241 【飛び入り歓迎】初心者と一緒に人狼を学ぶ村
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[メモ(自己紹介)記入/メモ履歴/自己紹介] / 発言欄へ
村長の娘 シャーロットは冒険家 ニコラスに投票を委任しています。
冒険家 ニコラス は 鉄パイプ エド に投票した。
村長の娘 シャーロット は 鉄パイプ エド に投票した。
鉄パイプ エド は 冒険家 ニコラス に投票した。
動物に弱い執事 エリック は 鉄パイプ エド に投票した。
寒さに弱いメイド メアリ は 心配性 ミリ に投票した。
モグラ叩き屋 ハンク は 鉄パイプ エド に投票した。
司祭 ザビエル は 鉄パイプ エド に投票した。
曲弦師 レオリナ は 鉄パイプ エド に投票した。
妖狐 サイカ は 曲弦師 レオリナ に投票した。
言霊使い シェイド は 鉄パイプ エド に投票した。
激しく寝癖 スタン は 鉄パイプ エド に投票した。
心配性 ミリ は 鉄パイプ エド に投票した。
ぱお～ん ぞうさん は 鉄パイプ エド に投票した。
マハラジャ ハキム は 言霊使い シェイド に投票した。
医学研修生 フラット は 言霊使い シェイド に投票した。
鉄パイプ エド は村人達の手により処刑された。
村長の娘 シャーロット は、モグラ叩き屋 ハンク を占った。
モグラ叩き屋 ハンク は、寒さに弱いメイド メアリ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
使い魔 タット は立ち去りました。
《★占》 モグラ叩き屋 ハンク は 人間 のようだ。
《★霊》 鉄パイプ エド は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、冒険家 ニコラス、村長の娘 シャーロット、動物に弱い執事 エリック、寒さに弱いメイド メアリ、モグラ叩き屋 ハンク、司祭 ザビエル、曲弦師 レオリナ、妖狐 サイカ、言霊使い シェイド、激しく寝癖 スタン、心配性 ミリ、ぱお～ん ぞうさん、マハラジャ ハキム、医学研修生 フラット の 14 名。
言霊使い シェイド
犠牲者なし。これがGJ、あるいは意図的襲撃ミスと言われるものだな。
えーと、とりあえず……えどー、たっとーー！
占霊判定よりもハキムとフラットが俺の首に縄をかけようとしているのが気になって仕方ない。おそろしおそろし。
冒険家 ニコラス
今日の議題だ。
■1.占い師考察（偽の正体を含む）
■2.霊能者考察（偽の正体を含む）
■3.全ローラーや霊ローラーをするかどうか
■4.占い希望
■5.吊り希望（能力者吊りを希望する場合は灰から第２希望を出す）
医学研修生 フラットは、マハラジャ ハキム を投票先に選びました。
マハラジャ ハキム
あ・・・、なんか書いてたら投票を変えるのを忘れていた罠。
ごめんごめん！
とりあえずニコラスにセット、じゃなかった委任しておこう。
投票を委任します。
マハラジャ ハキムは、冒険家 ニコラス に投票を委任しました。
【墓】 使い魔 タット
エドは忙しいのかな？
私はたぶん１人で喋りまくってるの。
こっちに来たのは、エドが寂しくなるかもしれないから、というのももちろんあったけど、
公で考察の意見交換が出来たらなと思ったの。
とはいいつつも、
勉強机で遊べるようにするの。
考察しつつ、ネタるのー。
動物に弱い執事 エリック
夜が明けましたね。エド様お疲れ様です。
そして今日は襲撃の犠牲者がおりません。
一応人狼側がわざと誰も襲撃しない（意図的襲撃ミス）こともあるのですが、序盤でそれをするメリットはないのでこれは狩人が襲撃から誰かを守ったということでしょう。
この時は【ＧＪ】（グッドジョブ）と
この中にいる狩人を褒め称えましょう。
というわけで、ＧＪ！
【独】 ぱお～ん ぞうさん
Ｃ国で発表順って関係あるの？だゾウ。
いや、占い師同士、霊能者同士は意味が無いのは判ってるんだけど、占い師→霊能者にする意味とか、だゾウ。
あんまり無いような気がするんだゾウ。
ＢＢＳの観点からＦ国で行われている事にこの村で表で疑問の声は挙げないけど、だゾウ。
【墓】 使い魔 タット
それじゃ、早速刻みはじめるの。
きっと明日の夜ぐらいには、風によってさらわれるぐらいに粉々になるの。
[...は高級メロンを35等分にし始めた]
冒険家 ニコラス
この投票ミスは何なんだ？
投票は、本決定を確認したらすぐにセットするのが無難だぞ。仮決定のときにも投票先にセットしておくとなお安全だ。
【仮決定時刻を２１時、本決定時刻を２１時３０分にしたいがどうだろうか？】
２０時３０分だと希望が集まらなさすぎる。回避もなくなったことだし、仮決定の時間をずらしたいと思うがどうだろうか？
【墓】 使い魔 タット
あれあれ。大丈夫？
うん。ここには私しかいないし、無理しなくて大丈夫なの。
元気が無い時は、美味しいものを食べて、ぐっすり眠るのが一番なの。
力の入れ具合は……
人肌が恋しくなったらくればいいんじゃないかな？
という程度なの。
寒さに弱いメイド メアリ
今日のメアリの小部屋のお客さんはハンクさんですわ
ハンク「よっ！はっ！」
メアリ「ハンクさん、何をやってるんですの？？」
ハンク「俺の仕事のモグラ叩きさ！結構むずかしいんだぜ？」
メアリ「わたくしもやってみてもいいですか？」
ハンク「おおっ、どんどんやってみてくれ！」
ぺしぺし
ぱーふぇーくと！
メアリ「あら？意外と簡単でしたわ。･･･あら？ハンクさん？」
[ハンクは真っ白になっている]
ハンクさんは【人間ですわ】
【墓】 鉄パイプ エド
というか村建て人を吊る、という本来の趣旨を忘れていたがためにやる気が半減していたコトすら忘れていたといわざるをえない。
どんぐりスキー チャチャ
※
どんぐりかりかり。
狩人さんがGJなんだな。それからたっともGJなんだな。えどさんがひとりぼっちで寂しくないんだな。
お墓の二人にどんぐりおすそ分けなんだな。っθ
【独】 言霊使い シェイド
|ﾛﾟ)＜フラットは俺の嫁ぇぇえぇえええええ！！！
す、すいませんすいません自重しますでも可愛いんですけどぉぉおお！！（びたんばたん
【墓】 使い魔 タット
使い魔は暇なの。
せいぜい屋根裏の掃除と、こっそり食べ物をつまみ食いするぐらいしか仕事が無いの。
メロンを粉々にするのは暇つぶしなの。
[...は更に99等分に刻んでいる]
【独】 心配性 ミリ
裏の人意見としては･･･指摘したら、他の狼がそういってくることもないんじゃないかな、と。
そんな感じですね、たぶん。
かなり直感で見てるので裏づけがいまひとつですね、ほんと。もう少し詰めたいです。
【墓】 使い魔 タット
村建てさん。
どこにいるか検討が全くつかないの。
最初、エドが村建てさんさんかとも思ってたんだけど、
途中で違うかな、と思ったの。
やっぱりそうだったのね。
きっと村建ても中身潜伏に必死なの。
吊られちゃかなわないのー！
外に買い物も行かないの。お金が無いの。
遊びに行くにしても、友達がいないの。
この宿に来る人たちで遊ぶことしか出来ないの。
私に主人が出来れば、買い物とか遊びとか、いろいろやることが増えそうな気もするけどね。
動物に弱い執事 エリック
>>7 ニコラス
まあまあ、ミスは誰にでもあることです。
ですが、投票のミスは特に終盤で命取りになる場合があります。
もし間違えるかもと不安の方は、
投票を【まとめ役のニコラス様に『委任』】しておくとよいでしょう。
『委任』にすると対象の人が票を投じた人に同じく投票することになるので投票ミスの心配はありません。
あ、ちなみに【仮決定時間の遅延には賛成です】
投票を委任します。
寒さに弱いメイド メアリは、冒険家 ニコラス に投票を委任しました。
【墓】 使い魔 タット
楽しみが減りそうだけど、スタンはきっと違う……の。
私はスタンの姿を見つけたから、屋根裏から出てきて顔を出すようになったの。
でも私、中身予想とか苦手なの。
寒さに弱いメイド メアリは、村長の娘 シャーロット を能力（襲う）の対象に選びました。
心配性 ミリ
あう、すみません。なんでだろって、もういちど読み直してみたら違ってました。真っぽくなくねって否定なんですね。真っぽくねと、肯定してるのかと･･･。
エドさん、本当にごめんなさい。
マハラジャ ハキム
ちなみに昨日からの私の行動は反面教師、というやつだね！
こんなことをしちゃいけないって悪い例をあえて示すことで正しい教えを教えるのだよ。
潜伏時なのに霊能者じゃないって分かっちゃう発言とか、投票を間違えるとか。
うっかりとかそんなんじゃないから！（目そらし
【墓】 使い魔 タット
私は誰かに召喚されたの。
でも主人の姿は見つからなかったの。
とりあえず、外にいると寒いから、ここの屋根裏に住み着くようになったの。
エドが私の主人になってくれるの？
メロン、いっぱい刻むのー。
投票を委任します。
心配性 ミリは、冒険家 ニコラス に投票を委任しました。
妖狐 サイカ
うぁぁ。ごめんなんだよ！！
ちょっと不慮の事故で鳩も飛ばせなくなっていた…！
急いで帰ってきたんだけれど。
うぐ。ごめん。
[狐耳ぺたり]
【墓】 使い魔 タット
エドと私は仲間なのー。中身当て苦手仲間ー。
でも私は得意なこともあるの。
中身バレは大得意なの！
[...は胸を張って見せた]
人のことをよく見てないのは…… 同じなの。
本当にしょっちゅう同村してる人とか、SNSで繋がってる人しか探そうと思わないの。
人の癖とか、全然わからないの……
【独】 寒さに弱いメイド メアリ
だめだー
ミスやらなんやらダメダメですわ･･･
わたくしにはまだ過去ログ読みがお似合いですの･･･
▼メアリ
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
言霊使い シェイド
今回は判定割れなかったな。これでメアリ・ロッテのどちらが偽であろうと「ハンクは人間」というのが確定したわけだ。
ついでに2-2になってるのでどっちかに狂人いると思う。だからハンクは村側の人間と思って間違いないと思う。
＞ぞうさんact いたいいたい。というかそれは普通に吹っ飛ぶ！？
うんあれは、えーと。てへっ☆
すまん自分でキモイ。まぁ非霊はヤッチマッターと思った。俺あれ得意なんだ。だからどうすればいいかなって昨日色々聞いたんだよなぁ。
うーん、霊判定見たいんだけど今日はちょっと時間がー**
まぁ発言しには戻れないと思うけど判定はしっかり確認しておく。
曲弦師 レオリナ
きゃは☆江戸は調べざるを得ない、ねっ♪
[パイプをぽきっと折ってみた]
んー。ちゃんとフィルタ着いてるねっ。
【江戸は健康にも気を遣う『人間』だったよっ！】
【墓】 使い魔 タット
えへへ。
そう言ってくれると嬉しいの。
エドは今日から私の主人なの。
エドにくっついていくの。
話をするだけでいいの？
お安い御用なの。
屋根裏は誰も人が来ないの。
だから誰かと話をするのはとても大好きなの。
使い魔は主人を喜ばせるのが仕事なの。
私が楽しいとエドが嬉しいなら、私は思い切り楽しいことをするのー。
ぱお～ん ぞうさん
[ゾウは自分の霊魂をエドの魂の上に乗っけてみた]
エド「重い、潰れるといわざるをえない」
エドが【黒】目に涙を浮かべてるんだゾウ！
【エドは人狼だったゾウ】
シャーロットが真占い師だったゾウ。相方、よろしくだゾウ。
対抗の相方のメアリもよろしくだゾウ。
あと、狩人ＧＪだゾウ！
【墓】 使い魔 タット
エドも苦労してるの。
私もエドも苦労人なの。
どうしたら中バレされずに済むのか、中バレしない人に36時間ほど問いただしたいの。
雰囲気の問題なのかな。
奥が深いの。
どんぐりスキー チャチャ
※
にこらすさん＞
はきむの>>28はとっても黒要素だと思うんだな。
ちょっとかわいいなーって思った次の瞬間にさいかちゃんにダッシュなんだな。
