人狼物語(瓜科国)


267 【初心に帰って】妖☆遊☆白書【リアル大事に48h発言回復無し】


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医師 ヴィンセント

>>352ヘンリ
●コーネ
>>3603リッタ
●ケネス○エッタ
>>366ソフィー
もに…
>>378 ヴィンセント
私のツッコミ。霊視点では、本気でそう思ってたなら吊ってもいいじゃん。(まぁ、対抗に妖魔がいなくて、彼が妖魔だというのを期待してたなら別だが)
>>381 ソフィー
私は初日妖魔呪殺は諦めるわ…。うん

( 112 ) 2009/01/15(木) 22:48:52

学生 ラッセル

ゴードンさん
思考がオープンな感じだね。
分からないところは分からないっていう感じの正直なところが好印象。白め。

ケネスさん
全体を見ている感じを受けるね。
結構占い希望に挙げられてたけど、占われるのを怖がってない様に感じたよ。
頼れそうなんだけど、うっかり屋な所も出てて萌キャラだね。白寄り。

ニーナ
色々な視点から見てる感じ。現状引っかかるところが無い。白寄り。

クインジーさん
口調は悪いけどなんか可愛らしく感じt(ry
引っかかるところはないね。白寄り。

ごめん、名簿の上からやってたけど力尽きた。
明日は時間があったらクインジーさんから発言見直してみる。

今日は返事は返せないと思うから、質問があったら投げといてー。

( 113 ) 2009/01/15(木) 22:49:00

吟遊詩人 コーネリアス

ふぅ…。私は賢者コーネリアス。
伝説の勇者の子孫を待ち続けて幾星霜。

まず、ひとまず皆様に落ち着いていただきたいのは、話題となっているケネス卿の>>1:407 の発言についてですね。
この一言を持って村人認定とは早計と言う他ありません。

私は初見では2騙りと1騙りのtypoかと、ついで能力者の内訳を気にしすぎて逆の灰側の数認識が疎かになった単なる勘違いだと考えましたね。間違ってるなーと思った程度でそう強く印象に残っておりません。
占い師の中の狼の数と、灰の中の狼の数を頭の中で並列に処理しようとすれば起こりうるものではないでしょうか。
特に能力者の内訳は今回のケースでは複数パターンがありますからね。

また、それを受けての>>1:414 も十分に演技で発言できる範囲です。

( 114 ) 2009/01/15(木) 22:49:37

吟遊詩人 コーネリアス

ですから、私はあまりこの部分を白要素には見ておりません。正確には私の考えでは狼でも村人でも起こり得るといったところです。

縦しんば、皆様方の予想通りに演技や策略ではなく素の発言だったとしましょう。その場合、普通に赤ログで狼同士言葉を交わしているのだから狼ではないのは確かでしょう。
ですが妖魔ではないとも限らないでしょう。これも敢えて正確にいうのであれば妖魔でも村人でも同様の発言をしかねないというところでしょう。

( 115 ) 2009/01/15(木) 22:49:59

吟遊詩人 コーネリアス

では、実際に16人編成で狼2という構成だと思い込んでおられたと仮定しましょう。

>>1:315で●コーネの際に「狼の可能性が捨て切れない。」という発言と矛盾します。
残り1狼であれば私はもっとも狼から遠い存在と自負しておりますが、いかがでしょうか。違いますか?

そもそも狼2匹しかいないのであれば騙りを出すことさえギャンブルといえます。
そして今回のケースで言うと、実際に狼は占い師を騙っていると考えて良いでしょう。もちろんこれは狼3匹という別の答えを知っている視点からですが。

ここで問題になるのはケネス卿の言う、『狼が2』という状況であれば、1匹騙った状態では灰には残り1匹となることです。
私が放置狙いの最終狼という可能性はないではありませんが、リスキーにすぎると言えましょう。
1匹しか居ない仲間を騙りを出した上で最終狼として生き残ろうと欲するならば、もっとおとなしく潜伏していれば良いだけの話ではありませんか。

