｗ タイガースファンみたいな人たちだった。
プレイ中にまで声出すんだよ、セルビア応援団。だめっしょｗ
吟遊詩人 コーネリアス
ふぅ…。
私も寝ますよ。
伝説の勇者様にお会いするまで、力尽きるわけにはいかないのです。
たとえこの肉体が滅しようとも。
資産家 ジェーン
サッカーはいいけど、テニスはねー、困るよーｗ
みんなしーーーんとしてるのに。
思い切り出来上がったセルビア人が盛り上がってて何度も周りから「しーーーーー！！！！」って言われてたよ。
国民性なのか。明るくていいけどｗ
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-49
コラ(笑)。
セクハラは無いぞ！
>>-69
うちは、アンカーポップアップは外部ツールに任せてます。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
組み込みが必要になるんだけど、便利ですよ。
知識があれば見た目などを好きに変更できますし。
【独】 自警団長 アーヴァイン
エッタとジェーンのやり取りには思うところはあるけれど、せっかく落ち着いた流れを蒸し返すのもアレかなーとか。
お嬢様 ヘンリエッタ
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
|⊂ ｵｶｼｦﾀﾞｽﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|
. Å
. ／ ＼ ■
ヽ(´Д｀;)ノ ｯﾊﾟ♪
( )
. ﾉ ゝ
お嬢様 ヘンリエッタ
|_∧
|ω・))
| /ゞ ｺﾞｿｺﾞｿ
|￣ゝ
Å
／ ＼i||||
(； ) ﾐﾗﾚﾀ…
ﾉ( )
■ / 」
資産家 ジェーン
と書いたら話すアーヴァインさんがｗ
見回りご苦労さまです。
ジェーンは５０年くらいセクハラされたことがないのでセクハラいいですねいいですねｗ
お嬢様 ヘンリエッタ
♪
♪ Å ♪ ♪
♪ ■ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ. ∧_∧ ■ ♪
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ ヽ(＾ω＾)丿
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ / /
く ｵｶｼ ゞ >
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-93めろめろめろんこたん
昔から色々ご迷惑をおかけしてすみません。
本当に感謝してまーす・・・。
今度はいっそ直接ご迷惑をおかけしたいので同村しましょうｗ
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>327
宝くじが当たったら～とか、長期休暇が取れたら～とか、延々楽しいことを考えるとよく眠れるらしいですよ！
（*~ρ~）ファ～
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-94
いやもうプレイヤーとしてはほとんど引退だから(笑)。
>>-97
いやいや、ジェーンが悪いわけではない。
かといってエッタが悪いわけでもない。
どっちもどっち、という感じなんだよね、私から見ると。
ぶっちゃけ、敵同士じゃなくてもこの二人の間では話が通じそうに無いのが(汗)。
互いに自分視点でしか喋ってないから…。
「私はこうなの！」しか言ってないから…。
で最後に「もう疲れたからいいや。私が全部悪かったの。」で終わらせようとしてしまう。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-99
いあいあ。私はどっちが悪いとも思ってないし、自分が悪いで終わらせたつもりもないですよぅ。
分かり合えないとも思わないです。
たぶん、変な結社と変な狼ってだけ。
どうしても見極めたくて粘着したけど、かえって分からなくなって自爆でした（笑）
お尋ね者 クインジー
うっす。考えてたがやっぱ勝ち筋があったとするとニーナが鍵かね。
ＧＪ出してほぼ真の証明ができてりゃ一番だが、せめてヴィン残せてればもっと圧力をかけられたかもしれんね。
ソフィーがギルに黒を打って直接対決しないといけなくなるとか、ニーナ吊ったところでジェーン先に吊れるかも？ とかの派生ルートに入れたかもだぜ。いや詳しくはぜんぜん考えてないが。
あとはアレだよ。初回の護衛先がなぜソフィーだったのかが分からん！ ４ＣＯの占い師なんか、どんだけ真でも食わせてローラーで３人外吊り確定ウマーでいいんじゃねえのかね。そのへんの見解をちょっと教えろよな。
……ってことでスネてないで顔を出してくれると嬉しいぞっと。
お尋ね者 クインジー
＞ギル
頼まれてたソフィーの偽要素なんだけどなー。
もうあんまり憶えてないんだが、それこそ初日のＣＯ前から"アピールしてる臭"を何となーく感じ取ったんだわ。
口調や雰囲気や言葉の選び方やらのすんげー些細なところなんだけど、こういちいち発言が説得臭くて無駄がなさすぎるっつーかね……なんか田舎の学校に東京から来た転校生のような違和感がしたんだぜ！ わけが分からない喩えですまんが。
逆にケネスやジェーンにはそういうのを一切感じなかったから信じたんだよな。ケネスが俺やギルに言ってた"疑えないオーラ"の逆バージョンってことなのかも知れん。
と、まあ俺にはこのへんが限界だな。
お尋ね者 クインジー
>>207ミッキー
ふむ。（がさごそ）欧州長期202村だな。
俺が無様にも初回におっ死んで負けた村だな。
あんな村のことはとっとと忘れろw
>>210ギルバート
そいつは……どーも。
なんかこの村でそう言われると申し訳ねえんだぜ。
言い訳するようでアレだが、妖魔村は完全に「してやられたー！」って村が多いんだよな。狼探しと妖魔探しの２軸あるのが苦手なのかもしれん。
>>295コーネ
テメーは人外でもそんな調子じゃねーか！
デストローイ。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-101
ああ、悪かったで終わらせようとするのはジェーンのほうね。
少なくとも私には、本当の意味で分かり合える日は凄く遠く見えるだけなんだ。
本人同士が「分かり合えた」と思うのとは、別の話。
エッタとジェーンが気にすることではないかも。
とりあえずここを指摘しておくかな。
>>250
「そう思えないから」という前提条件が、全く相手に伝わってなかった。
ただそれだけのことだと思います。
だってエッタ、ジェーンみたいなタイプの人には反感と受け取られると思われる単語をばしばし入れて喋ってるんだもん(笑)。
「汚いは褒め言葉として受け取って」なんて、言われなきゃ分からないし、言われても「ぇぇー？」と釈然としないこともある。
こういう「自分内ルール言葉」による行き違いは、進行中は相手が確定白なのでつつくことが難しいです。
まあともかく「仲良くケンカしな」ってことで。
お尋ね者 クインジー
ヘンリエッタとジェーンは別に分からんなら分からんままでいいんじゃないのかって気はするけどな。理解なんざ誤解の総体に過ぎねえって誰かも言ってたぜ。そして箱のチョコレートは人生です。
……よし寝よう。おやみみ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-102めろりんこさん
あ、それはわざとと言われても言い返せないかも（笑）
序盤の勘違いあたりから「村ならなんなんコレ？」なイラッがちょっとあったから、言葉を選ばなかったというか逆に選んだりしてたかも。反応を見たかったと言う建前はあれども、これは過剰反応を誘発してたかもね。
でもジェーンの中の人は、落ち着いてたら読解力も言語化力も段違いで高いと思うよ。ちょっとした挑発なんて受け流せるし。だからこそあの状態は本当に判断しづらかったってこと。
トムとジェリーかよｗｗｗ
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
ケネスに業務連続。
昨日読まれてもいいログで言いたかったのは血塗れの村だった。
間違えて出した村はこないだみみちゃんに読まれて泣いたやつだった。。。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
今回中身はジェーンしか分からなかった。