きっと白印象稼ぎなんだな！
冒険家 ニコラス
【ハンクの白確確認】
【レミリア→エド白判定・ぞうさん→エド黒判定確認】
これで、メアリ・レミリアラインと、シャーロット・ぞうさんラインができたわけだな。
今後の方針としては、どちらかのラインを真決め打ちするか、決め打ちできないとしてローラー（順番に吊っていく）にするかを考えることになるわけだ。
【墓】 使い魔 タット
主人のパイプが折られちゃったのー！
明日はレオリナをこっちに連れてくるのーー！！
……足掻いても向こうにはこっちの声が聞こえないのが残念なの。
それにしても、やっぱり割れたの。
エドは普通に白だと思ってたから、メアリ―レオリナが真なのかなぁ。
ぞうさんは白く見てたのもあって、残念なの。
動物に弱い執事 エリック
さて、判定が出揃いましたので確認してみましょう。
メアリ→エド○ハンク○
シャーロット→エド●ハンク○
レオリナ→エド○
ぞうさん→エド●
というわけで占い師候補両名からハンク様は人間判定を貰いました。このお二方のうちどちらかが本物の占い師のため、【ハンク様は人間】ということが確定しました。このように人狼の疑いがなくなった人を【確定白】と言います。
では100％村側なのかというと、一応狂人である可能性は残されています。
しかし役職騙りに狂人が出ていると思うのならば
村側確定、という見方もできます。
【独】 心配性 ミリ
ライン出来たねー。
何気に久しぶりにライン戦見る気がする。
のんびりしたいけど、ミリさんは頑張る人だという矛盾。いろいろ悩ましいね！
あーうー(ＴωＴ）
マハラジャ ハキム
ミリ？
どうしたんだ、顔がちょっと赤いよ。
熱でもあるのかい？
あ、もしかして私の風邪を移しちゃったりしたのかな。
[...はミリの額に手をおいた]
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
戻ってみたら…おー狩GJですか！GJGJ！
判定割れましたね～…予想と真逆でした、わーいorz
エドさんとタットちゃんお疲れさまでした…
タットちゃんとは全然絡めなかったのが残念です。。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
あらあら～？これは、ロッテちゃん-ぞうさんペアが真かしら～？
昨日までは、メアリさん真かしら？と思ってましたけど～、>>402→レオリナちゃん回避CO→ラインとなると、邪推せざるをえないわね～
【墓】 使い魔 タット
わかりましたの。
無駄遣いしないように節約第一でいくの。
お掃除は１日27回から38回にして、
お料理は*11火星*料理から*06土星*料理に変更するの。
たぶんこれで、だいぶ節約できるの。
…………たぶん。
動物に弱い執事 エリック
そして、ここからが重要なのですが
エド様に対する判定が占い師、霊能者同士で分かれました。
エド様は人狼と判定を出した人は
占い師 シャーロット 霊能者 ぞうさん
エド様は人間と判定を出した人は
占い師 メアリ 霊能者 レオリナ
もちろん、この結果は相反するものでありどちらかが本当でどちらかが嘘です。つまり、シャーロット様が本当の占い師なら本物の霊能者はぞう様、メアリ様が本当の占い師なら本物の霊能者はレオリナ様ということが確定しました。
このように状況から確定する
本物の役職者の組み合わせを【ライン】と言います。
今回なら
【シャーロット―ぞうさん】
【メアリ―レオリナ】
のラインが確定したということです。
このどちらかが本物の占霊の組で、もう片方が人外の組となります。
【墓】 使い魔 タット
∑ 風邪引いてるの？
やっぱり早めに寝ておいた方がいいの。
ここの所とっても寒いの。
そのせいで風邪を引いたんだと思うの……
[...はエドの肩に毛布をかけた]
雰囲気で中バレ、私もよく言われるの。
雰囲気でばれるなら思い切って性別から変えてやるー！
と初異性RPをしたときも、速攻ばれてショック受けたの……
激しく寝癖 スタン
まずは狩人ＧＪだぜ～！
んで【ハンク白確＆霊判定確認だぜ】
ふーむ、そう繋がったのかー。ふむふむなるほど。
と思わせぶりに言ってみるけど、なんもさっぱりわかんねーや。
妖狐 サイカ
昨日の最後のほうはガチガチになりすぎてる、という意見が出ていたんだね……。
ゆる陣営筆頭のサイカがいられなくて申し訳ないんだよ。
[尻尾ふんにゃり振った]
推理などを披露するのはいいけれど、慣れていないひとが出来るだけしゃべりやすい状況を作るのが大事だと思うサイカなんだよ。
ゆるゆると雑談しつつ、気になったところに発言しようとしてみる、という姿勢でも十分だと思うんだ。
大変だと思うけれど、がんばれがんばれ。なんだよ。
動物に弱い執事 エリック
さて、エド様の正体は一体なんだったのでしょうか？
本物の占霊はどちらの組なのでしょうか？
そして…人狼は一体誰なのでしょうか？
これから一日に２名ずつ墓下に送られていきます。
（ＧＪや意図的襲撃ミスがあれば１名の日もある）
貴方はいつ墓下に行くとも分からぬ状況、段々絞られていく容疑者達の中で真実を推理し暴かねばなりません。
さあ、貴方は真実を暴き、村を救えるのでしょうか？
…となんとなく小説っぽく解説してみました。
マハラジャ ハキム
ところで私、みんなからは普通にガチだと思われているかもしれないが、これはこれで相当適当にやっているんだけどね。
ああ、勿論、間違えたときの言い訳にするつもりはないよ。
いくら力を抜こうが考え自体はだいたいそのままで行ってるから。
みんなにガチを求めもしないし、ただ反応したい人だけ反応すればいい、そんな感じで行ってくれると嬉しい。
【独】 どんぐりスキー チャチャ
もふもふ。
推理はぜんぜんやってないけど、昨日はめありが真っぽく見えたんだな
あと初日のれおりなの占い師との絡みが気になるんだな。気が向いたら見直してみるんだな。
【墓】 使い魔 タット
いつも掃除のときは水を撒いてるの。
この建物が雨も降ってないのに雨漏りのような現象が起きるのはきっとそのせいなの。
これからは水も使わず、ずっと乾拭きにするの。
すると水道代も掛からないの。
……私も火星や土星の料理は食べたことはないの。
適当に本で見た単語に料理をつけてみただけなの。
食べられるかすら分からないの。
主人と使い魔は二人三脚なの。
だから私も生活費について考えるの。
…………という事にしておくの。
ボケは大得意なの。
言霊使い シェイドは、張り忘れていた栞をぺそぺそしに来た。 ( B18 )
どんぐりスキー チャチャ
※
>>53 みりちゃん
能力者候補を全員処刑しちゃうことなんだな。
例えば、「霊ローラー」ならぞうさんとれおりなを順番に処刑なんだな。
「全ローラー」は大体の場合は霊能者候補と占い師候補を全員処刑することなんだな。
動物に弱い執事 エリック
>>46 ぞうさん
それはよかったです。
というのもですね、僕過去に人狼をやった時に潜伏していた霊能者を他の人の非霊発言から断定して襲撃成功したことがあるんですよ。意図的にするにしては細かすぎるポイントでの非霊発言を他の皆様がしてまして。
だからそれ以降僕は潜伏役職があるうちは非役職発言しないよう気をつけてるんです。
【独】 冷え症なのに風来坊 しろがね
>>56
具体的にどのような発言だったのか教えていただきたいです先生。
それにしても暖かいのです、忝ない…（*ﾉﾉ
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
エリックさん＞
うーん…ハッ…！
あ、あ、す、すみませんまた私は…
余りの己の迂闊ぶりを責めていたらやりすぎてしまったようですorz
ありがとうございます、その…暖かいのです。。（真っ赤）
うーん、どちらが真ラインなのか、今の私にはさっぱり…
頭が逆上せ上がってるのもあるかも知れませんが…//
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
全ロラだと吊り手４消費。恐らく狼は一匹しかいないでしょうから割の合う吊りとは言えないのですが、確実に仕留める為には仕方ないのでしょうか…。
ロラが止まる場合とかってあるのでしょうか。
もしあったら教えて頂きたいかもなのです。。
動物に弱い執事 エリック
あっと。忘れないうちに今日のポイントです。
昨日はエド様に黒判定が出たのでエド様中心でしたが、今日はハンク様が確定白となり状況的に怪しい人がいなくなりました。
そんな今日こそ、今まで貴方が見てきた情報を用いて怪しい人を見定める時！皆様の知恵が問われます。
能力者ローラーに手を出すか？
それとも一番怪しい灰の人を吊りにかけ
２番目に怪しい人を占いにかけるか？
周りに話を聞いて、判断して、希望を出してください。
貴方のその１票が、村の運命を左右します。
どんぐりスキー チャチャ
※
>>64 しろがねちゃん
能力者の信用度がめちゃくちゃ開いたらローラーは止まることもあるんだな。
あとは途中で地雷とか狩人COとかがあって真が確定することもあるんだな。
動物に弱い執事 エリック
>>62 しろがね
全く。貴女は倒れることが多いですね。
それほど自分を罰せるのは素晴らしいことと思いますけど、ご自分の体は大切になさってください。
何なら、いつ倒れるか分からない貴女を
僕がずっと支えましょうか？
……はっ！い、いえ今の言葉はそういう意味でなく、ただしろがね様が心配という意味で…！その…あぅ。
[顔湯で上がって俯き]
どんぐりスキー チャチャ
※
冒|叩|娘寒|象曲|狐執摩医言心司激
共|白|占占|霊霊|灰灰灰灰灰灰灰灰
さらっとしか読んでないちゃちゃ様は、誰がどういう状況かわかんなくなっちゃったんだな。
変な返答しないように表にしてみたからついでに貼っておくんだな。
どの漢字が誰なのかは>>1:64を見ると良いんだな。
言霊使い シェイド
なんだかんだで戻ってきた。【霊判定確認】
ライン繋がったなー。ふむふむ。
エリック>>56 俺は逆に村側で、非能発言しちゃって狼にヒント与えた事が…というか今回もやった。これ結構難しい。ついポロっと言っちゃう。
そだそだ、また戻る前に。
今日は占判定が割れなかった。
ふと思ったのだが、もし昨日の黒判定が真実で狼を吊れていた、のなら。
今日こそ人間であるハンクに偽占師（この場合はメアリ）は黒判定を出して、またパンダで混乱させても良かったのでは？と思う。
けれどそれをしてこなかったのは、｢昨日の判定が嘘なので(この場合ロッテ偽）今日は嘘をつくのは控えた｣とか「襲撃先がハンクだったため、ここで黒を出すと狩人視点で占霊が確定し、占護衛鉄板になるのを恐れた」とかいう理論で推理するのは、あり？なし？
あってるかどうかは別な。推論で確実に正解にたどり着くのは難しいから。
聞くだけ聞いといて戻る。意見聞けたらうれしーな。**
曲弦師 レオリナ
きゃは☆昨日は占う事さえ反対したけど、ハキムは吊っていい気がしてきたよっ！たらしって罪だねっ。
というわけで暫定▼希望ハキムで出しておくよっ！
言霊使い シェイド
あ、ちょっと誤読しやすい部分を補足。
｢昨日の“黒”判定が嘘なので(この場合ロッテ偽）今日は嘘をつくのは控えた｣
って事で宜しくー。
どんぐりスキー チャチャ
※
>>69 しぇいど
その考察方法ももちろんおっけーなんだな。状況要素をしっかり考えられてると思うんだな。
状況だけで全部を判断できないのはその通りだけど、いろんな要素を考えることは大事なんだな。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
ベアトリスの、豆知識コ～ナ～。ぱちぱち～
ベアトリスは、ローマ字にするとBeatriceになります～。これを英語読みすると「ベアトリス」、伊語読みすると「ベアトリーチェ」、独語の場合、確かBeatrixになるはず……よね～？読み方は「ベアトリクス」です。ラテン語も同様です～。
