人狼物語(瓜科国)


252 推理と説得A057再戦村【飛び入り歓迎】in長期


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【推理:計265pt】 学生 リュミエール

ところで気になったんだけど、ニコラスって何処が白いんだろう。>>5:9の反応は狼でも普通にすると思うよ。
狼視点では共有フェイトでGJ出てるのはわかってたから狩人生存確定してる。
そして、サムスに対抗が出なかったので狼視点で狩人はサムス確定。
つまり、狼視点ではサムスが護衛先を間違ったことには気付いてた。
それにさえ合わせればいいだけなので、別にこの反応は狼でも普通にすると思うので白要素にはならないと思うんだけど。

( 41 ) 2008/12/16(火) 14:35:24

【推理:計303pt】 学生 リュミエール

今更だけど
>>5:166フェイト
>狼視点でフェイト襲撃が見えてる場面、小悪魔襲撃あると本気で思いますか?って問うかね。
>考え込むでもなく即時性があるってのが白く見える
フェイト襲撃決めた時点で小悪魔襲撃しないのわかってるんだから別に考え込まなくても「小悪魔襲撃あると思いますか?」は普通に出てくると思うけど。

( 42 ) 2008/12/16(火) 14:35:37

【推理:計345pt】 学生 リュミエール

>>5:143シーザ
>特にこの部分は詰みに持っていこうとしてる流れに見えるんだよな。
>狼視点で詰みに持っていくってのはちょっと考えにくい。
普通にあの時点でサムスも僕も吊れそうにないと思った狼なら諦める可能性は十分にあるので、それは白要素にならないと思う。
というか逆に狼ならサムスや僕吊り推すとかそんな狼にしか見えなくて最後に残されて村が勝つような行動取らないと思う。

( 43 ) 2008/12/16(火) 14:35:51

【推理:計366pt】 学生 リュミエール

長くなったけど、要するにニコラス白決め打ちできるほど白くはないよ。とだけ。

( 44 ) 2008/12/16(火) 14:37:07

【独】 学生 リュミエール

>>44
あれだけ話したのに割と簡単に纏まって絶望した。

( -9 ) 2008/12/16(火) 14:37:53

【独】 警察官 サムス

単純に考えたんですけど
シーザさんいなくなれば
ニコラスさんは白って言う人が消えるんじゃないですかね?

( -10 ) 2008/12/16(火) 17:11:37

【赤】 悪戯っ子 ケイト

昨日寝落ちた…ごめん。
えっと、狼COするならリアルで今日中にしないとまずいかもね。
明日の吊られ寸前だとあまり情報落として混乱させることができなくなる。今日ルーニー吊できるなら別だけど…。

( *14 ) 2008/12/16(火) 18:10:52

情報屋 サイファスは、愛の旅人 ニコラス を投票先に選びました。


情報屋 サイファスが「時間を進める」を選択しました。


新米教師 シーザ

ただいま。
これは今夜コミット進行が濃厚っぽいな。
出来るなら起きてる間に進んでくれると嬉しい。
1時までなら今度は頑張って起きていようとは思うけど。

( 45 ) 2008/12/16(火) 18:49:22

新米教師 シーザ

昨夜の遣り取り見て感じたこと。
俺はフェイトのこともサムスのこともちゃんと信じてやれなかったのかなって。
信じてるつもりでいたのにブラフを考慮できなかった。
二人はちゃんと分かり合っていたのにな…。

( 46 ) 2008/12/16(火) 18:51:03

【墓】 教祖 ニーヴェル

こんばんわ…コミットな流れなのでしょうか…?

結論で言えば私はサムスさんと非常に近いというか同じですね
▼ケイト君(悪)→▼ルーニー君(狼)→▼ニコラスさん(狼)

>>3:199から大して変化無いのですけどね…
有り得るとしてルーニー君とケイト君が入れ替わる位でしょうか?