かとうさんへんぺーさんぱるぱるさんはともかく、なんでたこさんが分からないんだろう。
９割超かって勢いの同村率なのに。。。
あとみつるちゃんは誰とは分からないけど居ると思ってた（笑）
新米記者 ソフィー
きっとあれだ。
エッタちゃんとジェーンさんは同類なんだよ。
「自分はまっすぐ伝えたつもり、相手は曲解して受け取っている」
と言うのを繰り返している。
たぶん、ニーナさんも似た感じかも。
新米記者 ソフィー
いや、いっそこういうのはこの村で決着着けたほうが良い。
でないと、また次の村で同じような問題が起こるかもしれないし
この問題が片付いた方が2人とも精神的な負担が減ると思うよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>338もう片付いたからいいってｗｗｗ張り切んなｗｗｗ
いやしかし、見事に私の占い師像に合致した騙り占い師でした。お見事。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-107もに
もうさすがとしかｗ
ゆうべも結局３時間しか寝てないし、今夜は本当に無理だったらｗｗｗもうええやろｗｗｗ
鍛冶屋 ゴードン
まあ、二度と妖魔は希望しないな。
行動コンセプトが分からん。
むしろまじめに狼探してフォローする狂人の方が好きと分かった。
がはははははは。
騙らない狂人でも目指すか。ﾌﾌ
資産家 ジェーン
おはよう。
エッタちゃんとあたしは同類ではないと思うわｗ
あたしはケネちゃん妖魔説に関しては、狼関係なく自分の推理が正しいかどうかの答えを見たくてうずうずしてただけ。それがたまたま白く見えた。
後半の対エッタちゃんに関しては時々故意にエッタちゃんを煽ってるよ。
>>3:46 のエッタちゃんを見て、中身は誰だか知らないけれど、とても感情的でひとりよがりな確白さんだと思った。
ひとりよがりと思ったのは「結社が騙って襲撃をまたいで騙っていて真を守ろうしてやったのに！」ってところね。あたしは結社邪魔だと思うほうなので。守護ニーナから見ても邪魔だったわけでしょ？
資産家 ジェーン
で、「ぶっ殺す」みたいな言葉でソフィに怒ってるからびっくりした。すごく感情的に表に出る人なんだなあと。
なので後半、エッタが▼ジェーンを出して、赤でソフィが「エッタがジェーンを吊りたがってるのが困った」と言った時、あたしは「じゃあ逆にエッタを残してローズ襲撃しよう」って言ったの。
エッタを残した後に、エッタが過剰反応しているあたしの言葉は、ごめんね、あたしが故意に言ってます。煽りです。まさかエッタちゃんにあそこまで響いているというか、効いてるとは思わなかったけど。もう少しエッタちゃんが強いのかと思ってたから…。
資産家 ジェーン
エッタちゃんが「あたしが狼か人かわからないから」という前提なんて知らない。狼側としては「エッタは▼ジェーンを出しているので疑っているのだろう」という認識。
いずれにしろ後半になったらあたしは初めてのＬＷでぱにくるに決まってる。それだけでいっぱいいっぱい。ソフィがあたしをなんとか残そうとがんばってくれている。
だから「汚い」やり方かもしれないけれど、エッタちゃんに心理的な攻撃しています。まとめ役という重責で「間違った判断をしたら…」という恐怖を利用してます。
ローズ襲撃の後まとめ役になったエッタちゃんが「今日は灰吊り！」と２回も強調した時に「強調しなくても灰吊りで何を言いたいのかわかってるわよｗ」と言うのと同時に「ローズ襲撃が功を奏してるわね」とひと言付け加えた。これ、わざとです。
エッタちゃんにはあたしの「過剰反応」に見えただろうけど、あたしにとっては「煽り」と「牽制」です。あたし村に見えれば「被害妄想」、あたし狼に見えれば「過剰反応」。そして、エッタちゃんはあたしに悪感情を持つ。そうすると逆に決定に私情を交えないようにしようという逆作用も出てくる。
あたしは狼として全くうまく動けない
資産家 ジェーン
あたしは狼として全くうまく動けない。ソフィの足を引っ張りたくないし、ソフィが望むように一緒に生きて勝ちたいとは思った。でも自信ない。だからエッタちゃんを心理的に揺さぶることもあたしにとっては生き延びる方法だったの。
それが「汚い方法」なのかはわからない。そもそもあたしは狼でエッタちゃんと「分かり合おう」が目的ではなく、エッタちゃんの間違った判断を期待している立場なわけで…。
殺伐村だったら「てめーが残されてるのはミスリーダーだからだろボケ」のひと言で済むんだけど、ここではそんなこと言えないｗ だからじわじわとそういう気持ちにさせたかったのです。すごく黒い心理戦をやろうとしたんです。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>342ゴドヌ
「行動コンセプト」にウケたｗｗｗ
>>-110ゴドヌ
（*´▽｀*）
＞ジェーン
それ、エピに入ってから私が良い作戦だったよねって指摘してるしｗ素直に認めてもらってスッキリとはしたけど。
まんまと騙された可哀相な結社をこれ以上いじめるんですかｗｗｗ
目的は何ｗｗｗ
結構マジで凹んでるんですけどね。
私もorz多用したくなるくらいに。
資産家 ジェーン
で、ニーナ守護ＣＯ以降、これが顕著になった。
ここらへんはもう立場の違いでの対立。あたし狼視点ではニーナは妖魔にしか見えなかった。だから本気で偽守護だと思った。本気でそう思えたから真っ向から否定できた。あれ、妖魔だと思ってなかったらあんなふうにできただけ。真守護とわかっていて、いきなり人外扱いなんてできる自信ないから。信じる力ってすごいなあと思ったわ。
一方村視点のエッタちゃんからはニーナ真にも妖魔にも狼にも見える。
でもあたしが「守護ならここ守らないなんてあり得ない！信じられない！」って言ってきた時に、ＧＪ関連であたしを頭ごなしに否定しにきた。確白が灰のひとりを大絶賛擁護してくるのだけでもかなりの脅威。なのであたしにはエッタはニーナ真だと思っているんだと思った。「それは違う！」と言われても、あたし視点ではそう思えただけ。
一方エッタからは、あたしが真守護の可能性を考えない盲目的な否定をする村に見えたんだと思う。
お嬢様 ヘンリエッタ
話す時は、着地点を決めてからにするといいぞ。
特に焦ったり、憤ってるような時だった場合はね。
あちこち寄り道しながら私を叩きのめすのがゴールではないでしょう。
まとめてまとめて。
資産家 ジェーン
でも実際はあたしは狼だからｗ ニーナ守護ＣＯみて妖魔としか思ってないのよね…。ここらへんからもうすれ違ってる。何故すれ違うかがエッタちゃんにはわからない。だから余計にあたしが頑な村人に見えたか、狼かと思っただろうと思うの。
この後の展開はわざとではない…。
たまたま霊襲撃が通ってしまったので…。これ以降はエッタちゃんには煽りいれてないわ…。
むしろソフィのほうが鬼のようなひと言書いてたよｗ エッタちゃんの「ＧＪ指示」のこぴぺしてきて、でも最後にエッタちゃんを庇ってる。あれ見て「おいおい」と思ったくらいｗ
もうエッタちゃんが落ち込んでるの目に見えてるので……。あれ以降は、特に煽りもなく、普通に吊られると思ってあきらめてました。
資産家 ジェーン
…あ、エッタちゃんがはさまってた。
エッタちゃんがマジで凹んでるの知ってるから言わないでいたんだけど。「汚い」とか「ギリギリの方法」とか、あたしに本気で怒っているのかなあ…と思ったから。ごめんなさい。
あたしは演技で過剰防衛と思われることしてたわけで…。だから、中身見て「ぷさま嫌い」なんて思うわけもなく……。
それを言いたかっただけ。
いくらなんでも天然だけで狼で戦えない…。あたしだって少しは演技するし、作戦あるよ……。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>351
おうさ。演技力と思い切ったダーティさ（褒め言葉）に誇りを持って下さい。
私はそこまでやれなくて、そのせいで狼で勝てないから。
数だけは異常にやってるのに。
落ち着いたならよかったよ。
じゃあ、仕事中だから…(;^_^A
資産家 ジェーン
まあ中身見て、げげっやばい…∑(´д｀ll）
いじめすぎちゃった…。
と思っただけです。すみませんorz
あと、あたしはマゾなんで…。実は逆境に強かったりします。マゾじゃないと灰３で村と守護ＣＯの間に挟まったら自爆してます。
精神的に弱かったら即効でエッタちゃん襲撃でした。もっとがんがんに攻めてこられるかと思った選択だったけど、エッタちゃんが思った以上に繊細だった…。
いじめてしまって、ごめんなさいorz