元々の意味は、先日も言ったと思いますが、「幸せ」と言う意味になりますね～
マハラジャ ハキム
ところで私が絶賛みんなからの愛（という名の吊り希望）を貰っているのにエリックが貰っていないことに狼の誘導が入っているのではといわざるをえない。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
>>66 チャチャちゃん
なるほど確かに。
地雷でロラストップに遭遇してみたいものですねぇ。。
今の所はイーブンに見えるし、
今日からロラの必要は無いですよね？
現在14>12>10>8>6>4>2で▼６手だから、
全ロラは明日からでも間に合うのかな？
どうも吊り計算とか詰み手計算って苦手なのですよね…。
後にでもこの辺もご教示いただければと～。（ぺこ
言霊使い シェイドは、せっかくだから俺はこの赤い栞を選ぶぜ！ ( B24 )
どんぐりスキー チャチャ
※
>>76 しろがねちゃん
ううん、めありとれおりなのラインが真だったら、狼は灰に二匹いるんだな。
だから、全ローラーするなら今日からじゃないと、全員吊らないうちに負けちゃう可能性もあるんだな。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
また、現オランダ女王の名前もベアトリクスです～。女王さまと同じ名前なんて、ちょっと照れちゃいますね～。
世界で一番有名な"Beatrix"はどなたでしょうか～？私は、ダンテのかの有名な大作"神曲"に登場するベアトリーチェではないかと思います～。実在した、ダンテの最愛の女性だったそうですけど～、自分の小説の中で神格化するのはどうなのかしら～？
ベアトリーチェと言えば、某歌のなかでは寵姫として名前だけ登場しますけど～……関係ないですね～♪
動物に弱い執事 エリック
>>70 ハキム
Σ解説に僕ご指名ですか！？
え、えーとですね。
Ｆ国狂人は狼が分からない、狼と囁けず統率が取れないために狼を見抜かなきゃならない上何とかして人狼だけに狂人アピールをすることになります。その一番手っ取り早い方法は能力者を騙って偽判定を出すこと。また偽と分かって吊られても狂人はむしろそれが本望。なのでＦ国狂人は能力者を騙るのがセオリーとなっていることが多いです。
それに対しＣ国狂人は狼と囁け、最初から狼が分かっていて統率も取れます。なので必ずしもＣ狂は騙る必要はなく、場合によっては潜伏してあえて占われ、確定白になって村を都合のいい方向にコントロールするという戦法やとにかく生き残ってＰＰを狙うといった戦法も可能になります。また、村もその疑心暗鬼にかられるため確定白といっても変な行動を見ると信用できなくなる、という狼にとってのみのメリットも生まれます。
なので、この場合における能力者の騙り、潜伏の選択は人狼も狂人も割と等しい条件となり、Ｃ狂は襲撃できない狼だという認識も一部広まっています。
【墓】 使い魔 タット
寝ちゃったかな？
[...は眠っている様子のエドの体が冷えないように、もう一枚毛布をかけた]
私も寝るの。おやすみなの。
エドも、ゆっくりと休むといいの。
体調回復を願ってるの。
冷え症なのに風来坊 しろがね
>>70 ハキムさん
そうか、占いだけ残る事もありますね。
どうも全ロラしか体験した事がないので…。
C狂は確かに怖いですよね、占霊＝真真狼狼でC狂潜伏でPPなんてのも見た事が…がくぶるなのです。。
>>67 エリックさん
∑はう！ご迷惑をかけまいとして起こす行動が裏目にーorz
あ、でも…こんなそそっかしい私だからこそ、その…
エリックさんの様な御仁が居て下さると…って、そのっ…
…（顔覆い）
どんぐりスキー チャチャ
※
>>78に補足なんだな。
たとえばめありとれおりなが真だった場合。
狩人さんのGJがなかったら、最大で六回吊り手を使えるんだな。
ろって・めあり・れおりな・ぞうさんを全員ローラーしたら四手必要で、最大で残り二手なんだな。
ローラー後に二手残ってればめありとれおりなが真でも狼二連吊りで勝てるんだな。
だけど、たとえば今日灰吊りで失敗しちゃったら、残った吊り手は五手なんだな。
そこから全ローラーしちゃうと最後に残るのは一手なんだな。
めあり・れおりなが真だと灰にまぎれてる狼さんを吊りきれないんだな。だから負けちゃう可能性があるんだな。
どんぐりスキー チャチャ
※
は。>>78と>>81の「灰に狼二匹」に「最大で」を追加なんだな。
偽占い師と偽霊能者が両方狼の可能性をころっと忘れてたんだな…
冷え症なのに風来坊 しろがね
>>78 チャチャちゃん
あーそうか、それだとかなり厳しい状況ですね…。
少なくとも霊ロラは始めた方がいいのかなぁ？
2-2って本当に面倒ですよね、確定情報出ませんし。。
ありがとうございます、ホンのお礼です
っ[柿ピーのピーナッツ部分2(2)こ]
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
ごめんちゃいorz っ[ぴーなっつ56こ]
単なる独り言ですが…
ロラロラ言うのも、折角参加してくれた能力者さん達には申し訳ないなぁ…と、この辺いつも思うのですよね。。本当は真贋見極められればいいのですけど、狼さんが上手だったり等する場合が殆どなので、結局はロラに頼ってしまう訳なのですけど…。
まぁ、偽を引き出したのでお仕事終了、
という見方もあるようですけれどですね。。
どんぐりスキー チャチャ
※
>>83 しろがねちゃん
ピーナッツありがとうなんだなっ！（もぐもぐ）
ちなみにローラー開始限界を考えるコツは「ラインごとの最大残り灰狼数」を整理してみることなんだな。
今から決め打てるなら灰吊りでも良いけど、難しいならやっぱり霊ローラーが安全策ではあるんだな。しかもそれなら狩人さんを吊る危険がないから、吊り手増加の可能性もあるんだな。
2-2は難しいけど、ラインが見えれば状況整理はしやすいんだな。パターン分けの練習にはとても有効なんだな。
動物に弱い執事 エリック
>>80 しろがね
！！！！あの、その……
[執事心の準備中……]
[準備完了。しろがねを優しい笑顔で見つめて]
僕を何だと思ってるんですか？
僕は執事。傍にいる人の望みを叶え、支え、時には護るためにその生涯を捧げる存在です。
どうやらしろがね様はどじっこのようで
そのような人が必要のようですね。
でしたら…その役目、僕に立候補させてはいただけませんか？
[にっこり。頑張って糸目を見開き眼でしろがねを見る]
【独】 動物に弱い執事 エリック
ε======================(*ﾉﾉ）
[えりっくのなかのひとは はずかしさで にげだした！]
冷え症なのに風来坊 しろがね
>>79 エリックさん
はう、細かいご説明ありがとうございます；
何と言いますか…要は「C国はマゾい」という事ですね（ﾁｶﾞ
色々聞きたい事ありますけれど、ひとまずここは進行優先で…私の質問はまた余裕が出来た時にでもさせていただくのです。有難うございます～（ぺこりん
どんぐりスキー チャチャ
※
>>85 しろがねちゃん
その気持ちはよーくわかるんだな。
だけど、同じローラーでも何も考えずに吊るのと、誰が真なのかを考えながら吊るのは全然違うんだな。
僕がローラーをするときの信念は、可能な限り偽だと思う人を先に吊る努力をすることなんだな。その上で残った人の真贋をよーくよーく考えて完遂するか決めるんだな。
鉄パイプ エドは、ここまで読んだ。 ( b0 )
【独】 動物に弱い執事 エリック
まあ、実は
真 メアリ＞シャーロット 偽
真 ぞうさん＞レオリナ 偽
と単体では見ていたので食い違いががが。
まあ、これ以上ガチになっても困るので
あまり推理する気はないんですけどね。
【独】 動物に弱い執事 エリック
そしていつの間にか皆の中で僕が進行解説担当に定着している件。
まあ、そのつもりで入りましたから本望ですね。
マハラジャ ハキム
ていうか狼涙目のとても嫌なガチ吊りをレクチャーしようか？
こういう占い師でＧＪ出たような場合は霊能者ローラーをお勧め。
狩人保護と先延ばし。
もちろん、狩人はＧＪを出した方を鉄板で。
ロラ終了後くらいにＣＯさせる（場合によってはちょい早めても）
その頃にはたぶん、相当状況要素が出てる。
いや、勿論、ＧＪが占い師で出てないかもしれないけどね。
そして勿論、採用しないことをお勧めしたいが。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
>>89 レオリナちゃん
はう、レオリナちゃんの心がけ立派なの…。
そうかぁ…確かに、決め売って負けほど悔しい事はないものね。。
そうかぁ、そうかぁ～…。
>>87 ハキムさん
はい…ハキムさんはどうぞサイカちゃんの元へ駆けつけてあげて下さい。私にはえ、え、エリッk…わあぁorz（顔覆い
妖狐 サイカ
まぁ、「とりあえず霊能者ロラでいいよね」的な軽い気持ちでのローラーは、両候補に申し訳ないと思うサイカなんだよ。
チャチャも言ってくれているけれど、どちらが真っぽいかを出した上で、偽だと思ったほうを先に吊ってもらえるように努力することが大事だと思うんだ。
>>84ハキム
む。そうなのか？じゃあ違うのかもしれない。
そう呼ぶ、と聞いたことがあるだけなのだけれどね。ハキムのような人を指す言葉なのかと思っただけなんだよ。
うぅん。まぁ、サイカも本気で好きになれば…他人にそういう態度はとらないで欲しい、と思うのかもしれないね。
いまはまだわからないんだよ。
[まじめな顔で尻尾ゆらり]
ん。努力する、けれど。
わりとサイカは感情に素直だと思うんだよ？
[くすくす、ともう一度笑った]
冷え症なのに風来坊 しろがね
>>88 エリックさん
∑（か、開眼…！）
[開いた瞳に吸い込まれるように]は…ハイ…
その、よろしくお願い致します…なのです…っ（照
>>92 ハキムさん
あ～、凄く聞きたいですけど、今だと進行に支障来さないですかね…；私の方は後ででも大丈夫ですので…っ
でもいずれは絶対教えていただきたいのです～…！
独り言とかでも結構ですので…っ！
>>86>>91とか チャチャちゃん
ふーむふーむ。すっごく分かりやすくて為になるの。
確かに闇雲にロラるんじゃなく、偽っぽい方からとかありますものね～。後でじっくり読み返すのです。ありがとう～（頭ナデナデ
どんぐりスキー チャチャ
※
>>92 はきむ
僕も普通の村ならその流れを推すんだな。狩人COは襲撃具合によって変わるけども。
やっぱりどれだけガチるかが難しいんだな。
ネタ吊りするならはきむ一択っていうのは簡単だけど。
動物に弱い執事 エリック
>>95 しろがね
[ほうっと一息。目も糸目に戻る]
は、はい。こちらこそよろしくお願いします…！
あ、ははは。慣れない開眼で疲れてしまいました。
僕、何か頑張ろうとするときに目を見開く癖があるようで。普段は本当にこの程度（糸目程度）なので疲れちゃうんですよ。
驚かせてしまってすいません。
[軽くしろがねを抱き寄せる]
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
>>92
ん、なんで「勿論オススメしない」なんですか？
ああハキムさんの役職関係なしでの話でですけど。。
2-2でも占襲撃あるんですね～…
まぁ狼からすれば内訳わかったし当然か。。
動物に弱い執事 エリック
>>96 チャチャ
んー、せっかくなので
ロラとか決めうちの吊りにするかとかは
初心者様に意見してもらって
それを参考に考えることにしませんか？
どちらの戦術ものメリットデメリットもちゃんと説明した上で。
もちろんその場合能力者様は真アピもしっかりやることになりますけど。
あとそれだと不必要に経験者ががっちがっちになるのも防げるんじゃないかなと思いますしね。どうでしょう？
【独】 どんぐりスキー チャチャ
>>92
僕が同じ状況下の狼だったら二回の襲撃で誰か一人狩人候補と、できればまとめ共有者を潰しに行くんだな。
