242 F1678村再戦
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☆バニ>>264 微妙に嫌な感じの言い回しだったね。すまない。今日の質疑を経て僕がバーニィに感じる黒さはただのスタンスの違いで片付けていいのか悩んでいたんだが、>>207を読んで「素」だな…と思ったんだ。
それくらい>>207は意味不明だった。「自分の意見が〜」の主語は僕なのか君なのか？あの質疑は互いに自分の意見をぶつけ合った結果じゃなかったのか？僕の発言のどこから僕が非占ブラフを撒いたと誤解し
( 269 ) 2008/11/13(木) 10:16:29
続）たのか？
もう決定時間も間際にこんな発言狼が意図的にするわけないと思った結果、ケナー君を占希望に挙げたと。「不明」という意味ではバーニィも十分占候補だが、村視点では「思ったことをそのまましゃべってる」様子が強いみたいだし、もう少し俯瞰から精査してみる必要を感じたというのもあるね。
( 270 ) 2008/11/13(木) 10:20:34
【本決定了解】
ドネルスは狩人の可能性を残しつつ吊られる事を選択したのね。
明日黒出る事を期待するわ。
( 271 ) 2008/11/13(木) 10:25:29
【仮決定吊り先……反対したいが致し方あるまい】
【占い先は了解・確認した】
みんな、私が抜かれた時の心構えをよろしくな。
申し訳ないが夜明け後は判定のみになる。
私が生きている最後の日やもしれぬのに申し訳ない。
( 272 ) 2008/11/13(木) 10:27:27
>>269
これはまさに、誤解のオンパレードやー。そんな俺は言葉不足の王様やー！
さて喉もあるし、>>207ちょっと解説しようか。
まず、自分の意見をしっかりもっていなければ、他人の意見を理解するなど無理だっていう俺の見解がある。相手の言うことを全部、そのとおり！バーニィのパネルが青に！だと迎合でしかないと思うんだよ。
ここまでが「迎合ちゃうん」の詳細だ。to be continued...
( 273 ) 2008/11/13(木) 10:31:38
本当は狂人無双しなきゃいけない日なのにすみませんご主人様……
ウィリアム抜けることを祈ってます。
狩人は霊鉄板だよね……！？GJ狙いなんてしないよね！？
夜明け後は偽確かぁ……やりにくいなぁ。
( -58 ) 2008/11/13(木) 10:34:32
( 274 ) 2008/11/13(木) 10:36:09
で、互いの意見がぶつかりあった結果、あの質疑になったんだとは思うけども。
こちらの主張は「>>1:11の占ぽい発言は潜伏希望にしては微妙だ」。それに対して>>175『「灰に紛れる」＝非占ブラフ』と述べてる。灰に紛れるって言うのは潜伏と同じだ。つまり潜伏するなら非占ブラフを撒くってことだと解釈した……が、そうすると指摘した>>1:11は非占ブラフでもなんでもないと思う、ってのが>>207の概要。
( 275 ) 2008/11/13(木) 10:40:49
おおう、ドネルス来てたのか。…ふむ、回避なしと。
ここで回避の余地を提示してもらいながらも回避しないのは謎いな。僕への護衛確率を多少なりとて下げるという意味合いではアリかもしれないが、LWのためにも1日でも生き延びる方が得策じゃないのか？
( 276 ) 2008/11/13(木) 10:42:22
でまぁ、俺は非占ブラフ撒く必要なんかない、占ぽい発言をしないだけでいい、灰に紛れるだけでいいと思ったから「理解はしたけど納得はしてない」と言及したわけなんだぜ。
あと素黒については把握！
その思考なら、表現が難しいな。仕方ないか。俺は理由がある黒評価は受け入れるけど理由がないような黒塗りは嫌うんで、些細なとこ突っ込んで誠に申し訳ない！
( 277 ) 2008/11/13(木) 10:47:36
バーニィ君、解説ありがとう。そして申し訳ない。なんかこの質疑を続けることに意味があるのか分からないが、せっかくだからとことん付き合おう。