資産家 ジェーン
あーあと「疲れた」「気力ない」ってのはマジ。
48時間でこんだけ長い間赤と表で話してたら、もうぼろぼろですよ……。
エッタちゃんが一番寝てなくて大変だったと思うけど…。お疲れさまでした。
ごくつぶし ミッキー
まぁ、アレだ。狼側がエピの度に謝り侍やってたら、身が持たないから。ここはひとつ笑っておこう。
「ちょwwwwwコーネ吊られてるwwwwwざまあwwwww」
くらいで調度いいんだ、きっと(自己完結
ごくつぶし ミッキー
>>355みころんタソ
ぼろぼろ、と言いながらも好きなんでしょ(笑)私もなんだけど。
このゲームに興じてる人は、みんなそうさ。マゾいのよ☆
ごくつぶし ミッキー
>>331杭ん爺
立派に真だったから、初回襲撃で喰われたんジャマイカ。激しく真アピするグレンを見たから、私は安心して、テケトー占い師してたんだ（ぇ
んでも、いい加減この後ろ向き狂人から脱却したいなぁ。
ごくつぶし ミッキー
>>106コネ入社
確定白になってアシストとか絶対むりぽ(爆)
>>107ゾフィー
そういや、灰襲撃結構もらってる………
要するに潜伏向いてないってことですね。わかりました。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>362みみちゃん
字下げって前からしてた？
私の中ではとーにょーちゃんか七瀬さんしかイメージなくて、超中身推理惑わされた（笑）
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>362もういっこ
私とかとうさんの出会った村が妖入りで狂潜伏だったんだけど、私がガチでかとうさんにマジギレしてて本当にやばい（笑）
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>332
何と言うかね、「分かり合いたい、分かり合えるはずだ！」と努力するのは、いいことだと思うんですよ。
私なんかもはや「分かり合えるはず」ってのは夢物語でしかないってことに気づいてしまっているから、最初から「分かり合わなくても判断できるように」と動いてしまう。
気楽に「理解はできないけど納得した」くらいまで行ければモーマンタイって感じでね。
汚れちまっているんだよ…ふふふ…。
にしてもこの大量連投を見て、改めてやっぱりジェーンとエッタは似たもの同士だと思ったよ。
本人たちは否定すると思うけど。
吟遊詩人 コーネリアス
>>364
いや別にそこは狩人任せで鉄板鉄板言う必要はねーだろ。
そうじゃなきゃGJなんて出ないし。
今回はニーナが読み違えただけでそこは大きな問題じゃないって。
もう占い師襲われる心配もなかったからあとはどうソフィーを崩せたかが鍵。
【独】 自警団長 アーヴァイン
まあ>>-103ってくらいだし、実は分かり合いたくなかったんじゃとか一瞬思った(笑)。
落ち着かせなきゃいけない場面で落ち着けと言いつつわざと煽るとか、それなんてマッチポンプ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-118めろりーぬ
いやいやいや…。
ホントそんなんじゃないんでやめて下さい。
そこらへんは、相手が誰でも同じだよ。
単に私の性格が悪いってことですｗ
資産家 ジェーン
＞flatfootさん
すごく前に審問で一緒だった。その時もすごくカッコよかったプレイヤーってことで名前覚えてる。
今回もクインジーカッコよかったよ～。
あたし、自分が参加した村の記録なんてとってないから自分の戦績もわからないし、同村したことがあるのかどうかもわからないことが多いんだけど。flatfootさんは覚えてた。
資産家 ジェーン
ミッキーちゃん、狂人お疲れ～。２騙りじゃなかったら真だと思って襲っていたかもしれないわ。
狼2騙り、案外いけるなあと思った。リッタくんが占われて吊られて霊判定出ても真贋はっきりしないというところがすごかった。
【独】 自警団長 アーヴァイン
エッタ「分かり合うために色々質問しているのに」
ジェーン「私に反感持ってるのね。吊りたいのね」
ジェーン「エッタを怒らせたいわけでも嫌ったわけでもないの」
エッタ「これ以上私をいじめないでよ。叩きのめさないでよ」
全く同じ構図。
>>-120>>371 そしてすれ違い(笑)。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-122
国王煽り自重ー…
疲れるってばー…
二つ目とか私全く思ってないですから…。
「そうではないよね」って話を進めただけじゃん…。
医師 ヴィンセント
真狩に守られなかった無残な真霊が通りますよっと。
多分、ニーナが私を守ってくれていて
私があの時点で生きていて、GJ避けでけねぬー＆ヘンリどっちゃかが喰われてたらニーナは吊ったかもしれんのだがなぁ…。
ミッキー＝人間から狂決め打ち。
あの時点でソフィー＝真ならジェーンかニーナが狼。
らっそ視点はソフィ＝ほぼ狼（妖魔墓下）リッタ・ソフィ・ジェーンね。
らっそ真決め打ちじゃないとジェーン吊れなさそう（苦笑）
酒場の看板娘 ローズマリー
>>374 び
ニーナの中の人の基本哲学は
「GJださない守護はただの灰」
だから気にしなくてもいいよ！
麺が真霊を守るなんて、私が精緻な手数計算して吊り選ぶくらいありえないと思うといい！
【独】 ごくつぶし ミッキー
>>-129
最後の手段として、レビューイに連帯責任を負ってもらえ（ぇ
大丈夫、レビューアとレビューイは一心同体だから、社会的には責任を負う立場だ！
後どうなるかは知らんがな･･････
酒場の看板娘 ローズマリー
5日目だけ読んできたよー。
うん。二人は同じタイプだね。
ただエッタのほうが強いからジェーンが押されてて
ジェーンはジェーンで土俵際ギリギリで持ちこたえてしまう
って感じね。
うん。
新米記者 ソフィー
今回リッタ君もジェーンさんも私のわがままに付き合ってくれた
けどさ、やっぱ自分で選びたいと思うのだよね、襲撃も判定も。
(4-1とか3-1とか2-2とかも)
自分の思い描いた勝ち筋を辿るというのが、やはり気持ち良いよ。
次にもし、みころんと人狼役になったら全部お任せしてみる。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>-134
その人特有のにおいがあるんです。
たぶんジェーンは次同村したら分かると思う。
ニーナはかなり特徴的だからやっぱり分かると思う。
新米記者 ソフィー
今回はリッタ君が楽しめる状況を1回も作れなかった…。
占い師騙って貰ってるのに偽黒判定出せてないとか。
ケネスさんじゃさすがに難しいだろうと思い、次の人に…とか
考えていたら、まさかその日の吊り希望とか…。
…あの日は普通に罪悪感を感じたよ…。
お嬢様 ヘンリエッタ
・・・・・☆
ローズマリーお姉さん。
ずばーって言われてがくーってなってうるうるーってなっちゃいそうだけど…聞きたい。
ローズマリーお姉さんだったら、ソフィーお姉さんを吊り殺してた？
【独】 流れ者 ギルバート
そういえば記者さんとニーナさんとは欧州ぶり。
トビーとリッタとラッセルとクインは初めまして。
後の人は瓜で同村済み。
特別枠マダム。
48h村にいるので見かけたらよろしく。
酒場の看板娘 ローズマリー
【油考察】
■ジェーンとエッタの共通点と相違点についてー
共通点については、二人とも予断をもちやすく、思考が主観的なところ。相手の発言を自分の主観というフィルタを通して読んでしまう傾向がみられる。
具体例１
４～６日までのジェーンの発言を読みなおしてみたけれど「私を吊らないで」というジェーンの主張は見られなかった。そういう風に認識していたのはエッタの主観によるところが大きいと思われる。
具体例２
>>5:140エッタの「けなされたと思った」というのは>>5:A68に掛っているんだけれど、エッタが3日目から吊りたがっていたというのは、エッタは単に▼ジェーンの希望を出していただけで、吊りたがっていたというのは拡大解釈なうえ、それを「けなされた」と認識してそこで思考が止まってしまったエッタにも原因あり。
具体例３
ジェーンがエッタがニーナ真だと思っていた理由は、エッタがニーナを真でもう一度考えてほしいと言ったから。これでジェーンは自分の考えが否定されたと思ったのかもしれないけれど、どちらにしても主観が以下略。
酒場の看板娘 ローズマリー
双方、本人の発言以外のところを想像や主観で補完しがちな部分があり、そのため会話が成立しないのではないかと推測される。