真狩を潰せなくても、F国は一人でも狩人候補が死んでるとCOさせるの嫌がる人が多いんだな。
一回占い師でGJ出てると特攻しにくいから、それを抑止力に確白守る狩人もけっこう居るんだな。だからまとめ共はちょっと怖いけど、できれば早めに食べて地雷解除とSG候補絞りをしたいんだな。
裏でガチってるかと思いきや狼視点オンリーなちゃちゃ様なんだな。
冷え症なのに風来坊 しろがね
>>97 エリックさん
え、いえ、そんな開眼して下さって…その、嬉しいです。。
申し訳ない、私はどうも…生まれ育ちか性格か、
こういう物事には慣れきっておりませぬ故……
[...は抱き寄せられて、恥ずかしながらも身を委ねている]
そ、それでは今日はこの辺にて…また、明日お会い致しましょう。。
村長の娘 シャーロット
ただいま箱前に戻りました。まずはGJおめでとうございます。
やはりレオリナは偽ですか(>>29)。私視点で真のぞうさん(>>32)、よろしくお願いします。
シェイド>>69
ハンクでGJだった可能性を考えるのは良い着眼点です。以前、「GJが出たら人狼陣営の偽占結果は必ず白にしろ」と言っている人がいました。占い先でGJがあったのではと考える人が出るのを避けるため、だそうです。
投票を委任します。
村長の娘 シャーロットは、冒険家 ニコラス に投票を委任しました。
寒さに弱いメイド メアリ
今言わないと言えなくなりそうなので
みなさん、昨日はごめんなさい
特にニコラスさん
ニコラスさんが考えて出していただいた仮決定に文句をつけてしまってすみませんでした
これからもまとめ役お願いしますね
寒さに弱いメイド メアリ
話を戻しまして
わたくし視点では真霊能者はリナさんです
よろしくお願いしますわ
みなさんよく見てください、ぞうさんは明らかに人ではありませんわ！
さっきもちょっと言いましたが、ちょっと明日は朝が早くてもう寝ないとですの
夜は遅くなるかもですが、仮決定が遅くなってちょうどよかったです
なんとかそれまでにはゆるゆる議題回答したいと思ってますわ
どんぐりスキー チャチャ
※
>>100 執事さん
おお。それはとても良い事だと思うんだな。
先に大きな流れができちゃうと萎縮しちゃうってのはよくあるんだな（少なくとも僕が初心者の時はそうだったんだな）。
僕もガチガチしすぎだったからちょっと反省中なんだな…。
動物に弱い執事 エリック
>>101 しろがね
いいえ、そんなしろがね様も素敵ですよ。
これからゆっくり慣れていけばいいのです。
はい。おやすみなさい、しろがね様。
何かあればすぐお呼びください。
僕は何よりも貴女を優先して飛んでいきますから。
[宿に戻るしろがねに微笑みを送った]
冒険家 ニコラス
いくらガチではないとはいえ、占霊のＣＯ状況を考えると、ローラーを意識しなければならないだろう。
ローラーのメリットとデメリットを考えて、どうするのがいいのかを考えてみるのがいいと思うぞ。
個人的には、ローラーは能力者考察をしなくなるし、ローラー中の灰考察が雑になる傾向があるため、村全体が思考停止気味になってしまうことから、あまり好きではないな。ただ、村が負けないための手数計算としてやむを得ない場面があることは否定できないから、必要があるならローラーに反対しないがな。
曲弦師 レオリナ
きゃはっ☆
んー、江戸が狼だったらサイカやハキムとラインが繋がるんだけど・・・私視点じゃ灰狼が１つも確定してないんだよなぁ。まぁ、しゃーべっとかぞうさんのどっちかは間違いなく狼なんだよねっ。そこから当たっていこうかなー？
どんぐりスキー チャチャ
※
>>105 めあり
ほ、本当なんだなっ。ぞうさんはどうみてもぞうさんなんだなっ。
あれ。でも、めありが本物でも「狂人さん」がぞうさんかもなんだな？ぐるぐる。
もしかしたら元々人間さんだったのに、狼さんに憧れてたらどうぶつ陣営になっちゃったのかもなんだな！
【独】 寒さに弱いメイド メアリ
>>102
＞GJが出たら人狼陣営の偽占結果は必ず白にしろ
黒だったら襲えないからですか？
白黒ついてない占い師が2人いるのに占い先を守るなんてアグレッシブな狩人さんだと思うですの
【独】 どんぐりスキー チャチャ
ガチ眼鏡で見たられおりながとっても偽に見えちゃうんだな。
でもレクチャー口調が雑じってるからわかんないんだな。
マハラジャ ハキム
メインターゲットが寝るっぽいので私も寝よう。
ていうかだから私は風邪が・・・。
ごほんごほん！
さらばだ。
みんなおやすみ～。
動物に弱い執事 エリック
>>106 チャチャ
そうですね。特にマジョリティに流されて自分の意見が出せず…だと面白くないですもんね。
でしたら、僕たちは初心者様たちのアドバイザーという形で主に動くことにしましょう。
申し訳ないのですが戦術のメリットデメリットの説明は一人一人にしてると進行解説を（いつの間にか）担当している僕では喉が100％足りない自信があるので見学者の皆様や確定白のハンク様、ニコラス様を中心に皆様にお願いできますか？
どんぐりスキー チャチャ
※
>>114 執事さん
了解なんだな。僕もがんばっちゃうんだな。
でも、はんくは初心者さんサイドなんだな（>>0:301）。だから選んでもらう側に回ってもらうと良いと思うんだな。
どんぐりスキー チャチャ
※
執事さん＞
木星のどんぐりなんだな！木星は、「木の星」だって昔聞いたんだな。
ならきっとすっごく美味しいんだな。ありがとう、大事に食べるんだなっ！
村長の娘 シャーロット
レオリナは私はガチモードではかなり気になっていました(>>1:356)。なので霊COしてきたのは、予想通り敵対陣営だな、という印象ですね。特に違和感は感じません。
それと同時に、1日目に●レオリナにすることを考えた(>>1:371)上、昨日メアリから●希望に挙げられていたハキムの印象は、昨日から一転して白寄りになりました。
■1.占は機能破壊しやすいよう狂人が騙っている可能性のほうが高いように思います。
■2.レオリナは私にとっては狼＞狂という印象です。1日目のやり取りが、初心者ながら狂人を引き占を騙ることになったメアリを水面下でサポートする狼の動きと考えると、しっくりくるのです。
■3.個人的には反対と言わざるを得ません。どうしてもローラーするのなら霊から、それもレオリナから吊っていただきたいですね。
【独】 寒さに弱いメイド メアリ
わたくしの初心者度ー
・ガチ村3戦（エントリー4戦）
・狼2回目
・初占い師騙り
・初女性キャラエントリー（ニコ→おっさん→じじい→忍者（見物人））
占い師を騙って偽視されて疑われることへの耐性をつけようと思ってたけどべっこりですわ･･･
わたくしもっとポジティブに考えられるようにならないとダメですの
ずっと寝つづける楽天家さんのように！
動物に弱い執事 エリック
＞ニコラス
Σ解説任されてしまいました！
>>115 チャチャ
あ、そうですね。ハンク様は確定白の立場から自由に推理して選んでもらっていいですね。
今までの流れを見ていると全体で言うよりはハキム様がミリ様にしているように各個人に向けて解説した方がよさそうなので、皆様よろしくお願いします。
寒さに弱いメイド メアリは、ここまで読んだ。 ( B37 )
どんぐりスキー チャチャ
※
>>120 執事さん
おっけーなんだな。じゃ、自分用にまとめた文章を独り言に貼っておいて、初心者さんが知りたそうなタイミングでちまちま出してみるんだな。
その為にも、今夜はそろそろ引っ込んで喉温存なんだな。
みんな、おやすみなんだな～。
曲弦師 レオリナ
で、昨日両占い師から希望出されてたハキムはほぼ白だと思うんだよねっ☆サイカも江戸が白だったし、ラインから黒ってのはありえないと思うんだ。現状この二人は占い・吊りからは除外ねっ。
他の人は明日見ていくよっ♪
村長の娘 シャーロット
レオリナ>>122
私はどうも失言が多いらしいので（無自覚なところが余計にたちが悪いのですが）、レオリナの指摘が不自然だとまでは言いません。むしろ自分の発言の問題点に気付くことができた点では感謝しています。
が、絡み方がなんだかなーという感じだったのです。印象なのでうまく言葉にできないんですが。
動物に弱い執事 エリック
>>121 チャチャ
はい。おやすみなさいませチャチャ様。
と、いうわけで……
【初心者の皆様へ】
今日の処刑方法は大きく二つに分けて
【能力者をローラーする】か【灰から怪しい人を吊る】の二つに分かれます。
それぞれの戦術のメリットデメリットについてお傍にいる熟練者の方に聞いて、どちらがいいか考えてみてください。また、ローラーの場合は能力者の真偽についてよく考えて偽者と思う人を先に吊るよう希望してくださいね。
というわけで能力者の皆様。
初心者様を置き去りにしてがっちがっちにしてると
あっさり吊られる可能性があるのでご注意を。
[にっこり]
しまりす しま
※
ぶるぶる。さむいっっす。
なんかおもしろいことになってるっすけど、
今日は早くやすむっすよ。
おじいちゃんとタットは墓下でなかよくするっす！
村長の娘 シャーロット
エリック>>126
初日の態度を忘れないように心がけたいと思います。
が、私もここで学ぶ身。占い師として望ましい行動・望ましくない行動などあればぜひ指摘していただきたく思います。よろしくお願いいたしますね。
曲弦師 レオリナは、マハラジャ ハキム を投票先に選びました。
【独】 どんぐりスキー チャチャ
☆ローラーのいいところ
まず今日から霊ローラーを始めて二人とも処刑した場合、「狼側」（狂人含む）は確実に一人減るんだな。
そして、今日GJが出たからほぼ間違いなく狩人さんは生きてるんだな。狩人さんは灰＋はんくの中に居るはずだから、霊ローラーなら狩人さんを処刑する危険が無いんだな。
そのまま占い師もローラーした場合狼側を確実に二人退場させた上、ローラー中の状況要素や発言要素を使って灰考察ができるんだな。
それから、決め打ちからローラーに軌道修正は難しいけど、
ローラーから決め打ちに軌道修正は割と簡単なんだな。
★ローラーの悪いところ
先に「ローラーする」って決める考察をさぼっちゃいがちなんだな。
襲撃が入らないと真占い師・真霊能者も処刑することになるから、
「処刑を失敗しても確実に大丈夫な回数」を全部使っちゃうんだな。
【独】 どんぐりスキー チャチャ
☆決め打ちのいいところ
当たればトントン拍子に勝負がつくんだな。
1)とりあえず今日偽だと思うラインの霊能者を吊るところから始める
2)とにかく黒い灰を吊って占ってぎりぎりのタイミングで決め打つ
の二パターンあるんだな。
1の場合は明日の状況次第で残った霊能者を吊って、ローラーに移行することもできるんだな。
（占い師を先に吊っちゃうとローラーには戻りにくいんだな。）
2の場合はぎりぎりまで占い判定・霊判定を見れる可能性が高いんだな。灰への判定を見て占霊の正体を考えるんだな。
★決め打ちの悪いところ
外したらあっという間に負けちゃうんだな。
2の場合は灰吊りで狩人さんを吊っちゃう可能性があるんだな。
しまりす しま
※
あとね、雑談とかガチとかの、
村の流れのすりあわせっすけど、どうっすか、みなさん。
ほんとはエピで聞いた方がいいかもしれないっすけど……
□1.今の村の状況は自分的にどう？
(丁度良いとか、ガチっぽくてちょっと辛いとか、もっと質問いろいろしたいとか、考察の時間がないとか、ログ増えすぎ＞＜とか)
□2.推理寄り、雑談寄り、どのくらいのバランスにしたい？
□3.今の村の状況から変えて欲しい所はある？
おいらも経験あるっすけど、やってるとガチ気味になっちゃうんすよね。
基本は初心者さんの希望優先で、でもみんなにちょっと意見きいてみたいなと思ったり。
ガチ好きな人が2割程度の力でって思っても、初心者さんやゆるゆるの人にはガチっぽく見えちゃったりするっす……。
【独】 どんぐりスキー チャチャ
とりあえず僕の認識としてはこんなもんなんだな。
