242 F1678村再戦
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視点:
人
狼
墓
全
子爵 ウィリアム は、ならず者 ドネルス を占った。
次の日の朝、悪戯好き イリス が無残な姿で発見された。
《★占》 ならず者 ドネルス は 【人狼】 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、税吏 デビッド、シェフ ケナー、マッチ売り クロウ、孤児 ルナ、学生 バーニィ、家庭教師 ソニア、少女 アニー、修道女 テレサ、子爵の妹 フロル、踊り子 ヴァネッサ、子爵 ウィリアム、ならず者 ドネルス の 12 名。
ようやく更新されたみたいだな。
さて黒が出るか白がでるか。って片黒は確定してるんだがな。
とりあえず表に出るのは夜中にする予定。
( *0 ) 2008/11/11(火) 21:01:09
まあ、今日は喉に余裕あるし、こっからの流れをざっと説明しておこうかしら。まあ、予想ってかカンだけど。
12日13:30 本来の更新時間。コミットされてるため更新なし
12日21:00 コミットから24時間後。発言数回復
13日13:30 2D終了。3Dへ。
13日13:30 3D終了。4Dへ(以降通常通り24時間進行)
( 0 ) 2008/11/11(火) 21:04:44
あ、明けてる。
私待ちだったみたいね、ごめんなさい。
ふむふむ、ヴァネッサ>>1:208の3案だと、えーと今日が延びて更新が明後日の昼ってことでいいのかな? 要は。もうコミットの必要はないってことよね?
んでは判定結果待ち。
( 1 ) 2008/11/11(火) 21:06:14
というわけで、今日(2D)は13日13:30まで続く予定だから、ジャストで30時間半あるってことかしら。発言数は累積で40回分あるってことね。ま、おかげでこんな無駄な発言に喉が裂けるってことよね
んじゃ判定結果を待つとか理由を付けながら、適当に遊んでくるわ。
( 2 ) 2008/11/11(火) 21:08:07
踊り子 ヴァネッサは、ああ、計算間違えてる40時間半だw
( A0 ) 2008/11/11(火) 21:09:12
おぉ、戻ってみればちょうど夜が明けてるじゃないか。おかえりフロル、まずは手を洗ってきなさい。
あぁ、発表はルナ>僕だったかな。これからまた少し席を外すので発表が遅くなったらすまない。後はヴァネッサ君の予想通りに進行することを祈ろう。
( 3 ) 2008/11/11(火) 21:09:24
子爵 ウィリアムは、「それじゃーまた後で」と言い残して出て行った。
( A1 ) 2008/11/11(火) 21:10:15
む。ヴァネッサさんの>>2:0読んで自分が何か勘違いしているような気がしてきました。
ラストの1行は14日…?
議事録捲りながら結果待ちしますね。
イリスさーん!…さーん…さーん…
( 4 ) 2008/11/11(火) 21:10:30
家庭教師 ソニアは、ウィリアムさんもお帰りなさい。そして行ってらっしゃいませー。私も*お風呂に…*
( A2 ) 2008/11/11(火) 21:11:39
そしてドネルスが狼ヒットー!?
ちょwwwおまwwwまってwwwここで黒出しとか僕胡散臭くなりそうなんだけどwwwwwドネルス勘弁wwwww
( -0 ) 2008/11/11(火) 21:11:44
踊り子 ヴァネッサは、ん?ああ、そうそう。最終行は14日だw
( A3 ) 2008/11/11(火) 21:13:08
ただいまですー。
独り言の存在を忘れそうになります…
5回じゃ足りない!と思うのに10回になると途端に多く思える不思議。
( -1 ) 2008/11/11(火) 22:09:22
い、イリスーっ(←棒読み)。
夜明け確認ー。時間も喉も余裕あるからのんびり判定待ちしとこうか。
>>0
1230ではなく1330?普通に1230な気がするけど俺ってば何か勘違いしてますかね。
( 5 ) 2008/11/11(火) 22:32:07
マッチ売り クロウは、「ゲ、ゲルトー! え?別人?」と慌てている。
( A4 ) 2008/11/11(火) 22:34:57
( -2 ) 2008/11/11(火) 22:36:31
( -3 ) 2008/11/11(火) 22:36:43
ゲル…いえ、イリス…なんて無残な姿に……。さて、しばらくは判定待ちでしょうか。そして今日の議題などを…
■1.占い師真偽
■2.まとめどうする?←念のため。
■3.灰考察
■4.今日の●▼
( 6 ) 2008/11/11(火) 22:48:01
踊り子 ヴァネッサは、>>5ん?ああ、ごめん。更新時間も間違えててるわ。12:30でOKOK。
( A5 ) 2008/11/11(火) 22:51:02
ちょっとだけ戻りました。ようやく日付が更新されてますね。
今夜はあまり顔が出せそうにないので更新時間延長は大歓迎ですが、発言数は40発言フルに使ってもよろしいのでしょうか……?
とりあえずは占い判定待ってからですかね。
( 7 ) 2008/11/11(火) 22:53:05
修道女 テレサは、あ、お勤めを忘れておりました。『い、イリスさん?!』(棒読み)
( A6 ) 2008/11/11(火) 22:53:55
デビット=ヤコブ
ウィリアム=村長
かな? だとしたら連続役職かあ、引きいいな。
バーニィ=ディタ(誕生日に吊る縄ずるずる) テレサ=シモン ヴァネッサ=エルナ、かな?
( -4 ) 2008/11/11(火) 23:07:09
すまん。今帰った。
私の占いは星占いだ。その者が持つ星回りを見て占う。
ドネルスは……あ、流れ星(よそ見)あー…冗談だ冗談。よそ見なんかしてないぞ本当だぞ。
えーとだな、太陽の位置に乙女座、月の位置に牡羊座か。とても真面目で働き者だな。おかしい星回りではないようだ。……働き者という性格は合っているかは別として。
【ドネルスは人間だ】
( 8 ) 2008/11/11(火) 23:48:39
只今帰りました。リアル超シャバいっす。明日辺り、エンドレスの予感・・。
やっぱ、プロでリアルやばいの分かった時に、参加諦めて離脱すべきだったかなぁ・・・再戦村すごく楽しみにしていたので、ついずるずると居座ってしまった。ごめんよ・・・。
( -5 ) 2008/11/12(水) 00:06:22
帰ったよ。
まだ占い出てないんだな。とりあえずルナの白出し確認。2dは二日近く時間があるんだよな?じゃあ、明日の夜中くらいに仮決定出せる程度のペースで可?
( 9 ) 2008/11/12(水) 00:12:26
[フロルは丁寧に手を洗ってから現れた]
あら、まだ結果出揃ってないのね。ルナの白判定だけ確認だわ。
そっか、発言数途中で補填されるんだっけ。まあヴァネッサ>>0>>2発言見てると使うこと前提っぽいしあるもの使うなってのもナンだし、いいんじゃないかしらね。
んー、仮決定は明日の夜/本決定は明後日の朝ぐらい? デビットがそれなら決定出せるのなら、それでいいと思うわ。
( 10 ) 2008/11/12(水) 00:26:58
遅くなって済まない。今戻った。イリス君…まさか本当に犠牲者がでてしまうとは…くっすまない。
…さて…ドネルズの調査報告書を見てみよう。なになに?働き者というだけあってドネルズは人の数倍の腕力をもち爪は尖り、口は今にも裂けんばかり。さらに昨晩はイリスの部屋のそばで見掛けた…だと?これは…みんな落ち着いて聞いて欲しい。【ドネルスは狼だ】。
( 11 ) 2008/11/12(水) 00:50:32
>>6 ケナー君、議題ありがとう。
僕自身はドネルスのことをさほど黒く見てなかったのもあって、初回から黒出せたのには少々驚いたが、これも多数決ゆえの結果かもしれないね。今日はまたしっかりと昨日の議事を読み返しつつ残りの狼を探して行きたいと思う。
( 12 ) 2008/11/12(水) 00:55:49
まあっ、お兄様! ドネルスが人狼…っ?!
んー、判定割れたのね(ころりと)。狼がここで判定割ってくる必要はないと思うので、お兄様は真OR狂でしょうね。
ドネルスOR占い候補の発言次第だけど、白と強く思えるか、占い真贋相当片寄らない限りは▼ドネルスかな。まだ少し起きてるけど、顔出すのは明日になるかも。
( 13 ) 2008/11/12(水) 01:01:10
おー、いきなり割れたかー。正直者が狼なら時間不自由同士、ちょっとコアずれ気の毒だなと思っていたんだが・・。
そんじゃ、占い師と者周りを見直してくるよ。
( 14 ) 2008/11/12(水) 01:08:36
おーーーーーーー
ドネルス様希望あげてすみません……;
( -6 ) 2008/11/12(水) 01:35:39
うわーん!
多数決なら私の票ってかなり致命的だったんじゃ……!
すんませんすんませんすんませんすんません
そして私確実に偽確するな……これ。
せめて!せめて偽黒出してから!
( -7 ) 2008/11/12(水) 01:38:19
あ、皆とりあえず明日の24:00までには●▼出してね。
( 15 ) 2008/11/12(水) 01:47:31
ドネルスあんま黒くないと思うけど・・しかし、実は占いはウィリアム真よりだったんだよねー。??相変わらずさっぱり分からんww
( -8 ) 2008/11/12(水) 01:49:14
家庭教師 ソニアは、ベッドからもぞもぞと起き上がり、傍にあったガウンを羽織ると階下に降りてきた。
( A7 ) 2008/11/12(水) 02:18:35
(目を擦り擦り)…あ。占い結果、出てますね。
【ルナさんの白出し、ウィリアムさんの黒出し確認】【ドネルスさんのパンダ確認】【明日24:00までの希望出し了解しました】
割れましたねー。ここは▼ドネルスさんでデビッドさんの判定から占い師真贋が見たいところ。
で…40発言あるわけですけれど、これは20発言以上使って大丈夫な感じでしょうか?>>10から勝手に使って大丈夫と判断しちゃいます。灰考察、出来て
( 16 ) 2008/11/12(水) 02:25:17
いる所から、パンダのドネルスさんも含めて投下しますね。昨日書いた部分も多いので既に回答されている質問などあったら済みません。眠くて確認し切れているとは言い難いです…。
<テレサさん> 議題回答はきっちり、思考提示もあり。多弁さん。★>>1:58で灰8人中狼1名の状況を「狼当てにくい」と表現する一方で、>>1:92では「狼引きやすくなります」と。灰の人数と潜伏幅を狭いと見るか広いと見るかは人それぞ
( 17 ) 2008/11/12(水) 02:30:44
れですが、結局テレサさんはどう考えていたのでしょうか。何か読み違えてたらごめんなさい。
灰考察などにも頷けるところが多く、個人的に疑いにくいタイプです。>>1:133、>>1:134にはほぼ同意…ですが「迎合したい狼っぽさ」という表現には引っかかりました。これは>>1:147で説明されていますね。迎合したい雰囲気、については分からなくもないです。
ただ、「クロウさん真より」がデビットさんへの心証U
( 18 ) 2008/11/12(水) 02:32:01
UPに繋がるかどうか?「どちらも偽に見えなかった」という部分の方ですかね?私はここを取り立てて黒っぽいとは思わなかったので(後述)「狼っぽさ」には同意し切れませんが…
まだ黒さというほどの物は見えませんけれど、割と疑ってかかるタイプと感じています。
<フロル> >>1:94の霊考察で「どちらも偽っぽく見えなかった」「どっちかっていうとクロウ真」とされていますが、税燐共に発言が少ない時点でどう判断
( 19 ) 2008/11/12(水) 02:37:58
したのかしら…と思っていました。ここは>>1:173でテレサさんに返答されていますね。
★>>1:53、「逡巡無く霊COした」ことを非狂要素とするなら、デビッドさんの非狂要素は最初にCOしたクロウさんにも当て嵌まるのでは。ここ、デビッドさんのみに触れたのはどうしてでしょうか?
んー。テレサさんは>>1:94を狼っぽさと捉えていたようですが(>>1:133)、>>1:173の返答は自然なもので私には
( 20 ) 2008/11/12(水) 02:39:23
作為的には感じませんでした。
フロルさんが狼さんで占真狂なら霊のどちらも偽っぽくないのは当然なのですけど、正直に(或いはうっかりにしても)そのまま視点もれ発言をするとは思いにくいですし、フロルさんの考察の流れを見るに普通に2-2で考えていたように見えています。思考開示は為されているように思いますので発言で判断できそう。やや白めに見ています。
( 21 ) 2008/11/12(水) 02:47:42
家庭教師 ソニアは、ずっとソニアのターン!とポーズを取ってみた。
( A8 ) 2008/11/12(水) 02:48:22
<ドネルスさん> >>1:80で村騙りなら解除を、の指摘。狼は村騙りを考えたはず、と私は考察しましたが、ドネルスさんの場合その指摘の仕方から>>1:80をやや白めに捉えています。つまり、それをあっさり表に出したこと。アニーちゃんとの違いは後から「村騙りの可能性も考えていた」という触れ方をしていない点。
で、占い希望。クロウさんには質疑絡みもあって流れとして違和感はないのですが、理由がちょっと?。
( 22 ) 2008/11/12(水) 02:49:31
>>1:97「半分〜SGにされるくらいなら今」はクロウさん白を高めに見ているのでしょうか?霊騙りを「意味不明な行動」と表現していることからもそうは受け取りにくいのですけれど…。後は、少し疑いに敏感?と感じます。コアずれの関係で読み込み切れていないのかも分かりませんけれど、やや気になる灰でした。今日パンダ判定が出たことで、吊り希望に。
( 23 ) 2008/11/12(水) 03:03:19
<バーニィさん> 1Dはテレサさんとの絡みが目立ちましたね。テンション高く印象も強いですが、意見は中庸気味。割と自由に発言している感じ。
何人かの方が触れていますが、>>1:16でテレサさんの>>4を引っ張っているのは少し首を傾げる所でした。そして>>1:67と>>1:114がどうにも。テレサさんの発言を考えてみましたが「今日の〜大事じゃない」とは読み取れなかったので、どうしてそんなに曲解?と私に
( 24 ) 2008/11/12(水) 03:03:32
は思えてしまったかな。ご自身で考えすぎる、と仰ってるのでそういうタイプなのかしら?「今日(1D)の占いが大事」と「占い(機能)が大事」という意味を取り違えただけ、つまり>>137の回答なら気にならなかったのですけれどね。
で、>>1:139について。白で言ったとしても白要素と取れる場合とそうでない場合があると思う為ここは半分程度同意。ただドネルスさんの見解については同感、と。
( 25 ) 2008/11/12(水) 03:03:59
この辺りバーニィさんも素直に見えるのですけどね…占い師考察や灰への考えが見えないので、純灰。
<ケナー> 序盤の考察には共感を覚える部分が多いです。>>1:143「4手で狂狼を潰せる」ここは個人差があるところでしょうけれど、ロラ完遂時点で残り4人灰狼1確定、ロラの最中は狼はロラ要員以外の襲撃を強いられ灰は狭まる。GJ出れば残り吊り手2の可能性も、と悪い条件ではないと思いますので2-2はそう悪くあ
( 26 ) 2008/11/12(水) 03:10:22
りませんし。まあ、現状とは離れてしまいますけれどね。
★>>1:154について。「ただ狂人誤爆の確定黒だったり、狼が占い師を騙っていたらどうしようもないデメリットもありますが…。」について。占内訳が真狼だったときのデメリットというのが思いつかなかったのですが、例えばどんなケースかお聞きしたいです。また、狂人誤爆の確定黒は占い師真贋は判明しないにせよ狼発見で村にとって良いことでは?
( 27 ) 2008/11/12(水) 03:11:31
白白判定で占い師真贋が分からないとしても確定白が出来るだけでデメリットではないと思いますし…ここのところ「デメリット」という表現に違和感があったので教えて頂きたいです。
黒狙いとして挙げたドネルスさんがパンダですが、占い希望に4人を挙げているので判断しにくいですね……まだ灰です。
<アニー> 議題回答以外はルナさんへの指摘のみで灰との絡みが無かったので割と広く顔出しされている割に印象が強くありま
( 28 ) 2008/11/12(水) 03:20:31
せん。発言数も多くないのでそれほど濃い意見はまだ見られませんね…。
ドネルスさんと一緒で村騙りを考えていたと発言した一人。ドネルスさんと違いここを白要素としなかったのは「村騙りそれなりに見ていたせいもあるけど」と後から触れてきた為。触れ方の違いだけであって、勿論黒要素でもないです。
>>1:101や>>1:113での指摘はもっともで、そこからのルナさん偽寄り視は自然。白要素も黒要素もまだ見えません
( 29 ) 2008/11/12(水) 03:27:24
が、私は占いが真狂の組み合わせだった場合に限りアニーさんとヴァネッサさんの両狼はない(>>1:124)という考えを持っています。
……ふい。あとはクロウさんとヴァネッサさんですね。
喉も少ないのとまだ纏まっていないのと眠いのとで………占い希望・占い師についてと併せて明日出させて頂きます。限界です。おやすみなさい(ぱたり
( 30 ) 2008/11/12(水) 03:30:11
家庭教師 ソニアは、朝起きた人を、ずらっと並んだ私の顔でびっくりさせちゃいそうですね…連投でごめんなさいー。
( A9 ) 2008/11/12(水) 03:31:06
家庭教師 ソニアは、あと、灰考察敬称ちょこちょこ消えてしまってますね。呼び捨てになっちゃった方済みませんー。
( A10 ) 2008/11/12(水) 03:32:21
帰宅してからの時間をほぼ考察時間に……
自分の理解力のなさと文章構成能力のなさに絶望っ!
助けてこくごのせんせーい!
( -9 ) 2008/11/12(水) 03:34:06
[...はベッドでごろんごろん]
昨日考察で白めに見て下さった方もいたようで、議事録読んでいてちょっと嬉しかったのですー。質問はこなかったけれど。…愛してる!
でも後半SGにしたら……泣いて撤回しますw
おやすみなさい。
( -10 ) 2008/11/12(水) 03:37:11
家庭教師 ソニアは、明日の為に【アップルティー】の準備をして部屋に戻っていった。*就寝*
( A11 ) 2008/11/12(水) 03:38:51
……はっ…
この村、だれもごはん出さない…。
シェフいるのにー。
(…ぐう
( -11 ) 2008/11/12(水) 03:43:16
にゃー…ただいまだよっ!
【2日目長くなるの確認ー&皆様お疲れ様なのっ】
どたばたしててごめんね!
えと、【ドネルスさんのパンダ確認】なの。
ふむむー…初日から割れたんだね。議事読んでくるのー
( 31 ) 2008/11/12(水) 03:46:08
やばいです。
普通に視点がだだ漏れしそうです。
あーちゃん、誰守ればいい…?
( -12 ) 2008/11/12(水) 03:47:32
( -13 ) 2008/11/12(水) 03:48:10
家庭教師 ソニアは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
少女 アニーは、バー兄ぃさんの言った「ボー〇ド」が分からなかった。白さって言えばア○ック…?
( A12 ) 2008/11/12(水) 04:05:08
>>154のケナーさんの発言がすごく悩ましいのー。
「ただ狂人誤爆の確定黒だったり、狼が占い師を騙っていたらどうしようもないデメリット」…って、ここ普通にメリットだらけだと思うんだけど。前者なら1狼は確実に吊れるし、狼側からも占い師どっちが真か分からない、後者なら最初から判定割らなくてもいいし…。
★>ここ、詳しく説明してほしいかな。
★>あと、村騙りを懸念すると黒出しやすいって何でかな?
( 32 ) 2008/11/12(水) 04:18:02
偽黒は困る…。
あーちゃんの護衛先とか。護衛先とか。でも、2狼なら霊抜かれちゃってもいいのかなー…?あれー?
( -14 ) 2008/11/12(水) 04:34:10
ふう…。
ソニャ先生>>30「占いが真狂の組み合わせだった場合に限り〜」って、占いが真狼なら、そもそも灰狼は1なの。ちょっとどういう考え方か分かりにくいです。
んー…ケナーさんとソニャ先生に「村騙」について突っ込まれてるね。んっとね、あーちゃんが見たことある議事だと霊2CO時って結構村騙り多かったし、狼2匹しかいないのに、霊って騙り出るかな?って思ってたからだよ。後から突っ込んだのは、村騙りだった
( 33 ) 2008/11/12(水) 04:55:22
ら、何か目的があってやってるんだろうし、下手に突っ込まないほうがいいかな、と思って。それにどうせ解除来るなら、霊に対しての質問は無駄になっちゃうしね。
でも、占い師さんCOが始まっちゃうなら、何かしらアクション起こしたほうが良かったのかもね。あーちゃんは占い潜伏希望だし。
( 34 ) 2008/11/12(水) 05:07:16
少女 アニーは、今更気づいたけど、「ボー〇ド」も洗剤だね…
( A13 ) 2008/11/12(水) 05:08:13
で、今日の占い結果だけど、悩ましいよね…。ドネルスさんが狼ならいいけど、違った場合、ルナさん抜きで早々に灰の殴り愛になっちゃうかもだよね?