ゆえに、会話がかみ合わないのはジェーンが人外だからとかそういう事情ではなく、ジェーンとヘンリエッタの会話だったから余計にこじれたと考えられる。
ただし、以下の理由でジェーンのほうに噛み合わない原因の大きさの度合いはあると思われる。
ジェーンの基礎思考として、これは役職による補正がかかっているのかもしれないが、他者の言動（特に確定白）をネガティブにとらえる傾向が観察される。
他者の発言は自分にとって不利、否定される方向に解釈されているように思われる。（具体例３など）
これに加えて、ジェーン本人の思考が内向的だということもあげられる。おとなしいとかそういう意味ではなく、思考が内側へと向かいがちってことね。
酒場の看板娘 ローズマリー
その結果、発言を読み（特に確定白の意見）→ネガティブなイメージをし→最終的に「私、こんなに頑張っているのに…」と着陸してしまう。
周囲としては「ジェーンが大変なのはわかるけれどそんなのどうでもええがな」って感じなのに、そこで会話が切られてしまうから”めんどくさい”イメージをもちやすいのではないだろうか！
吟遊詩人 コーネリアス
>>-134
そりゃ俺ら基本フリーで入ってるから、一見さんも多いだろうから、中身を予想する意味は無いよね。
っつーか、ローズは前に対戦したときのエピで、次に同村したら絶対わかるって言い切ってたのに、分かってねーじゃんｗ
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>397ヘソミジア
お前めちゃくちゃだな！すごい好きだわ！
＞ミッキー
コネ入社にひそかに悶え死んだ。
ぱる子も相変わらずサイコーや！
酒場の看板娘 ローズマリー
同村してるかどうかって話をしたら結構同村していると思うよ。
おまえなんか知らねえよとか言われそうだから秘密だが！
酒場の看板娘 ローズマリー
>>-142
忘れろ！
>>-143
村の雰囲気は君が作るんだ！
村の雰囲気なんか破壊すればいいんだ！
独り言をつかわず全部吐き出すんだ！
村は君の所有物だと思え！
私はいつもそんな感じだ！
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
さっきからヘルメットとバンダナが文通しているの。
きっと私の悪口を言ってるに違いないわ
そうよ。そうにちがいないわ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>405
私は字下げの独特な雰囲気に弱いのかも知れない………。
【溶けない】「安心させてあげたかった」を思い出すとウルッと来るｗ
吟遊詩人 コーネリアス
>>401
そりゃ狼の時と村人の時は違うよ。
村人はフリーダムだけど、
狼は仲間がいる分制約が多いという。
俺は孤独なロンリーウルフだからさ。。。
吟遊詩人 コーネリアス
一匹狼と言おうとしたけど、どうせだからサービスで横文字にしてみちゃおうか。余計な一手間で自爆するというパターン。
お笑い難易度：★３つ
酒場の看板娘 ローズマリー
個人的にコーネリアスには一日目中途半端な占い師として盛大にハッスルしていただきたかった。
そして華々しく散っていただきたかった。
吟遊詩人 コーネリアス
ORE TUEE
↓
OとRを合成するとQになる
↓
QETUEE
↓
QUEEN
つまりQUEENとは俺つえーの隠喩だったんだよ！！！
酒場の看板娘 ローズマリー
2月から4月まではおそらく自由な時間がなくなるから
5月くらいにならないと村に参加できない予感。
15人村は灰で参加するには少々厳しそうだから
誰か頃合い見図らって
適当に少人数村を立てておくように。
個人的に3人村がやってみたい。
一日目占村狼ってロマンだ。
新米記者 ソフィー
さて、少し早いが一足先に失礼させて頂きますね。
リアル大事と言いつつ、人狼やると必ず睡眠時間が削れらる事実。
次の役職は((吸血鬼))をやってみたい。
もしくは((見物人))になった<<医師 ヴィンセント>>さんを2日目に吊る。
泣いて謝る<<流れ者 ギルバート>>さんに
「許さないよ、君が泣くまでは」という言い方で許してあげる。
<<お尋ね者 クインジー>>さんに白いと思われる。
<<新米記者 ソフィー>>さんを黒いと思わせる。
<<学生 ラッセル>>さんの中の人を当てる。
そして、次こそ完全勝利を…。
一緒に頑張ろうね、<<牧童 トビー>>さん、<<酒場の看板娘 ローズマリー>>さん。
牧童 トビー
むむ、僕も瓜科国に入るのは初めてだけど、
[牧童 トビー]さんに負けないプレイヤーになるんだ！
今回は村人さんだったけど、人外さんも面白そう！
占い師さんや霊能者さんのような、能力者もいいなあ。
でも、やっぱり一番は・・・((吸血鬼))かなあ？
いまはまだまだヘタッピだけど、
そのうち[新米記者 ソフィー]さんや[医師 ヴィンセント]さんをあっと言わせるプレイヤーになりたいな！
この国での僕の運勢は・・・*09末吉*！
【独】 自警団長 アーヴァイン
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
流れ者 ギルバート
エピは明日も丸一日あるんだけど(笑)
占いはミッキーが一番当たるからミッキーにしてもらおう。
個人的には一番相性がいいのは<<吟遊詩人 コーネリアス>>と思ってる。
この村のベストカップルは<<お嬢様 ヘンリエッタ>>と<<鍛冶屋 ゴードン>>じゃないかな。
お嬢様 ヘンリエッタ
なんと！<<流れ者 ギルバート>>と<<酒場の看板娘 ローズマリー>>が土手で夕陽を浴びながら殴り愛！
それを見ていた<<のんだくれ ケネス>>と<<新米記者 ソフィー>>は、「どうでもいいや」って思ったんだって。
それと、誰も気づいてないけどこないだなくなった<<新米記者 ソフィー>>のパンツは、<<医師 ヴィンセント>>が盗んだんだよ。<<のんだくれ ケネス>>が見たって言ってた！
吟遊詩人 コーネリアス
>>432 トビー
今だから言っちゃうけど、2日目の私との問答は激しく白かったよ。洒落にならないくらいの。
トビーに黒出す占い師がいたら完全偽視できるレベル。
そのままのキミで居て。
いつまでも永遠を歌って。
吟遊詩人 コーネリアス
まあこの村に最萌え賞があれば、1位は間違いなく奴吾でございますが、2位はダントツでトビーだよね。
それくらい、受け答えの素っぽさが素直すぎて白かった。
まあクインもニーナも白かったけどさ。
やっぱ占いの使い道が違ったよ。しっかりしてローズ！
隠し子 リッタ
ソフィねーちゃん、お疲れさま。
好き勝手やらせてもらったし、僕も楽しかったよ。
あと人狼で一番楽しい所といえば墓下だもに。
ねーちゃんの強さ恐ろしさを堪能させてもらいました。
最後の最後に信用勝負、そうなって…
ねーちゃんみたいな狼を切り崩すには
村側はどうすればいいんだろう？ とか考えてたな…。
隠し子 リッタ
『初心に帰って』ってタイトルだからさー。
自分を見つめなおして謙虚に謙虚にね☆
って雰囲気を想像してたんだけど…
…いやいや曲者ぞろいだった…面白かった。
トビーパパは和みＮｏ.１だった。
資産家 ジェーン
>>394ローズ油ｗ
いや、あたしはとにかく人外だから、吊られまいとしてるの。狼としてはニナ真であったら詰みに近くなるわけで認められないし、実際妖魔と信じてた。
確白がニナの代わりに否定までしてきた場合、ニナ真とかなり信じてそちらに向かうだろうと思った。狼としての危機感。もちろん人外だしエッタちゃんの反感を自ら誘っているわけで、吊られる危機感いっぱいだったよ。なので否定された時は、あーこれは吊られるな。でもあたし吊られてもソフィ残ればいいかなと思った。
なので次の日はさっさか吊られる用意して（出かける用もあったので）、言いたいことだけ言って喉使い切って出かけた。
まーそれだけなんだけど。
資産家 ジェーン
それとエッタちゃんはあたしが人間かどうか見極めたいという思いがあっただろうけど、あたし実際狼だかし、もう最後はとにかくソフィと一緒に勝つってだけで、赤でてんぱっててぱにくってて頭ぐるぐる。
「エッタちゃんはあたしを吊りたいんでしょう？反感持ってるんでしょう？」も、わざと言ってる。エッタちゃんの性格だと、「そうじゃない！」って即効で否定するだろうし。
あとまとめ役として自分は私情をいれず、ちゃんとしたまとめ役として正しい判断をする、と言う気持ちがある。そこに望みをかけた。
あの場面でへそをかくローズなら、あたしはふうな態度に行かなかったと思う。ローズはあたしが怪しいと思えばあたしをさくっと吊ったろうからｗ