吊る順番と言うよりも誰を人狼として残すのか?と言われれば
ニコラスさんで良いかと思っております…

( +49 ) 2008/12/16(火) 18:52:04

【推理:計163pt】 新米教師 シーザ

まず今回のGJで考えることとして、サムス小悪魔説は消せるだろうな。

シロガネ白を見せれば狼に勝ちは消える=霊襲撃しかありえない。
それで襲撃ナシってことは「霊襲撃GJ>サムスが狼」の線しかないだろ。
投票狩COがなかったことを考えて、サムス小悪魔(=狩不在)なら俺が生きてるはずはないだろうから。

( 47 ) 2008/12/16(火) 18:55:28

【墓】 教祖 ニーヴェル

皆さんも予想なさってみては如何でしょうか?
そうすれば村が勝った時 あるいは小悪魔に持っていかれた時の
喜びや責任をより分かち合える様に思われます

( +50 ) 2008/12/16(火) 18:55:50

【推理:計206pt】 新米教師 シーザ

>>43リュミエール
>というか逆に狼ならサムスや僕吊り推すとかそんな狼にしか見えなくて最後に残されて村が勝つような行動取らないと思う。

この部分だけど、具体的に誰の行動とかあったか?
あの時点でわざわざそれをやらないってのは同意なんだが、まるでニコラスにどこか当てはめようとしている文面に見えたから。
やるとしたら、今日の時点。霊襲撃が成功してから少しずつ不信の種をまいていくんだろうな。

( 48 ) 2008/12/16(火) 18:58:22

新米教師 シーザ

だめだ、手がかじかんで速度が落ちている…。
室内でまともに動かないとかどうしたらいいんだろう…。

( 49 ) 2008/12/16(火) 19:00:39

【推理:計281pt】 新米教師 シーザ

・リュミエール>>38>>43
>狼は今日GJ覚悟でもシーザしないといけないんだよね。そうしないと勝率下がるから。

勝率下がるってもんじゃないぞ。
「確実に狼勝利が消えた」んだ。(村のミスがない前提)

で、俺護衛鉄板でシロガネ白なら確実に狼勝利が消えると最初に言い出したのがニコラス>>5:55だった。
逆に言うと、「霊襲撃成功ならば狼の勝ち目は残る」わけだ。

あの詰み手を計算し、「こうすれば狼勝利なくなる」とまでいえたのに、逆に「そうでなければ狼勝利がありうる」ことに気づかなかったと思うか?

気づいていたなら何故わざわざ教えてくれる必要があるんだ?
狼ならばそこに触れない方がいい。
誰も気づかなければそれだけで霊護衛率はある程度下がる。
けれどニコラスは指摘した。
狼勝利のためにはデメリットしかない案なのにな。

それは何故か。
考えられるのはニコラスが村人か、小悪魔の場合くらいじゃないか?
小悪魔ならばまだ十分に勝ちを狙えるわけだからな。

( 50 ) 2008/12/16(火) 19:12:01

【推理:計353pt】 新米教師 シーザ

>>43>>44リュミエール
俺はニコラスを白いとは言ってるが、小悪魔の可能性は十分に見ている。
(ニコラス村を期待するのは単純に俺の希望的観測に過ぎない)

リュミエールの見方には前提条件があると思う。
1.ニコラスは狼勝利が確実に消える方法に気づきながら、その逆には気づかなかった。
2.狼の勝ち目を残せると知ってたのにあっさり諦めた。

1はおそらくないだろうと思う。
「こうすれば大丈夫」=「こうしなければ大丈夫といえない」というのは簡単にわかることだから。

2はどうだろう?
勝ち目があるのに実質的投了状態だったなら、今日サムス襲撃した方が早いんじゃないか?
狼勝利がなくとも村と小悪魔の闘いは続くわけだし。

でも今日の襲撃は霊襲撃。通れば狼の勝ち目が残る一手だ。
つまり、狼はまだ諦めていない。
よって、2の線もないと考えている。

これが俺がニコラス白(村or小悪魔)(=非狼)と考える根拠だよ。

( 51 ) 2008/12/16(火) 19:21:05

【墓】 給仕 ソーニャ

>>49
∧_∧
( ´・ω・) 熱々のお茶をどうぞです。地上まで届くかな?
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦

( +51 ) 2008/12/16(火) 19:32:09

【推理:計405pt】 新米教師 シーザ

>>24サイファス
サイファスの土産ってことはやっぱり情報なのかな。
…あまりプライバシーに触れる真似はするんじゃないぞー?

>>27ルーニー
そーゆー表を作るときは、後で参照しやすいように各行の一番最初に番号なり記号なりを振ってくれると非常に助かる。

>>28ルーニー
サムス狼の可能性は確かにゼロではないな。
8>6>4>2 だから、あと2人灰を吊ってその後に考えればいいことだ。
最後に吊るのは狼でなければならないわけだし。
つまり、あと2回GJの可能性があるわけだ。

ちなみにサムス非小悪魔ってのは>>10,>>11,>>47で説明済み。

( 52 ) 2008/12/16(火) 19:32:51


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