判定は見たいけど、ドネルスさん自体をしっかり見極めなきゃな…って思ったの。でも、今日はまだ発言ないし、なあ…。昨日だけなら、時間なくてパッションで話してる人って印象だけど、そこって全然白黒関係はないし。
( 35 ) 2008/11/12(水) 05:18:33
そんな思考を垂れ流して、もうガッコの時間なの。
今日はたぶん、もちょっと早く宿に帰れると思うから、考察とかはそのときにでも。軽い質疑くらいなら対応できると思うよ。
( 36 ) 2008/11/12(水) 05:23:57
( A14 ) 2008/11/12(水) 05:24:22
あにゃ、超早起きだな。いってらっしゃい。
ドネルスとクロウはまだ来てないんだな。
■1.えーっと先にクロウの考察になっちまうんだが、クロウは締め切りぎりに来て、今日の●のドネに投じつつ、直前でケナーに変更。・・・ちょっと目立ったよな。11時多数決って決まってたし、狼にしては相変わらず悪目立ち過ぎ。やっぱ村だろ?と思ってる。
で、占の二人はとにかくCOのタイミングが早いんだよな。村騙りは狼なら
( 37 ) 2008/11/12(水) 06:32:39
(続き)内心では考えるだろうし、さすがにもうちょっとくらい様子見するんでは。
んで、どっちが狂っぽいかと言えば、二人とも潜伏考えてたわけだし、霊COが回る前に飛び出したルナはご主人様へのアピールっぽいかなーと。
■2.・・これ皆さんよろしくお願いします。おれまとめ続行なら、吊り手数とか展開セオリーとか、アドバイスいただければ・・・と・・・。不慣れですいません・・。
( 38 ) 2008/11/12(水) 06:33:34
■3.うーーん。ドネの霊判定にも寄るんだけど。
修の●ドネがちょっと意外だった。おれ自身は、ドネはまぁ時間ないんだろ、くらいにしか思ってなかったんで、まとめがぐだるのかなり嫌そうなテレサが敢えてそこ行くほど黒かったっけなーと。黒狙いたいのはやまやまだけど、まとめがこんなオレだし仕方なく白でも構わない方を押すか、という結論になるかと思ってた。
黒狙い発言しちゃってるし、矛盾でないようにしたのかなー
( 39 ) 2008/11/12(水) 06:42:32
と、ちょっと穿ってみる。・・ま、ドネが黒だったらテレサ白でいんじゃね。二狼で初日で多数決なのに、三票目行かんでもいいだろ。
・・あれ?おれ、占いはウィリアム真よりなのに、ドネ黒じゃないと思ってるのか。矛盾してんなー・・・やっぱ考え直そう・・。
( 40 ) 2008/11/12(水) 06:44:25
■4.▼は今のところドネでいいかなと思ってる。●はまた後で。
( 41 ) 2008/11/12(水) 06:46:47
税吏 デビッドは、少女 アニーは、5時半に家出る小学生か。どんだけガッコ遠いんだ・・・・まだ小さいのに大変だな・・
( A15 ) 2008/11/12(水) 06:51:24
税吏 デビッドは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
きた!パンダきた!これでかつる!
かつるかどうかは知らないが、悪くない展開なのかな。
あ、あと、今日もまとめが半不在なので占い先は多数決ってことになるのかな?>デビ
( 42 ) 2008/11/12(水) 08:11:39
学生 バーニィは、一応「かつる」の説明すると、単なるネタで、「かてる」の意味ね。
( A16 ) 2008/11/12(水) 08:12:17
そしてログ読んでソニアに圧倒された。
すげぇ、時間あっても俺あれだけ考察できるのかなぁ。
まあ朝は時間ないし、夕方帰ってからすこし頑張ってみよう。時間もあることだし。
では離れ。鳩から気付いたこと適当に垂れ流す!いえ、垂れ流すかもしれません!(←このネタわかるやつはすごいと思う。良い酒が呑めそう)
( 43 ) 2008/11/12(水) 08:16:54
よし、時間が取れた。中の人予想しよう。(時間の使い方間違えてるの...
まず、ヤコブさんがデビッドさんは鉄板。んで、バー兄ぃさんはディーターさん...?クロウさんはカタリナさんかな。ソニャ先生はシモンさんかと思ったけど、ここはちゃいそう。で、ドネルスさんはエロナさん。あとは面倒になったから止めよう。
( -15 ) 2008/11/12(水) 09:20:15
申し訳ないです、現在議事録読めていません。
急用が入って夕方頃まで来れません…。
質問や議題回答はきたときにやりますので。
( 44 ) 2008/11/12(水) 09:33:14
シェフ ケナーは、延長で本当によかったです…orz
( A17 ) 2008/11/12(水) 09:33:35
おはよう。まぶしい太陽がうざいわ…。
で、ドネルスのパンダを確認したわ。今日は▼ドネルスを希望ね。
しかし、昨日の占いは黒狙いで正解だったようね。時間が取れなくて不安だったデビ纏めは時間が延びた事により解消されたみたいだし。
さて、議事録見てくる。
( 45 ) 2008/11/12(水) 09:54:46
おはよう取り急ぎ【俺斑判定確認】な。
ほーここで黒出してきたかって感じ。
まー今日は俺吊りってなるんだろうから少人数村だしまとめが居ないのと同然のこの村じゃ明日以降の決定もどうなるかわかんねーし、占:真狂予想の俺としては狂人吊り手消費させる最低限の仕事はしてるって感じだな。
( 46 ) 2008/11/12(水) 10:02:17
( -16 ) 2008/11/12(水) 10:03:14
私は▼ドネルスは反対だ。(当然だな)ここで白を吊った上に万が一私が抜かれでもしたら確霊が多忙であられるのにそれこそカオスだぞ。
私も偽占い師の初回偽黒は意外だったが、(斑吊りになったら早々に偽確定になるからな)多数決のこの状況だといつ狼に当たるかわからないと思い、今日後出しなのを幸いに偽黒出ししたのではないだろうか。
狼には真占がわかるし、やはり偽確しても困らない狂人といったところか。
( 47 ) 2008/11/12(水) 10:12:54
【ドネルスさんのパンダ確認】
率直な感想としては、ウィリアムさん狂人ならいい仕事してますね。といった所でしょうか。まあ元々ドネルスさんをやや黒目で見てたのでウィリアムさんを信じたいとも思ってますが。
40発言使えると思うと気が楽ですね。心置きなく文字数削りせず喋れそうです。神に感謝しないといけませんね。
( 48 ) 2008/11/12(水) 10:30:51
おはよう!(ソニアのアップルティーにワインぐびぐび注ぎ、爽やかにがぶ飲み) ところでイリスの姿を見ないわね?
ソニア>>21
>>1:53でも述べているけれど「先に霊が出ている状況で」様子見もせず狂がCOしないわよね? ってこと。クロウ狼なら霊3COになっちゃうし。狂の独断霊CO(一人目ってことね)はまだあると思ってるので、クロウ非狂とは思わなかったわ。
( 49 ) 2008/11/12(水) 10:36:32
まずは質問の回答を。
>>17ソニアさん
>>1:58は占霊2-2を見ての感想。>>1:92は議題回答内容を書いてますのでちょっと時間軸が違います。議題回答時は占霊2-2になる事をあまり想定してませんでしたので……。
纏めるなら、1)少人数村なので占潜伏するには灰が狭いので潜伏は難しい。2)少人数なので灰がやや狭いので初回占いで狼当て易いのでFO希望。3)占霊2-2はあまり想定してなかった。です。
( *1 ) 2008/11/12(水) 10:39:54
( *2 ) 2008/11/12(水) 10:40:39
まずは質問の回答を。
>>17ソニアさん
>>1:58は占霊2-2を見ての感想。>>1:92は議題回答内容を書いてますのでちょっと時間軸が違います。議題回答時は占霊2-2になる事をあまり想定してませんでしたので……。
纏めるなら、1)少人数村なので占潜伏するには灰が狭いので潜伏は難しい。2)少人数なので灰がやや狭いので初回占いで狼当て易いのでFO希望。3)占霊2-2はあまり想定してなかった。です。
( 50 ) 2008/11/12(水) 10:41:47
ついでに>>19ソニアさん
フロルさんの霊への触れ方は違和感ありました。個人的な感覚になってしまいますが、狼が白確定に触れる時によくある触り方だと思ってます(逆に『デビッド真っぽかったよ!』って言ってしまったら迎合見え見えですから、ああいう微妙な表現の方が怪しく見えます。私が狼の時にそんな触れ方するからかも知れませんが。)
そこだけで判断するつもりは無いですが微黒要素とは考えてます。
( 51 ) 2008/11/12(水) 10:50:01
>>39デビッドさん
説明するのが恥ずかしいのですが……。初日の占いはパンダが出るならその人吊り前提になるからあまり問題なし、白確定するなら2人白確定になるからまあ大丈夫だろうと考えて、クロウさんの霊騙り解除後は黒狙いをしようと決めて占い先を探してました。その過程でドネルスさんの参加時間について頭からかなり抜けてしまってました……。
( -17 ) 2008/11/12(水) 10:54:56
>>1:180の時点でその事に気がついたのですが、もう占先決まってましたし変えても混乱の元だったのでどうにも出来なかったのです。ドネルスさん白なら申し訳ないのですが、ドネルスさんパンダになった事&今日が延長になった事でちょっとほっとしてる部分もあります。
( -18 ) 2008/11/12(水) 11:03:52
>>39デビッドさん
説明するのが恥ずかしいのですが……。初日の占いはパンダが出たらその人吊り前提になるからあまり問題なし、白確定するなら2人白確定になるからまあ大丈夫だろうと考えて、クロウさんの霊騙り解除後は占い先は純粋黒狙いをしようと決めて占い先を考えてました。
その過程でドネルスさんの参加時間(到底まとめが出来そうに無い)について頭からかなりすっぽり抜け落ちてました……。
( 52 ) 2008/11/12(水) 11:11:40
>>1:180の時点ではその事に気がついていたのですが、もう占先決まってましたし、これから変えても混乱の元だったのでどうにも出来なかったのです。
ドネルスさん白なら申し訳ないのですが、ドネルスさんパンダになった事&あと今日が時間延長になった事でちょっとほっとしてる部分あります。
( 53 ) 2008/11/12(水) 11:13:29
ケナー
占い考察に関しては、前提が>>1:149 ルナがクロウ狼と懸念して、が機軸となって>>146と、推測に推測重ねてるのでちょっとわかり辛いかな。ケナー自身クロウ非狼と考えているみたいだし(>>1:144)、ルナが狂としてもクロウ狼に見えるかな〜と疑問。
灰で触れている2人>>1:154に関しても、目立っているという印象を持たなかったので、ちょっと感覚違うのかも。
( 54 ) 2008/11/12(水) 11:19:25
>>1:162>>1:166のクロウへの切り込み方は鋭いなと思ったけど、まだ白黒付ける要素少ないね。
ソニア
考察丁寧で捏造感なし。今日の灰考察も頷ける感じで、今のとこ気になる要素なし。
クロウ
騙り→撤回は狼がやるには目立つ行為。狂でも、狼に占い騙らせるというデメリットは、この編成だと結構大きいわよね。2-1にして占抜きやすくさせる、占真狼時はクロウ狂は狼には丸わかりだし、少人数で吊り回数少ない
( 55 ) 2008/11/12(水) 11:22:30
→放置狙ってわおーんに持ち込むハラなんじゃ? と疑念も残るけど、態度は首尾一貫していて今んとこ村側予想。
テレサ
ソニアに比べると抑えた印象だけど、議事をよく読んでて質問も細やか。んー、テレサ視点、理由も根拠もなく霊に触れている>>1:147わけであって、そんなものが心象UPになるとは思えないんだけど。他は気になる点はないかな。
( 56 ) 2008/11/12(水) 11:23:41
バーニィ
>>1:138>>1:140とちょっとフォロー(?)してくれたり、さり気に略称【姫】にしてくれたりと心情的に疑いにくい(笑) 全体的に素直に感情を出しているようには見えるわ。
昨日はテレサとのやり取りが目立つけど、細かい言葉廻しでの疑問という感じで、白黒というより性格的なものかな、と判断。初日から食い下がっていく様はどちからというと白要素かな? 今日の考察に期待だわ。
( 57 ) 2008/11/12(水) 11:24:30
アニー
発言読み返すと、結構しっかり質問飛ばしているな、と思ったわ。まだ灰に関する意見等見えないので、この子も今日の考察待ち。
ヴァネッサ
質問はルナとクロウに集中していて、戦術的なことに寄っているので、まだ自身の考えは見えてこないかな。議事への積極的な関与の仕方は村人っぽく感じる。割に表面的で所で判断しそうなタイプに見えるので、白ならそこはちょっと心配。
( 58 ) 2008/11/12(水) 11:25:30
ドネルス
>>1:152>>1:164>>1:165
はちょっと苛立ちというか、ヤケっぽい感情なのかしら。村人でも初日から票集中したらむーという気分にもなると思うけど、素直に取ると黒く感じるわ。
ふふ、時間厳しくなってきたわ。パーティの準備しないといけないので、占い師考察は夜になるかも。
( 59 ) 2008/11/12(水) 11:28:05
【ドネルスのパンダ確認】
ここで判定割れか。んー、比較的苦手な展開になりそうな予感がする。
こっからの流れは、村的にはドネルス吊って真贋見ようぜ!っていう感じで。狼は占い師候補襲撃するか霊襲撃するかの二択が出来るとか、そんな雰囲気でしょ。まあ、議事録見てこよう。
( 60 ) 2008/11/12(水) 12:00:05
ああ、先にデビッドが気にしてるこの部分答えておこっと。
■2.デビッドでいいんじゃない。幸い今日は延長してるし。
仮決定が12日24時、本決定が13日8時とかそのあたりなら対応できるんじゃない?
まあ、それ以降(2D以降)どうするかは悩ましいところでしょうけどねぇー。
( 61 ) 2008/11/12(水) 12:03:02
昼休み。
仮決定は24時で出そうと思う。
本決定は8時でいいなら出すよ。
明日ドネが白なら真占抜かれて殴り合いか。今日の応答は斑を面白がってない感じが黒っぽいと思ったけどね。
( 62 ) 2008/11/12(水) 12:47:38
テレサお返事ありがと。大変素直なお返事で、単純なおれはあっさり納得です。
( 63 ) 2008/11/12(水) 12:50:55
少女 アニーは、お昼休みなのー。仮決定が24時だと、もしかしたら希望間に合わないかもーと先に宣言なの。
( A18 ) 2008/11/12(水) 12:55:43
…ぐぅ、いつのまにか寝ていたのか(口元を拭いつつ身体を起こす)
ふむ、今日はデビッドが問題なくまとめてくれそうだね。よろしく頼む。【決定時間は了解した】。それじゃ昨晩考えたことも含めて文章に起こしてくるよ。また後ほど。
( 64 ) 2008/11/12(水) 13:03:00
デフォ投票先がウィリアムになってるな。
よし、吊ろう。
( *3 ) 2008/11/12(水) 13:05:11
修道女 テレサは、子爵 ウィリアム を能力(襲う)の対象に選びました。
■1.占い師真偽
ルナ:
>>31って、私の提案を受けて出てきたように見えるのよねぇ。あの私の案って占内訳真狼だと、実は狼側のデメリット薄いのよ。
霊候補どちらの決定に従うのでも、味方の狼を占いから避けることは出来るし、場合によっては適当な相手に黒出しも出来る。
でもその案を即座に跳ね除けて出てきたってとこがはルナの非狼要素。
( 65 ) 2008/11/12(水) 13:08:12
自分占われる可能性云々はちょっとモヤっとしてる印象。
まあ、あれは私が昨日の段階でルナ占われると思ってなかったというのもあるからだろうけど。
(>>44)の発言から想定するルナの性格は「ちょっとしたデメリットのケースでも憂慮して堅実に動きたがる人物」
でもそんな人物が霊談合(>>23)を提案できるかなー、って感じ。
( 66 ) 2008/11/12(水) 13:09:00
子爵 ウィリアムは、シェフ ケナー を能力(占う)の対象に選びました。
子爵 ウィリアムは、マッチ売り クロウ を能力(占う)の対象に選びました。
それに付随して地雷云々も微妙によくわかんなかった。
地雷って、共有者みたいに村視点で明らかに白だと分かる人物が使って初めて有効な策だと思うのよね。
仮にルナが地雷になるほど疑われてたなら、回避で占い師ですって出たって信用得られないだろうし。
かといって票が集まらないように振舞ってたら地雷にはならないし。
ここらへんは結局どうしたかったのかが見えないわね
( 67 ) 2008/11/12(水) 13:09:44
む、なんとなく気分で占先変更したが…そういえばピンク色の文字で表示されるんだったっけか。これ他人には見えないのかな…?というか終わった後みんなの視点で見えるのかな?
うーん、まあいっか。
( -19 ) 2008/11/12(水) 13:13:38
今日は不定期にちょこちょこ来たり来なかったりになります。夜は来れると思います。
■2.は今日はデビッドさんが纏めていたければ問題なしですね。時間は合わせるように致します。明日以降は悩ましいですが。
もしご多忙であれば今日の吊り先はほぼ確定だと思いますので、占い先だけであればきちんと指示を出していただければ今日も多数決でも構いません。発言あまるでしょうから今日は少々ぐだっても大丈夫でしょう。
( 68 ) 2008/11/12(水) 13:13:58
ルナにたいして全般的に言えることは、全体的に靄がかかってるみたいに、主張がスッキリとは響いてこないという点。
故に質問多く飛ばしてるわけだけど、それでも最終的に「なるほど!」ってなるよりは
「あー……まあ、そういう考えもあるのか、な?」ってとこに落ち着くのよね。
( 69 ) 2008/11/12(水) 13:14:23
ウィリアム:
まず序盤はすることないっちゃないけど、真っ先に対抗考察(印象落とし)してるのが減点対象。
逆に序盤に灰考察してるのは加点対象。まあ、序盤の灰考察なんて印象論の域を出ないからそれで加点するのもどうよとは思うけど。
発言やらスタンスからは特筆すべき部分が少ない。なんていうか全体的にソツがない感じよね。
( 70 ) 2008/11/12(水) 13:16:32
ただ一点、気になってるのは対抗保留云々に関する発言>>37。
ウィリアムがCOした理由って>>37見る限り、「信用度下げたくない&霊に村騙りいるかもしれないから」って取れるのよ。
うん、霊の村騙りを考慮するのはいいの。じゃあルナの村騙りは考慮してなかったの?ってのが疑問点。
だって、村騙りという発想があるなら、同様にルナも村騙りかもしれない。っていう発想が出てもおかしくないでしょう。
( 71 ) 2008/11/12(水) 13:17:33
だけど、ルナに対しては村騙りを考慮せず、霊にのみ村騙りを考慮して霊確した後に出てきても信用されなさそうだから表に出てきたっていう、その思考の流れがいまひとつ理解できない。
穿ってみると「霊に狼いないのに2COになってるの知ってるから霊の村騙りって発想が出たんじゃね?」ってなるのよ
というわけで一応質問★ルナの村騙りは考慮してなかったの?