資産家 ジェーン
前のほうの発言で「エッタちゃんが▼ラッセしたい、▼ジェーンしたい」って思ったら、灰説得せずに決定で【▼ジェーン】というだけでもいいんだよ、って書いたのは、独断まとめ、私情がたとえからんでいても判断下すまとめはいるし、それはそれでいいと思う。そういう相手には反感をもたれないようにするけどねｗ
エッタちゃんは感情的で確白の意見の影響力が灰にとってどれだけ脅威かイマイチわかってないように思えたけど、基本的に「まとめ役としてミスしないよう、公正に、村のために」という気持ちはある。
だからこそそう動いたんだよー。
資産家 ジェーン
>>381ソフィたん
もう狼やりたくねーって思ったのは本当ｗ
本気で最初からてんぱりまくり、ぱにくりまくりで怖かったんだもん（涙）
あたしががんばれた動機はソフィちゃんとリッタちゃんががんばってたから。ソフィちゃんが圧倒的に信用を勝ち取っていたから。ソフィちゃんを尊敬したから。あたしがヘマして負けるのだけは絶対にしたくなかった。ここまで来たら勝ちたかった。
独り言で愚痴るというか弱音吐くのはあたしの癖。ごめん。狼になるといっつもそう。本当に苦手なんだよ。でもがんばるしかないから愚痴ったり弱音吐いて、それで解消してるんだわー。
それと、あたしだって演技してるって！！ｗ 狼の基本は嘘でたらめを並べることなんだし。ただあたしが嘘言うとおもくそ黒くなるから、できるだけ無理な嘘が言わないようにしてる。
ニーナ偽決め付けを自信持って言えたのは妖魔と思っていたからこそ。あれ真守護だと思ってたらものすごく弱気になってたと思うｗ
資産家 ジェーン
>>393ローズ油
「あたしはがんばってるのに…」っていう気持ちじゃなくて、「もういっぱい説明して答えたがな…。それでニナ真と思えないって言ってるんだから、考えろといわれても困る」って言う意味。
狼としたらニナ真になったら終わりなわけで。妖魔と信じてたしね。
ギルやヴィンセントには素直に質問に答えていたし、疑ってるだろうなあとは思ってもそのままにできた。
狼と村側なんだから、あたしはエッタちゃんと分かり合おうなんて思ってないし…。エッタちゃんはあたしを村かもしれないと思ってたから「わかりあいたい」と思ったってことで。
だから「わかりあおうと思ってなかった」って答えたんだよー。なんでわかり合う必要があろうかと…。
ただエッタちゃんはわかり合いたかった。それを拒否し続けた態度をしたあたしが何故そうしていたかは狼だったからとエピでわかって、エッタちゃんとしては「汚い」った。あたしがわざと聞き分けない面倒な人になってたわけがわかったから。
だからあたしは「そうです。実はわざとエッタちゃんいじめてました」って白状したんじゃん。あたしは黒いですって。それで終わらそうと思ったのにーー（涙）
資産家 ジェーン
エッタちゃんは、あたしみたいな「汚い」方法を取れないし想像できなかったくらい、心がきれいなんだよ。
あたしは天然天然呼ばれてるけど、一応ずるい考えで動くことだってする。
ぶっちゃけエッタちゃんが占師騙ってすぐにローズに「あたしって真み見える？」て聞いた時からエッタ結社ってわかるって。真の代わりに襲撃受けるなら真らしくすればいい。あたしは結社じゃなければ狂人かと思った。最後はひょっとして狂人のふりした真か？とも一瞬思ったけど。
そこまでバレバレなのにソフィに「おまえを守ろうとしたのにぶちこわしやがって、詫びいれろや」って態度見て、ぶっちゃけ「なんだこの確白？」という気持ち持ったよ。
だから後半はエッタちゃんに煽り入れて怒らせても罪悪感はなかった。あたしはきれいな心を持ってるわけじゃないのでｗ ギルもニーナも白かったしねー。あんまり疑惑かけられなかった。エッタちゃんをゆさぶらないと勝てないと思ったよ。
資産家 ジェーン
ただし、あたしも思い込んだら一直線というところはある。ケネちゃんに対してもそうだし、エッタちゃんに対してもそう。
エッタちゃんも「あたしはまとめとして私情を入れないでがんばってるのに（涙）リアルも犠牲にしてるのに」って気持ちがあるから、あたしが「疲れた」「もう気力ない」「寝たい」とか言うのに、いちいち癇に障ってたんだなと、そこは終わってからわかった。
なんでリアルのこと言うといちいち怒られるのかわからなかったから。そこらへんは、あたしはエッタちゃんの事情を知らないし、他の人だってがんばっているのにそういうことを漏らすとみんな不快だったんだなと、終わってからわかった。ごめんなさい。
ただもうラストウルフのプレッシャーで参ったので無意識に言ってるんだよね。そこらへんは。愚痴愚痴言いながらやってたわ。ごめん！！
お嬢様 ヘンリエッタ
ちょｗｗｗ 顔出さなくなったから心配になってメール書いてたのに、超元気なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、よかったよかった
(´；ω；`)
お疲れ様でしたよ。
そしておめでとう。
資産家 ジェーン
ゲームは勝つためにやってる。やり方は人それぞれ。哲学も違う。セオリーも違う。こだわりも違う。
エッタちゃんとあたしは確白に対しても守護に対しても考え方が全く違う。だからぶつかる。当然。なるほどGJばっかり狙う守護がいるのかと途中で理解はしたけど。それで勝てたし。
エッタちゃんは、みんな互いに話し合って分かり合おうよというきれいな心持ってるのだろうけど。
あたしは考え方が違う人と無理してわかり合う必要はないと思う。イコール敵対するって意味でもなく、嫌うって意味でもない。仲の良い友達同士だって考え方違うし、分かり合えてるかどうかなんてわかんない。エッタちゃんはそこらへんが純粋なんだよ。あたしは実は意地が悪いし、心がきれいでもなんでもない。エッタちゃん苛めたんだもの。天然は単なるうっかりでピュアという意味ではないしね。
資産家 ジェーン
あーエッタちゃん、元気だよー！！
てか、今日免許更新行こうと思ったけど、ここ見たらまた書いちゃった。
ローズが悪い！ 油注ぐんじゃねーよ！ｗ
今回あたしが終わってから少し落ち込んだのは、普通村で気を遣っていても、結局誰かを怒らせるんだなあーって自己嫌悪。
天然天然言われるのも実は嫌なんだよね…。あたし、ものすごくうっかりで読み飛ばしや勘違い多いけど、ずるい時は知能働くんだよー？ｗ 意地悪んだんだよー？ 黒いんだよ。
それに天然て、単なる鈍感で馬鹿って感じじゃないかー。人をマニュピュレートする非常にずるがしこいところもあります。ええ、ええ。
お嬢様 ヘンリエッタ
私がきれいな心とか純粋とか聞いたら、友達全員笑い死にしそうだｗ
たこさんとかもｗｗ
単細胞で残念な脳みそ、というだけです…。
のんだくれ ケネス
＞師匠
エッタは気にしてないぜ。
気にしてたとしても、3日後には記憶の彼方だからｗ
でもって師匠の独り言見て思った事。
｢妖は占われるなら吊られたい｣は｢料理ＲＰするのは狼｣レベルの迷信じゃねーかなぁ。
統計とかねぇからわからんが、勝率高い村側トレスすんのが一般的だと思うし心理的にも村的な方に行きそうなイメージ。
前の妖村の妖は｢吊られるなんて妖の名折れ。ならば真占と勝負して溶けたい｣ってずっと独り言で言ってた。んで勝ってた。
【独】 自警団長 アーヴァイン
うーむ、読めば読むほど似てるなと思ってしまう私が来ましたよ。
たぶんきっと「分かり合う」と一言で言ってしまうから語弊があるんだな。
私は「相手を分かりたい」と「自分を分かって欲しい」は、単に向きが違うだけで全くおんなじ思考だと思うから、誤解を極端に恐れているんだろうか？と感じて同じタイプに入れてしまう。
たいていの人は軽く往なして進めるものを、そうはしない。
進行中の発言には役職意図が入るだろうけど、エピでは無関係だしね。
ただし、恐らくここは完璧に違うっぽいなというところも分かった。
と言うわけで、個人的にすっきりしたので良かった（待て
ニーナは来ないつもりなのかな？
個人的に、反則と思った点を知りたかったんだけど…これはもう触れないほうがいいんだろうか。
資産家 ジェーン
>>463ケネちゃん
いやー実は最近最後に入った妖魔村で初日に妖魔溶けたんだけどね、その妖魔が占いにたくさん上がった時に「僕占が多いんなら、初回吊りすればいいんじゃない？」って言ったの。
その言葉で真占師が「妖魔ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! 」って確信したんだよ…。で、占って見事命中。真占師はrudyだんだったんだけど、「妖魔は占いにかかりそうなると吊られたがる。あの言葉を読んだ時妖魔確信した」って言ってたんだわ。