僕自身は偽っぽい霊能者吊ってから考えるのが好きなんだな。
GJ出てる場合は狩人保護に重点を置いて、残った方が真っぽくても霊だけはローラーしちゃうことも…。
2-2で決め打ちする場合はどっちか片方だけ残す場合が多い気がするんだな。
初回吊り襲撃終わって占霊が無事なら霊能者を吊って占い師で考えて、初回襲撃で占い師が食べられてたら対抗吊って霊能者の判定で考える…っていうのが多いんだな。
もちろん誰かに輝く真要素があったらこの限りじゃないんだな。
しまりす しま
※
［大量に残っている虫料理を見て］
がーーーーん。
ニンゲンは体がおっきいから、
(とくに、ぞうさんとかぞうさんとかぞうさんとか！)
いっぱい虫よういしたのに……
しくしく。
おいらの料理、そんなにヘタだったっすか……
動物に弱い執事 エリック
>>127 しま
風邪をひかれてはいけませんね。
僕がなでなでで暖めてあげましょう。
[1秒間に45回の速度でしまの頭高速なでなで]
>>128 レオリナ
へたれいとめ執事でも、やる時はやるんですよ。
[にこにこにっこり]
>>129 シャーロット
とりあえずはお気楽になさってください。
占い師だからと気を張りすぎてはどうしても張り詰めてしまいます。
せっかくの練習のための村なのです。もっと皆様とお話をする、ということにも目を向けてみてください。そこで新しい視点が開けるかもしれませんよ。
と、何かやりきった感があるので今日は休むことにします。
皆様も風邪等体調にはご留意の上、しっかりとお休みくださいませ。
[ぺこり一礼の後、*就寝に向かった*]
【独】 どんぐりスキー チャチャ
個人的には村が決め打ち成功した上で逃げ切れた時が最高に気持ちよかったんだな（狼視点）
その時はF国の2-2で、初回で真占い師を食べれてたんだな。
あれで占いを避けれてたらもっと気持ちよかったと思うんだな…。（途中で占われて片白だったんだな。）
しまの兄貴が良いもの出してくれたんだな。僕はとりあえず喉温存なんだな。
村長の娘 シャーロット
しま>>130
その質問には私も興味があります。初心者さんたちには正直な気持ちを答えていただきたいですね。
参考までに、私も答えておきましょう。
□1.私にとってはちょうどいいペースです。
□2.推理1：雑談1の割合が理想なんでしょうけれども、そう上手くはいかないでしょうね。
□3.ほとんど喋ることができていない方（個人的に特に気になったのはフラット）からなんとか発言を引き出していきたいですね。
では、私はそろそろ休みます。*おやすみなさいませ*
しまりす しま
※
あと朝いえなかったっすけど、
ふらっとはおいら以上に虫にくわしいっすね！
おいらから、ふらっとだけに、特別に、
巨大いもむし、シモフリスズメの幼虫をプレゼントするっす！
こいつはおっきいっすよ！！ *・ｪ・)＝3もふーもふー
あとスズメと言いながら、ガっすね。
動物に弱い執事 エリック
と思ったらしま様から何やらアンケートが。
一応僕はその三つに対する答えを統合する形で>>100のような案を出させて頂いたんですが…どうでしょうか？
村長の娘 シャーロットは、瓜科国の栞機能の便利さは異常。 ( B44 )
しまりす しま
※(ほそく)
おいらとか、戦術論とかヨダレでるほどすきなので、
メリデメリとか言い始めると恐ろしいことになりそうっす。
質問されそうなことを先読みして余す所なく
説明し尽くしたい癖があるというか……
今日はちょっと時間が難しいっすけど、
できるだけ簡潔に、説明や解説はしていきたいっす。
みんなの喉も有限っすからね。
動物に弱い執事 エリック
>>136 しま
勝敗度外視だからこそ出した提案ではあります。でもガチ的な進行も含んでますけど。
初心者様の意見をちゃんと聞くような流れにすればガチ好きの熟練者が置き去りにしていくことも減ると思いまして。
しま様もよろしければ初心者様への解説やフォローをよろしくお願いします。現時点で僕一人喉半分切ってるとか恐ろしい事になっているので。
それでは、改めて*おやすみなさいませ。*
【独】 動物に弱い執事 エリック
ガチ的に考えると…
【シャーロット―ぞうさん―ハキム―誰か】
【メアリ―レオリナ―エド―誰か】
にもう絞ってるんですけどねえ。
上の三人は昨日から不自然に叩き合ったり不自然に庇いあったりばかりで繋がりが強く思うんですよね。
モグラ叩き屋 ハンク
んじゃ、今日もがんばってくっか。
>>11
べっ、べつに最近モグラがとれないのは、僕の腕が下手なせいじゃ
ないんだからねっ！！
言霊使い シェイド
ちょっぴりふらっと。しまの>>130にだけ答えるぞ。
□1.ガチ村と比べたらガチじゃない（というかガチ不可）だけど、この村の趣旨考えたらちょっとガチりすぎ？って気がするかなー。
どう言葉にすればいいか分からないけど、狼が誰かを考えるんじゃなくて、狼が誰かを考えるにはどうすればいいかを考えたいと言うか？
ちなみに個人的な好みなので他の人は駄目ってつもりは毛頭ないけど、俺的にはエリックの進行が結構好み。分かりやすい。
□2.正直推理は少なくていい。推理って言うか、質問・解説が推理の代わりに入る、みたいな。雑談は欲しいな。だが青春はけしからん。
□3.ままーりしようぜ。
【墓】 鉄パイプ エド
ふむ。
やはり喋りたがりの自称熟練者層が喋りすぎの印象がある、といわざるをえない。
個人的には、初心者の初心者による初心者のための、暗中模索な進行が望ましかったといわざるをえない。
【墓】 鉄パイプ エド
このような解説の奇襲攻撃が入ると、「そーゆーメリデメリなんだね」みたいな、価値観の押し付けというか、今居る熟練者の考えが絶対、のようになるのを危惧せざるをえない。
【墓】 鉄パイプ エド
時間がかかってもいいから、初心者が自分の頭で考え思い付くということをもっと重視すべきではないか、
という疑問を覚えざるをえない。
鉄パイプ エドは、ここまで読んだことにせざるをえまい。 ( b1 )
司祭 ザビエル
とりあえずこっちの議題から。
□1.そうですね。バランスは難しいと思いますが私はこのくらいでいいですよ。
□2.基本は実際の村に即した感じでそれに解説が入る今くらいでいいんじゃないですかね？
□3.もう少し肩の力を抜いてもいいかもしれませんね。私がそれ出来ないんで何言ってるんだよとおもわれるかもしれませんが・・・。
司祭 ザビエル
■１．シャーロットさん考察
>>102
レオリナさんを偽だと思ってた様子。
>>119
議題回答は結構さらっとしてますね。
もうちょっとメアリーさんとレオリナさんに対する話。
灰考察を聞きたいです。
シャーロットさん視点では人狼側が３人発見出来てますからそれをもとに最後の一人を予想してみてはいかがでしょうか？
なんだか結構状況が見えてるはずなのにあまりそんな雰囲気が感じられません。
なんといえばいいか分からないんですがまだ灰の狼が検討も付かないってイメージでしょうか。
昨日よりは印象悪くなりました。
真・人狼が同程度で狂人がちょっと確立低そうです。
司祭 ザビエル
☆メアリーさん考察
落ち着かれたようでよかったです。
昨日のことはとりあえず推理から除外してかんがえようと思ってます。
（勝負に熱中した人だったら真・偽どっちもありそうだから）
ぞうさんは人じゃない・・・。
確かにそうですね！
つまりぞうさんは人間じゃない・・・。
・・・はっ、洗脳されてました。
ゆるゆるでいいので考察聞かせてくださいね。
シャーロットさんの印象が少し落ちたのでその分真っぽさがあがりました。
現時点では五分五分でどっちもありそうですね。
鉄パイプ エドは、ここまで読んだ。 ( b2 )
司祭 ザビエル
☆霊ローラーについて
うーん、
現状灰で吊りたい人がいないんですよね。
そうすると霊ローラーも仕方がないと思うんです。
そこでふと思ったんですけど
ぞうさんって仕事終わってませんか？
そう考えるとぞうさん先吊りがいいのかなー？
でもローラーだったら関係ないんですかね？
真ぽいぞうさんのリオリナさんに対する判定を聞きたい肝する・・・。
【墓】 使い魔 タット
おはようなの。
…………もうそんな時間じゃなかったの。
こんにちはなの。
主人のためなの。毛布ぐらいどうってことないの。
風邪の方は大丈夫？
もともとは雑談村なの。
だから…… ガチ村とは違うの。
本当なら、エドのような考えはあまり生まれちゃいけないと思うの。
でも残念ながら、私もエドと全く同じ事を考えていたの。
価値観の押し付けは、私も反省なの。
教えたつもりが価値観の押し付けになっている可能性のある場所があったの。
【墓】 使い魔 タット
私も初心者村というガチ村を建てたことがあるの。
配慮は「何事にも丁寧な解説をする」程度しかしなかったけど、
……初心者さん、初回吊りにしちゃったの。
更に、初心者さんを初回襲撃しちゃったの。
でも、最終日に残って決定的な一手を下したのも初心者さんだったの。
あと、墓下には熟練者さんもそれなりに落ちていったから、
４日目以降の墓下は初心者を交えて勉強会を開いていたの。
人狼が全然落ちていかなかったことをいいことに、墓下の村側全員で狼予想について議論してたの。
初心者村って、そういう墓下での勉強村でもいいと思うの。
ただ思うのは、やっぱり雑談メイン、ガチちょっぴり、って言うのは難しいの。
逆なら簡単なんだけどね。
どこにでも、ガチ思考が抜けない人というのはいるの。
私もその一人なの。
そういう人がいると簡単にガチ村に一転しちゃうのー…
【墓】 使い魔 タット
あれなのかな。
なんか初心者さんが尻込みしている印象っていうのは、
「熟練者」と「初心者」と完全に分かれて、
悪く言えば上下関係が出来ちゃってるからなのかな。
教えて「あげる」じゃなくて、共に考えていく、という雰囲気を上手く作れるといいんだけど……
結構難しいの。
【墓】 使い魔 タット
それにネタ分がとっても少ないの。
もっとこう…… 料理もカオスなのが出るといいの。
私が作るのー♪
[...は台所でガサゴソと何かを作り始めた]
今日のお昼は*03天狼星*料理なのー。
1.オニオンスープ
2.ポテトスープ
3.コルドンブルー
4.アプフェルクーヘン
5.黒こげの何か（元はパスタのようだ）
6.whitesmoke◆色のキノコ料理（笑い茸のようだ）
私は6(6)を食べるのー♪
言霊使い シェイド
■1.メアリ＞ロッテ 騙は狂＞狼
■2.ぞうさん＞レオリナ 騙は狼＞狂
うわーんラインがーラインがー。
●▼考えつつ、そういえば灰にいる共の片割れってどのタイミングで出てくるものなんだ？
地雷成功待ち？でもロラやるなら吊手的に占先襲撃の可能性が高そうで地雷ってうまくいくのかな。
あと狩COのタイミングとか。難し難し。
こっそりしまとチャチャをもふもふして逃げよう。
【墓】 使い魔 タット
あははー。
狼の星の料理だー！と思わず調べちゃったのー。
シリウスの別名だったのー。あはははー。
っーー……何だか笑いが止まらないのー。
収まるまで買い物に行ってくるのー。
[...は大笑いしながら買い物へ*出かけて行った*]
【墓】 鉄パイプ エド
ふむ。
やはりこの村のコンセプト自体が難しいといわざるをえまい。
昼ご飯を作ってくれたみたいでありがたくいただかざるをえない。
6(6)
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
ん～……今起きました～。朝ご飯も食べましたけど～……頭が働かないというか～、気分が乗らないわねぇ～……どうすればいいのかしら～？
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
そもそも～、ラインは見えないよう隠すものですから～、見えなくてもかまわないと思いますけど～……仮想ラインを作って動く方もいらっしゃいますし～、ラインに頼るのは危ないですよ～？
どんぐりスキー チャチャ
※
もふもふ。珍しくごはんがないんだな。