( 72 ) 2008/11/12(水) 13:17:49
( A19 ) 2008/11/12(水) 13:18:29
■4.吊りだけ先に▼ドネルスさん
この状況では既に占が真狂でも狼にどちらが真かはばれております。なのでドネルスさんを吊ろうと吊るまいと今日はほぼ真占か真霊(デビッドさん)に襲撃が来るでしょう。ならGJが出た場合に真が確定するドネルスさん吊りが一番かと思います。
ドネルスさんが白い、あるいはルナさんがとても真っぽいと思える要素があれば別ですが、現状そうは見ておりませんので。
( *4 ) 2008/11/12(水) 13:22:54
また間違えた。テキストブラウザだと色の区別が無いからいけねーんだな。
( *5 ) 2008/11/12(水) 13:23:40
■4.吊りだけ先に▼ドネルスさん
この状況では既に占が真狂でも狼にどちらが真かはばれております。なのでドネルスさんを吊ろうと吊るまいと今日はほぼ真占か真霊(デビッドさん)に襲撃が来るでしょう。ならGJが出た場合に真が確定するドネルスさん吊りが一番かと思います。
ドネルスさんが白い、あるいはルナさんがとても真っぽいと思える要素があれば別ですが、現状そうは見ておりませんので。
( 73 ) 2008/11/12(水) 13:24:08
今日の判定割れは、黒判定出た割りにドネはずいぶんアッサリしてるな。顔は無駄に濃い癖に。程度しか見えないんだよね。
状況的に考えるなら、ウィリアム偽だとしたら、発表順後だし、絶好の判定割れ日だよね、っていうぐらい。
総合的に見るとルナは「狼はなさげ。真狂はどっちでもありそう」。ウィリアムは「発言的には狼臭い。でも状況的には狂臭い」
っていうわけで ルナ真狂>狼 ウィリアム狂狼>真。
( 74 ) 2008/11/12(水) 13:28:30
( 75 ) 2008/11/12(水) 13:32:27
誰かが言ってたが私が狂人でクロウを狼かもと思って庇ったみたいな発言があるが、それはドネルスでも同じではないか?というか3狼村ならともかく、2狼村で狼が変に目立つことはあまりしないと私は思ってるのだが……だからクロウも、来た早々クロウにぶつかっていたドネルスも私には白く見えた。だがこのままでは収集つかないと思いどちらかを占ってしまえという考えで私はドネルスをあげた。正直クロウでもどちらでもよかったな
( 76 ) 2008/11/12(水) 13:32:32
まあ、灰考察はまだ仮決定まで時間があるから追々出すとして、とりあえずなんだかんだで今日の▼希望はドネルスで出してみる。
比較的私はドライに物事を考えるタイプなので、ここでドネルスが物凄い頑張って40発言使い切るぐらいの勢いで考察出してくるならともかくこのペースが続くなら、吊ってもいいんじゃない。判定割れてるし、的な感じ。
他の灰で決定的に黒い人とか現状いないし。
( 77 ) 2008/11/12(水) 13:42:58
私は普段はあまり希望票意識しないが今回は多数決前提だから別だな。
\踊者児姫た教税修学料_爵燐
●燐燐者者姫た学者た者た学料
まず狼にとってクロウとドネルスは占いにあげやすい格好の獲物だったろう。そいうい意味で私はフロル、テレサ、ケナーを怪しいと思う。が、それでは単純だな。特にケナーまでいくと、ドネルス白確定の場合怪しまれることを懸念して他にいきそうだ。
( 78 ) 2008/11/12(水) 13:45:18
灰考察するぞ。
フロル:まず私は>>1:94に違和感を持った。霊2coでデビッドが偽ってあまり考えられなくないか?狂狼関係なく騙るのなら霊より占だろう。後coで霊騙りなどあまりにもおいしくなさすぎる。まあ結局クロウは村騙りだったわけだし、撤回後の発言だから深い意味はないのかもしれないが……
( 79 ) 2008/11/12(水) 13:52:13
さて、とりあえず昨日落とせなかった分。
[ケナー]考えながら話しているのか少々言葉が回りくどい印象。観点は鋭いと感じるんだがな。>>1:154はよく分からないがアニー君が質疑してくれているので保留。>>1:167は仮定にしては強い発言でそれまでのスタンスと少々違和感。ちょっと焦り?を感じるかな。村側なら頼れる紳士なので今日の考察に期待しつつ微黒寄り。
( 80 ) 2008/11/12(水) 14:08:53
ヴァネッサ:私がヴァネッサを『村人っぽい』と言ったのはヴァネッサの思考の流れがわかりやすいからだな。質問前衛タイプでも意図してその位置に来て占いや吊りにあげられないようにする狼もいると思うがヴァネッサの場合そういう感じには見れない。私のこの発言より後になるが、>>1:120の希望変更もそうだ。変更自体は狼でも村人でもやりそうだから白黒要素にはならんが、ヴァネッサの性格と矛盾しない、という印象だな。
( 81 ) 2008/11/12(水) 14:18:21
[アニー]可愛らしい口調と仕草なんだけど質疑の切り口が鋭い子な印象。とは言いつつもそこまで色が見える発言はない。あまり考察がないからかな。こちらも今日の考察から改めてよく見ていきたいね。
☆>>72 ふむ、ヴァネッサ君。正直な話、僕はルナに村騙り懸念は全くなかった…というか昨日の状況でルナ村騙りはありえないよね?村騙りは占霊片方のみがCOしている状況でのみ機能すると思っていたんだが。
( 82 ) 2008/11/12(水) 14:22:42
クロウ:悩ましいな。2狼村で狼が変に目立つのはないというのが私の持論だが……私の思い込みでもあるからな。霊騙りで場を進めようとする姿勢は私にもわかるからそこは白でも納得いくんだが、なんというかフィルターがかかるな……。ドネルスが黒なら白決め打ちでいいと思ったがドネルスが白だとなんとも言えん。
( 83 ) 2008/11/12(水) 14:26:07
すまん。時間切れだ。今日は夜も考察する時間取れないかもしれないから今のうちに希望を出しておく。もしかしたら変えるかもしれん。
●フロル▼クロウだ。クロウはやはりフィルターかかるからな……すまん。
あと私がまだ返事してない質問とかあったらまた突っ込んでくれ。多分聞き逃している。
( 84 ) 2008/11/12(水) 14:30:16
(☆>>72続き)…あぁ、もしかして村騙り2人状況のことを言っているのかなぁ?だとしたら申し訳ないけどまったく考えてなかったとしか答えられないな。
んー、ついでだからヴァネ君の僕考察にツッコミ。「対抗考察〜」対抗黒塗りしていたならともかく>>1:48が印象落としはちょっと疑問。対抗考察自体黒要素だと言うなら仕方ないが、ちょっと納得いかなかったな。ここ喉余裕あったらもう少し詳しく聞きたいところ。
( 85 ) 2008/11/12(水) 14:47:38
ちょっと真剣に手数考えておこう。
現状【占占霊パ灰灰灰灰灰灰灰灰】の12人 吊り手5回。
今日は何もしないと適当が吊られるだろう。適当が狩人回避したら灰吊灰占か。
( *6 ) 2008/11/12(水) 14:49:09
狩COなしで今日襲撃が通れば
【狂霊灰灰灰灰灰灰灰灰】の10人吊り手4回。
狂人吊るかは微妙だけど、狂人吊らないならGJあまり怖くないな。手数増えても灰に使える手数はやっぱり4回で変わらん。2人白い奴を食う。4人灰を吊る。あと1人はもしSGが狩人回避した時の予備用だな。
( *7 ) 2008/11/12(水) 14:53:23
狩COして灰吊灰占になった場合
【占狂パ灰灰灰灰灰灰灰】か【狂霊パ灰灰灰灰灰灰灰】かな。
狩人視点でルナ偽が確定するので真占真霊は抜きにくくなるな。完全に1/2の賭けだ。今日の占にあたしがあがるようなら占襲撃せざるを得なくなるからその場合はさすがに狩人COはしない方がいいだろうな。
( *8 ) 2008/11/12(水) 14:59:21
えーと昨日の希望は途中までは幅広く割れてたのもあって仲間狼はドネルスを希望してなかったと考える。もし●者に狼がいたとしても5票目のケニーくらいだろう。クロウは決定直前に●者→●料と変更したがもうすでに●者はほぼ決定事項だったためこの変更に意味はないというかむしろ白要素。狼なら諦めて切ってるはず。
よって昨日●者のフロル、テレサ、クロウは状況的白寄りに。今日の占先は2人以外から考えていきたい。
( 86 ) 2008/11/12(水) 15:03:27
狩人COした場合にベストなのは霊食って【占狂パ灰灰灰灰灰灰灰】の形かな。ただライン勝負になるし、そうなったら真占食えないし、ライン勝負は発言力勝負だから適当の参加時間だと結構厳しくなるかもな。
発言数と白さは関係ねーんだけど、狼で時間無い中での発言力勝負は相当分が悪いぜ。
( *9 ) 2008/11/12(水) 15:03:40
子爵 ウィリアムは、ごめん、>>86最後は2人じゃなくて3人だね。
( A20 ) 2008/11/12(水) 15:04:53
逆に真占食って【狂霊パ灰灰灰灰灰灰灰】の形は多分明日あっさり適当が吊られるだけであまり意味が無い。それなら狩人回避しないのと変わらない。むしろ真占のガードが固くなるだけだから狩人COしてもらう意味ほぼ無し。
( *10 ) 2008/11/12(水) 15:06:59
修道女 テレサは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
狩人回避してのトリッキーな戦術としては狂人食って【占霊パ灰灰灰灰灰灰灰】ってのもあるか。これは100%襲撃成功する。
ただこれは適当がもし吊られると真占の占い先が白確定する可能性大。あたしが占われても超危険。でも襲撃からあたし色を消すならこの襲撃はあり。ロジカルな襲撃じゃないのであたしっぽくない。有利不利よりカオス狙いかもな。
( *11 ) 2008/11/12(水) 15:13:31
結論:適当が今日明日吊られる事を想定するなら狩人回避COせずに吊られてもらって灰の殴り合いにするのが1番勝てそう。
カオス&パッションで攻めるなら狩人COしてもらって今日は狂人のルナ襲撃がいいかな。そのかわり後の展開は全く読めないw むしろ適当とのラインが切れてるあたしに疑惑が来るかもw
( *12 ) 2008/11/12(水) 15:19:03
まあどんなに考えても明日GJが出たらほぼ負けという状況なんだけどね……。辛いわぁ
( *13 ) 2008/11/12(水) 15:19:46
★フロル(>>58)>「割に表面的で所で判断しそうなタイプに見える」って具体的にどこらへんでそう思った?
あとフロルが思う表面的な所ってどういう内容?
★ルナ(>>76)>ルナの主張ってようは、2狼が目立つ行動をすると思えないってことかな。
だったら多数決で狼同士が票をかぶせあうとか、結構目立つ要素だと思うんだけど。そこはどう思う?
( 87 ) 2008/11/12(水) 15:23:27
★ウィリアム(>>82)>
ん?占の村騙りってありえないって断じれるレベルだったっけ?
ウィリアム視点で確定してるのってルナが偽の対抗で、燐or税のどちらかが偽ってだけだよね。
燐税どちらかが狼陣営で、児が占確定を狙った村騙りって可能性も多少なりともあったと思うんだけど。
それがないと思った根拠ってなに?
( 88 ) 2008/11/12(水) 15:23:55
あと私は対抗考察って少なからず相手の信用落とす(真度を落とす)ものだと思ってるよ。
だって対抗の考察をすることで、下がりこそすれども、上がりはしないでしょ?相手が狂っぽいっていう主張は=真ではない。という主張だし。
ついでに私は基本的に対抗より灰考察を重視してほしいと考えるタイプ。だから灰より先に対抗考察してるとこを減点したわけ。
あー、でも黒要素とは言ってないよ。って、これは紛らわしかったか。
( 89 ) 2008/11/12(水) 15:29:06
まあ正直なところ狼がドネルス+1人な以上、あまり狼陣営は連携取れてないんじゃないかなと推測。ラインよりは単体での不明要素、黒要素のあるところを潰していくのが正解だろうね。残る灰を現状僕視点からGSすると「白【教≧た≧踊≧学≧料】黒」といったところか。今日の考察次第でまた状況は変わると思うが狼陣営【者+踊or学or料】+【児】あたりを想定して再度読み直してくる。
( 90 ) 2008/11/12(水) 15:31:29
☆ヴァネ>>88 んー、霊2COから占に村騙りでると真対抗の2-2になるよね?このとき霊内訳が真狼とすると、狂人は潜伏したままなわけだ。狂人視点からは村騙りがバレバレになるってことだよね。狂狼逆もまた然り。狼陣営にだけバレバレな騙りって村的に意味あるの?っていう話。
…って書いてたら「占真狼霊真村」なら狂占COで強引に3-1に持ってけるなと思いついた…そんな状況想定した村騙りいるわけないか。
( 91 ) 2008/11/12(水) 15:47:04
家庭教師 ソニアは、問題を解いている生徒の目を盗んでこそこそ。
( A21 ) 2008/11/12(水) 15:50:38
☆ヴァネ>>89 んー、内容次第だと思うけどな。対抗が狂狼どちらか考えるのは占師として当たり前だと思ってるし。まあいいや、了解。灰考察が後なのは僕のコアタイム的な問題が原因だね。そこは申し訳ない。黒要素と取ったのは結論が「狂狼>真」だからだよ。あの結論じゃ完全に偽視してるように見えたからさ。まあそこまで偽視されてるわけでもないならOK。色付いてないのは申し訳ないと思ってるし頑張るよ。
( 92 ) 2008/11/12(水) 15:56:07
子爵 ウィリアムは、家庭教師 ソニアの様子を面白そうに眺めている。
( A22 ) 2008/11/12(水) 15:59:11
議事録増えた分、深くはまだ読めていませんが、ざざっと返答などなど。
■2.まとめについて。えと、今日はデビッドさんにお願いしても良いのですよね。明日以降については…時間が厳しいようなので申し訳ない感じですが、やはり決定等お願いしたいというのが私の気持ちです。初日はともかく、多数決は余り好きではないのです。無理強いはしたくないので、無理でしたら仕方ありませんが。勿論お願いするならするで、占吊希望出し
( 93 ) 2008/11/12(水) 15:59:22
や考察を早く提出する等村側の努力が必須ですね。
☆>アニーちゃん>>33 ん?何か変なこと言ってるでしょうか…?アニーちゃんの言うとおり占い師が真狼なら灰狼は1。だから占い師真狂の場合、って付け加えたのだけれど…ちょっと何が聞きたいのか質問の意味が分からなかったです、ごめんなさい。取り違えていたらもう一度質問して下さると助かります。
村騙りについての考えは了解しました。ただ霊2COの時に村騙り多
( 94 ) 2008/11/12(水) 16:00:09
子爵 ウィリアムは、踊り子 ヴァネッサに「喉を多く遣わせてすまなかったね。説明ありがとう」と礼を言いつつ微笑んだ。
( A23 ) 2008/11/12(水) 16:01:29
かった、というのは、それは霊への村騙りですか?余りそういう事例に覚えがなくて…私が少人数村について不勉強だからかもしれませんけれど。
で、今日の帰宿ですが20時頃になると思います。生徒の1人が「せんせーご飯食べていって☆」って言って下さったので……
そ、その。宿、ごはん出ないから…(ごにょごにょ)
それでは、また後程!
( 95 ) 2008/11/12(水) 16:02:04
家庭教師 ソニアは、人差し指を自分の唇に当て、ウィリアムさん、しーっ。内緒ですよ?と微笑した。
( A24 ) 2008/11/12(水) 16:03:11
家庭教師 ソニアは、発言数回復は21時でしたね。確認しました。【ハニーマキアート】をテーブルに出して…行って参りますー。
( A25 ) 2008/11/12(水) 16:05:49
シェフ ケナーは、ごめんなさい、登場は夜遅くになりそうです…orz
( A26 ) 2008/11/12(水) 16:05:57
子爵 ウィリアムは、家庭教師 ソニアに笑いを堪えたまま「OKOK、いってらしゃい」といった様子で手を振った。
( A27 ) 2008/11/12(水) 16:06:02
( -20 ) 2008/11/12(水) 16:07:15
ウィル>んー。仮定の話だけど児が村騙りなら狼側は狂人が出たと思って潜伏。狂人も狼が出たと思って潜伏。ってのがあるかな、と思ったんだよね。
あー、でも昨日の状況(CO順)は燐税児爵か。燐児爵税と勘違いしてた。前者のCO順だとその可能性低いか。これは了解。
まあ、そもそもの根底にあったのは「村騙りの可能性に目がいったのはなんでだろう」なんだよね。
( 96 ) 2008/11/12(水) 16:08:08
子爵 ウィリアムは、シェフ ケナーに、「事情があるならば仕方ないさ。でも可能ならば希望だけはよろしくな」と苦笑しながら告げた。
( A28 ) 2008/11/12(水) 16:08:35
2−2だったら占狂−狼霊が一番無難な編成なんじゃないかなーと思ってたから、そこで村騙りって発想が出たのが気になったのよ。
後の話については私は対抗考察を基本的に必要に迫られない限り主義だから、多分その差かな。
とかいってたら@3か……灰考察は21時以降に出すわ。
( 97 ) 2008/11/12(水) 16:08:43
☆ヴァネ>>97 あー、なるほどね。でも今回は狼2狂1編成だからね。2人も騙り出すのか?っていう疑問の方が強かったかな。それでも村騙りは可能性の1つとしてありえる程度の想定だったわけだけど。
対抗考察>ヴァネ君みたいな人もよくいるね。質疑と灰考察のみで押してくタイプ。僕はライン考察やら陣営考察やらに必要だからいつもやるかんじだ。
( 98 ) 2008/11/12(水) 16:31:59
ウィリアムさんはオットーさん。きっと隠す気がない。
( -21 ) 2008/11/12(水) 16:59:09
どうせ喉補充されるんだし、折角だからウィルに使っちゃおう♪
ウィル(>>98)>
だいたい把握。最後に一点。
★>>1:153が気になるけど結局現状クロウについてどう思ってる?これは灰考察で出してくれればいいや。
あ、ちなみに私はどちらかというと状況考察派よ。だから序盤の灰考察苦手。
( 99 ) 2008/11/12(水) 17:34:18
嘘だッ!(←挨拶らしい)
さぁて今日のバーニィさんは?
「占い師の真贋」「バーニィ、灰考察をする」の二本です。来週も…いや来週じゃねえ、お楽しみに!うふふ↑ふふ↓ふ↑♪
( 100 ) 2008/11/12(水) 17:58:36
言えるところは先にいってしまいましょう。
■2.>>61にさんせい。終了。
■4.うーん、▼はドネ以外にいないと思うけどね。正直。●は灰考察後で。
議事読んできま
( 101 ) 2008/11/12(水) 18:08:25
うーん、まとまらないな。ちょっと雑だが、まいっか。
■1.ルナ
若干ドジな印象。>>1:8、>>1:16にみられるシステム面や、>>1:59で自身も「言葉不足」っていってるしね。でも可愛いからおっけぃ!
でまぁ気になるとこは二箇所。>>1:43の「指示(支持って誤字ってるけど)」。これは今見てもちょっと考えわからなかったんだよね。もし説明してくれるならお願いしたい。
( 102 ) 2008/11/12(水) 18:39:19
踊り子 ヴァネッサは、バーニィのネタを何人が理解しているかを真面目に考察し始めた
( A29 ) 2008/11/12(水) 18:41:16
でもねぇ、個人的には「占騙ったよ!」ってサインに見える。まぁここは、ドネやアニーが村騙りを察していた印象で「俺以外結構村騙りだって分かってた?(特に狂の立場なら?)」って思いこんでるだけかもしれんが…。
あとは>>1:99。「SGになりうる」って白狙いか?と思ったし、質問こそ飛んでない(と思う)けど、確か誰かの考察では触れられてたな。
( 103 ) 2008/11/12(水) 18:47:50
でまぁ、そこで>>78とくればちょっとお前さん占い師なのに?とも思わないでもない。白って分かったからっていうならまだ分かるが、だったらそこにクロウ混ぜちゃだめだろと思ったわけよー(あの発言にクロウ混ぜるということは視点、白黒関係なくそう思ったってことだと解釈した、もしなにか違ったら指摘おねがい)。
なんか時間かけすぎた気がする。
( 104 ) 2008/11/12(水) 18:49:37
学生 バーニィは、踊り子 ヴァネッサに「たくさんある独り言でゆっくり解説していってね!!!」と叫んだ
( A30 ) 2008/11/12(水) 18:52:50
踊り子 ヴァネッサは、学生 バーニィに言い放った。 「だ が 断 る」
( A31 ) 2008/11/12(水) 18:54:48
そういえば全然独り言使ってないな。んー。使う必要性がないわけだけど。
現状状況的に白っぽはクロウ。発言的に白いのはバーニィ、テレサ、ソニア。
となると残りはアニー、フロル、ドネルス、ケナーあたりか。ここらへん狭めていけば、最終的には勝つんじゃないかなー。とか、適当に思っている私ガイル
( -22 ) 2008/11/12(水) 18:57:22
■1.偉い人
>>1:10>>1:11の占い師CO方法は随分考えてあって好印象。……ではない!
フフーフ、俺は天邪鬼なので変な解釈をするのだ。ぶっちゃけ占い師、それも潜伏希望の占い師があんなこと言うわけないと思うんだよな。だってバレるじゃん。個人的な見解では>>1:11は絶対言わないとの政府与党のコメントです。
真上でヴァネッサは嫌ってた対抗考察は2-2なら自然なので別段気にしない。
( 105 ) 2008/11/12(水) 19:00:54
学生 バーニィは、踊り子 ヴァネッサに、「まぁいちおうは基本的にメジャーな分かるネタだけ言ってるよ」とフォローフォロー
( A32 ) 2008/11/12(水) 19:02:55
でー、そんなことより>>1:123が、テレサじゃないけど「迎合」に見えたんだよねぇ。>>1:111に同意しつつ狼の可能性を見るって正直どうなんだろう?
俺はクロウ狂も狼もほとんどみてない…というわけでは確かにないが、それこそ残ってから検討程度でかまわないと思ってたよ。
バルス!時間が、時間がぁぁぁ!
……灰考察できるかなぁ
( 106 ) 2008/11/12(水) 19:07:14
お、バーニィ君おかえり。なんか色々あるみたいだね。一緒に質疑でも投げてくれると答えやすいかな。
☆ヴァネ>>99 ごめん、今日はクロウ考察後回しになるから先に答えちゃう。>>86を読んでもらえば分かるとおり、現状クロウは状況的に結構白視してる。ドネルスが十分な体勢で参加していたならばともかく、昨日の様子から察するにもう1人の狼も好き勝手動き回れるほど意思疎通は出来なかったと推測しているからね。
( 107 ) 2008/11/12(水) 19:13:01
( -23 ) 2008/11/12(水) 19:14:33
( -24 ) 2008/11/12(水) 19:15:00
赤ログとか挟まってたらもっとタイミング悪いw
ぶるぶる。
( -25 ) 2008/11/12(水) 19:15:26
■3.まぎらわしいひと フロル
そういえば、バストショットだと上半身ハダカにしか見えないな?コレ。
前述してるけど個人的に>>1:50は好印象。>>1:47で多数決を推し、そのまま多数決になった時グダグダにならないような配慮をしてるのは偉い。
特別に気になる点はないかな。若干>>54のケナーだけ温度差を感じるのが微妙な点だが。
( 108 ) 2008/11/12(水) 19:16:23
>>107
じゃあ質問投げとくぞー。
まぁ、>>105でも触れたけど、なんで>1:11を言ったの?
潜伏希望だからって完璧に占い師だって思われないようにするのは難しいかとは思うよ。でもあれは潜伏になった時に狼にバレやすいんじゃないかー?
あとはどうだろう。そこまで発言多く無いし、他に質問するひとがいれば俺は基本質問しないひとだからなぁ…
( 109 ) 2008/11/12(水) 19:22:07
学生 バーニィは、くそっ、作業用BGM自重しろ(←じゃあ聴くのやめろ←だが断る)。
( A33 ) 2008/11/12(水) 19:28:47
■3.まぎらわしいひと クロウ
>>1:111。俺の中ではしばらくこの評価です。たぶんひとによって評価がハッキリかわってくるから、狼だったら分かりやすいとも思ってるよー。
■3.まいっちんぐ ソニア
多弁。共有いない村でこれ占うのはもったいないな。占うとしても絶対に明日以降だと思うぜ。
( 110 ) 2008/11/12(水) 19:32:16
■3.たたたたたたた アニー
「た」を一生懸命考えたというその思考回路はわかんねぇ!