だから、なるほどー。妖魔にとったら負けたら後は知らんがなって気持ちで、村が迷走するのを墓下から楽しむのか、と思ったの。だから言ったんだわ。
ただ、ケネちゃんの自分吊りは全く動機が違っていたんだよね。あたしはそれを勘違いした。自分のボケで非狼になってしまいゲームを台無しにしたと思って責任取りたかっただけでしょ？ あたしは狼だけどそれで本気で怒ってたわけでもないので、そこまでケネちゃんが思ってたなんて知らないから、妖魔だと思ったのｗ
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>463
単に、妖魔で死ぬときに「吊られたい人」と「溶けたい人」が居るってだけだと思う。
ちなみに私は溶けたい人。
これは、最終日に村村狼妖の構成で負けが決まった村側が、狼と妖魔どっちに負けるのが悔しいと思うか？という思考と同じだと思う。
のんだくれ ケネス
rudyたん(萌)が言ってたなら仕方ないなｗ
ただ、狼に申し訳無いってのはギルの解釈な。
申し訳無いとは思ってたが、それで投了しようとしたりはしない。
占より吊りって言ったのは、占は妖に当てたかったからなんだ。溶けロマン。確定情報も大事なんだけど、結構決め打ちしてもらえてたし。
今思えば医師いたから吊りも大事だったんだよなーと。
ああ恥ずかしい。
いつもですが。
吟遊詩人 コーネリアス
>>463 ケネ
だってオメー、自分が妖魔だったとするじゃん？
吊られるならまだしも、溶けちゃうと真確定、村のテンション駄々下がりになっちまうだろ？
申し訳ねぇ面目ねぇいたたまれねぇって気分になっちまうじゃんかよ。
おいらは嫌だぜ。溶けるくらいなら狂人COする。
ごくつぶし ミッキー
とけるか吊られるかだったら……
とける方がいいかな、楽しそうだし(笑)
能力（というか特性）を発揮する機会がないまま終わるのもなんかサミシイので。どっちにしろ、負けは決まってるしね。
その辺は、妖魔の数だけ信念があるんじゃないかなぁ、と。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-174
いいよね、初回溶け(笑)。
食らった狼側は最悪だろうけれど…。
あっさり吊られてﾆﾔﾆﾔしてる妖魔は確かに多いね。
妖魔村で妖魔の位置が分からないと、最後まで迷走して、たまに訳の分からない吊り襲撃が起きたりするし。
>>-175
溶けと吊りのどっちが好みかとか、周囲からはほとんど判断付けようが無い(笑)。
ごくつぶし ミッキー
>>469
………その後が作業的になって、展開が面白くなくなるのは申し訳ないなぁ確かに。
じゃ、初日以降ならいいよね（ぇ
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-177
これだけは言っておこう。
「発言理由を他人のせいにしない！」
「分かって欲しい」と思うのはなぜか？という理由、ジェーンったら自分でその答え書いてるよ。
それあわせて周囲の人が読んだら、「めんどくさい人」という結論になってしまうんじゃないかな。
「分かって欲しい」だけが暴走した結果、自分が何を言っているのか、きちんと理解しておこうよ。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>469
その考えは私には分からないなぁ。
だって村は総出で「妖魔の初回溶けを望んでる、狙ってる」のだから。
自分でそうしておいて、いざ本当になったらテンション下がるとか…なんのこっちゃよ！って感じ。
だったら最初から妖魔狙いで占い当てるなよ！
だから私の中では、結社騙り村騙り結社地雷とかの個人が仕掛けたモノで占確定した場合とは、明確に分けてる。
ごくつぶし ミッキー
>>474
守護→真占の順に抜かれる展開って、すごい奇跡そんなにあるの!？その前に、守護探せる人が、すごい（汗
みんなそんなに普段から守護を探してるのか……ほとんど意識したことがないんで、慣れてないのかしら。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>475
文章を簡潔に纏めることは必要だと思うよ。
>>461「勝利したのに、爽快感もなく、後ろめたさを感じる」
ジェーン自身のこの不満を解消するために、相手に「自分を分かれ！この長文読め！」とやっている…と受け取られる可能性はゼロではないのです。
エッタはそんなこと無いだろうけど、こういうネガティブな発言は、長文の中では他より目立ちやすいですから。
相手にひたすら長文を読ませるのは、相手の「分かりたい」にある意味甘えてるのです。
でも度重なるとうんざりするのが人情なのです。
ごくつぶし ミッキー
>>-183
人間のワガママな矛盾ですよ。
子育てが大変で、早く楽をしたいとぶーぶー文句を言う母さんが、いざ息子が家を出た途端に空の巣症候群とか。
実は、大変な思いをしつつ暗中模索してる時が一番楽しくて充実してるとかそんな感じ（ちょっと違ーう
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>477
ふはははは、なるほど(笑)。
でもそんなところまで気にして妖魔はやれねーぜ！
ちょっと疑問なんだけど、灰妖魔の初回占い回避狂人ＣＯって、意味あるのかな…？
「私は実は潜伏狂人です。私占うと占いもったいないから、占確定狙うためにも是非他の人を占ってください。ご主人様たちに占いが行くかもしれないけど、気にしないでね。占確定するとご主人様たち大変だけど、頑張ってね。」
という感じにしか想像できない…。
いくらなんでも妖魔乙。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-191
ストップストップ。
私はうんざりしていないよ。
実際に誤解した人が居るかどうかも不明。
単に「そういう可能性がある。同じことを繰り返せば可能性も高くなるよ」というだけ。
「ごめんなさい」を極力使わないことを心がけてみたらどう？
たいていの人は、過剰に謝られたら、居たたまれない気持ちになるんじゃないかなぁ？
【独】 自警団長 アーヴァイン
基本的には、
「進行中の発言は全部わざとです。すべて人狼のお仕事です。気分を害した人が居るかもしれないけれど、そういう意図は全然無いんだからねっ！」
だけでいいと思う。
それじゃ収まらない発言があったなら周りから反論があるだろうから、真摯に向き合って話せばいい。
もちっとコーネの人の図太さを見習うといいよ(笑)。
【独】 のんだくれ ケネス
かとうさん、今回は村の時みたいな白さだったって誰かが言ってたけど。
恋人の時と同じだったよ。
あの時はすっかり白認定して放置だったよ。
大体、今回妖魔希望だったじゃん。
妖魔でもきっと同じスタイルだったよ。
かとうさんこわい。こわいからつるよ＾＾
吟遊詩人 コーネリアス
>>-196
いや、プロのアレは妖魔になったときの為の伏線で、
ホントに妖魔になったら徐々にトーンダウンしつつ放置狙いの白認定を取りに行く予定だったんだけどね。占われないように。
引いたのが村だったので、多少の黒さも出してみました。
でも、何故かローズが占いに指名したので、もうブチ切れで黒出せるもんなら出してみろこの狂人が。と。
俺もう狼も妖魔もやらないって決めてるから、見かけても吊っちゃダメよ。ダメなのよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
・・・・・☆
ニーナお姉さーん
ニーナお姉さーん
ニーナお姉さーん
ニーナお姉さーん
ニーナお姉さーん
もうちょっとでエピ終わっちゃうから、来て下さいよぅぅ
TT
前回もネリーちゃんがエピ欠席で悲しかった…。
「エッタ死ね！」でもいいから発言してぇ～…＞＜；
お嬢様 ヘンリエッタ
>>482
私に同意されてもアレなんだろうけど、あながち外れていないと思う。
村騙りで占い師真確定させた時の村の空気、あまりに微妙すぎて吸い込むのに喉につっかかるほどでした。
正直めっちゃ居づらかった。いたたまれなかった。いいことをしたはずなのに。
ゲームのバランスを壊しちゃうとどの陣営もテンション下がるなあと思ったよー。
【独】 流れ者 ギルバート
＞マダム
戦績
ＢＢＳと審問
http://shinh.skr.jp/ninjin/
ＢＢＳと審問と物語
http://utage.sytes.net/wolf/re...