>>273 「自分の意見を〜」これはつまり「君が」ということだね？バーニィ君は自分の意見をしっかりともってると思うので、他人の意見を理解するのは可能だと思うよ。あと、時には相手の全てを認めなければいけないときもある。僕はしっかりとした理由をもった肯定は迎合とは
( 278 ) 2008/11/13(木) 10:51:17
続）思わない。
「非占ブラフ〜」『「灰に紛れる」＝非占ブラフ≠潜伏』だね。ここはニュアンスの違いか？灰に紛れるというのは潜伏のみを指す言葉ではなく、潜伏した上で、灰寄りのスタンスを敢えてとることで能力臭を消すという意味だと僕は捉えている。逆に「潜伏」はあくまでCOしない方針の事であり、それ以上の意味を含まないわけだね。
( 279 ) 2008/11/13(木) 10:51:34
学生 バーニィは、子爵 ウィリアム>>276 むしろ回避したら怪しいと思うけど。狩回避するならパンダなって即くらいじゃないと、と思うな
( A124 ) 2008/11/13(木) 10:55:47
とりあえず一番お互いのずれてる視点として、僕は「占師視点からの意見」、バーニィ君は「灰視点からの意見」を同じ土俵に上げて戦ってるんだと思う。
バーニィ君の>>277「占ぽい発言をしないだけでいい」は特にそう感じた。僕は占師である以上、視点はデフォルトで占師になるから頑張らないと占ぽくない発言なんてできないんだよね。つまり占ぽくない発言＝非占ブラフになるんだ。
( 280 ) 2008/11/13(木) 10:56:06
子爵 ウィリアムは、学生 バーニィの耳元で、「アクションで議事の内容に絡んでるよ。自重自重」と囁いた。
( A125 ) 2008/11/13(木) 10:58:38
少し宿に戻れた。とりあえず最初の方の回答だけ。
☆バーニィ>>2:102『普通少人数村では狂が占を騙り2-1にする』というのがまず私の認識だ。しかし世には占を騙らず潜伏、もしくは騙り損ねる狂人もいる。狼はそれを懸念し先に霊に出て霊２coにする可能性もあるのではないだろうか。（狂が先に霊にいくことは私にはあまり考えられぬな）さすがに霊２になれば狂は占いに出るだろう。
( 281 ) 2008/11/13(木) 10:59:58
>>278
まぁ………ぶっちゃけ暇だし？(←おいおい)
自分の意見うんぬんは、一般論。てかもう非占ブラフ撒くのがおかしいとは主張してないよね、俺。そこは一定の理解はしたけど、俺はやっぱり>>277の見方をしてるだけ。
もちろん、自分の意見と違うが、正しいと思えば一定のラインまたはその意見を受け入れることは必要だと思うよ。>>1:111なんかが、対立意見ではないけど、俺が受け入れたいい例かな。
( 282 ) 2008/11/13(木) 11:02:30
>>2:104はよくわからぬな。希望については個によりライン切りやライン切りにみせかけたりと解釈が違う（＝やった側の狙いも個により違う）ので私は普段は頭に入れないのだ。
クロウについては確かにドネルス白により多少怪しいとは思ったが……それでもその目立ち方は私には狼には見えぬな。
( 283 ) 2008/11/13(木) 11:03:47
ええと、時間があまりないので占い師に関する考察は印象レベルになってしまいます。すいません。
■1.[ルナさん]
正直あまり理解できていない部分が多いです。クロウさんが突っ込んで下さいましたが、占潜伏希望の理由がSG潰しというのはとても解せません。黒く思われてた所が占COしても信用されませんし、そもそも占いという大事なお仕事がある人がSG潰しの為に潜伏というのも……？
( 284 ) 2008/11/13(木) 11:05:28
☆クロウ>>2:121クロウ希望者については白だったドネルスと私が村人印象を感じているヴァネッサだった事もあり、あまり気にしていなかった。
( 285 ) 2008/11/13(木) 11:07:55
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