私を評して『敵を作りすぎてて片手落ち』と発言したケネス卿の発言とは思えないのです。

( 116 ) 2009/01/15(木) 22:50:19

吟遊詩人 コーネリアス

では改めて、ケネス卿の人外要素を挙げて参ります。

>>1:189
『俺もコーネ人外は薄いと思ってる。特に妖魔は無さげ。』

>>1:315
『狼の可能性が捨て切れない。』

特筆すべきは>>1:189から>>1:315まで一切の発言がないということです。
つまりどういう理由で心変わりがあったのか説明がないということです。

これでは単なる黒塗りと見られてもしょうがありませんでしょう。
肝心のどの部分を「人外は薄い」と見ていたのか、どの部分に「狼の可能性」を見たのか説明がない。ということです。

>>1:315では理由は『議事よんでる風なのに俺の質問スルー』と仰られております。
私はこの村の発言ptでは全ての発言にレスするなど不可能と考えております。故に何に回答し、何を軽んじているかが判断材料ともなる諸刃の刃とも。
また、ケネス卿の口からはスルーすればどうなのかということも説明されておらず不透明なままです。スルーが黒いと考えているのか白いと考えているのかのケネス卿自身の指針がございません。
私を狼とするには根拠に乏しいと言わざるを得ません。

( 117 ) 2009/01/15(木) 22:51:44

吟遊詩人 コーネリアス

実際>>1:325にも私は>>1:319>>1:320で回答していますよね。
全てが本心とは言いませんが、まあ破綻のない程度に納得できるぎりぎりの美辞麗句は並べ立てているはずです。

対して、『白決め打ち』することも考えたという私に対して、占いを使うことのメリットは実は人外側にはあります。
占いを無駄に消費できるということもそのひとつです。
つまり、時間が稼げるということは、占い師を襲撃するチャンスも増えるというわけです。或いは妖魔であれば狼が襲撃してくれるチャンスと置き換えがききます。

また、>>1:330 でゴードン翁を『結社いるなら撤回するなってさらっと言うのは狼っぽくない。』と仰っておられます。

( 118 ) 2009/01/15(木) 22:52:57

吟遊詩人 コーネリアス

これもゴードン翁が狼であっても別に普通に言える発言と思えます。
確かに狼にとってはお得な状況ではありませんが、村にとっても占い師に潜伏させたままの方がお得です。実際そうなっています。
そういった状況であれば撤回しろとは狼の口からは言えないでしょうから。特に灰に潜伏する狼では。

つまり、ゴードン翁を白と見るにはこの理由はいささか弱いと言えるでしょう。
このゴードン翁を占いから遠ざけた狙いですが、もちろん狼同士という可能性もひとつ。

或いは仮にケネス卿が妖魔でゴードン翁が狼だとしても、ケネス卿から見れば霊が確定しているのですから狼の数を知らせたくはないでしょう。
正確な狼の数の把握はぎりぎりまで妖魔を追いかけられるということに他ならないのですから。

( 119 ) 2009/01/15(木) 22:53:12

【赤】 資産家 ジェーン

リアル大事に〜って言う村なのに、みんなしゃべりすぎだよおおww

( *13 ) 2009/01/15(木) 22:53:41

吟遊詩人 コーネリアス

>>1:334『答えたくない理由でもあんのかって穿っちまってる。』
例えばどんなものが答えたくない理由だとお考えだったのでしょう。
やはりここでも、理由があればそれは白いのか黒いのかという肝心の部分は伏せられています。

逆に言うと、私の主観ですが答えない場合不利になるのは私の方ですよね。
そこは当然私も認識した上で回答先を絞っています。今は伏せますが当然狙いもあります。
もっとも先に言ったとおりそこまで決定的な理由もないのですから、敢えて答える必要もないのもひとつの理由です。

また、私は敢えてニーナ女史の発言に回答しませんでした、ですが結果として>>1:286を見て女史を狼と思えますか?或いは>>1:328は狼の反応ですか。と。
反応を見るとはこういうことであり、勿論対象によってアプローチも変わるものだと思っていますよ。