発言自体が少ないもので白要素も黒要素も見当たらないかなぁ。俺昨日希望してるが別に黒狙いで希望したわけでもなし。むりやりひねり出すなら>>1:118の「質疑が活発(あーちゃんから見て、意見が分かりやすいかはとりあえず置いておいて)」は若干白いかな?帰ってきたらちょっとボール○振りかけてみるか。
( 111 ) 2008/11/12(水) 19:38:14
あ、アニーのひねり出した白要素に説明ねぇじゃん。
まぁ要は、意見が分かりにくいと自然と白要素に取らないでスルーしがちなんだけど、そこを無視して『質疑してるか』で考えてるあたりが微妙に白いかなと思った。俺なんて「こいつの意見SAPPARIわけわかんねえぜHAHAHA!」と思ったらいくら質問してても白くなんか見ないしね。
………ひねり出した、って言っただろ。
( 112 ) 2008/11/12(水) 19:42:33
学生 バーニィは、とりあえず御飯食べてくる。また後で時間あれば続きをやろう
( A34 ) 2008/11/12(水) 19:43:01
( A35 ) 2008/11/12(水) 20:00:31
シェフ ケナーは、ただいまです。今から議事録読んできます。
( A36 ) 2008/11/12(水) 20:02:28
まずはまだ纏め中ですが、灰考察を落とさせて貰います。長文注意です。
■3.[ソニアさん]長くて読みたくない……。は冗談(半分本気)として、きっちり議事録読み込んで考察されてますね。とても参考になります。特に>>1:100からの占考察で思考の流れが綺麗に纏められているのがとても好印象です。
ただその濃い占考察に対して1dの占いの挙げ方はちょっと軽い感じですかね。白でもいいという感じだからでしょうか。
( 113 ) 2008/11/12(水) 20:04:49
それでも占COからのライン的な考えも入っているのはすごいの一言です。
今日の灰考察もフラットな視点で違和感ほぼ無しでした。ただ1つだけ。
★>>29でアニーさんの村騙りそれなりに見てた発言を黒要素と見ないと書いてますが、>>1:127ではその部分をまず挙げてアニーさんを占いに挙げてます。黒要素と見ないのなら何故>>1:127で挙げたのですか?
まあ上記違和感差し引いても真っ白だと思います。
( 114 ) 2008/11/12(水) 20:08:44
[ケナーさん]全体的にはしっかりした印象を受けてます。
>>1:143最下段は仰る通りと思います。1d目立つのは占考察の発言とクロウさんとの絡みくらいですかね。占考察についてはよく観察されており白いと思いますが、クロウさんとの絡みでの>>1:162がやや反応過剰な気がします。ケナーさんはあの時点で0票ですし、ドネルスさんから占いをそらせたいのなら他にずらすと思います。
( 115 ) 2008/11/12(水) 20:12:10
■1.私はドネを黒よりに見てた事もあり、ややウィリアム真よりかしら。
爵:1d1745 潜伏希望しつつも対抗で出てきたのは、真でも普通にある行動。ただ、霊村騙り解除で霊確してから対抗が偽に見えるって言うのはちょっと意味不ね。ここは狂人から狼or狼から狂人に宛てた『村騙りがあるかも知れないから注意しろ』と言うメッセージに少し見えた。
( 116 ) 2008/11/12(水) 20:13:07
それ以外の部分ではそつなくこなしてる感じで、特に違和感のある発言とかはなかったわ。ルナとの対比、怪しんでいた者に黒を出した事もあり真より。
( 117 ) 2008/11/12(水) 20:13:15
児:潜伏希望から独断COに移ったいきさつがイマイチ良く分からないわ。
1:44 の『今日占COするつもりだった』発言は霊2COの場合が抜けてたとの事だけど、その所為で凄く後付け感。地雷狙いの場合、当然占われそうになってから回避して出てくると思うんだけど、その場合の信用度についてあまり考えて無さそうな点はマイナスね。
( -26 ) 2008/11/12(水) 20:14:48
他の考察部分の冷静さと比べてちょっと感情的な気がします。
あと>>1:167では村騙りを考慮した2人を『黒ではなく目立つ』と表現してますが、その2人を>>1:156で黒狙いで●に挙げてます。>>1:169などの発言から見るに黒狙い=黒出し狙い(狂人の偽黒もあり)って事なのでしょうか?>>1:154については皆さんから質問されてますが、
( 118 ) 2008/11/12(水) 20:15:01
児:潜伏希望から独断COに移ったいきさつがイマイチ良く分からないわ。
>>1:44 の『今日占COするつもりだった』発言は霊2COの場合が抜けてたとの事だけど、その所為で凄く後付け感。地雷狙いの場合、当然占われそうになってから回避して出てくると思うんだけど、その場合の信用度についてあまり考えて無さそうな点はマイナスね。
( 119 ) 2008/11/12(水) 20:15:42
そうであれば偽黒が出ない事がデメリットと考えていらっしゃるのでしょうか?そのあたりきちんと聞きたいですね。
堅実な感じかと思っているのですが、時折思考がわからなくなります。現時点では判断難しいと感じてます。
( 120 ) 2008/11/12(水) 20:16:10
>>76の者燐、どちらを占っても良かったって言う発言だけども、>>1:98の理由からは、そう言う理由は見えてこずやや後付感。また、白いと思いつつも占いに挙げるのも微妙。白確して纏め狙いって訳でも無さそうだし。
>>78者占いを希望した人を怪しいとの事。燐占い希望した人は怪しくないの?
『狼にとってクロウとドネルスは占いにあげやすい格好の獲物』って言う発言を見るなら燐占い希望した人も怪しんでも
( 121 ) 2008/11/12(水) 20:20:05
怪しんでもおかしくないと思うんだけども。少し違和感ね。
狼だと知った者に占希望入れてる人を人間だと判断して疑惑を被せようとしている様に見えたのは穿ちすぎかな?
( 122 ) 2008/11/12(水) 20:20:50
[クロウさん]初日の話題の中心ですね。
霊騙りについては占潜伏を狙いたかったという事で理解してます。でもそれならケナーさんの仰るとおり最初に霊COした時に『占はまだ潜伏してて』の一言があった方がよかったのでしょうね。★そういえば霊騙りしてまで占潜伏を希望する理由は書いてないのでそこは回答お願いします。
1d占希望の変更については普通に白いですかね。内容も納得ですし。
( 123 ) 2008/11/12(水) 20:20:51
後は、>>83 >>84 を見るにクロウを白いと思いつつもフィルター掛かるから吊りって事で良いんだよね?白いと思ってるのなら占いに回そうとは思わなかったのかな?私が占い師ならば白けどやや不安って思ったところは占って白確定させるけどな。
自分が真占ならば生きていれば確実に判定見れる訳だし、占い師の行動としてはやや不審かな。
( 124 ) 2008/11/12(水) 20:22:07
ただあそこで希望を変えても占い先に影響しなかったのでドネルスさん村人ならさほどは白くは無いかも知れません。
ルナさんへの質問は私が聞きたいあたりを厳しく突っ込んでくれていて好感です。ケナーさんとの質疑もクロウさんのほうに分があると思います。鋭く的確な印象ですね。
目立つ行動を取ってますが考え方ははっきり出てますし、その行動もかなり納得行きますので白いと思います。ドネルスさん狼なら更に白くなりますね
( 125 ) 2008/11/12(水) 20:22:19
家庭教師 ソニアは、やや酔っ払いですけど、戻りました〜とふらふら宿の扉を開けた。
( A37 ) 2008/11/12(水) 20:22:26
家庭教師 ソニアは、喉復活まで考察続きと、休憩します……。ソファお借りしますね。(ごろん
( A38 ) 2008/11/12(水) 20:23:28
☆バニ>>109 まるきゅーおめでとう(何)質疑すまないね。
>>1:11についてだが、正直な話、僕の議題回答がそれほど占バレする危険があったというのはちょっとピンとこないな。確かに潜伏案を推していたのは僕、ルナと君ぐらいだったと思うが。
むしろ>>1:11のように考えていたのもあって潜伏した場合灰襲撃の可能性は低かったと思っていたね。後は少し灰村人の占ブラフに期待していた部分もある。
( 126 ) 2008/11/12(水) 20:23:38
続)というか僕は昨日発言使い切ったのに多くないとはご挨拶だな…(苦笑)
質問にはないが一応答えておくと>>1:111への同意は「〜稚拙な策だよなぁ」までで、狼なら危険なのは同意だけどそこを敢えてやる白塗り狼の可能性も多少ではあるが感じたのであのような書き方になったんだね。
…まあ現状クロウは状況的に白く見てるわけだが。
( 127 ) 2008/11/12(水) 20:24:06
[バーニィさん]自分の思う事をそのまま話している印象を受けます。
>>1:134などは狼だといいにくそうなあたりの感情が出てて面白いです。>>1:67以降の私とのやり取りはどう解釈していいものやらとは思いましたが、狼の演技には到底思えませんでした。えーっと、言ってしまっていいものやらとは思うのですが、正直かなりどうでもいいあたりで質問されてる気がしておりました。
( 128 ) 2008/11/12(水) 20:26:31
テレサから質問来てる…。
☆テレサ>>123 まず占潜伏を希望したのは狼の襲撃幅をとことん減らしたかったからかな。GJ起きやすくなるし灰襲撃も誘発出来るよね。
それと纏め役の霊が確定しなくてgdgdになるのが嫌だったの。私は2-2も狼不利だとは思ってなかったので普通に霊COしたら対抗来るかなって思ってたから。
ちなみに立候補は嫌い。扱いが面倒だから。多数決も嫌い。回避起きたら面倒だから。
( 129 ) 2008/11/12(水) 20:28:22
私の>>1:57はバーニィさんが私を占潜伏希望と勘違いしてませんか?程度で話したのですが。
そして以降私ずーっと見られてますね。>>1:140とか>>1:193とか、何故私にそんなに注目されてるのでしょう?疑惑ロックオンなら分かるのですが、そういう感じでもなく。その妙な視点の狭さが逆に狼っぽくないです。私をSGにしようとしてる風にも見えないです。
( 130 ) 2008/11/12(水) 20:29:07
マッチ売り クロウは、シェフ ケナー「ウィリアム、稚拙じゃなくて拙速よ」と呟いている。
( A39 ) 2008/11/12(水) 20:30:02
ただ灰とのやり取りが私限定になっているので考え方が見えにくいです。今後の考察内容を見て判断といった感じになるのでしょうか。灰中央くらいです。
>>129クロウさん
回答ありがとうございます。ぱっと見ですがクロウさんの今までの印象と違和感無いです。
( 131 ) 2008/11/12(水) 20:32:06
修道女 テレサは、@3なので発言数ベホマがかかるまでしばし大人しくしてます。
( A40 ) 2008/11/12(水) 20:33:29
子爵 ウィリアムは、「あれ?ほんとだ、ごめん。拙速ってそんな意味だったっけかな…」と驚いた表情で言った。
( A41 ) 2008/11/12(水) 20:34:09
修道女 テレサは、酔っ払いのソニアさんに つ【お水】
( A42 ) 2008/11/12(水) 20:39:01
( A43 ) 2008/11/12(水) 20:42:20
真実はただ真上にあっただけという
ガッカリさせてごめんね!!!
( -27 ) 2008/11/12(水) 20:42:49
( A44 ) 2008/11/12(水) 20:43:52
子爵 ウィリアムは、家庭教師 ソニアに、「おかえり…っとと。…しょうがないな、テレサさんよろしく」と言い、議事録を持って床に座り込んだ。
( A45 ) 2008/11/12(水) 20:46:35
>>126
あたいってばさいきょーね!!
えーとそれは置いといて、議題回答だけでまぁバレるとは思ってもないけど、でもまったく気にしないというわけにもいかないと思うんだよね。ここは個人の姿勢かもしれんがー。
でも灰襲撃普通にあると思うけどね。だって霊確定なら白確か灰狩狙い、2COなら襲う必要ないから白確か灰狩狙いでしょ。占い潜伏なら十分来ると思うけど。
( 132 ) 2008/11/12(水) 20:47:07
子爵 ウィリアムは、バーニィとテレサを見て、きょとんとした表情を浮かべている。
( A46 ) 2008/11/12(水) 20:47:23
家庭教師 ソニアは、わ、テレサさんお水ありがとうございます。頂きます。…って何か、もしやお邪魔ですか!?(焦
( A47 ) 2008/11/12(水) 20:48:26
家庭教師 ソニアは、良く分からないけど退避しつつ(笑)「あ、ただいまです〜」と手を振った。
( A48 ) 2008/11/12(水) 20:49:58
修道女 テレサは、家庭教師 ソニアさん お、お邪魔なんてそんな事無いですから是非いて下さい!(///)
( A49 ) 2008/11/12(水) 20:50:41
>>127
でこっちなんだけど、俺ってあえてあれをやる必要性を感じないんだよね。まぁ、なんか正直クロウ狼だったら土下座レベルの擁護だなぁとか自分で思うけど、微妙に引っ込みつかないかんじではあるのも事実!
>>130
捕捉、>>1:140は灰見て占い希望だしたら真上に真逆の意見があったんで突っ込んだ。>>1:193は…べっ別にあんたのためじゃえーとえーとどう繋がるかわかんねーよオイ。
( 133 ) 2008/11/12(水) 20:52:14
子爵 ウィリアムは、家庭教師 ソニアに、「大丈夫ですからそのまま休んでて下さい。動くと酔いが回ります」と言ってソニアを寝かせた。
( A50 ) 2008/11/12(水) 20:53:13
( A51 ) 2008/11/12(水) 20:53:26
家庭教師 ソニアは、修道女 テレサえっ、そうですか…?でも…………はい。じゃあ暫くソファお借りしますね。とウィリアムに従った。
( A52 ) 2008/11/12(水) 20:56:54
家庭教師 ソニアは、修道女 テレサあ、耳は塞いでおきますから!と余計な気遣いをした。 。oO(↑のアクション操作がおかしく…)
( A53 ) 2008/11/12(水) 20:57:37
■3.気になったとこだけ。時間があれば他も。
学:なんか脳内だだ漏れしてる感じね。>>1:116の納得したくなくて反論を考えていたって言うのは人っぽいかな。ウィリアムが狼だとしたら反論の為の反論を考えていたとしても、それをそのまま表で言うのかな?って気がするわ。全体的にお気楽感。者狼だとしたら追い詰められてる感じはしないね。まあ演技の場合も有るけど今の所はそんな感じもしない。
( 134 ) 2008/11/12(水) 21:03:33
学生 バーニィは、宿でのドタバタを傍観している。「お風呂入ってこよ…」
( A54 ) 2008/11/12(水) 21:04:23
それにこういう脳内だだ漏れ系の人が狼ならばそのうちポロっと尻尾を出しそうな気がするわ。今の所白めかしら。
姫:2票目の者占い票は、者狼だと仮定した場合は白要素かな。
>>13で爵を真or狂と言ってるわね。ここで爵の真贋にのみ注目行って児が入ってないのがやや不思議な感じ。『占い師の内訳が真狂なのね』の方が普通な気がするんだけど。まあ、黒出し占い師&妹だから兄の方だけに目が行ったのかな?
( 135 ) 2008/11/12(水) 21:04:35
>>1:94のクロウ真発言は『え?』って思ったけどそれで白黒は感じなかったかな。
それと考察見たけど納得いく内容で特に不審な点は無し、者とのライン切れ気味な点も踏まえてやや白め。
( 136 ) 2008/11/12(水) 21:04:39
料:>>1:36で爵に対して対抗保留を質問。児も潜伏希望だったのに爵にだけ目がいってるみたいね。でも、占内訳は真狂だと思ってるので今の所は非白黒要素。
>>1:154のデメリット発言は既にツッコミ多数だけど謎ね。黒確がデメリットって言うのは視点漏れなのかしら?でも、ここまで露骨な視点漏れとか有るのかしら?って思うわ。
( 137 ) 2008/11/12(水) 21:08:35
>>1:11:18 の村騙りが判っているって言う状況は、狂人が騙りに出てる事が前提ね。占い真狼の場合は霊が真狂に見えて村騙りが分からないもの。この辺やや占内訳が真狂を知っている狼の視点漏れっぽい感じね。
それと『視点漏れしたのだと思っている』と言う発言が、妙に自信ありげな感じね。私だったらそこまで自信持てずに『視点漏れしたの”かも”』になるかな。まあ、これは言い回しの問題なので違和感程度ね。
( 138 ) 2008/11/12(水) 21:10:30
マッチ売り クロウは、「>>138の発言のアンカー間違ってるわね。>>168が正解。アンカーって難しい」と呟いている。
( A55 ) 2008/11/12(水) 21:15:59
☆バニ>>132 なるほどね…うーん、確かに僕がまだ潜伏占襲撃された経験ないというのはあるかもしれない。そんなに非占ブラフ張る必要性を考えたことはないね。というかその非占ブラフで偽視される方が怖い。
あと灰襲撃をそこまで懸念するのはむしろどうなんだ?と思う。3d灰襲撃自体ハイリスクハイリターンだし、潜伏してる時点で僕的にはFOよりずっと安全じゃないかな?
( 139 ) 2008/11/12(水) 21:21:47
修道女 テレサは、神のベホマにより発言数回復しましたね。でもお風呂行ってきます。
( A56 ) 2008/11/12(水) 21:28:02
☆バニ>>133 これは「(クロウ狼なら)あえてあれをやる必要性を感じない」…でいいのか?僕への質疑から鑑みるに「ベストを尽くせ」的な姿勢を好む君らしくもないな。そういうアグレッシブな白塗りを好む狼こそ警戒して然るべき存在じゃないのか?
…というか微妙に誤解ある?僕はクロウを黒視なんてした覚えはないんだけどな。「クロウが狼だとしても霊騙りする可能性はある」から白くなんて見ないと言っただけだぞ?
( 140 ) 2008/11/12(水) 21:29:39
学生 バーニィは、のほほんと風呂から上がった。べべ別に脱衣所でテレサとすれ違ったりなんかしてないよ?
( A57 ) 2008/11/12(水) 21:36:02
まだ風呂にお湯を張ってる最中だったり。
しっかしアニーもケナーもあんま来ねーな。
SG押し付けちまうぞ。
( *14 ) 2008/11/12(水) 21:37:20
そろそろ大丈夫かな…?灰考察残りの前に、質問の返答を。
☆>テレサさん>>113 占い希望を先に挙げたからかも…そもそも占い希望理由で村騙りについて触れたのは、喉の関係で1D落とせず夜明けに落とした灰考察に繋げる為でした。ドネルスさんとの対比を書きたかったのもあります。狼は村騙りを考えたはずですが、それを表に出すか出さないかは狼さん次第ですので黒要素にはなりません。ただ少なくとも2人には目を引かれ
( 141 ) 2008/11/12(水) 21:40:51
>>139
そういやバニってバニーみたいだな。………。おぃィそれグロ注意ついちゃうよ。
あのなー、非占ブラフまでやらなくても別にいいよ。そーじゃなくて、なんてーか狼に襲撃候補にされるのを避けるようにしなきゃまずいんだって。単に紛れればいーの。
うーん、やっぱりね、確かにピンポイントなんて滅多に無いけど、だからって「潜伏だから安全、余裕余裕☆」って言ってて大丈夫なほど楽じゃないと思うよ。
( 142 ) 2008/11/12(水) 21:43:45
ました。と言いたいことを短くまとめた結果ああいう表現に。
後、昨日の狼探しの取っ掛かりが「村騙り」だったので自分の注目箇所を明確にする為ですね。で、2人を比較してアニーちゃんを希望しました。ここは灰考察参照です。
あ……だらだらと長文なのは申し訳ないです。短い文で言いたい事を纏められるようになりたい(しくしく
■3.続き。
( 143 ) 2008/11/12(水) 21:43:48
<ヴァネッサさん> >>1:89には同意。初日はクロウさんのCO・撤回周りのやり取り中心ですか。狼側にとってリスキーなので2-2にしにくいと思う、のは同感でした。
私は単純にローラー手助けになる為狼側は占襲撃しないんじゃないかと大して計算もせず考えていたんですよね。なので>>1:174からの考察、特に>>1:177にはふむふむとかなり納得。よく考えているなと思いました。
早い段階からバーニィさんを
( 144 ) 2008/11/12(水) 21:44:11
白確狙いとして占いに挙げています。「白確定させておけば」「白確以外なら」という表現から見ても学白を割と高く見ていたように見受けられましたが…
まとめ関係での狙いは同意ですが一応、★初日バーニィさんを白判断していた理由を教えて下さい。
>>1:120で憐希望に変更。狂人薄、狼も薄いが念のためという考察からの流れに不自然さはありませんね。2Dは占い師考察、ウィリアムさんとの質疑多。灰考察を見て読み直し
( 145 ) 2008/11/12(水) 21:44:26
ますが今のところ灰。
<クロウさん> 霊への村騙り→撤回。不勉強なので、霊への村騙りそのものがよくあることなのかどうかまで考察に含めることが出来ないのですが、感覚的な部分で少人数村の編成的に村騙りの必要性があったかには首を傾げるところです。>>1:76のような1-3には尚更ならないと思いましたし。2-2を村有利と取るか不利な形と取るかは私とは考え方が違う部分ですかね。
ただ狼だとするとここで出て
( 146 ) 2008/11/12(水) 21:47:40
くるのはやはり目立ちすぎというか、危険だと思うのです。今の所それを狙った狼、というよりは余り細かく精査しないで出た(ごめんなさい)村側の行動に見えています。占い師への潜伏指示忘れや言葉が足りない発言が多い辺りとも矛盾しませんし…。
多数決の流れの中者に4票目。これ、ドネルスさん狼ならクロウさん白度UPですね。
( 147 ) 2008/11/12(水) 21:48:45
クロウさん狼だとして、憐と者が仲間なら者占い濃厚な中での強い仲間切り?……クロウさんも占いから遠くないようでしたし、狼2人の少人数村では結構Mいです。
逆にドネルスさんが白の場合、自分に向きかねない占いを者に逸らす意図の4票目?…これは目立ちすぎて狼なら早計。行動から有り得ないとは言えませんが…。
というわけで、憐と者も両黒は薄そう、と見ています。状況的に黒くも白要素もなし。やや白めの灰ですね。
( 148 ) 2008/11/12(水) 21:50:27
家庭教師 ソニアは、ちっとも大丈夫じゃなかった!バーニィさん、挟んじゃってすみません。と謝った。
( A58 ) 2008/11/12(水) 21:52:38
>>140
ベストを尽くせ…かぁ。適当にーがモットーなんだけどなぁ。
いやね、別に偉い人がクロウを黒視してるようには思ってないし、確かに後々「クロウの村騙りは自分を白視させるためだったんだよ!」「な なんだってー!」とか言われても、後付けに見えなくもない。ってか後付けにしか見えねえよこれ!