ただし、漏れがあるのと最近の戦績が反映されて無い。
これはななころさんに言って。
欧州国（長期）：同村者簡易検索(瓜ＴＯＰより)
http://melon-cirrus.sakura.ne....
あと瓜の対戦者はエピ突入時に表示されるロールのＩＤを押せばいいよ。
【独】 自警団長 アーヴァイン
どう名作なんだろう？
合わないというのは、ちょっと語弊があって。
基本的に乙女ゲーというのは「男が主人公の女にラヴいことを言って、そのハズさ加減を転げまわって楽しむ」が目的なんだろうなぁと思っているわけです。
んで私は、そういうのがちっとも楽しく感じないというのが分かったのです。
逆にギャルゲで、女の子が男の主人公に駆け引きを弄したり、女特有のずる賢い面を見せたり、そういうのを見て「あるある」と思うほうが楽しいのです。
男のハズい台詞を聞くたびに「ﾈｰﾖ！」と思って、冷めてしまうのですよ…。
【独】 ごくつぶし ミッキー
遥かって面白いのー？
いや、興味はあるんだが手を出せずにいるんで。
学園モノ以外の乙女ゲをやったことがないから、展開の想像がつかない。
>>-198
いやむしろ、ギャルゲの女の子を見て「こんなヤツいねーっ」とベタな展開を大笑いして楽しむ。
乙女ゲで同じことをしようと思ったのに、気付いたら首までどっぷりだった罠。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-199
一番好きなのってトゥルーラブストーリーの1だからなぁ…。
次点がトゥルラブ2。
続いて星の丘学園物語学園祭。
後はアナザーメモリーズ、みつめてナイト。
たぶんかなーりマイナー路線。
遙かは…どうだろ？
「自分は特別な存在」で登場人物全員が自分を中心に動く、というシチュエーションが好きだとハマると思う。
コーエー物の乙女ゲーの主人公は、遙かしかりアンジェしかりコルダしかり、みんなそれ。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>484
Σ（゜д゜lll）ガーン
…なんてこったイ。
その発想はなかった。
私はそこの領域には踏み込んでなかったというわけか。
というか踏みこまねーって！(笑)
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
ぱるぱる…そなたの笑顔を守りたい。
ネオロマネタを振るだけ振っておいて自分はリアルネオロマワールドへ向かう私。
敗北や赤っ恥で負った深い深い心の傷を、執事さんたちに癒してもらうんだ…！！！
ε=┏( Ｔ_Ｔ)┛ダッシュ中
医師 ヴィンセント
つーか、恋愛シュミレーションは、多少くそでもキャラに萌えれれば大丈夫だよ！！…って言ってて、くそで挫折したのもあるんだがな。借り物だからアレだったがよく見たら、どこにも「恋愛ゲーム」って書いてないっぽかったけどね。
【独】 自警団長 アーヴァイン
萌えたもん勝ちですね。
私はキャラ萌えって感覚が薄いからなぁ…。
…あれ？チェックしてみたら、私が持っているのは遙か3の十六夜パックだった。
勘違いしてた。
一回クリアして、そのエピ展開の都合良過ぎっぷりがｪｪｰ？だったので、そのまま他のゲームに移ってしまった記憶が。
こういうお約束展開が苦手だとハマれない作りになってた気がする。
医師 ヴィンセント
エピ展開の都合良過ぎっぷりは、乙女ゲーの基本じゃないかなぁ…。
アンジェリークストーリ抜粋すっと
「見慣れぬ土地にいきなり呼ばれて、大切な役目があるっていわれた！！あれ、周りに美形うはうは♪恋と仕事どっちとろう」で
「やっぱ恋よね。え、仕事♪仕事しながら恋だって。専念はライバルが代わりやればいいｚ（撲殺」
こんなんだったはず。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>488
パックなので、本編と十六夜の二本組みになってるヤツです。
>>489
うん、多分その「うはうは」で「仕事？義務？んなのよりラブに決まってんじゃん！」な作りが、凄く苦手なんだと思う…。
そしてギャルゲーのほうがギリの線で踏みとどまっているのに、乙女ゲーは軽く踏み越える。
少女マンガが凄いことになっているのと同じで、趣の無さが受け入れがたいんだろうなぁ。
医師 ヴィンセント
じゃあ、普通の話題（ぇ
どこがメタ臭かったのか私は良くわかんないけど…。
メタだったらそりゃーよくない。
だけど、そうだったらソフィー視点ではニーナは狼じゃないから吊りたいから、吊る理由のこじつけアリアリじゃねのさ？？
【独】 自警団長 アーヴァイン
エピは明日朝5時までだよー。
>>490
墓下見れば分かるけれど、私もソフィーの考え寄りです。
ただし、ルール違反と、私を含め個々人の嗜好とは、まったく別の観点での問題です。
ゆえに双方の考えを聞いてみたかったのです。
私もニーナがどこのなにを指して反則近いと言ってるのか分からないので。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-205
いやいやいや、抜きゲーとは違うから(笑)。
ギャルゲーでもそういった精神的交流はきちんと描かれてますし、キャラ立てがしっかりしていなかったりイベントが消化不良だったりすると、容赦なくゲームとしての評価は落ちます。
その状態で絵がよければ絵だけゲー略して枝毛とか呼ばれて、画集として割り切って買うという扱いになるだけ。
>>-207
だからそういうのは食指があまり動かない(笑)。
男主人公だとあくまで王座を守りつつうはうはなのに、女主人公だと「恋と仕事と、さあＤＯＣＨＩ！？」って感じなのが、アンジェではちょっと疑問だったなー。
現実はそうなることが多いだけに、ゲームでくらい好きにさせろー。
んまぁ乙女ゲーは分母が少ないから、うはうはゲーが目立つのかな、とは思ってます。
遙か3は、嗜好を外して見ればよくできたゲームだと思うから、自分に合っているかどうかを確かめるために遊んでみるのもいいと思いますよ。
ただし十六夜とのディスク入れ替えはウザかった。
あれどうにかならなかったのか…。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>494
考えがまとまってある程度の確信が得られるまで喋らないタイプだと思った。
そして最後まで確信が得られなくて喋れないタイプだと思った。
逆にトビーは情報が集まってきたら喋れるタイプだと思った。だから占いが逆だったらきっと面白かっただろうと思ったのだ。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>497
妖魔の狂人ＣＯのメリットって何だろう？
狼ＣＯは普通に理解できるんだけど。
単純に、「盛り上がる」ってだけ？
【独】 流れ者 ギルバート
妖魔役大好きーの人が
吊られと占われは全然違うんだよ…違うんだよ…
「どっちにしろ負け」ではないんだよと声を大にして言いたい
とぼやいてるので書き残しておこう。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>464 毛
集計のコツは
１．吊りや占いの希望投票はあくまで参考程度にすること。むしろ無視してしまってもいい。
理由はAを疑っているけれど、Aは希望者少ないから第二希望のBにしておこう、のような戦略的投票が含まれるおそれがあり、真の第一希望＝吊り希望とならないことがあるから。
２．どんな納得できない理由でも疑っているならば疑っていると評価すること。めちゃくちゃな理由でも無視してはいけない。
理由は、灰考察であげられている理由なんてのはアテにならないから。正確にはログを読んで頭の中で処理されている情報量とそこから言語化された情報量には雲泥の差があるから。理由をつけるのが上手い人はうまいこと言うけれど、そうでない人はわりと変な理由になりがちだし。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>496
寡黙にもいろいろと理由があるのですよ。
ギルバートは独り言を全部吐き出す勢いでしゃべればいいのです。いろいろ考えているんだから、その”いろいろ”を全部出せばいい。
推理考察なんて間違えて当然でむしろ間違えるべきなのです。
【独】 自警団長 アーヴァイン
寡黙には何通りかあるよね。
本気で何も考えてなくて喋らない人、考えてるけど言葉にできずに寡黙化する人、独り言では饒舌なのに表では沈黙する人。
酒場の看板娘 ローズマリー