これは僕が腕を振るうたーんなんだな！
1.コーンフレーク
2.とうもろこし（生）
3.ぎんなん（生）
4.大豆（生）
5.1～4のミックス粉
[[ 1d5 ]]で選ぶんだな。
【独】 どんぐりスキー チャチャ
ゆるーんと考察。
霊ローラーなら途中でにこらすさんが食べられても共有者に騙りは出ないと思うんだな。
まずその時点でろってが仕事終了なんだな。霊共ろってをみんな吊ってめありvsLW候補にもってけば良いんだな。
【独】 どんぐりスキー チャチャ
能力者に襲撃が入れば全ローラー可能でろってライン真なら詰むし、偽でもめありがLW見つけたら終わりなんだな。
能力者襲撃なしでめありがLW見つけられなくても、偽装GJができないから最終日は最悪でも白占灰灰のはずなんだな。
ついでに途中でGJ出たらろってライン真なら詰みでめありライン真なら最悪でも最終日が灰のタイマン、LWを発見できてたら詰みなんだな。
【独】 どんぐりスキー チャチャ
GJ出たら困るから僕が狼なら共騙りはしないんだな。
だから霊を吊ってる間は、狼視点の狩人候補を広く保つために共有者は埋めておいて大丈夫だと思うんだな。
灰吊りだとどうなるかはめんどうくさくなったんだな。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
銀杏……ですか～。大学に、銀杏通りというのが～……ありませんけど～、体育館前と～、とある校舎(よく利用します～)前の通りにありまして～。
大学祭の時に～、あまりの臭いに箒とちりとりを借りにきた団体さんもいらっしゃいましたね～。私も～、よく通りますけど～、体育館前の通りは鼻が曲がる、と言ったレベルではなくてですね～、気持ち悪くなります～
しまりす しま
※
ぼりぼりぼり……
これはめっちゃうまいっすね。
ついついたべすぎそうっす！
やるな、ちゃちゃ！！
……はっ、ってこれ、豆じゃないっすかー！
木の実かとおもってだまされたっす！！
さては……ちゃちゃが狼っすね！
どんぐりスキー チャチャ
※
>>156 しまの兄貴
ふふり。よくぞ見破ったんだな！
僕こそはりすでありながら狼、人呼んで「栗狼」とは僕のことなんだな。大好物は本当は栗なんだな！
…で、で、でも。どんぐりも悪くはないんだなっ。き、嫌いなわけじゃないんだな！
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
自由気ままに独り言は楽ですけど～、表ではどうしましょうか～？
占師考察も霊能考察も～、表で発言するほど真面目には出来ませんし～、灰考察なんてやりたくないですし～……どうしましょう～、この銀杏～……
[...は頬に手を当て真剣そうに考え込んでいる、ように見える]
カフェの女主人 ベアトリス
※
>>157 チャチャちゃん
あらあら～、ひまわりパン、作ってましたけど～、いらなかったかしら～？
[...は頬に指を当て首をこてんと傾げた]
冒険家 ニコラス
ちょっとだけ顔出しだぜ。
議題については、普通の村だったら出すだろうと思う内容で出している。それに加えて、占霊２－２ＣＯになっていることから、普通なら問題になるローラー（能力者を順番に吊っていくこと、霊ローラーなら霊ＣＯのみを順番に吊っていくという意味で、全ローラーなら占霊ＣＯ全員を順番に吊っていくという意味。略してロラともいわれる）について意識してもらいたいから、あえて議題でローラーについて触れている。
ただ、吊り手順とかわからない初心者もいるだろうから、わからないならわからないで仕方がないと思うが、自分なりに考えたことを少しでも発言するといいと思う。
どんぐりスキー チャチャ
※
>>158 べあさん
は、はうっ！ひまわりパンなんだな！
栗狼はひまわりのたねなんか、その、あう…だ、大好きなんだなっ！
だから片付けないでほしいんだな～！
…けふん。初心者さんのみんなはわかんないことがあったら近くの人を遠慮なく捕まえたら良いんだな。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
そういえば～、反省書いてきてください～とお願いされていたのですが～、反省というか感想のようなモノを(すごい不真面目に)(手が疲れたから中途半端に)書いて見せたら、これ全文使う、と言われてしまいました～。どうすればよかったのかしら～？
【独】 心配性 ミリ
□1.今の村の状況は自分的にどう？
(丁度良いとか、ガチっぽくてちょっと辛いとか、もっと質問いろいろしたいとか、考察の時間がないとか、ログ増えすぎ＞＜とか)
□2.推理寄り、雑談寄り、どのくらいのバランスにしたい？
□3.今の村の状況から変えて欲しい所はある？
ぱお～ん ぞうさん
今日は昨日以上に時間が取れないんだゾウ。
夜はほとんど反応できないんだゾウ。
判定出す時は頑張るから配慮してもらわなくても大丈夫だゾウ
ぱお～ん ぞうさん
こーんふれーく･･･？
今まで食べた事がないけど、少しトウモロコシの味がして美味しいんだゾウ。
[ゾウはコーンフレーク44kgを9(20)秒で平らげた]
鉄パイプ エドは、栞を挟まざるをえまい ( b3 )
心配性 ミリ
■１．☆シャーロットさん
霊能者のラインはゾウさん。ちょっとよくわからなくなってきてます。昨日ハキムさんを占いたいとしたのとエドさんのザビエルさんを無職といったのは真っぽくない、にシャーロットさんが反論なかったのが気になります。それと、仲間のゾウさんが昨日最後にシャーロットさんを真に。メアリさんを偽にした考察を出してるのも気になります。
あとは、エドさんが狼で霊回避しなくて、レオリアさんは回避したのがよくわからないでいます。なんとなくおかしなことをしてる気がします。
狂人より狼かなと思います。すみません、これはわからないです。なんとなく襲われると思ってないように見えたのが理由です。
激しく寝癖 スタン
おーっす、おはよーさんだぜ。
まずは>>130答えておくかねー。
□1.正直どっちつかずでどう喋ったらいいか迷ってるぜ。
まー当然っちゃ当然だけど、皆の感覚は同じじゃねーと思うんでー。
□2.バランスっていう意味では100％ガチか、100％ガチ無しかに分けて欲しい、かなーとか。完全ガチっつっても別に無茶苦茶真剣にやれってわけじゃなくてさー。
ただ、ガチやれっていうなら全員が一応でもガチ考察落とさねーと成り立たないと思うぜ。そうすっと勝負度外視では無くなっちまうのが難しい点かね。
オレ個人はなんでも対応するけどよ、ガチはしたくない（めんどい）っていう意見もあるし、無理強いも良くねーと思う。でもガチを勉強というのであれば、一人でもガチ考察が無ければあんまし勉強にはならねーと思う。この辺でどーしたらいーか超悩んでるぜ。
一応オレは、進行の雰囲気を勉強できればいいってコンセプトだと思って来た。
現状はそれに＋αが結構ついてる気がするぜ。
□3.んー。皆が今のままでいいっていうならオレは構わないかな。適当にやってるだけだしよ。
心配性 ミリ
■1.☆メアリさん
霊能者の仲間はレオリアさん。あとエドさんも仲間です。
気になるのは昨日の希望が占いは、シャーロットさんと同じハキムさんを希望。吊りは白だったハンクさんを希望してることです。灰考察で、初心者さんグループに占いを当てたいとしてるのに、ハキムさんだったのはなんだか気になりました。あと、シャーロットさんに比べてあまり気にされてないままに真に見られてるようなのが気になってます。
おかしいです、シャーロットさんのほうが本物に感じてきました。すみません、気になるところをチェックすると変に疑ってばかりです。襲撃されそうと初日に気にしてるのと、エドさんが狼、レオリアさんも回避してるので狼なのかなと思うので、偽なら狂人だと思います。
心配性 ミリ
間にあいませんでした･･･。
霊能者さんふたりは、夜に急いでまとめてみます。■3.4.も考えないとです。
ええと、先に占い吊り希望を考えたほうがいいのでしょうか？なんだかまた間にあわない気がするのです。遅くてすみません。また来ます**
言霊使い シェイド
あー、ちなみに俺は｢ざらりと流し読み｣して｢発言をする｣事はできるけど、｢考察するために議事を追って｣｢考察をする｣時間が取れないから。
通常村なら参加できないレベルだったりする。ごめん勝負度外視村だからいいかなって。
だから俺本気で今後も考察とか落とせない。すまん。
とりあえずごはん貰って撤退だ3(6)
【墓】 使い魔 タット
わははー。わははー。
ただいまなのー。
エドも同じもの引いてるのー。可笑しいのー。
何だか楽しくてしょうがないのー。あははー。
使い魔としては、主人も同じものを引いてくれるのは嬉しいのー。
でも何だか恥ずかしいのー。あははー。
【墓】 使い魔 タット
お小遣いで買い物してきたのー。
面白いもの見つけたから買ってきたのー。
全部で60ゲルドだったのー。わははー。
エドにも一つあげるのー。
1.ネコじゃらし
2.ビックリ箱（あけると[[ fortune]]で偶数が出たらパンチ炸裂）
3.ブーブークッション
4.*10雪兎*のぬいぐるみ
5.ヘリウムガス（[冷え症なのに風来坊 しろがね]の声になる）
6.打ち上げ花火 ※既に火がついています
【墓】 使い魔 タット
ゲルトだったのー。わははー。
間違えちゃったのー。
表は別に今のままでいいのかな？
中途半端なガチだと、いざ本場に出たとき温度差を感じる気がするの。
でも、皆がいいなら私は気にしないの。
だって、私はエドの使い魔なのー。あははー。
【独】 ぱお～ん ぞうさん
出していいか後で精査するメモ。多分ダメ。
初日エドが回避なし。多分エドの性格＋狼の進行上の配慮の為。
２日目レオリナが回避。ここで投票ＣＯ配慮で回避なしとか言ってそのまま占われてパンダで吊られたら死ぬほど不利。むしろ投票ＣＯの模擬以前にゲームのバランスが相当狂う。
【独】 使い魔 タット
モザイクはバイト数が多いの……
特殊文字だから、とかそういう理由なのかな？
定型ワードで遊んでたら気づいたの。
モザイクは1文字？7バイトだったの。
村長の娘 シャーロット
ザビエル>>147
ずばりその通りです。灰の中の狼は全然見当がつきません。
ミリ>>170
昨日の時点では襲われると思っていませんでした。理由は>>2:59です。占い師を片方でも襲ったら、占2-霊2でライン繋ぎができなくなりますから。
村長の娘 シャーロット
霊ローラーは、セオリー通りなら黒出し済みの霊から、すなわちこの村ではぞうさんから吊るのが良いようです。
が、私の立場上はぞうさん吊りには絶対に反対です。レオリナ吊りなら大喜びで賛成しますが。
村長の娘 シャーロット
灰狼の見当がつかないのでライン考察でもしてみようと思いましたが。
[エド]
1日目：●<<曲弦師 レオリナ>> 理由(後付け)>>1:325
2日目：●<<言霊使い シェイド>> ▼<<医学研修生 フラット>>
[レオリナ]
1日目：●<<冒険家 ニコラス>>
2日目：●サイカ？>>2:311 ▼エド
[メアリ]
1日目：●ぞうさん>>1:352
2日目：●ハキム ▼ハンク>>2:271
……ライン考察は無理だと言わざるを得ません。
村長の娘 シャーロット
私とぞうさん視点では灰に狼は残り1。
私は灰考察の精度を上げるために潜伏共有者にCOしていただきたいと思うのですが、ニコラスはどうお考えですか？
曲弦師 レオリナ
！
待って、【相方出したらいけないよっ☆】
GJが出たことを考えるに、護衛先増やして襲撃通しやすくする策の可能性が高いよっ！
【独】 冷え症なのに風来坊 しろがね
ガチねぇ…
中盤以降情報が蓄積されていけばそれなりに初参加でも考察進んでガチにもなれるだろうけど、今の段階だとどうかなぁ…。。
ニコラスさんはどの辺までをガチと定義してるのでしょう。
私はザビエルさんやシェイドさん辺りもそれなりに
頑張ってるし、ガチと言えばガチ傾向と思いますが。