でも、早期から警戒しすぎだよ。あれは。あれだけで白決め打ちとかなら問題だけど別にそんなわけでもないしさ。
( 149 ) 2008/11/12(水) 21:52:48
学生 バーニィは、「しまった!」(←爆弾男的な意味で)
( A59 ) 2008/11/12(水) 21:54:45
あ…>>143の「1-3」は「3-1」です。訂正。
ふう。お水を頂いて休ませて頂いて少しすっきりしました。ありがとうございます。
でもここから占真贋考察ですかー……大変ですが頑張ります(めそり
( 150 ) 2008/11/12(水) 21:59:06
( A60 ) 2008/11/12(水) 22:07:04
えーあとは、メキシコに吹く熱風!という意味では別にないヴァネッサと、料理上手な主婦…じゃなくてシェフと、巷で噂の立つレッサーパンダドネ太君(3)の考察かな?
ちらちら考察してくるかな。あ、でもなんかこのままだと占い希望再び消去法でアニーか主婦のどっちかだなぁ……さすがにそれは手抜きすぎだろうなぁ……ううむ。しばらく悩んでくるか
( 151 ) 2008/11/12(水) 22:07:11
■4.今日の希望は●ケナー▼ドネルス
パンダのドネルスは狼予想。余程白いと確信がない限りはパンダは吊るわ。
ケナーは灰考察参照。黒狙い。まあ色眼鏡入ってるかもだけど。
( 152 ) 2008/11/12(水) 22:20:05
子爵の妹 フロルは、ただいまあ。!! フラグが立ってる?!
( A61 ) 2008/11/12(水) 22:20:33
>>27 ソニア
占い師が真狼の場合、判定がそう簡単に割れないと思いますし、判定が割れる割れない以前に真占い師が襲撃されると思うのです。
確定黒は確かに狼発見で村にとってはいいことですが、占い師真偽がわからないまま襲撃されてしまうか、もしくは吊らなくてはならないので、個人的には占い師真偽や内訳はきっちりしておきたいとう気持ちがあります。
( 153 ) 2008/11/12(水) 22:20:59
占い師真偽がわからないという意味で「デメリット」という言葉を使いました。
現状というか、一回目の占い結果として個人的に望ましいのは、
占い結果パンダ/占い相手狼>占い結果パンダ/占い相手村人≧占い結果確定黒≧占い結果確定白です。占い結果確定白って私はメリット少ないと思うんですけど…そうでもないんでしょうか?
( 154 ) 2008/11/12(水) 22:21:21
◆パンダ
メリット:占い師の真偽が(だいたいにおいて)わかる・狼がつれるかもしれない。
デメリット:占い師の真偽が狼視点でいち早く確定・村人を吊るかもしれない。
◆確定黒
メリット:狼が吊れる
( 155 ) 2008/11/12(水) 22:22:34
デメリット:占い師真偽がわからないまま、灰の殴り愛になりやすい。
◆確定白
メリット:村人がわかる
デメリット:占い師真偽がわからない、灰の殴り愛になりやすい。
( 156 ) 2008/11/12(水) 22:22:41
シェフ ケナーは、笑顔で「発言数気にしなくていいっていいですね!」
( A62 ) 2008/11/12(水) 22:23:04
>>32 アニー
一つ目は、ソニアへの回答を参照してください。
二つ目は、霊2COについてはバーニィの>>1:138の反応の方が普通で、即村騙りの発想が出てくるのが不思議でした。つまり、村騙りより狼狂が霊を騙ったということを先に考えるんじゃないかなと私は思うんです。
たぶんという注釈付ですが、霊の村騙りが発生している状態で、村騙りを懸念したあたり、霊候補二人が人であることが見えているのかなと
( 157 ) 2008/11/12(水) 22:23:37
最初は単純に思いました。
しかしこういう発想に関しては経験が左右することが多く(アニー自身も>>33でそうおっしゃっていますよね)、ただ狼の視点漏れか、経験の違いかというのは現在証明できるすべは無いわけでして…それこそエピに入ってアニーとドネルスの正体を知って、どちらかが判明するんだと思います。
つまり、現状どちらと受け取るかは、他の人次第。その人が狼要素ととれば、
( 158 ) 2008/11/12(水) 22:24:20
充分なりうる材料だなと思ったのです。
ところでなんで「た」なんですか?(禁句?)
>>118 テレサ
そうです、黒狙い=黒出し狙い、です。
( 159 ) 2008/11/12(水) 22:24:38
■1.こんなに簡単に黒って見つかるんでしょうかという気持ちと、視点漏れかも?と考えるとドネルス黒もありうるなーという気持ちが半々です。
>>76のルナの発言も気になるところ。疑ってしまったからというのもあるかもですが、言い訳しているっぽいように感じます。>>84でクロウ占いなとこも…フォローに必死?な感があります。
ぶっちゃけ、今日ドネルス吊れば真偽わかるじゃないか大げさd…
( 160 ) 2008/11/12(水) 22:24:58
>>80 ウィリアム
「それまでのスタンス」とはどういうスタンスに思ったのでしょう。
■2.デビッドさんにお願いしたいです。
■3.灰考察…みなさんすごすぎます…。ちょっと今から精査してきます。
( 161 ) 2008/11/12(水) 22:26:38
■3.灰考察。ねぇ。考察ってかこの段階だと相手の主張が分かりやすいか分かりにくいかの印象論よね。
まあ、やれっていわれたからにはやるけど、今回は顔と名前がなかなか一致しないせいで議事が頭に入らないことはいらないこと。
というわけで単体で書いていくより、系統立てて書いた方が多少は分かりやすいんじゃね、という結論に達し、思ったことをつらつらと書いていく私
( 162 ) 2008/11/12(水) 22:28:33
■4.灰考察次第で変わるかもですが、仮決定までに考察しきれるかがわからないので、現状●アニーさん▼ドネルスさんを提出しておきます。理由としては昨日と同じです。
それでは灰考察してまいります。
( 163 ) 2008/11/12(水) 22:28:46
まずバーニィとテレサのやり取りは「何ですれ違っているんだろう」という感じ。
発端は>>19か。ようは「大事」の意味合いかが二人とも違うんだよね。
バーニィは「大事=失われたくないから守りたい」っていう意味で使ってる。
テレサは「大事=有益だから積極的に使いたい」という言い方で使ってる。
( 164 ) 2008/11/12(水) 22:28:47
これは戦術論の違いであって、どっちが正しいとか正しくないとかじゃないのよね。
二人の価値観が違うんだろうなぁー。と覚めた目で見ていた私ガイル。むしろなぜそこですれ違うかが分からんちん。
で、二人のやり取り見てる限り、両狼でライン切り〜っていう魂胆には見えないかな。
内容が内容だし。じゃあどっちかが狼なのか?と言われても、現状だと「さー?」としか言えないわけね
( 165 ) 2008/11/12(水) 22:29:41
反対に、村騙り云々の流れの言い争いは、スタンスの違いで片付けられない部分が出てきたかなーという印象。
特にケナーのクロウに対する反応(>>1:162)が気になる。>>1:144見る限り、ケナーは村騙りしたクロウを白視してるように伺える。
よってクロウへの反応は、クロウを疑っているというより、自分が占いに上がった故の反応に見える。
( 166 ) 2008/11/12(水) 22:30:20
あと特筆出来そうな点は、村騙りに対する反応でドネとアニーを黒視してる割に(>>154)
真っ先に村騙りの可能性を指摘したウィルについては特に言及がなく真寄りに置いてる(>>146)が気になる。
これはスタンスのブレだと思うので、黒要素かなー。という感じ。
( 167 ) 2008/11/12(水) 22:30:32
学生 バーニィは、シェフ ケナー来てるから、主婦の考察見てから占い希望出し余裕でしたするかな
( A63 ) 2008/11/12(水) 22:30:52
で、村騙りをした当のクロウについてだけど、昨日言った通り、狼だとしたらロケットCOして霊に出て、なおかつ撤回する必要性はあんまないと思うのよね。
下手したら「騙りに出てたせいでノイズになるから吊りたい」って言われかねない目立ち方なわけよ。
2狼しかいない状況で、いちかばちかで白視されるのに賭けてやる行動かなぁ、というのは疑問符。よってクロウは白寄り。
( 168 ) 2008/11/12(水) 22:30:58
あと今日パンダだったドネルスについて書いとこう。
まず>>97の「SGにされそう」は私も稀によく見る用法なんでスルー。
ただ>>1:152の「まあ希望挙げやすい俺」は占に挙がるのに過敏に見える。
村側が吊られそうでああいう姿勢が出るなら分かるけど占いに挙がっただけにしてはちょっと過敏だなーという印象。
の割に実際にパンダになったことへの反応(>>46)は比較的アッサリしてる。これは違和感。
( 169 ) 2008/11/12(水) 22:31:27
あと他になんかあったっけ。ソニアは考察力あるんだろうな。放っておけば村を活性化してくれるだろうし放置したいな。
アニーは>>1:85あたりは素直な落胆が伺えて村っぽな印象に見えるけどどうも様子見てる感があるなとか。
フロルはとりあえず質問への回答待とうとか。この状況じゃドネルス吊るしかないっしょ。とかそんな感じ?
( 170 ) 2008/11/12(水) 22:32:03
灰に色つけるとしたら、んー。バーニィ、テレサ、ソニアあたりは白っぽい。ただこれは発言から得た印象的白さ。
アニー、フロルは白黒つかない灰。ケナーはスタンスのぶれっぽいのが黒寄り。クロウは状況的に白っぽい。
まー、ウィルも言ってるけど不明なとこ潰していけば最終的には勝つんじゃない?
そんなわけで合理性及び説得性のまったくない私の灰考察から導きだされた希望は●料▼者ね!
( 171 ) 2008/11/12(水) 22:32:30
☆ソニア(145)>
んー、あの段階で何人か白っぽにおいてたのよね。具体的に言えば今日の考察でも出してるけどバーニィ、テレサ、ソニアあたり?
ここらへんは狼でなければ白確するだろう、と思ってた。理由は元々白っぽだから偽が黒出しするには危険という判断しそうだから、とかそんな感じ。
で、バーニィを選んだ理由は当人が一番グダるの心配してた風だから。
じゃあ君がまとめになればグダりはしないぜ!みたいな?
( 172 ) 2008/11/12(水) 22:34:42
えっ………放置されても私、段々失速してSGにされるタイプですよ…?
[...はトラウマから弱気になっている]
( -28 ) 2008/11/12(水) 22:35:15
ケナーって名前覚えにくいわ。ケリーだっけ?ケニーだっけ?ってなってた。
それとケナーは顔が胡散臭いです。キャラ性能で損をしてる感じがする。
( -29 ) 2008/11/12(水) 22:40:59
デビッドと似たような顔なんだけども
胡散臭さで言うと ケナー>>>デビッドって感じかな。
インテリ眼鏡と七三の髪型にケツあごが凄く胡散臭いわ。
( -30 ) 2008/11/12(水) 22:43:38
( -31 ) 2008/11/12(水) 22:43:59
踊り子 ヴァネッサは、学生 バーニィ考察の後だしですね、分かります。
( A64 ) 2008/11/12(水) 22:44:13
戻りました。
>>141ソニアさん
回答ありがとうございます。正直予想の斜め上というか、思ってたよりはるかに深い答えが返って来て脳内処理が出来てません。すいませんが灰考察&占考察後にじっくり見て考えます。
( 173 ) 2008/11/12(水) 22:46:35
>バーニィ >>108 ケナー考察の所に感じる温度差ってもうちょっと説明プリーズ。というか私紛らわしいの? どの辺でそう感じたのかしら?
>ヴァネッサ >>87
全体的に「〜でいいじゃない」なノリもあるけど、テレサ/ソニアと比べると発言量の割には灰への考えや踏み込んだ考察が見えなかった点、>>1:81発言数だけで判断している点かな。
( 174 ) 2008/11/12(水) 22:48:31
踊り子 ヴァネッサは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
うお、もうこんな時間か。
☆バニ>>142>>149 ははは、何を言ってるんだ?可愛いじゃないか。…まあ冗談はおいておこう。「灰に紛れる」=非占ブラフ、「灰に置く」≠要警戒、だと思ってるんだけど僕が間違ってるのかな?なんかバーニィの考え方は理解できるけど僕とは違うみたいだし、これ以上この件に関してつっこまれても微妙な気がしてきたんだがどうだろう?
( 175 ) 2008/11/12(水) 22:49:41
灰考察、できたとこから投下してく方式にします。
<クロウ>
ある意味渦中の人。狼でも村人でもある程度の覚悟を持って、霊騙りをしたんだと思います。突っ込まれたときのあわあわ感がありませんし。
昨日の私占いは、結局のところ私がどう返答しても私を占いたかったんじゃ?という気持ち。ただ寝坊の言い訳がとてもかわいかったので、もうクロウは村人でいいやってのが正直な気分です。
( 176 ) 2008/11/12(水) 22:50:57
■3.続き
[フロルさん]
>>1:50とか>>1:53とか、進行を気にした発言が目にとまります。きちんと考えている印象ですね。
でも考察は若干説明不足な部分が見受けられます。
★>>1:79『占=真狼ならご愁傷様』何がご愁傷様なのかがよく分からないです。2-2の時の話ですので現状にはあまり関係ないのかも知れませんがもし余裕あったら理由聞いておきたいです。昨日突っ込んだ>>1:94も
( 177 ) 2008/11/12(水) 22:51:12
それはおいといても、ドネルスもしくはアニーが狼だったら、村人でいいと思います。
<フロル&テレサ>
ドネルスが黒だったら白だと思います。単純にドネルスを占いにあげたから、なんですけれど。
狼二匹で、すでに票が入っているところに入れるかなあという素朴な疑問。
( 178 ) 2008/11/12(水) 22:51:23
理由なしで唐突だったので違和感が強かったです。回答をもらってますが弱い黒要素として残ってます。ただ昨日の●ドネルスさん希望はドネルスさん狼だとしたら素直に白要素と見ていいかと思います。今日の灰考察は別段気になるところは無いです。
説明不足感が抜ければ発言から判断できそうな感じもしてます。ドネルスさんの判定見てから改めて考えればいいかと思ってます。
( 179 ) 2008/11/12(水) 22:52:27
ただいまだよー。今日の夕御飯はカレーなんだって!
ままがね、皆さんにもどーぞ、って。つ【カレー】
ソニャ先生>>94 ううん。了解だよ!わざわざ付ける必要あるのかな…?って疑問だっただけだよー。でも、ソニャ先生だったら、納得かな、と思うの。
あとね、霊への村騙り、あーちゃんは絵本でよく見たことあったよ!
ケナーさん>>153 うーん…。占い師真贋がつかなくても、狼1確定だとメリットだと思うけど…。
( 180 ) 2008/11/12(水) 22:52:32
<バーニィ>
こういう人疑えないです…なんていうんだろう…戦隊物の赤的存在に思えて、絶対いい人です。
てか、絶対途中で襲撃される人っp……いや、ほら、正義のために身を挺して戦った的なアレです。
こういう人は村に一人は必要ですよね。多数だと収拾つかないですけど。
つまるところ、心情的に白よりなものの、状況的には灰。
( 181 ) 2008/11/12(水) 22:53:12
[アニーさん]
何故略号が『た』なのか疑問です。
村騙りを考えてた発言で注目されてますが、私は別段どっちにも見てません。余談ですがその発言をケナーさんはマイナス目に見て、バーニィさんはプラス目に見ているんですよね。後々ライン見る事があったら参考になるかも知れません。>>1:113とか>>32など、質問や考察に時折光るものがあるのですが、そもそもの発言が少ないので判断つけられてません。発言待ちですか
( 182 ) 2008/11/12(水) 22:56:14
分かったの。うに…後者についてだけど、「(村人でも)黒出しやすい」って言うのは、どういう意味だったのかな?もし「村騙りを懸念するのが狼っぽい」っていうなら、村人の場合確白になると思うー(狂なら黒出しにくいかな?)「かつ真→狂〜」って言うけど、別に誰であってもこの順番なら普通に狂さん黒出しやすいと思うのー。
■2.デビッドさんにお任せするのー。明日以降確白が出るなら、その人に任せてもいいと思うの。
( 183 ) 2008/11/12(水) 22:56:25
踊り子 ヴァネッサは、そういえばなんで「た」なんだろう
( A65 ) 2008/11/12(水) 22:57:04
>>180 アニー
狼一匹確定はメリットなのはわかっていますよ。ただ占い先が狼なら、判定割れたほうが占い師真偽もわかってお得だと思っているんです。
>>167 ヴァネッサ
ドネルスとアニーを黒視した覚えはありませんよ? 目立つ、狼でも村でも黒が出やすいとは言いましたが。
( 184 ) 2008/11/12(水) 22:57:16
フロル(>>174)>
発言数って大事な指針だと思うんだけどねぇ。基本的には発言多ければそれだけ考察材料増えるけど、しゃべらない人は占うなり吊ってくなりで判断しないと分からんもの。私、別に相手の心が読める超能力者とかでもないし。もちろん内容寡黙や寡黙だけと的確って人がいたら除外するけど。
この発想が間違ってるというなら指摘plz
★で、フロルが考える表面的と表面的でないの違いは?
( 185 ) 2008/11/12(水) 22:58:33
[ヴァネッサさん]
議題回答は適当ですね。初日の占い希望もかなり適当です。本人もあまり採用されると思って喋ってなさげです。でもルナさんやクロウさんへの質問は結構鋭く突っ込んでいっており、序盤は軽く流して情報が増えてから本格的に動き出すタイプに見えます。1d最後の占霊2-2に関する鋭い考察は状況派(>>99)というご自身の発言に深く頷くあたりです。
( 186 ) 2008/11/12(水) 22:58:46
家庭教師 ソニアは、ここまで読んだ。 ( B66 )
>>183 アニー
おう、続きがあったとは…すみません。
いくら順番が真→狂で占い先が村人でも、黒要素が見つかりにくい人に対しては、黒は出さないと思います。
( 187 ) 2008/11/12(水) 22:59:43
家庭教師 ソニアは、次々伸びる議事録の進行についていけず四苦八苦している
( A67 ) 2008/11/12(水) 22:59:53
黒いところも見受けられませんし、私の眼が節穴でなければ村側なら徐々に白さが出てくると思います。逆に狼だとしたら意外と分かりやすいんじゃないかと思ってます。経験論ですが。
今日占いに挙げる気は全く起きません。現状はやや白くらいです。
( 188 ) 2008/11/12(水) 23:00:09
んん…昨日の時点では、ルナの方が若干真印象あったんだけど、逆転気味。
ルナは自身が昨日●ドネルスだったのにそこに触れず「狼にとってクロウとドネルスは占いにあげやすい格好の獲物」という思考展開がまず謎い。しかもクロウもドネルスも白く見えた。のにどちらでもいいから占いたい。というのは占い師の考えとしてはかなり疑問。
その後の●▼の挙げ方もルナ視点で対抗狂と見てるなら、灰に狼2。
( 189 ) 2008/11/12(水) 23:00:35
>>174
アンカーいっぱい引っ張ってるところ。まぎらわしいのは…フロウだから仕方ないんだ!
>>175
うーん、情報の伝達に齟齬が…。超端的に言えば、潜伏するだけなら非占ブラフ撒く必要は無いってこと。占っぽいこと言わなければいいだけで、占っぽくないことを言う必要はないわけよ。
まぁでも個人的にその発言が聞けただけでも収穫あったかな。受動的な質問の割に、だけど。
( 190 ) 2008/11/12(水) 23:00:37
子爵 ウィリアムは、「アニー」→「アニ」→「た」なんじゃないのか?なかなか可愛い言葉遊びだと思ったんだが。
( A68 ) 2008/11/12(水) 23:01:12
少女 アニーは、うに…。あーちゃんの「た」はアニーの「た」だよ。深く考えちゃいけないんだよ。
( A69 ) 2008/11/12(水) 23:01:13
踊り子 ヴァネッサは、家庭教師 ソニアに「諦めたらそこで試合終了ですよ」
( A70 ) 2008/11/12(水) 23:01:53
子爵 ウィリアムは、「アニー」→「アニ」→「た」なんじゃないのか?ユニークだなと感心していたんだが。
( A71 ) 2008/11/12(水) 23:02:17
踊り子 ヴァネッサは、少女 アニーの「た」が、ウィルのactでようやく理解できたようだ。
( A72 ) 2008/11/12(水) 23:02:32
修道女 テレサは、学生 バーニィさんのストーキング対象はウィリアムさんに移ったみたいですね。
( A73 ) 2008/11/12(水) 23:02:36
少女 アニーは、ウィリアムさんとかぶったよ。その通りなんだよ。すごいのー(ぱちぱち
( A74 ) 2008/11/12(水) 23:02:39
昨日の●ドネルスに2匹ともいたという考えなの? 特にクロウは白寄りに見てたのに▼?