( 120 ) 2009/01/15(木) 22:53:44

吟遊詩人 コーネリアス

『こんな狼いねぇと思わせる手管は見事だが、これが狼で放置して負けたら憤死モンって思わせてるのは手落ちだと思うぜぇ。』
個人的には好きな発言ですが、私=狼という主張が強すぎますね。誘導色が強いと置き換えても結構です。
読み解くと「こんな狼はいない」と皆にそう思わせている。という主張。
また、「だけどそれでもし狼だったら皆悔しいでしょ」という他の方々に対する誘導ですね。

ちなみに、私の場合その手落ちを敢えて狙っている節があります。

完全白視で放置されるというのも良いのですが、それだけだと少し弱いという思惑もあってのことですね。
私個人の主観ですが隙は見せたほうが良いのです。

ジェーン様のように触れる触れない等の反応が見られますからね。
ちなみに今はまた状況が状況ですからさらに若干の軌道修正は行っております。

( 121 ) 2009/01/15(木) 22:54:15

吟遊詩人 コーネリアス

総じてケネス卿についてですが、

>>1:90 俺も賛成しとく。
>>1:389 白く見えてきたから○撤回するわ。
というような賛成意見や撤回を行う発言が多いです。

これはあまり敵を作りたくない戦術でしょう。

前言を撤回することは村人の偽装にも見えます。
また、狼と疑っているはずの私の案にさえ乗り気になっていることから、仲間切りを行えない妖魔である可能性を高く見ます。


というわけで、現状はゴードン翁とケネス卿しか人外と疑っている人物はおりませんので、●ケネス卿 ▼ゴードン翁というのが私の希望です。
これはケネス卿をより妖魔と見ての選択です。

ですが、補完占いでもかまいません。

( 122 ) 2009/01/15(木) 22:54:28

学生 ラッセル

>>108 クインジーさん
エッタには自分が占い師でない視点があるわけで、状況やら考えていったら、僕が真の結論になったんじゃないの?

( 123 ) 2009/01/15(木) 22:55:59

医師 ヴィンセント>>110 >>112 壮大なるアンカーミス・・・(倒

( A36 ) 2009/01/15(木) 22:56:27

学生 ラッセル、ここまで読んだ。  ( B37 )


【赤】 新米記者 ソフィー

あ、こんばんわ。
まぁだって占い師5COで結社も騙り解除無しだしねw
灰の数に対して人外の数が少ないから疑心暗鬼に駆られたり、
こういう状況を楽しんだりで喋りたい事が色々あるんでしょ♪

( *14 ) 2009/01/15(木) 22:57:44

吟遊詩人 コーネリアス、ゴードン翁編はまた後日。私は賢者。師走すぎても走ります。

( A38 ) 2009/01/15(木) 22:58:15

吟遊詩人 コーネリアス

ちなみにゴードン翁は>>27で結社は白しか出さないといっていましたが、私は逆に今日しか結社は黒が出せないと思っていました。
今日結社が黒を出しても補完続行を理由に吊らなくても良いこと。
狼に狂人と誤認させることができること。
狼が結社を襲えば、結社2COがあるかもしれないこと。但し、これは簡単に防ぐことができてしまいます。

私が少し考えていたのは、今日は狼に結社を襲わせたいということです。
結社を襲い、占い師からの結社2騙りにも狼側のメリットがあると思わせることができればと。
貴女がたは結社にスライドした占い師を吊りたいですかということですね。
ですが、ローズマリー女史に投票COをさせてしまうと狼にとって結社を襲うメリットはなくなってしまいます。

>>23でいち早くそれを指摘した部分は若干のゴードン翁の黒要素ですね。
私は村側なら狼に渡す情報は極力絞っていただきたいと考えるタイプなのです。

( 124 ) 2009/01/15(木) 22:58:46

【独】 医師 ヴィンセント

賢者様、もう残り355デスヨー。はぇええ…。

( -51 ) 2009/01/15(木) 23:01:27

吟遊詩人 コーネリアス、メモを貼った。 メモ

( A39 ) 2009/01/15(木) 23:01:47


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