発言の質ではなく姿勢を見ましょうよ…。
皆さん初参加や二戦目はどうでしたか？
ここにはその辺の方がいるわけだしそこ考えればいいのでは。
現状…完全ガチ、半々、ユル（RP）が
完全に分かれてるがしますね…ガチの人に取ってはRP中心の人の考察は難しいでしょうね、逆がどうなのかは分かりませんが…私もRP村には入ったことがないので…。
あーでも。
RPとネタは微妙に違いますよね？
ネタとガチ考察は同居できると思うのですが、
RPとガチ考察の同居というのは可能なのでしょうか？
ぱお～ん ぞうさん
>>130のアンケートに答えるんだゾウ。
□1.ゾウ個人的には す ん ご く や り に く い んだゾウｗ
発言から白黒(真偽)を結構見るほどまでの考察の練習って程までになるなら勝敗度外視じゃなく勝利を目指す村の方が良かったと思うんだゾウ。
ゆるガチどころかゆるゆるゆるガチくらいになったとしても、だゾウ。
村側にしても狼側にしても、この勝敗度外視部分でガチ思考での行動から逸れているものって多分あると思うんだゾウ。
でもそれを考察に入れるのもどうなの？とも思うし、かと言って除いたらその人の行動と思考の推測ができないんだゾウ。
かと言ってこの村のメンバーを集めたのが勝敗度外視の雑談村でプラスαガチ練習だった以上、全員にガチを求めるのもどうなの？とも思うんだゾウ。
スタン>>171の□2にまるっと追従しとくんだゾウ。
□2.この村ならバランスは個々で決めた程度で良いと思うんだゾウ。現状通り。
今から方針変更が厳しいってのもあるゾウ。緩くするのは出来るのかも知れないけど、それもどうなんだろうと思うゾウ。
□3.上で言ったような感じでどーしたら良いものかとは思ってるんだゾウ。
解決策は思いついてないんだゾウ。
【独】 冷え症なのに風来坊 しろがね
因みに私はガチ嫌い派です（笑
や、厳密に言うとガチ自体は嫌いではないですけど、
殴り合いを殴り愛と感じないタイプ、でしょうか。
どうしてもそうなっちゃうのは仕方ないから
何となくやってますが、殺伐が嫌いですね。
空気悪くしてまでガチりたいとは思わない派、ですかね。。
ネタ交えてナンボという部分がある…。
というかネタがないと生きていけない…。
曲弦師 レオリナ
ついでに地雷の除去も狙ってる気がするねっ☆
そこから推測するに、しゃーべっとはC狂だねっ？最後の黒を出して自分ごと吊らせるつもりなんじゃないかなっ？
妖狐 サイカ
個人的に、共有相方は地雷解除時またはニコラス被襲撃時に第一声でCO、でいいと思っているんだよ。
あとはニコラスの自己判断で、相方に投票とかもありだと思うんだ。そのためには、【ニコラスへの委任は禁止】と言っておかなければいけないけれどね。
そんな感じで、とりあえず目に入った部分に反応しつつこんにちはなんだよ。
サイカは今日は忙しくて、少ししたらまた出かけなければいけないのだけどね…。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
冷え症にはサイカちゃんのシッポが有り難い…。
>>1551(5)いただいてます。もぐもぐ。
>>130しまちゃんの「ガチ好きな人が2割程度の力でって思っても、初心者さんやゆるゆるの人にはガチっぽく見えちゃったりするっす……。」
というのは同意、でしょうか…。
熟練者さんから見れば今の流れはガチに見えないのは当然で…。確かに練習はするに越したことは無いとは思いますけど、
ミリさんみたいに個人のペースもありますし、
自主性にお任せしたほうがいい、かなぁ…みたいな。。
ユルと言っても全く考察をしない、という訳でもないでしょうし
（それだと完全RP村ですよね？）
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
私はサイカちゃんもレオリナちゃんも好きですよ～（ぎゅ
個人的には私は戦術論がダメダメなので、
りすちゃんズに色々と教えて貰いたい気が満々なんですよね…（笑
もし進行に関係が無く流れを止めそうな程の内容なら、色々と独り言辺りにでも残していただけると、後でエピになったときに
「わぁお宝ザックザク！☆」みたいなワクワク感があってちょっと嬉しかったり（笑）。
もちろん進行中でも支障なければ教えていただきたいです。
あ、ハキムさんも昨日の吊り手順ありがとうございました。
凄く使えそうなので覚えておきますのですー。
妖狐 サイカ
>>130の質問にざっと答えておこうかな。
さすがにゆるゆるお任せすぎて申し訳なくなってきたサイカ。
18時までしかいれないけれど、少しはまじめな発言も……するかもしれない。
[尻尾ゆらゆら]
□1.サイカは現状でも、わりとガチ傾向が強いと思っていたり…。というのも、ガチ要素皆無と言われていたから、正直まじめな推理とかはやる気が出ない状態だったりするんだよ。
ひとりだけそれから外れているのも申し訳なく思ったりする。
□2.個人的には雑談寄りを希望…なんだけれど、学ぶ村と銘打ってるからにはある程度ガチ要素は入れざるをえないのが問題だね。うん。
対策として、「がっつりお勉強組」と「ゆるゆる体験組」みたいな感じで軽く分けて…それぞれやりやすいほうに。
とかならある程度自分のやりたいようにできるかな、とか。
でもスタンあたりも言っていたけれど、まじめにやるなら全員がちゃんと推理をしないと成り立たないわけで…。難しいところなんだよ。
□3.初心者さんは推理に疲れたりしたら雑談に興じて楽しんでもらえたら良いな、と思うのだけど。
雑談がしづらいような雰囲気にならないように、みんなで気を使っていけたらいいな、と思うんだよ。
村長の娘 シャーロット
レオリナ>>180
2COの共有者を守る狩人なんて見たことも聞いたこともないんですが……。守る意味が正直無いでしょう。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
>>189 サイカちゃん
あーネタ村雑談村というのかぁ。
私はガチしか入ったことがないので、
どうもその辺の名前があやふやで（笑
>>185ではミリちゃん挙げましたが
サイカちゃんとかもですよね。
主役はやはり初心者さん達と思っておりますので。。
マハラジャ ハキム
いつもはログを読んでから喋る私だがサイカがいたのでついつい。
ではログを軽く見てこよう。
なんか議題っぽいものがあるしね。
村長の娘 シャーロット
>>188
一応補足しておきますが。
前にも誰かが言っていたと思いますが、人狼的には、CO済みの共有者は白確定未満の美味しさです。なぜなら【狩人の可能性が皆無】だからです。
1COの場合ならまとめ役を不在にして混乱を狙うために襲撃することもなくはないのですが、2COになったら襲う意味は全然ありません。共有者を襲うくらいならハンクを襲ったほうがまだましでしょう、ハンクには狩人の可能性がありますからね。
それにまとめ役交代を嫌う人狼も実は結構多いのです。先が読めなくなると動きにくいですからね。
【独】 冷え症なのに風来坊 しろがね
たらしはこわいなぁ…
なんというか、その、たらしPLさんて結構多いのかなぁ。。
でも実力がないとこういうRPやろうとしてもできないですよね。。
村長の娘 シャーロット
私見で人狼的襲撃先美味しさスケールを作ってみます。
確霊＞真占＞偽占(狂)＞狩人(の可能性がある白確定)＞真霊＞偽霊＞共有者＞灰
こんな感じじゃないかなぁと思っています。一番美味しいのが確霊、一番襲いたくないのが灰、というイメージですね。個人的には。
妖狐 サイカ
しかしサイカは時間がない。
議題ぶっちぎって雑感だけ落とすんだよ。占い吊り希望はもう少し考えつつ、後で鳩で落とす心算。
アンカ多用で目が滑りそうな文章だけど。ごめんなんだよ。
メアリ
>>1:228「狂が占いに出ていて１手稼ぐ」吊り手を、ということだろうか。
だとすると、霊騙りを出すとロラで狼から先吊りになる可能性があるのだけれど。
霊に騙りが出るかもしれないという思考が抜けてる？
>>1:352●ぞうさん。さんざん既出だけれど、エド狼で占われたくないのならここでぞうさん希望している場合じゃないと思うんだよ。
次点だったサイカかハキムに被せるのが無難だと思う。理由が完全にゆるゆるなのも、仲間占われそうで焦ってる感は見えないね。
>>1:372エドを若干白く見つつ反対はしてない。メアリの立場なら反対も出来たはず。合わせて真要素。
>>3:15投票ミス。若干心象は下がると言わざるをえない。なんだよ。
…サイカは決定さえ確認できていなかったんだけどね！
ぱお～ん ぞうさん
>>179に答えようと思ったけどゾウの鼻のように長くなりそうだから先にこっちなんだゾウ。
>>182レオリナ シャーロットは正しい結果しか出さないけど、仮に狼側だと仮定しても地雷撤去のメリットってほとんどないと思うんだゾウ。
既にゾウ視点で潜伏狼側は１人なんだゾウ。ここから先はゾウ達偽の仮定での話だゾウ。
偽黒出したとして、メアリとレオリナと黒判定を吊って終わらなかったらゾウ達偽が客観視店で確定するゾウ。
その場合、それまでメアリやレオリナが出した結果は全て正しいから、凄～く潜伏幅が狭くなりかねないんだゾウ。
偽側と仮定して、焦って早期に地雷解除をする必要が全然ないんだゾウ。
逆にレオリナ達真ならば、ゾウ達視点のこんなに早期の偽黒はバッチコイじゃない？なんだゾウ。
レオリナ達から地雷の除去の発想が出るのが狼側の発想だと思うんだゾウ。
あと>>1:237でも言ったけど共有は2ＣＯの方が狼側に襲撃のメリットが少なくなるんだゾウ。
シャーロットに共相方開示はしない方が良いかもと言おうかと考えてたけど、レオリナの様子を見ていると共相方開示をストップしたくてたまらないように見えるんだゾウ。
ちょっと考えてくるんだゾウ。
妖狐 サイカ
エド
>>1:301スタンを白く見ている。スタン占いだけは反対、と言ってることから若干ラインが見えるだろうか？
>>1:305レオリナを疑い。ランダムで出た名前とはいえ、理由は凄くまともなんだよ。
エド狼だとすると初日からレオリナを仲間切りしたことになるけども、レオリナから白が出てラインが繋がったんじゃ意味ないのでは。
>>1:350占われそうな狼にしては、白要素ととる部分の信憑性に触れたり余裕がある。と言わざるをえない。
>>1:377非回避は純粋に白要素。次点のハキムは、狼…にしては昨日両候補から占いに挙げられていたりするんだよ。
サイカは当然白だし、エド白でいいんじゃないのか。と思い始めた。
>>2:342レオリナを若干黒と評価。しかしぞうさんの態度も微妙と言っているので、どっちつかずの意見。
>>2:358ハンクは白と見て占いを反対。実際に白だったし、狼なら反対する理由があるのだろうか。余裕あるように見えるね。
【独】 冷え症なのに風来坊 しろがね
さっきのガチ話ですが…
まぁ…ニコさんやぞうさんがもどかしいと感じるのも
分かるは分かるのですよね……。
でもやっぱり初心者さん達のペースも尊重したほうが
いいのかなぁと。。そう思ったのです。。
ハキムさんも物足りなさそうではありますが、
どうでしょうか。。
言霊使い シェイドは、言霊を紡ぐ作業に追われている。 ( B62 )
マハラジャ ハキム
□1.今の村の状況は自分的にどう？
ガチり具合はむしろ何処がガチなんだと私は言いたいがこれは人の感じ方によりけりだろう。
ガチ過剰だと感じたとしても私は他人にそれを求めるものでもないのでのんびりと雑談でもＲＰでもしていてくれてていいんじゃないのか？
特に問題があるとも思えない。
□2.推理寄り、雑談寄り、どのくらいのバランスにしたい？
両立させるのを目指したいところだね。
普通の村においても。
□3.今の村の状況から変えて欲しい所はある？
いや、特には・・・。
妖狐 サイカ
このあたりで面倒になってきたCO。
目が滑るだろうしざっくりと。
レオリナ
回避COというだけで若干信用ダウン。まぁそんなに大きな要素ではないかな。