お兄様は、個別の灰考察は特に納得という感じではないのだけど、昨日の●票絡めてバランス良く考えを見せてくれているように思うわ。ヴァネッサとのやり取りでも堂々としていて、内容も(ざっと読みなんだけど)引っかかる感じは受けない。ルナとの比較でもあるけど、現状真寄り。
( 191 ) 2008/11/12(水) 23:02:48
子爵の妹 フロルは、ちょっ、私の発言の間に何このact!
( A75 ) 2008/11/12(水) 23:03:37
子爵 ウィリアムは、大切な事なので2回言いましry…嘘ですごめんなさい。間違えましたorz
( A76 ) 2008/11/12(水) 23:03:42
>188
失礼な。実際はあの提案はかなり意味のある提案なのだよ。あのまとめ方法はライン考察には凄く意義がある。
ワカランチンならエピで説明するけど。
ついでにいうと、あの発言への理解力で相手がどれぐらいの考察力があるかぐらいは分かるけどね。
( -32 ) 2008/11/12(水) 23:04:41
修道女 テレサは、子爵 ウィリアムにとても感心しました。そういうことですか!
( A77 ) 2008/11/12(水) 23:04:55
学生 バーニィは、修道女 テレサ、なってほしいなら追跡者になるよ!チェンソウ振り回すよ!グレネードで死ぬよ!
( A78 ) 2008/11/12(水) 23:05:03
ウィリアムさんをミニマムさんと改変しようと思いましたが、止めました。
クロウさんをカラスさんと言おうと思ったけど、CN誤爆にとられそうだから止めたんだよ。世の中って世知辛い。
( -33 ) 2008/11/12(水) 23:06:19
学生 バーニィは、少女 アニーと、偉い人に感心した。
( A79 ) 2008/11/12(水) 23:06:50
ああ、なんか誤解されているのかな…私は「村騙りの懸念」が即黒要素とは思っていません。ただ人によっては「黒要素にとれる発言だな」と思っているのです。
私も最初は黒要素だと思いましたが、でも経験如何によるのかな?と思い直した次第です。
それから言及しなかった点は私の黒要素なんですが、ウィリアムも村騙りについて言及していますが、ルナのほうが他の偽要素が多かったため、ウィリアム真と判断いたしました。
( 192 ) 2008/11/12(水) 23:07:06
シェフ ケナーは、actのやりとりに噴出した。「乗り遅れた気分です」
( A80 ) 2008/11/12(水) 23:08:03
子爵 ウィリアムは、はいきなり周囲からの言葉に顔を赤くして俯いている。
( A81 ) 2008/11/12(水) 23:09:53
修道女 テレサは、学生 バーニィをハリセンで殴った。
( A82 ) 2008/11/12(水) 23:10:02
学生 バーニィは、修道女 テレサのハリセンに「これが噂のツンデレか。いやツンツン?」とぶつぶつ
( A83 ) 2008/11/12(水) 23:12:42
そういや狩保護のために一応真贋ぼかしてるけど……
また殴り愛でいいから霊守ってくれよーっ
( -34 ) 2008/11/12(水) 23:14:26
マッチ売り クロウは、フロウってフロルの事かしら?なんかフロルとクロウを足して2で割った感じよね。
( A84 ) 2008/11/12(水) 23:16:31
学生 バーニィは、マッチ売り クロウ、俺の灰考察をよーくみると………(←その前にきちんと謝れよ←誠に申し訳ない←なんかそれ謝ってねえ!)
( A85 ) 2008/11/12(水) 23:19:27
家庭教師 ソニアは、踊り子 ヴァネッサに、「コアタイムなんて余裕です!…そんな風に思っていた時期が私にもありました」
( A86 ) 2008/11/12(水) 23:19:41
家庭教師 ソニアは、うなだれている。占い希望に悩みまくりです…
( A87 ) 2008/11/12(水) 23:20:19
帰宅。おつかれ・・・・。
・・・リアル戦いに敗れてしまった・・・デビッドがっくり。・・まぁ、人生こんなこともあるよな、ははは・・。しかし、早い勝負だった・・・も少し余裕あるかと思ったんだがなー・・まさか今日勝負になるとはなー・・やられたーーーー。
( -35 ) 2008/11/12(水) 23:20:33
家庭教師 ソニアは、え、なんですか?バーニkィさんがテレサさんにストーキング疑惑?
( A88 ) 2008/11/12(水) 23:21:33
まぁいいや。済んだことだ。
気取り直して、人狼やろ、人狼。
・・・独り言、17回もあるんだ。発言30回だって。すげーー。
( -36 ) 2008/11/12(水) 23:22:10
<ソニア&ヴァネッサ>
こちらの両名は、現状完全灰ですね。発言もそこまで白くも黒くも感じませんでした。
状況・作戦説明や個人の印象を話されているので、発言に関しては狼でもできる範囲と思っています。
発言で白黒見極めるのがとても難しそうです。
( 193 ) 2008/11/12(水) 23:23:48
踊り子 ヴァネッサは、フロウはきっとフロルとクロウを足して2で割って、−1と1の間の整数で掛けたもの、に違いないわね
( A89 ) 2008/11/12(水) 23:25:04
じゃー、中の人予想でもやろっかな。
アニーはたぶんアルビンさんだぞー。朝の5時に出かけるのは、あのヒトしかいない!ロリコンだし!
・・なんで楽しんでる場合じゃない。24時には仮決定だった。イカンイカン。議事読まなきゃ。
( -37 ) 2008/11/12(水) 23:25:36
今日の分の考察を見てから考察余裕でした!
●主婦ケナー▼ドネ太(3)
今日もアニーと悩んだんだけど。なんか、今日のケナー焦ってないか…?気のせい?
まぁ…時間無いからかもしれないけど、ちょっと自己弁護おおめ(というかデメリット関連で発言使いまくり)なのが「ん?」って感じた。ただねえ、今後他灰とのラインで見ていけるのはアニーよりケナーだろうなあ。まぁちょっと妥協したのは否めないかもしれん!
( 194 ) 2008/11/12(水) 23:26:20
頭髪の薄いケナー(>>184)>え、そうなの?<黒視した覚えはありません。
判定割れのメリデメリについては>155見て把握。
んー。黒が出そうなところ占い希望か……普通は黒だと思うとこ占に挙げたがるもんだと思うけど、序盤でそんなのわからんっていうアレコレで、総合的に黒でそうなとこっていう判断なのかな。
了解はできそうで出来ないけど、主張自体は分かった、気がする。多分。自信はない。
( 195 ) 2008/11/12(水) 23:26:43
マッチ売り クロウは、足して二で割る。なんかどっかの阿修羅男爵を思い出したの…。
( A90 ) 2008/11/12(水) 23:26:54
何だか眠くて変な電波を受信中です。
■4.が悩ましいですね。ケナーさんの質問回答はある程度思っていた内容に近かったのですが、それ以上では無く、正直偽黒でもいいという狙いは全く共感が出来ておりません。
アニーさんは発言待ちなのですが現状だと判断全くついてませんので占っておいた方がいいのかも……?
とりあえず●アニーさん▼ドネルスさんにしておきます。
( 196 ) 2008/11/12(水) 23:27:07
踊り子 ヴァネッサは、学生 バーニィに「あんなオカマっぽい顔の三歳児いやだわぁ」と呟いた。
( A91 ) 2008/11/12(水) 23:27:29
学生 バーニィは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
時間がないので簡単にだが灰考察。今日ちょっと多めに話せたのがヴァネッサとバーニィの2人。話してみたかんじとしては、ヴァネッサ君は僕の話の理解できない部分に細かい質疑を繋いで理解しようとしているところに人印象を受けた。
バーニィ君は僕の話が理解できないというより、自分の考え方と違うからおかしいと言い続けてるだけに見えたかな。あまり理解しあおうという姿勢は感じなかった。
( 197 ) 2008/11/12(水) 23:28:32
<アニー>
「た」の発想はすごい…さすがナウなヤング☆ですね! アニーの携帯メールはロックがかかっていなくても、絶対読めない自身があります。それはおいといて…今日の発言が少なめなので、現状灰ですね。黒が出やすそうとは、相変わらず思っています。
>>194 バーニィ
そりゃ、昼間ほとんど参加できなかったので焦っていますよ〜!!
( 198 ) 2008/11/12(水) 23:28:44
学生 バーニィは、右手にフロル、左手にクロウ………とつぶやいた。
( A92 ) 2008/11/12(水) 23:28:58
( A93 ) 2008/11/12(水) 23:29:50
ちなみにドネルスさんについてはほとんど発言が増えていないため昨日占い希望出した時から印象は変わっておりません。
昨日占希望に出しておいてなんですが、白黒どっちの可能性も十分あると思ってます。
( 199 ) 2008/11/12(水) 23:31:24
踊り子 ヴァネッサは、右手からバキ。左手からルーラで「真空の刃が一度訪れた町や城を切り刻む」ですね、わかります
( A94 ) 2008/11/12(水) 23:32:14
>ケナーさん>>153
質問へのご返答ありがとうございます。「判定が割れにくい」は同意ですが、真狼の場合の方が真占い師襲撃が起こりにくいと思っているのでその回答はちょっと予想外でした。残ったのが真と確信できない限り占機能破壊が起きたら対抗吊り、それで狼側を確実に1人処理出来ると私は考えるので…。占襲撃をすることで狼1人を差し出す形となりますし、普通に狼側不利では…?それ故、特に少人数で狼2のこの村
( 200 ) 2008/11/12(水) 23:32:19
で占い師に狼を騙らせるとは思いにくいのもあります。占い師真贋をはっきりさせることは重要ですが、確定黒が出ているなら役目を果たしていると考えますし…特にこの村は霊が確定していますし。
うーん、ごめんなさい、どうして「村側のデメリット」という表現になったのかがやっぱりわからないです。>>155からは咀嚼中です。何か気づけばまた質問します。
今日の希望は■2.●ケナーさん ▼ドネルスさんとします。でも
( 201 ) 2008/11/12(水) 23:33:02
(灰考察、時間に合ったっぽい!)
現状ドネルスさんが判定割れで、おそらく明日占い師真偽が発覚するでしょう。そうすると、わざわざ判定割れを狙うよりは、わからなさそうなところを占う方がよさそうですね。
●ソニアかヴァネッサ、▼ドネルス。
( 202 ) 2008/11/12(水) 23:33:37
鳩から斜め読みした。
とりあえず村騙り懸念したのが狼視点漏れって?言ってる輩は過去の文献読んで少人数村霊COから始まる回避なし2-2が普通にあるか見てから言うように。
んで俺吊り希望集中するのは分かってるから吊りに挙げるなら、はっきり斑だし情報増えるから吊られてくれって言われた方がスッキリするな。白黒曖昧に言っておいて判定見てから後出し言及する位ならな。そこんとこヨロシク。
( 203 ) 2008/11/12(水) 23:33:50
丁寧に説明して下さっているし考え方の違いなのか大いに悩み中。アニーちゃん希望との間で揺れていますが…視点漏れの可能性が拭えないので、はっきりさせたいです。現在ドネルスさんにパンダが出ているので、ドネルスさんには申し訳ないですが吊ることで占真贋を見たいですね。
他の方々も返答等などありがとうございます。お返事を書いていますが真贋考察が進まなくて困る困る。
( 204 ) 2008/11/12(水) 23:34:16
仮決定24:00よね。
▼は現状ドネルスねえ。夜しか時間取れないって言ってるのに発言増えてないしっていうのは酷だと思うんだけどね。お兄様真寄りに因ったのと、他に吊りたいってほどの人もいないし。
●は今日の発言加味するとアニー/ケナー/バーニィからかな。何かケナーが淡々としていて面白い…マイペースというか、挙げたくなくなってきたわ。バーニィはテレサ>>130が割に納得できる感じなんで●アニーで。
( 205 ) 2008/11/12(水) 23:34:43
いやー仕事忙しいし村人でも普通に村騙り懸念してたから村人でも吊られてたなこりゃ。
夜更新希望スルーで少人数で始まったしネ・・・。
( -38 ) 2008/11/12(水) 23:35:07
子爵の妹 フロルは、学生 バーニィをハリセンで殴った。
( A95 ) 2008/11/12(水) 23:35:31
ドネルスはパンダだからというのはもちろん、判定割れに対して意外と冷静なのが不思議です。
と、ここで申し訳ないですが、寝させていただきます…午前中のうちにきますね。
( 206 ) 2008/11/12(水) 23:35:50
( *15 ) 2008/11/12(水) 23:36:01
( *16 ) 2008/11/12(水) 23:36:48
シェフ ケナーは、あれ? これって両手に花状態ですか??>ソニア&フロル
( A96 ) 2008/11/12(水) 23:36:58
狩人回避了解。まあこの様子ならあたしに●▼飛んで来ないだろうから問題なし。
( *17 ) 2008/11/12(水) 23:39:00
>>197
いやいや、ばーにぃにぃはちゃんと理解したさー。
あと理解って言ってもきちんと自分の意見が無いと無理無理。受け入れるだけの理解は理解じゃなくてそれこそ迎合ちゃうん。個人的にはまだ占潜伏で非占ブラフ撒くってのは理解しても納得してないよー。
………だって、そういう自分が>>1:11でブラフなんてこれっぽっちもまいてないんだもの。
( 207 ) 2008/11/12(水) 23:40:36
ドネルスさん>>203
ごごごごめんなさいっ!
表では言えないですが少人数村って今回が初めてなんです……BBSでも常にフルメンバーという。良いんだか悪いんだか(遠い目)
なので斜め上の発言してる自信があります。……怒ってるかしら?
( -39 ) 2008/11/12(水) 23:42:16
ものすごく理想を言えば狩人COをした後、今日の12:29くらいに撤回COしてもらえると面白い。
それでルナ食うときっと村側大混乱するはず。後は知らんw
まあ時間的に難しいだろうから無理にとは言わないけど。
( *18 ) 2008/11/12(水) 23:42:57
家庭教師 ソニアは、シェフ ケナーに手を振った。おやすみなさい!…私とケニーさんとフロルさんだと、何だか違うお店みたいですわね?
( A97 ) 2008/11/12(水) 23:43:42
学生 バーニィは、踊り子 ヴァネッサをハリセンで叩いた。それはマイナーすぎるだろ、知ってるけど(←知ってるのかよ)
( A98 ) 2008/11/12(水) 23:44:46
議題番号ぜんぜふってないわ、ごめんねデビット(はあと)
ヴァネッサ >>185
間違っているとかはなく、昨日の時点で(少なくとも夜から参加の人間もいたわけよ)「後半そのまま残られても」というのは性急すぎじゃない?と私には思えたのよね。
一概には言えないけど、アウトプット>インプットなタイプは表面的と感じることが多いかな。(質疑>考察タイプね)
( 208 ) 2008/11/12(水) 23:45:29
家庭教師 ソニアは、ケニーさん!?…ケナーさんですね。すみませ…
( A99 ) 2008/11/12(水) 23:47:08
子爵の妹 フロルは、どんなお店なのかしら…とwktk
( A100 ) 2008/11/12(水) 23:47:15
学生 バーニィは、「しかしまた票が集まり気味なのか?ふふん、実に面白い」と福山雅〇の似てないモノマネでつぶやいた
( A101 ) 2008/11/12(水) 23:48:13
現状ケナーさんとアニーさんを比較した時に、まだ丁寧に質問に答えてくれるケナーさんの方が発言から判断できそうな感じを受けてます。と言いますかアニーさんが判断材料になる発言が少なくて判断が出来ていないので……。
ちょっと眠さが限界に。仮決定までは起きてるつもりですが頭回って無いので占考察は明日の朝やります。
( 209 ) 2008/11/12(水) 23:49:56
>ケナー少人数村なんだから初回斑なんて珍しくも何ともないだろ。慌てたら村人って考えるのか?俺の初日の村騙り懸念が黒要素って考えが理解できないから何言ってもしょうがないって諦めが冷静に見えるのかもな。
( 210 ) 2008/11/12(水) 23:50:02
いつでもクライマックス。狩人アニーの戦い!
隊長!今日も占い希望です><!
「それは死亡フラグだ!天国のイリスによろしく!」
そんな…。
( -40 ) 2008/11/12(水) 23:50:08
ちなみに >>210は狼だからなんかじゃなくて本音ね。
( -41 ) 2008/11/12(水) 23:50:43
眠いのは本当。一応頑張って起きてるつもりだけどな。
適当は誰食いたい?
( *19 ) 2008/11/12(水) 23:50:49
>テレサ >>177
占=真狼なら狂が占い騙ってくれなかったわけよね? この編成なら、2潜伏考える狼の方が多いと思うので、騙りに出ざるを得なかった狼ご愁傷様という思考。
質問漏れはもうないかな?
決定前だけど、離席するわね。寝る前にまた覗くわ。
( 211 ) 2008/11/12(水) 23:51:56
誰って言われてもなー。
ぶっちゃけほとんど議事録に目を通してないから狩人センサー発動していない。
( *20 ) 2008/11/12(水) 23:53:04
ケナー、もう寝ちゃったみたいだけど、占いは●○表示してー。第一希望はっきりしてーー。とりあえず先に書いてあるソニアにしとくぜ。
というわけで帰宅っす。●▼出してないヒトは早くしてねーー。
( 212 ) 2008/11/12(水) 23:54:49
これだけ狼って俺言われてるなか俺が狩りなら霊護衛外すかなここはGJ狙い所だしな。
( *21 ) 2008/11/12(水) 23:54:50
学生 バーニィは、このままだと寝落ちする……あんまり遅いと明日起きれなくなるしできたら仮見て寝ますかー
( A102 ) 2008/11/12(水) 23:55:37
でもよく考えたら少人数村だし霊でGJ出たら占確定するしここは手堅く占喰っておいた方がいいな。
( *22 ) 2008/11/12(水) 23:55:47
ケナー君は…うーん、デメリットの件は賛同はできないが考え方は伝わってきたかな。でも判定割れる=真占襲撃は考慮外なのかな?といったところ。むしろ>>192が後出しすぎてクリアに読めないな。昨日の希望出し直後に言うべき内容だろう。
バーニィ君が…これは…うーん、素黒に見えてきたな。
( 213 ) 2008/11/12(水) 23:55:57
( A103 ) 2008/11/12(水) 23:56:44
遅くなってすまないが、僕の希望は●ケナー▼ドネルスで頼む。
ケナー希望は僕の中で現状黒寄りに位置するからだな。ドネルスは狼なので吊希望だ。
( 214 ) 2008/11/12(水) 23:57:12
あー俺狩り回避するの頭に入れてなかった。
回避して一日俺の寿命が伸びたにせよ真の方の占襲撃が無難なんだろうけど、俺狩CO回避したら黒だし占師に護衛が付きそうな予感。
( *23 ) 2008/11/12(水) 23:57:58
ウイリアム襲撃か。まあそこが通れば一番堅実だよなぁ。
……問題は通るかどうかだな。そこは賭けか。
( *24 ) 2008/11/12(水) 23:58:57
適当が狩人回避したら真狩人から見てルナ偽ほぼ確定だし、霊判定はさほど重要じゃなくなるから占護衛の可能性は高まるな。それは間違いないぜ。
( *25 ) 2008/11/13(木) 00:00:33
( *26 ) 2008/11/13(木) 00:02:11
えーっと。狩人は避けないとだよね。うーん。アニーかケナーね。うーん。
( -42 ) 2008/11/13(木) 00:02:51
ん?そこは適当のやりたいように任せるぜ。あたしはガチるのは好きだけど勝敗はさほど興味無いから。
ばっさり切っちまって初回パンダで正直つまんないだろうし、適当がやりたいようにしてくれて構わないぜ。
( *27 ) 2008/11/13(木) 00:05:17
☆ケナ>> まずケナー君の第1印象は僕への質疑で、その後>>1:143のクロウへの的確なつっこみと冷静で考察力のある人という印象があった。しかし、>>1:167は誰かも言ってたが仮定を前提とした黒要素出し。ありていに言うならば「黒塗り」というやつだ。別に黒塗り自体はよくやる村人もいるが、ケナー君のスタンスとはズレを感じたわけだね。
( 215 ) 2008/11/13(木) 00:05:20
ガチで勝ち目指すなら回避しないでもらった方が占い師抜きやすくはある。
でも襲撃できるかは分からんし、襲撃通ってもあたしが生き残れるかも分からん。状況白にはなるだろうがそれ以外さほど白くは無いしな。
なので別に好きにしてもらって構わないぜ。
( *28 ) 2008/11/13(木) 00:08:45
つまんないって言うより議事録読める状況じゃないから内容のある発言が出来ないだけね。この村の住人とは相性悪いの再確認したし(笑
ちなみにまだ仕事してる。
じゃとりあえず黙って吊られとくよ。誰喰うか検討しようかねー。
( *29 ) 2008/11/13(木) 00:10:53
■1.[ルナさん]>>1:8「2日目か〜」で>>1:64「単純に初回襲撃の日を〜」ここの誤認、真なら初回襲撃って1番気になるところかな…って思うな。ちょっと偽要素。>>1:23「霊談合」から、>>1:43の流れとか、>>1:31の独断占COとか、思ったことをすぐに言葉にしてるのかな…って思うの。騙りだと、結構潜伏中の発言とか気を使うんじゃないかな?と思ってるあーちゃんは、ここは真だからできるお気楽
( 216 ) 2008/11/13(木) 00:13:19
発言、ととってもいいのかもしれないの。ただ、独断COは狂要素にも取れるです。悩ましいの。2dの考察については、早出しだったから少し薄い、かな?今日▼ドネルスさんで、明日自分が抜かれる可能性があるのに、>>84の希望出し方とか、狼さんを探そうって気が薄く見えるんだよ。総合すると、狂≧真>狼
[ウィリアムさん]>>1:10から潜伏希望は徹底していてブレがないの。保留なしの即対抗も、あーちゃんもにたよう
( 217 ) 2008/11/13(木) 00:13:30
な意見だから気にならないの。気になるとしたら、>>1:42「自身の案にこだわりは〜」かな?潜伏希望の意見の一貫性は結構あったと思うんだけど、ここはずいぶんあっさりかな?って。あと、>>1:48-49の対抗考察は、微妙かな?「納得できる範囲〜」「トレースしづらい〜」とか、対抗を見極める…というより、灰が占い師さんを考察してる内容に見えるの。>>1:158「「不明」狙い」だけど、「黒狙い」はちょっと気
( 218 ) 2008/11/13(木) 00:13:44
子爵 ウィリアムは、「アニー、カレーいただくよ」と言って、温めなおしたカレーを食べ始めた。
( A104 ) 2008/11/13(木) 00:14:54
になるかも。>>2:12の反応は、白く見ていたのに黒が出た、狼引いた…割には落ち着いてるなーって印象だよ。んー…2d後半の質疑は、特に気になるところはないかな?相対的に真≧狂>狼。ただ、2d後出し黒は結構狂要素っぽい…わー不思議だよっ!どっちも狂人に見えるの 泣。
これから、ドネルスさんの発言を追ってみるね。
デビッドおじちゃんごめんなさいだよ…でも、間に合いそうにないの…
( 219 ) 2008/11/13(木) 00:16:00
まだ仕事なのか!本当にお疲れ様だ。
食い先は占と霊の2択だな。どっち食うか考えるべ。
って睡魔全開だからそろそろ寝落ちるがな……。
( *30 ) 2008/11/13(木) 00:17:11
修道女 テレサは、ごめんなさい限界です。寝ますね。おやすみなさい。
( A105 ) 2008/11/13(木) 00:18:24
( *31 ) 2008/11/13(木) 00:21:08
先に遅れていた返答を。
>フロルさん>>49
あ、その考えなら納得です。確かに独断ロケットで霊を騙る狂人1COの時2CO目に狂人は考えずらいですね。返答ありがとうございます。私が読めていなかったみたい…理解しました。
( 220 ) 2008/11/13(木) 00:27:14
ドネは来れなさそうだね・・。アニーおかえり。
\児燐踊学修教料姫爵た者
●姫料料料た料教た料??