ｐｔが足りなくなったら飴玉もらえばいいじゃない。
そして全部喋ってしまえばいいんですよ。
おれはこうしたいんだーとか
おれはあいつをつるんだーとか
あいつはだめだーとか
みんなしねーとか
おなかすいたーとか
酒場の看板娘 ローズマリー
そういや昔
溶けそうになった時にギドラCOした記憶があるよ。
どうせ負けるんだから一花咲かせてやると。
いまだったら強引にでも占い先変えさせようとするけれどね
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-219
選択肢が閉ざされているってことね。
恋を取る、仕事を取る、恋も仕事も取る、どっちも失う。
こういう組み合わせでないと、恋を取る選択をする主人公の言動があまりにアホなんだ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>-218
結社のときはそれほどでもないんだけれど、
灰とかになると人狼関係の手書きメモがそこらじゅうに
散乱するんだぜ。
PCに入力するよりも紙の方がいろいろと便利なんだよね。
くやしいッ。
吟遊詩人 コーネリアス
>>-212
こういう流れだよ。
「待て！占うな。俺は守護者だ。確白になって食われたらどうすんだ！」
↓
「いや、ちょっと考え直したが俺は狂人だ。占っても良いけど占い無駄になるからｗ やめといた方が無難中の無難」
ちょっと守護っぽい臭いを残すのが隠し味。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>507
それはさすがに(笑)。
違う意味で盛り上がるかも(笑)。
>>508
決まっているじゃないか、へそがかゆくないローズが一番だよ！（どーん
ごくつぶし ミッキー
>>511
余裕で言えてねえｗｗｗｗｗ
だから、スーパーの広告の裏にウッカリ「狼」とか書いてあると大変なことになりますよ
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-221
私は初代しかやってないから、要望が入って色々追加されているものは分からないのよね。
コーエーは追加ディスク出してセット販売で再び儲けるということの繰り返しだから…。
まあ後から出たものにそういう追加エンドがあるのならば、私と同じような不満を持った人がそれなりに居たってことだと思う。
吟遊詩人 コーネリアス
話が噛み合ってないのは俺はコーエーといえば、三国志シリーズしか知らないから。
だからおまいらレッドクリフの面白さを俺に伝えなさい。
それマジで面白いん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら総力をあげて買うが
くらいの勢いでお願いします。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>515
普段の行いの結果が試されるところですね(笑)。
>>-225
大丈夫、私が買ったのは、初代アンジェ（スーファミ）、遙か1、遙か3パック、初代コルダ（ＰＣ版）のみ。
しかも全部中古だし。
にしてもスーファミアンジェを友人に遊ばせたのがきっかけで、その友人がアンジェＳＰのためにＰＣ－ＦＸ買ったときには戦慄が走ったわ…。
>>516
牧場物語と同じ展開だな…。
【独】 医師 ヴィンセント
三国志シリーズ？？無双系しか借りてやったことねーや。
操作がめんどかったからBASARAでいいや、俺っておもたけど。
吟遊詩人 コーネリアス
>>-227
甘寧の字が興覇だから縮めたんじゃね？いや知らないけど。
そーか、ツッコミどころ満載なのか。困ったのう。
戦国三国板住人の俺には結構キツいんかのう。
つーか、>>-229「夏侯淵（かこうとん）」
ワラタｗｗｗどっちだよｗｗｗｗ
たしか、惇兄ぃは荀彧と許昌でお留守番してたから赤壁には参加してないはず。
夏将軍が誰か知らないけど、趙雲にぶった切られた夏侯恩とかじゃね？
【独】 ごくつぶし ミッキー
>>-201団長
成程、周りがよってたかってお姫様に祭り上げてくれるんですね。想像しただけで、背中がムズムズしそうだ(笑)
そういえば団長がTLS派なのは、妖･おぼえての時に聞いたような気がする。
公園で拾った蛇のぬけがらの使い道に悩んだのが、とても印象的ですた。んなもんお守りにするなんで、おばあちゃんみたいで……
【独】 ごくつぶし ミッキー
そういえば、街と428にかまけて失念してたけど、DS版ときメモGS2のあまりのハズカシさに、先に進めなくなってたのを忘れてました。
タッチペンの登場で、ただのセクハラゲームになりつつあって、もう見てらんない。
もっと昭和な純愛をよこせと。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-231
あったなぁ、ヘビの抜け殻。
あれ一応プレゼントなので、喜んでくれる女の子いるんだよね。
>>-232
ＤＳ版は１の方持ってるけど、あれはちょっと…かなり違う方向に行っちゃったよね。
でもウケてるみたい。
もう昭和生まれには付いていけない世界になってしまったのかも知れず。
本家ときメモ２を、余計な手を加えずにそのままＰＳ２に移植してくれないかなぁ。
ディスクの入れ替えせずに遊びたいよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
負けたことはもちろんですが、他のところも色々だめな結社でした。
村側の皆さん、本当にすみませんでした。
すぐ引退宣言しちゃう人とかﾌﾟｷﾞｬｰしてましたけど、久々にその気持ちがヒシヒシと分かりました。
ビエーン。
狼側、特にソフィーさん、本当にお見事でした。
何を食べたらそんなに強く賢くなれるのか、秘訣をお聞きしたいです。村人か。
自分の理想像と重なったこともあるんだとは思いますが、真占い師にしか見えませんでした。
今度同じことをやられても騙されると思います。
そうならないように、私なりにがんばるぞ。
ゴドンちゃんも行動コンセプト（という言葉にウケたｗ）が不透明なまま妖魔お疲れ様でした。
また同陣営やりましょう。
お嬢様 ヘンリエッタ
また全員に一言ずつとかしたかったんですが、そこまでアガれなかったしそもそも要らんだろうしで割愛……………orz
皆さんお元気で。
再戦の日まで壮健なれ。
【独】 ごくつぶし ミッキー
>>-233団長
ぬけがらは、風紀委員の子だったかな。どんなだよ、と画面前でツッこみたくなるわwwwww
個人的希望としては、ドラマシリーズをGS版で作って欲しい。あれくらいライトなノリで。もう微エロな乙女ゲはお腹一杯だ(泣
ちなみに、今度GS1のフルボイス版がDSで出るらしいし。コナミの音声圧縮技術は優秀だから、作る気になればディスク一枚なんてきっと余裕。
【独】 ごくつぶし ミッキー
>>-237
いいよー、428面白かったよー。音楽も良かったよー。映画みたいだった。
「街」をやったことあれば、さらに面白いし。
Wii持ってる人は、みんなやった方がいい。いや、持ってなくても、買ってやった方がいい。
【独】 自警団長 アーヴァイン
>>-238
確か、先輩とエビテールも喜んでくれたはず。
ドラマシリーズは良かったねぇ。
甘酸っぱさ全開だった。
2のサブストーリーズはいまいちだったみたいだけど（やってないのでわからない）。
微エロ…デュエルラブの内容を知って、もうダメだと思ったりしたなぁ…。
ＧＳ１は既に持っているから、買いなおそうとは思わないんだよなー。
ちなみに１はＰＳ２版も持ってる。
２はどっちも買ってない。
隠し子 リッタ
エッタん本当にお疲れ様でした。と僕もご挨拶を。
いかにも真らしい占い師が真なわけないですよ？ あは。
エッタんはもっと、ケネスおじちゃんたちに
甘えてもよかったんじゃないかなって個人的には感じてたな。
皆さんお元気でっ。
再戦の日まで壮健なれ。
【独】 のんだくれ ケネス
ギルはリアル大事に村としては寡黙じゃなかったよ。
リアル大事に村なのに、村建てがリアルガリガリ削るわけにはいかないじゃん。
てことなのかなと思ってた。
寡黙でも白くなってたのはさすが。
【独】 のんだくれ ケネス
やったキャラ
ユジ
ヴィン
アーノ
リック
キャロル
ダニエル
ビン
ゴードン
リッタ
ニーナ
ケネヌ
ギル
シャロ
グレン
ケネス
アーヴ
ミッキー
ノーマン
･･･次はこれ以外。
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