○______踊__??
▼燐者者者者者者者者??
( 221 ) 2008/11/13(木) 00:27:46
>テレサさん>>173
漠嚼に手間を取らせてしまう程深い意味があったわけでは!長文メダパニ発動させてる…?orz
>ヴァネッサさん>>172
ええと…「発言から得た印象的白さ」。質問への答えはこの部分でしょうか。初日ですしそんなもんかなー、と思いつつ。「元々白っぽだから偽が黒出しするには危険という判断しそう」ここも、うーん、印象LVでは何となく分からなくもないかな。返答ありがとうございました。
( 222 ) 2008/11/13(木) 00:28:12
家庭教師 ソニアは、少女 アニーに微笑んだ。お帰りなさい〜。
( A106 ) 2008/11/13(木) 00:29:35
( 223 ) 2008/11/13(木) 00:30:11
デビ>あーすまんね希望出せるほど議事読めてねーんだわ。
ならず者は仮の姿なもんでね。本決定前には出せればいいんだけどな。
( 224 ) 2008/11/13(木) 00:33:01
お、ドネお疲れ。
こんな時間までご苦労さん。本決定前には希望頼むね。
あんたが白なら、占い師の真贋をこの時点で知ってる、村側ただ二人のうちの一人なんだからさ。
( 225 ) 2008/11/13(木) 00:36:14
少女 アニーは、ソニャ先生、デビッドおじちゃんこんばんはなの。寝ちゃう人たちはお休みなさいなの。
( A107 ) 2008/11/13(木) 00:37:16
(続)バーニィさんとテレサさんの戦術論のすれ違いが狼同士の切り合いに見えない、という点は同感です。
>デビッドさん>>223
……orz
「独断ロケットで霊を騙る狂人1COの時2CO目に狂人は考えずらいですね」→「独断ロケットで霊を騙る狂人(なら考えられますが、既に霊)1COの時2CO目に狂人は考えずらいですね」……指摘ありがとうございます。メモ帳のばか〜。
( 226 ) 2008/11/13(木) 00:41:06
アニーもお疲れ。慌てず考察してくれていいよ。とりあえず仮決定出しちまおう。
【仮決定●ケナー、▼ドネルス】
本決定の予定は8時で。そんじゃ、おれも寝るよ。
( 227 ) 2008/11/13(木) 00:42:41
お、ソニャも遅くまでご苦労さん。
返答ありがと。ヴァネッサと同じ意味だよね。了解、おれもそう思うし。
( 228 ) 2008/11/13(木) 00:45:01
あ、違う。ヴァネッサじゃなくて元発言フロルか?ごめん。
( 229 ) 2008/11/13(木) 00:48:13
税吏 デビッドは、というわけで、お休みなのだ。まだアクション29回もあるよ。すげーー。
( A108 ) 2008/11/13(木) 00:50:11
いえいえ、デビッドさんもお忙しい中ありがとうございます。お疲れ様でした、お休みなさい!
【仮決定了解】です。明日は本決定確認出来るよう鳩の餌を持って出かけなきゃ。
で、残った発言で占い師真贋についてざざっと…睡眠時間をクダサイ。
( 230 ) 2008/11/13(木) 00:51:19
子爵 ウィリアムは、シェフ ケナー を能力(占う)の対象に選びました。
家庭教師 ソニアは、濃いコーヒーを淹れたが、ブラックでは飲めない。砂糖とミルクざばざば。
( A109 ) 2008/11/13(木) 00:52:10
家庭教師 ソニアは、>>229 ええ、フロルさんですね。アクション余ってるのいいなぁ(笑)…お休みなさい!
( A110 ) 2008/11/13(木) 00:53:12
ケナーだったかケリーだったかケニーだったか一瞬思い出せなかったぜ・・・新顔の名前、覚えにくいな。ドネは一発で覚えたんだが(顔強烈で名前略すると妙に響きがカワイイ)。
ケナー狩人じゃありませんように。なむーー。
( -43 ) 2008/11/13(木) 00:53:36
ぐぅ…眠い。【仮決定了解した】ところで僕も布団に入らせてもらおう。おやすみ、また明日。
ソニアさんも無理せず寝てください。睡眠不足は肌によくないと聞いてます。
( 231 ) 2008/11/13(木) 00:54:38
子爵 ウィリアムは、大量の砂糖とミルクを入れた珈琲に驚きつつ席を立った。
( A111 ) 2008/11/13(木) 00:55:44
【仮決定確認なの】
んっとね、今書いてたドネルスさん考察が消えたの(えぐえぐ
あのね、結論的には▼ドネルスさんだったから、吊りは了解なの。でも、他の人までまだきちんと見れてないから、占いは確認に止めておくね。
デビッドおじちゃん、お疲れ様だよ。
( 232 ) 2008/11/13(木) 00:57:18
少女 アニーは、ソニャ先生も、あーちゃんと一緒に、ふぁいと、おーっ!
( A112 ) 2008/11/13(木) 00:58:32
ケナーって、皆と考え方違うよなー。「占いの判定割れ狙うの止める」ってさー、「俺が占い守ってるから明日は両占い見れる」の前提発言?
・・・・・・・・・・・違うよね?ねぇ、違うって言ってよバーニィ!
( -44 ) 2008/11/13(木) 00:59:42
半分寝てた。【仮決定了解】。よし寝よう。さぁ寝よう。
フロル(>>208)>
なるほど。質疑>考察が表面的、か。面白い表現ね。
つまり俗に前衛多弁とか、ロックオンタイプって呼ばれる人が表面的って感じかな。だったら私はフロルのいう表面的に多分ドンピシャで当てはまるわw
( 233 ) 2008/11/13(木) 01:00:09
家庭教師 ソニアは、子爵 ウィリアムに、はい、無理しないようにします。でも…もう少しだけ…と目を擦りつつ返答した。お休みなさい!
( A113 ) 2008/11/13(木) 01:00:35
家庭教師 ソニアは、少女 アニーに、ふぁいと、おー!と声を揃えて笑顔を返すと、議事録に向かった。あ、アクションもうない…
( A114 ) 2008/11/13(木) 01:01:31
いいや、もう寝よ。
グンナイ。(まだあと11回も独り言ある。パラダイスだ・・・・)
( -45 ) 2008/11/13(木) 01:03:03
でも一人言はいっぱい。余らせるの勿体無いなあ…
赤ログじゃないですけど、誰かと交信できたら面白いのにね?誰かいませんかー?
[...は試しに念を送っている]
( -46 ) 2008/11/13(木) 01:05:53
【仮決定了解】
ドネルスに対して狩CO求めるのも面白そうだなーと思ったり。
で、狩COしたら対抗を投票COで求めてドネにはルナを、対抗にはウィリアムをそれぞれ護衛して貰う。対抗でなくてドナが確定orドナが喰われたらウィリアムが偽。対抗が出た場合、占い師喰われた方が偽。または、ドネが喰われたらウィリアム偽。深くは考えてないけど面白そう。
ちなみに非狩発言する人居るかも知れないので灰の人は反応不要。
( 234 ) 2008/11/13(木) 01:06:05
踊り子 ヴァネッサは、アニーとソニアを応援しつつ、寝室に去っていった。
( A115 ) 2008/11/13(木) 01:06:23
↑なんか変だわ。占い師が喰われた方が偽辺り。先に喰われるのは普通、真狩の方ね。
まあ、深く考えてない思いつきなので穴だらけかも。
( 235 ) 2008/11/13(木) 01:09:09
( A116 ) 2008/11/13(木) 01:10:55
( A117 ) 2008/11/13(木) 01:11:11
マッチ売り クロウは、おやすみなさいをして去っていった。
( A118 ) 2008/11/13(木) 01:11:31
( A119 ) 2008/11/13(木) 01:11:51
[ドネルスさん]>>1:71から>>1:80の流れは、素で言っている感じでちょっと白要素かな?狼だったら、村騙りが分かるはずだから。狼騙りがないこと前提なのは、数的に騙りに出にくいこと、今日判定が割れたこと…あたりからなの。>>1:152「おー順調に俺に〜」>>1:164「つうか村騙り懸念が〜」と、割と疑いに敏感なところは気になるの。>>2:46>>2:203最初から諦め吊られモードなのが微妙なの
( 236 ) 2008/11/13(木) 01:12:43
。ドネルドさんが白なら、明日デビッドおじちゃんorルナさん抜きになったら、すごく不利じゃないかなあ?
決定的にどっち…と言える要素がないの。ふみゅ…。本人のやる気が感じられない、白黒分からないから、▼ドネルドさん希望なの。
( 237 ) 2008/11/13(木) 01:12:49
少女 アニーは、クロウさんが可愛いの。ヴァネッサさん、クロウさん、おやすみなさいなの。
( A120 ) 2008/11/13(木) 01:13:39
( -47 ) 2008/11/13(木) 01:20:18
質問受信相手、テレサさんとデビッドさん。
どちらも返答済み、っと(メモメモ
( -48 ) 2008/11/13(木) 01:21:23
>>243そしたら狼は普通にデビッド襲撃するんじゃない?
とか思った私ガイル
ああ、でも占機能が残るならいいのか、な?
( -49 ) 2008/11/13(木) 01:27:47
( -50 ) 2008/11/13(木) 01:32:18
[ケナーさん]>>1:36の質問は、「あ、そういえばそうだなー」って感心したの。>>1:143〜の考察も分かりやすいの。>>1:154あたりは色々突っ込まれているけど、質問に対する回答は一貫してるかな。あーちゃんはやっぱりちょっと納得できないところあるけど。>>1:155で、「食われたら嫌」なのに占い希望に挙げているのにはちょっと驚きなの。「占い師の真贋」を重要視しているけど、霊or占が抜かれる可
( 238 ) 2008/11/13(木) 01:41:17
能性をあまり考慮してないのにはちょっと?あと、すでに本人の言う「真贋分かる状況」なのに、>>2:163で■4.の仮出し理由が「昨日と同じ」というのは引っかかるかな?考察は印象論&ライン中心…と。ふにー…。若干黒寄り灰かな。
( 239 ) 2008/11/13(木) 01:41:33
[クロウさん]霊騙りで周りからお熱な人なのー。占い師さんを潜伏させたかった…と言っている割に、何の策もなかったのはやっぱり気になるところだけど、狼さんだったらもっとそこら辺考えてから騙るかな、と思ったの。村騙りだと、占いor初回吊りにあたりやすいから、突っ込まれ所も計算して出てくると思うですー?そこ以外でも質問飛ばし、>>1:83「票まとめ〜」とか、村の進行を気にしている感じが白要素。>>2:45
( 240 ) 2008/11/13(木) 01:56:15
で、安直に▼ドネルスはびっくりだけど、占い師考察はよく考えてるなーって思ったの。灰考察は全員分やっているわけじゃないけど、やった人の分については気になる点はきちんと押さえてるのかな、って思った。微白寄りなの。
( 241 ) 2008/11/13(木) 01:58:23
うう…。ごめんなさいなの。あーちゃん、もう寝るね。続きは朝出すね。発言精査していない状態(ざっと通して読んだところ)だと、気になるのはテレサさん、フロルさんあたりかな?ソニャさん、バー兄ぃさん、ヴァネッサさんが目に付くから、相対的に…ってだけだけど。
占い希望は暫定で●ケナーさん。考察にも書いたけど、気になるから。
( 242 ) 2008/11/13(木) 02:06:34
【仮決定了解よ】
夜半からの分を読み返しつつ。
あ、>>205でバーニィ占い候補に挙げたけど、>>133クロウ狼だったら〜は演技には見え難くて白く感じるわね。
結局お兄様ORルナのどっちを真寄りに見ているのかというのはわからなかったけど、これは明日になれば色々見えてくるだろうし保留って感じなのかしら?
( 243 ) 2008/11/13(木) 02:21:19
正直お兄様とのやり取りは読んでても目が滑…もとい、疑問とする所がよくわからなかったり。テレサとのやり取りもだけど、私が気にしていない点だからかしら。
別段黒塗りするというわけでもなく構って欲しいだけに見えるので…この点も人っぽいかな。ただもうちょい視野広げた発言見たいかな。 つ【うさみみ】
(服着てないように見えるのがまぎらわしいのかしらね…と、胸元あげつつ)
( 244 ) 2008/11/13(木) 02:25:26
ヴァネッサは序盤の灰考察苦手っぽいこと言ってた気するけど、>>164からの考察は彼女の白黒が見えやすく理解しやすかったわ。無理矢理感もなく自分で考えて喋ってるな、と判断。
それはそれとして、表面的って言葉はちょっと無神経だったかも。もし気にしていたらごめんなさいね。
ケナー>>181多数だと収拾つかない、にハニーマキアート入りブランデー吹いたじゃない。
( 245 ) 2008/11/13(木) 02:27:42
思考が独特だけど、占い真偽に重きを置いているという態度は一貫しているように思う。占い結果確定白>>153に関しては、共有なしのこの編成だと白増えるのはそう悪いことでもないかなあと思いつつ、パンダに比べると情報面で今ひとつ劣るってのはわかる。
うーん、言葉尻の問題なのかしらという気も?
となると、現状アニーしか狼候補っていなくなるわね。うーん、アニー&ドネルス狼?
( 246 ) 2008/11/13(木) 02:28:42
安易過ぎ?
おやすみなさいアニー。
考察読んだけど、特に目新しい意見は見られなかったかな。どっちも狂人に見える>>219は読み返した時両方の評判落し?とか穿って見ちゃったんだけど、この状況(ほぼ占い抜ける)で狼がやる意味ないわよねえとも。むしろ狼視点で真偽わかっているのだから、真に肩入れした方がいいような。
灰考察ケナー/ドネルス/クロウだけなのは挙げやすそうな3人、という点で気になるかしら。
( 247 ) 2008/11/13(木) 02:45:23
んー。特に白と思える発言もないので、>>247の5〜7行部分差し引いても一番黒いかしら。
そして「た」の意味が未だわからない私。
さってそろそろ寝ないと明日に響くわね。朝組のために私が手料理作っておいてあげるわ。[アニーが持ってきたカレーに生卵ぽとん]さっ、完成よ、召し上がれ! それじゃお休み。
( 248 ) 2008/11/13(木) 02:53:17
ま、回らない頭でぐったり考えました。文字削って出来るだけ詰めます。
<爵>今日は踊や学とのやり取りが目立ちましたね。
踊がマイナス要素とした対抗考察ですが、私は印象落としとかは全く考えませんでした。占真狂濃厚な現状では、確かに3-1や2-2の場合よりは意味が薄いのかな?とは思いますけれど、私なら必ず対抗考察は入れますし。
それよりも、序盤のGS提出は狼に利用されるとおばあちゃんから教わって来た為初
( 249 ) 2008/11/13(木) 03:27:29
日からGSを出す点が目を引いたかな。白黒要素というほどではないですが。後気になった点は、>>106で学が触れた部分でしょうか。
ただ、質問に対して真摯に考察返答し分かって貰おうとする姿勢はとても好印象なのです。
<児>潜伏を希望しながら、霊非対抗が回りきる前に独断CO、という流れがやはりちょっと分からないです。
今日の希望は…うーん、白いと思いながらも吊り希望は憐、ですか。白いと思うのに吊りに挙
( 250 ) 2008/11/13(木) 03:29:56
げるという点はよく分かりません。占い師なら占希望でも良かったのでは?他に黒いと思った人は居なかったのでしょうか?…ここは誰かが聞いていた気がしますね。
穿って見ると、昨日「クロウさんが白前提で占い希望挙げてない?」と突っ込まれたからそれを取り繕ったようにも。
今日の発言が少なめ+灰考察が姫踊憐だけなので誰を黒く見ているのか等余り考えが見えません。占い希望を絡めて考察されているのは好感ですが、ご本人
( 251 ) 2008/11/13(木) 03:32:17
も仰る通り少し単純ですかね。昨日と印象が変わった点はこの位です。
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で、パンダになったドネルスさんの反応をどう取るか。>>203の感情的な反応が本心とすると私には白っぽく見え、逆に投げやり感は黒く見えますね。単にお忙しいのかもしれませんが。者をやや白めに見ていたので、占い結果を考慮すると白出しのルナさんが微妙に真寄り、黒出しのウィリアムさんが狂人寄り、となるのですが…単体で見ると爵真に向
( 252 ) 2008/11/13(木) 03:34:20
かいつつもあり悩ましいです。
ともあれ、明日のデビッドさんの判定でどちらが真か判明すると思うので、それを待ちたいところです。
って喉が足りなくてテレサさんの>>50への返答が出来ない予感…!ごめんなさい、言いたいことを言うには発言数足りそうもないので明日に回させて下さい。
カレーの匂いにうずうずします。朝ご飯が楽しみ。アニーちゃんフロルさんも遅くまでお疲れ様でした。それではお休みなさい。*就寝*
( 253 ) 2008/11/13(木) 03:40:24
おはようございますーっ。
フロウさん>>247 灰考察は、パンダさんと、後の2人は単に上から順にしているだけだよ?挙げやすいところを〜をは心外なのです。
( 254 ) 2008/11/13(木) 05:32:30
少女 アニーは、うう…。まだ眠いの。*行ってきます*
( A121 ) 2008/11/13(木) 05:34:05
行くのか、アニー・・。やっぱ「〜です?」はパメラ騙りで中身アルビンさんかなぁ(笑)。
ケニー、じゃない、ケナーはきっと、狩人ブラフなんだと思っとこう・・・占い真贋は気にしてるのに、実際誰が真よりだと思うと言わないところはそれっぽいが・・・ブラフだよね?
狩人COは・・・詰むときでいんだろ?つか、ドネいないだろ、もう朝だし・・・。
( -51 ) 2008/11/13(木) 06:44:35
少女 アニーは、あ、そういえば、ままがね「皆さんちゃんとご飯食べてるのかしら?」だって。お裾分けなの。つ[筑前煮]
( A122 ) 2008/11/13(木) 06:53:21
今日ケナーに白が出たら・・・明日はアニー吊りになるのかなぁ・・・姫とテレサに分からん言われてるもんなぁ。
今日真占抜かれたら、確定白出ないんだよなぁ・・・つか、抜かれるよね、普通・・・GJ狙いの狩人でもない限りさぁ・・・涙。
( -52 ) 2008/11/13(木) 06:56:04
あー、偽から白でてもケナー未確定か。・・・今日の占い意味ねー。がっくり。既に灰の殴り愛なのね・・・。ドネ白だったらホント最悪だな・・・。ルナ偽っぽいと思うけどなーー。
( -53 ) 2008/11/13(木) 06:58:58
\児燐踊学修教料姫爵た者
●姫料料料た料教た料料?
○______踊___?
▼燐者者者者者者者者者?
( 255 ) 2008/11/13(木) 07:00:43
ドネ来てないか。
狩COは皆の意見に任せます。俺もうお出かけの時間だし。じゃ。
( 256 ) 2008/11/13(木) 07:00:54
( A123 ) 2008/11/13(木) 07:27:47
マッチ売り クロウは、シェフ ケナー を投票先に選びました。
( 257 ) 2008/11/13(木) 07:45:01
( -54 ) 2008/11/13(木) 08:06:24
( 258 ) 2008/11/13(木) 08:09:33
ふぁああぁ…んー、よく寝た。おはよう、みんな。今日もよい朝だね。デビッドまとめお疲れさま。【本決定了解】【セット確認】したよ。
( 259 ) 2008/11/13(木) 08:22:47
狩COについては精査してないが、ドネルスが今来てないうえに本決定まで出てしまっている以上もう無理なんじゃないか?
まあドネ狼である以上回避はするだろうから、対抗なんて出したら食われて終わるし賛同なんてできないがね。
( 260 ) 2008/11/13(木) 08:51:08
あと発表順も了解した。…といっても明日僕が生きてる可能性は低いが。
んー、そういう意味では狩人COもアリなのか…いや、狩人を身代わりにして生き残るとかあまり好みじゃないな。それよりは狩人のGJを信じたい気持ちの方が大きい。
( 261 ) 2008/11/13(木) 08:57:02
( 262 ) 2008/11/13(木) 09:03:53
【決定確認したの】
デビッドおじちゃん、今日もありがとう。お仕事頑張ってね!
あーちゃんの希望通りだけど、灰考察終わってないから確認にしておくね。
( 263 ) 2008/11/13(木) 09:13:29
【本決定了解】
>>213 子爵
今いるっぽいから投げとこう。えーと素黒ってどういう意味?ちょっと分からないんで言葉とその論理の説明よろしくぅ。
( 264 ) 2008/11/13(木) 09:14:09
セット確認。
ええと、デビッドおじちゃんごめんなさい。あと、ウィリアムさんも真ならごめん。明日からはデビッドおじちゃん鉄板にするから許してね。
今日の襲撃は[[alwho]]
( -55 ) 2008/11/13(木) 09:17:18
うろ覚えでやったら失敗しちゃった。
[子爵の妹 フロル]だっけ...
( -56 ) 2008/11/13(木) 09:19:04
( -57 ) 2008/11/13(木) 09:20:11
【本決定了解です】
発言数がもったいないので、時間まで考察しようと思いつつ。
( 265 ) 2008/11/13(木) 09:30:59
俺狩人でも初回吊りで回避しない人だからそこんとこヨロシク。
( 266 ) 2008/11/13(木) 09:38:52
( *32 ) 2008/11/13(木) 09:39:18
取り急ぎ。【本決定了解しました】
決定お疲れ様です〜@0
( 267 ) 2008/11/13(木) 10:05:35
おはようございます。遅くなりました。
【本決定了解しました】
>>266ドネルスさん
少人数村なので実質2回目吊りと同じ状況なのです。吊り手少ないのでもし狩人なら回避していただきたいのですが。……もう来られないですかね。
( 268 ) 2008/11/13(木) 10:15:26
☆バニ>>264 微妙に嫌な感じの言い回しだったね。すまない。今日の質疑を経て僕がバーニィに感じる黒さはただのスタンスの違いで片付けていいのか悩んでいたんだが、>>207を読んで「素」だな…と思ったんだ。
それくらい>>207は意味不明だった。「自分の意見が〜」の主語は僕なのか君なのか?あの質疑は互いに自分の意見をぶつけ合った結果じゃなかったのか?僕の発言のどこから僕が非占ブラフを撒いたと誤解し
( 269 ) 2008/11/13(木) 10:16:29
続)たのか?
もう決定時間も間際にこんな発言狼が意図的にするわけないと思った結果、ケナー君を占希望に挙げたと。「不明」という意味ではバーニィも十分占候補だが、村視点では「思ったことをそのまましゃべってる」様子が強いみたいだし、もう少し俯瞰から精査してみる必要を感じたというのもあるね。
( 270 ) 2008/11/13(木) 10:20:34
【本決定了解】
ドネルスは狩人の可能性を残しつつ吊られる事を選択したのね。
明日黒出る事を期待するわ。
( 271 ) 2008/11/13(木) 10:25:29
【仮決定吊り先……反対したいが致し方あるまい】
【占い先は了解・確認した】
みんな、私が抜かれた時の心構えをよろしくな。
申し訳ないが夜明け後は判定のみになる。
私が生きている最後の日やもしれぬのに申し訳ない。
( 272 ) 2008/11/13(木) 10:27:27
>>269
これはまさに、誤解のオンパレードやー。そんな俺は言葉不足の王様やー!
さて喉もあるし、>>207ちょっと解説しようか。
まず、自分の意見をしっかりもっていなければ、他人の意見を理解するなど無理だっていう俺の見解がある。相手の言うことを全部、そのとおり!バーニィのパネルが青に!だと迎合でしかないと思うんだよ。
ここまでが「迎合ちゃうん」の詳細だ。to be continued...
( 273 ) 2008/11/13(木) 10:31:38
本当は狂人無双しなきゃいけない日なのにすみませんご主人様……
ウィリアム抜けることを祈ってます。
狩人は霊鉄板だよね……!?GJ狙いなんてしないよね!?
夜明け後は偽確かぁ……やりにくいなぁ。
( -58 ) 2008/11/13(木) 10:34:32
( 274 ) 2008/11/13(木) 10:36:09
で、互いの意見がぶつかりあった結果、あの質疑になったんだとは思うけども。
こちらの主張は「>>1:11の占ぽい発言は潜伏希望にしては微妙だ」。それに対して>>175『「灰に紛れる」=非占ブラフ』と述べてる。灰に紛れるって言うのは潜伏と同じだ。つまり潜伏するなら非占ブラフを撒くってことだと解釈した……が、そうすると指摘した>>1:11は非占ブラフでもなんでもないと思う、ってのが>>207の概要。
( 275 ) 2008/11/13(木) 10:40:49
おおう、ドネルス来てたのか。…ふむ、回避なしと。
ここで回避の余地を提示してもらいながらも回避しないのは謎いな。僕への護衛確率を多少なりとて下げるという意味合いではアリかもしれないが、LWのためにも1日でも生き延びる方が得策じゃないのか?
( 276 ) 2008/11/13(木) 10:42:22
でまぁ、俺は非占ブラフ撒く必要なんかない、占ぽい発言をしないだけでいい、灰に紛れるだけでいいと思ったから「理解はしたけど納得はしてない」と言及したわけなんだぜ。
あと素黒については把握!
その思考なら、表現が難しいな。仕方ないか。俺は理由がある黒評価は受け入れるけど理由がないような黒塗りは嫌うんで、些細なとこ突っ込んで誠に申し訳ない!
( 277 ) 2008/11/13(木) 10:47:36
バーニィ君、解説ありがとう。そして申し訳ない。なんかこの質疑を続けることに意味があるのか分からないが、せっかくだからとことん付き合おう。
>>273 「自分の意見を〜」これはつまり「君が」ということだね?バーニィ君は自分の意見をしっかりともってると思うので、他人の意見を理解するのは可能だと思うよ。あと、時には相手の全てを認めなければいけないときもある。僕はしっかりとした理由をもった肯定は迎合とは
( 278 ) 2008/11/13(木) 10:51:17
続)思わない。
「非占ブラフ〜」『「灰に紛れる」=非占ブラフ≠潜伏』だね。ここはニュアンスの違いか?灰に紛れるというのは潜伏のみを指す言葉ではなく、潜伏した上で、灰寄りのスタンスを敢えてとることで能力臭を消すという意味だと僕は捉えている。逆に「潜伏」はあくまでCOしない方針の事であり、それ以上の意味を含まないわけだね。
( 279 ) 2008/11/13(木) 10:51:34
学生 バーニィは、子爵 ウィリアム>>276 むしろ回避したら怪しいと思うけど。狩回避するならパンダなって即くらいじゃないと、と思うな
( A124 ) 2008/11/13(木) 10:55:47
とりあえず一番お互いのずれてる視点として、僕は「占師視点からの意見」、バーニィ君は「灰視点からの意見」を同じ土俵に上げて戦ってるんだと思う。
バーニィ君の>>277「占ぽい発言をしないだけでいい」は特にそう感じた。僕は占師である以上、視点はデフォルトで占師になるから頑張らないと占ぽくない発言なんてできないんだよね。つまり占ぽくない発言=非占ブラフになるんだ。
( 280 ) 2008/11/13(木) 10:56:06
子爵 ウィリアムは、学生 バーニィの耳元で、「アクションで議事の内容に絡んでるよ。自重自重」と囁いた。
( A125 ) 2008/11/13(木) 10:58:38
少し宿に戻れた。とりあえず最初の方の回答だけ。
☆バーニィ>>2:102『普通少人数村では狂が占を騙り2-1にする』というのがまず私の認識だ。しかし世には占を騙らず潜伏、もしくは騙り損ねる狂人もいる。狼はそれを懸念し先に霊に出て霊2coにする可能性もあるのではないだろうか。(狂が先に霊にいくことは私にはあまり考えられぬな)さすがに霊2になれば狂は占いに出るだろう。
( 281 ) 2008/11/13(木) 10:59:58
>>278
まぁ………ぶっちゃけ暇だし?(←おいおい)
自分の意見うんぬんは、一般論。てかもう非占ブラフ撒くのがおかしいとは主張してないよね、俺。そこは一定の理解はしたけど、俺はやっぱり>>277の見方をしてるだけ。
もちろん、自分の意見と違うが、正しいと思えば一定のラインまたはその意見を受け入れることは必要だと思うよ。>>1:111なんかが、対立意見ではないけど、俺が受け入れたいい例かな。
( 282 ) 2008/11/13(木) 11:02:30
>>2:104はよくわからぬな。希望については個によりライン切りやライン切りにみせかけたりと解釈が違う(=やった側の狙いも個により違う)ので私は普段は頭に入れないのだ。
クロウについては確かにドネルス白により多少怪しいとは思ったが……それでもその目立ち方は私には狼には見えぬな。
( 283 ) 2008/11/13(木) 11:03:47
ええと、時間があまりないので占い師に関する考察は印象レベルになってしまいます。すいません。
■1.[ルナさん]
正直あまり理解できていない部分が多いです。クロウさんが突っ込んで下さいましたが、占潜伏希望の理由がSG潰しというのはとても解せません。黒く思われてた所が占COしても信用されませんし、そもそも占いという大事なお仕事がある人がSG潰しの為に潜伏というのも……?
( 284 ) 2008/11/13(木) 11:05:28
☆クロウ>>2:121クロウ希望者については白だったドネルスと私が村人印象を感じているヴァネッサだった事もあり、あまり気にしていなかった。
( 285 ) 2008/11/13(木) 11:07:55
つづき。この場合、俗に追従とも言える迎合ではないともちろん思うよ。
で非占ブラフの話なんだが、子爵は結局潜伏するときどんな発言するんだ?って>>280か。ふむ
しかし耳元でささやくなぁっ!(←鳥肌)…ま、あれはスルーされても良い意見だし。スルーされちゃまずいことはactで言わないからだいじょうぶだいじょうぶ
( 286 ) 2008/11/13(木) 11:08:29
占い師っぽい思考とは思えないのですが、ただ逆に言うと、占騙る事を想定していた狂人っぽくも無いです。霊2COになったから焦って占騙りに出た狼?でもそれだと独断COはさすがに焦りすぎかと思いますし……。
偽っぽく見てますが、私が理解できてないだけの真という可能性十分にあります。
( 287 ) 2008/11/13(木) 11:09:40
>>280を踏まえて、改めて質問しとく。……しかし俺もしつこいなー。嫌われそうだ
★>>1:11を何故言ったんだ?
間違っても非占ブラフには全然見えないし、ホント占を気にしてる潜伏占と判断されてもおかしくないと思うくらいなんだが。あ、これが>>207の最後の一文の意味だな。てかあれちょっと皮肉に見えるなおい。すまん悪気はない(←悪気がないのが最悪だ!)。
( 288 ) 2008/11/13(木) 11:14:16
大事な事書き忘れてましたね。ルナさん追加。
今日の▼クロウさんはとても真っぽく無いですね。フィルターがかかると仰ってますが、今日偽黒で村人が吊られて、明日自分が生きてるかも分からない占い師の吊り希望にしては考えが軽すぎます。
……このあたりは私が理想像押し付けてる可能性は否定しません。といいますか皆さんが色々突っ込んで回答もらってるのを見ているのですが、ルナさんは本当に分からないです。
( 289 ) 2008/11/13(木) 11:14:32
☆クロウ>>2:123
私は黒狙い白狙いというより発言から色のわかりにくい者を占いたいんだ。
そういう意味でドネ・クロは色がフィルターにかかるからな。
( 290 ) 2008/11/13(木) 11:18:07
修道女 テレサは、急な呼び出しが。ウィリアムさん考察落とせるかな・・・(汗
( A126 ) 2008/11/13(木) 11:18:52
>>281
回答さんく!
個人的には狼が霊騙り→解除で狂に指示するくらいなら、信じて任せるかいっそ自分で騙るかだと思うがー。まぁまったく同じ思考なんてそれなんて双子?になるんで理解はしたよ。
>>283
うーんじゃあもうちょっと詳しく考察するべきだったのでは?あそこで終わったらドネ占希望者から自分抜くのは贔屓というかずるいように思える。
( 291 ) 2008/11/13(木) 11:22:33
☆アニ>>218 昨晩アニー君が考察落としてくれていたんだね。気になると言っている点について答えておこう。
「不明狙いだけど〜」これは昨日数人が白確狙いと言う人が数人いたため、不明は不明でも黒を期待した希望だという主張だね。
( 292 ) 2008/11/13(木) 11:22:41
さて…ルナにも質問投げとこうか。
クロウを白く思うのは把握したよ。でも>>1:43はどこいったん?子爵じゃないけど、その考えがあるなら白く見ないで指示+白印象稼ぎの狼とかは考えてない?
暇だー。でも鳩だーorz
( 293 ) 2008/11/13(木) 11:28:12
学生 バーニィは、そろそろ真面目に授業受けようかな…(←遅い)。離れまぁ
( A127 ) 2008/11/13(木) 11:30:13
☆バニ>>288 気にするな。理解しようと努力する姿勢は評価に値するよ。少なくとも僕は評価する。
質疑内容だが、「俺には>>1:11がどうしても占アピに見える。潜伏希望ならもっと気を使えよJK」と把握した。(※バーニィ向けにアレンジしてあります)
前回と似通った回答になってしまうが、僕は今回の村で3d灰襲撃は狼的に自分の首を絞める危険性から低めに見積もっていた。そして非占ブラフ
( 294 ) 2008/11/13(木) 11:32:58
[ウィリアムさん]
ええと、普通なのですが白くは無いという印象です。今日の後出しでのドネルスさんへの黒出しは狂人ならいい仕事でしょう。
色々な方と質疑なさってるのですが、回答は妥当なのですが何というか真っぽいオーラが見えてきておりません。自分がどうしたいという意思が発言からあまり感じられないんですよね。
( 295 ) 2008/11/13(木) 11:33:46
バーニィ>> 2:293白要素の中の作為か。私も黒要素白要素の中の作為無作為を考えるタイプなので気が合うな。
私はクロウの行動は行き当たりばったり印象で作為はないと判断した。
( 296 ) 2008/11/13(木) 11:34:32
続)により対抗より偽視される危険を恐れたこともあり、素直に議題へ答えた。潜伏希望した理由は議題回答に書いてあるメリットと僕自身FOは襲撃される危険が高すぎると判断したためだ。
バーニィ的には3d灰襲撃を高く見ているのだろうが、僕は昨日低いと考えたし今でもやはり考えは変わっていない。…といったところか。
( 297 ) 2008/11/13(木) 11:34:54
[バー兄ぃさん]>>1:15の霊COアンカーを引っ張ってきているところ、>>1:24表作成用の略称提案とか、まとめ役気質な人なの。>>1:57〜の質疑については、言葉の解釈の違いだと思ったけど、拘るね。私はテレサさんの方が正しいと思うけど...。>>1:116とか含めて、気になったらとことん拘るタイプみたい。狼なら自滅しそうだと思ったよ。>>1:138の占い希望については、消去法と言っている割には
( 298 ) 2008/11/13(木) 11:36:45
今日も襲撃される事を恐れるような発言はあるのですが、ならその前に村の為にどうしようという部分が見えて来ておりません。1黒引いてるゆえの真の緩みという感じでもなく、どちらかと言えば黒出してお仕事終了?っぽさが見えております。
ただドネルスさん単体に白さが見えてこないのと、対抗のルナさんが正直判別不能というのもあって違和感ありつつも微妙な感じです。
( 299 ) 2008/11/13(木) 11:38:03
消去法と言っている割にはしっかり考えていると思うの。>>2:42「これでかつる〜」は、かなり安易だなーと思った。でも、それまでの発言見た限りでは矛盾してはいないかな。考察については特になし。質問属性なところを合わせると、後半鋭くなるかな?放置でいいと思うの。灰。
( 300 ) 2008/11/13(木) 11:38:23
踊り子 ヴァネッサは、かつるはブロント様の名言だから、多分ネタだと思うわよ
( A128 ) 2008/11/13(木) 11:41:58
適当忙しい所に参加してもらってるのに本当にすまないな。
とりあえずやれるところまでは頑張るよ。
占襲撃が通る事を祈っていてくれ。
( *33 ) 2008/11/13(木) 11:45:06
>>292考え方了解したの。ふむー。まあ、確かにいつ占抜かれるか分からないし、白狙いはよく分からないかもね...。
発言は余ってるのに、時間がないの...。残りは夜明け後ですー!もっと状況もクリアになってるだろうし、頑張るの!
( 301 ) 2008/11/13(木) 11:45:44
子爵の妹 フロルは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
( A129 ) 2008/11/13(木) 11:49:26
( 302 ) 2008/11/13(木) 11:50:41
>>210 ドネルス
なるほど…? 初回斑多いんですか? そこはあまり知りませんでした。
>>213 >>215 ウィリアム
黒狙いの解釈については、希望出した時点で伝わっていると思っていたんです。
( 303 ) 2008/11/13(木) 11:52:47
>>238 アニー
確かに食われたら嫌ですが、誰まとめがいい?と言われたらテレサだったので。
あと霊or占が抜かれるかどうかなんて、襲撃が起こらないとわからないわけですし、危惧するだけ無駄だと思っています。
借り出しについては…まあ、これは素直に申し訳ないです。灰考察してない&判定以外の状況があまりつかめてない&時間が間に合わないの3コンボで相当慌てていましたし。出しなおしているほうが本心です。
( 304 ) 2008/11/13(木) 11:53:13
超適当狩予想クロウ。
変な村騙りした割には占いもらって疑い返しする所なんて素村っぽくないと思っただけ(あれで素村なら俺村人だったならいい迷惑)
とりあえず議事録ちゃんと読んでないから当てにするべからず。
( *34 ) 2008/11/13(木) 11:55:05
シェフ ケナーは、やっと全キャラの顔名前と発言が一致してきた…かも!です(遅
( A130 ) 2008/11/13(木) 11:55:17
「ちら、ちらちらぁ」「あ!ピンクのバーニィ!」「新感覚大豆バー(ニィ)…って駄目だこれはもう無理があるわ…。
>>294 ふむん。…まぁ了解。こりゃ>>297最後の襲撃率についての認識ずれがかなりでかかったのかな。かなりの喉消費すまん+さんきぅ。
>>296 なるほど簡潔ね。そしてそれには同意見。
( 305 ) 2008/11/13(木) 11:56:18
あれ、>>303が一行抜けている…
>>213 >>215 ウィリアム
黒狙いの解釈については、希望出した時点で伝わっていると思っていたんです。
冷静とか考察力あるとかは買い被りすぎですよ…でもありがとうございます。
( 306 ) 2008/11/13(木) 11:57:37
学生 バーニィは、わからないネタで疑われても気にせずネタ振りに徹する作業に戻るんだバーニィ!
( A131 ) 2008/11/13(木) 11:58:18
シェフ ケナーは、ソニアすごすぎます…発言数使い切ってる…
( A132 ) 2008/11/13(木) 11:58:42
シェフ ケナーは、学生 バーニィを小一時間問いつめた。
( A133 ) 2008/11/13(木) 11:59:08
学生 バーニィは、踊り子 ヴァネッサが分かってるのがしかしすごい。もう自己満足の域だと思ってたんだが……(おい)
( A134 ) 2008/11/13(木) 11:59:48
シェフ ケナーは、学生 バーニィの発言は、面白すぎて考察に不向き…もっとネタをお願いします。
( A135 ) 2008/11/13(木) 11:59:49
シェフ ケナーは、学生 バーニィあ、ネタって考察用のじゃなくて、ブロントさまやらなにやらの(笑
( A136 ) 2008/11/13(木) 12:01:11
「これで勝つる!」
(出典:ファイナルファンタジー11)
ブロント様の愛称で親しまれる現人神。その類まれなる言語センスと常識を超越した思考回路は常人には真似が出来ない。数々の名言を残し「これで勝つる!」もその一つである。彼の遺した名言には他にも「俺の怒りが有頂天」「俺の寿命がストレスでマッハ」「稀によくある」「確定的に明らか」「一瞬の油断が命取り」「本能的に長寿タイプ」などがある。
( -59 ) 2008/11/13(木) 12:02:28
学生 バーニィは、シェフ ケナー、俺は既におっぱおのおをいに変えて二回くりかえしたような状態だから!
( A137 ) 2008/11/13(木) 12:04:16
「ちら、ちらちらぁ」
(出典:大塚製薬CM「SOYJOY」)
豊川悦司と田中麗奈の出演するTVCMに登場するフレーズ。正しくは
豊「ちら、ちらちらぁ。ちらぁ」田「ピンクのソイジョイ!」
である
( -60 ) 2008/11/13(木) 12:10:55
少女 アニーは、なんで夜明け前はネタまみれなんだろっ♪
( A138 ) 2008/11/13(木) 12:13:10
少女 アニーは、シェフ ケナーさんの返事確認したのー。宿に帰ってから、返事するね
( A139 ) 2008/11/13(木) 12:14:37
シェフ ケナーは、学生 バーニィは白でいいや…と思い始めてしまっています。危険。
( A140 ) 2008/11/13(木) 12:20:43
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