潜伏中は両占候補にがんがん質問投げて、真偽を見極めようとしてた感じが好印象。
初日エドから切られていたけども（ランダムで）狼側仲間なら中庸のレオリナをもっともな理由で切ることのメリットがよくわからない。
偽なら霊回避ができるように気を使っていたのかな、という印象。
狂なら占われて白確定でもうまみがあると思った。わざわざ回避で霊COしてきたのは若干狼要素。占霊騙りに狼出してロラされるのは痛いから、それを避けるために回避してきたと考えれば狂人もありえるとは思う。
ぞうさん
色々と詳しく説明してあげているところは好印象。
>>1:308「投票ＣＯを使いたいから回避しなさそうな経験者っぽい人のうちから適当に決めた」
このあたりから回避で投票COできなくなるのを気にしていて、レオリナの回避でがっかりした様子。このあたりは一貫した態度だね。
時間切れ。決定は鳩から確認する予定ー。
アンカは昨夜拾っといたやつだから、増えたログはちゃんと確認できていない。ごめんなんだよ**
激しく寝癖 スタン
さーてと、今日もミリが頑張ってたなー。
白いぜ、うん。
いや、頑張ってるからとかでなく、しっかり単独感も出てるし、自分の意見として思考の流れが明確だしな。嘘とか無いように見えるぜ。白決め打っちまいたい気分なオレ。
で、ニコラスに負担かけるのもアレだし、希望はしっかり出しておかねーとなー。
安易にローラーとは行きたくねぇけど…どーにも現状狼っぽいとこってのが見つからねーや。
ミリが真っ白で、シェイドも白いなーとどっかで思った。ザビエルもまぁ白寄りかな。
んで後は純灰っと。だってよーガチ考察ねーもん判断できねーできねー。
ちなみに判定からの能力者真偽もきついなー。エド単体の白黒がまったくわかんねーし。
さてどーしたもんか、と。
マハラジャ ハキム
>>153 シェイド
共有も狩人も基本的には本人に任せるのが良いと思う。
狩人は自分が狩人だという情報を、共有は相方が誰かという情報をそれぞれ持っている。
それを現状と照らし合わせて自身がもっとも最適と思えるタイミングでするといいだろう。
これ、占い師や霊能者にもある程度言えることで、エドがそういう希望をしていただろう？
あれって私自身もたまにする悪くない希望なんだけどね。
・・・・・・と。
これはあくまで一般的な村。
いや、一般的な村であっても不慣れな人が引いたりとか、慣れてる人でも最適タイミングを逃したりとか。
客観的に見て「今がいい！」というときがあれば勿論、主張すべきだね。
村長の娘 シャーロットは、離席するのさ。 ( B65 )
マハラジャ ハキム
まあ、だからニコラスは
「今後俺がもし本決定のところ以外に票を入れてたらそいつが俺の相方だ」
とでも言っておくといいかもしれない。
あ、委任注意。
激しく寝癖 スタン
うわ、サイカが頑張った！（尻尾なで
あんま無理すんなよー？別にゆるゆるでも、村のコンセプトなのだし気にしなくていいと思う、と言わざるをえない、ぜ。
けど、うん。ほとんど頷けるなー。
んでロラねぇ。現状黒く見えるやつもいねーしなー、仕方ないかなと思うぜ。その場合は霊から、けどなぁ、能力者の真偽も厄介だぜ。どっちが先とか、正直うーん…。
どの発言が解説・ゆるで、どの発言がガチかでも突っ込みどころ難しいんだけどよー、どっかでシャーロットが言ってたよなー、狼陣営は勝負度外視で、練習用の初回パンダ占霊2-2の形を作ろうとしてるんじゃないかーみたいなこと。
もしそういう動きを狼達がしてんなら考察のしよーがねーなぁ。
勝負度外視で動いてるかどうかだけでも教えてくれね？狼さん（ネタ
鉄パイプ エドは、栞を挟まざるをえまい ( b4 )
【墓】 使い魔 タット
喜んでくれたなら嬉しいの。
でも私は是非3(6)で遊んで欲しかったの。
一番面白そうだったの。
そのウサギのぬいぐるみ、とっても可愛かったの！
私もお気に入りなのー。
【独】 使い魔 タット
そういえば、タットの由来を説明してなかった気がするの。
風のクロノア２に出てくる敵キャラの「レオリナ」と部下の「タット」
レオリナがいたから、その部下…使い魔として「タット」にしたの。
そのタットはネコのようなキャラなの。
だから耳っぽいのがある、クラムのグラにしたの。
【墓】 鉄パイプ エド
……5だったら相当アレなことになるといわざるをえない。
地上でやったらエリックが反応して面倒なことになるといわざるをえまい。（想像してにやりと笑っている
【墓】 使い魔 タット
5はエドが面白いというより、エリックが面白くなりそうなの。
是非エリックの寝室に忍び込んで耳元で囁いてみて欲しいの。
[...も一緒にくすくすと笑っている]
この村はそれなりにカップルが多い気がするの。
恋の行方が気になるの。
言霊使い シェイド
スタン>>204 隠しメニューだ。という事に今決めた。
まーぶっちゃけた話、どんな村であれどこまでがガチかどうかなんて絶対に線引き出来ないよな。個人の感覚にかなりの差があるから。
ちなみに俺の感覚はかなりゆるゆる。それこそ完全ランダムとか以外で、勝負を目指す村はどれだけ雑談割合多くしてもガチに感じると思うな。俺の感覚な。
ニコが希望は出して欲しいようなので出しておこう。ゆるゆるだけど。
■3.思いつかなかったので●<<激しく寝癖 スタン>>で宜しく。
■4.▼ハキム 俺はやると決めたらやる男だ。昨日と同じくけしからんので。灰吊りしてる余裕あるのかとか言っちゃ駄目だぞ。
【墓】 鉄パイプ エド
彼らとは言葉を交えることができないのが残念といわざるをえないな。
カップルは二組か？桃はいい加減おなかいっぱいの身としては、もうすこし普通じゃない組み合わせをみたいといわざるをえない。
【独】 動物に弱い執事 エリック
――ハキム様は自分が信じられているかどうかで相手の見方を変えるクセがあるようですね。昨日の僕やシャーロット様への態度しかり。
もしくは、仲間ゆえの庇いあいか。
そっちの方が自然には思いますけど。
昨日のハキム様への占い希望集中は、シャーロット様の視点に立てばお二人が仲間でも一切不自然がないんですよね。なんせシャーロット様の前に●ハキム様を出したのは僕一人。おまけにシャーロット様の希望だしとは殆ど時間差がなかったので僕の希望を見ずに出した可能性が高いでしょうしね。
逆に考えてメアリ―ハキムはもう考える必要もないでしょう。
とりあえずこう考えてはみましたが絶対にハキム様が荒れるでしょうしこれ以上ガチ空気作っても仕方ないので灰に留めておきましょう。あははは。
【墓】 使い魔 タット
大丈夫なの。きっといつかは墓下に来るの。
そのときにでも囁くといいの……（くすくす
私も一応桃陣営なの。
でも最近、普通の桃よりはもっと…… ほのぼのとした物が見たいなと思ってるの。
普通じゃないというと……
薔薇？ 百合？
[...は首を傾げつつ]
動物に弱い執事 エリック
皆様、こんばんは。ただいま戻りました。
うーん…。これはお願いに近いかもしれませんが
どうか経験者の皆様は、一度初心者様の気持ちを考えてくださいませ。
僕から見て、初心者様方は皆非常に頑張っておられると思います。それを「やりにくい」とか「全然ガチになっていない」などど申されては萎縮されてしまいまうでしょう。
僕は経験者の皆様は初心者様と一緒に楽しみたくて
村に入って頂いたと認識しています。
しま様の>>130の言葉の意味、もう少しよくお考えになってくださいませ。
ログ汚し、失礼致しました。（ぺこり
マハラジャ ハキム
いやいや、君達・・・。
女の子がヤキモチやくのは可愛いものだけど、男の嫉妬はただひたすらに虚しいものだよ。
ところで私の真偽考察をどうするかは今決めた。
ミリの反対にしよう。
理由ならなんとでも適当に捏造するさ。
議論、というやつだね。
鉄パイプ エドは、栞を挟まざるをえない。 ( b5 )
【独】 動物に弱い執事 エリック
執事キャラにしたのは正解でしたね。
このような言葉を嫌味なく皆様に伝えることができます。
ガチは熱くなるとつい周りを見失いがちになります。僕もそうですしね。今回のような村では冷静と情熱の間を上手くコントロールしなければなりませんね。あっはっは。
【独】 言霊使い シェイド
|-ﾟ)＜でもやる気ないわけじゃないですよ！
色々おべんきょになってると思います、はい。
でもガチだガチじゃないの論争は絶対にケリがつかないと知っているのでしたくないと思います。はい。
ようはあれだよね。自分のペースでいいじゃない。この村も、普通の村も。
【墓】 使い魔 タット
>>+61
大丈夫なの。
私も今回見物人なのは、いろいろと元気がないからなの。
世の中、いろいろ辛い事が多いの。
桃をやったとしても、中身の無いものになっちゃうの。
あまりそれって、楽しくないの。
それなら使い魔として、誰かに仕えていた方が楽しいの。
ニコラスと共有相方…… 誰なのかな。
想像ついてる？
私は…… なんとなく、エリックな気がするの。
……でもそれじゃ、薔薇期待できないの……！！
幼年の子供は…… 確かに少ないの。
でも私の入る村はほとんど幼年の子供がいないから、あまり気にならなかったの。
私は…… 幼年の子供よりなのかな？
それとも使い魔だから人外なのかな。
【独】 鉄パイプ エド
しかし私の中身当てはまず間違っていると考えていいので
誰かさっぱりわからないといわざるをえない。
しかしもう慣れているので中身なぞ気にせずいかざるをえない。
動物に弱い執事 エリック
>>211 シェイド
あっはっは。冗談がお上手ですね。
あいにく、僕は狼でもありませんしシェイド様を食べてしまうなんてことはしませんよ。
しろがね様を泣かせるような輩には正義の鉄槌を下す覚悟はありますがね。
[何やら不穏な発言]
激しく寝癖 スタン
>>209 エリック
あー、えっと多分オレも含まれていると思うんで一応。
「やりにくい」ってのはむしろ熟練に向けて言ったつもりー。初心者だと自分で感じてる人は、思うように頑張って全然いいと思うんだぜ。
ただ、それをサポートする意味でもレクチャーしかしていない熟練をどう考察するかってのは、初心者に普通の人狼を勉強させることとは違うと思うんだー。そんな村無いんだからさー。
オレも全然まともに考察できねーからえらそうに言うつもりも無いんだけどよー。
んで言い難いんだが、フラットもサポートしたいんだよ、オレとしては。ガチっぽくて辛いんじゃねーかなーとも思うんだ。ただ、ガチでも平気だしむしろ勉強したいっていう初心者も立てたい。ってとこで葛藤があるー。
あと、アレ。ガチにしっかりなっていると思うぜ。ザビエルとかミリとかよく考えてんなーと思うし、納得したり勉強させてもらってるー。
動物に弱い執事 エリック
>>212 ハキム
それは当然ですよ。ここ勝敗度外視村ですし。（ズバリ
それに、この村でも考えるだけならガチっぽいことはできますよ。皆様推理はしてないとしても発言はしてないわけではありません。ちょっとした発言に注目することで真実の糸口が見えることも度々あったりします。熟練者たるもの、無理とか文句を言うのではなくそのようなことにチャレンジするいい機会と捉えるのもいいと思いますよ。
あと、ハキム様は初心者様に熱心にレクチャーしていらっしゃって非常にいいと僕は思っております。
【独】 ぱお～ん ぞうさん
>>209
初心者のせいじゃないゾウ？
村の方針的部分での問題だゾウ？
やりにくいと言っちゃダメなら改善のためにいっそ今からガチ村化を求めてもいいのか？なんだゾウ。
ゾウの考察はその人の視点や考え方で、狼側(or村側)から見て不自然な点があるかどうか。
状況から見て狼側がどう考えたからこういう状況になっているかどうか。
ついでに村視点に立って素直に出すんだゾウ。例え狼側でも。
捏造考察苦手、ていうかした事ないゾウ。
勝敗度外視が皆の行動の前提にある以上、発言考察も状況考察も出し辛いんだゾウ？
でも相手への考察とか灰考察とか求められるんだゾウ？
しかもそれはこの雰囲気と頑張り具合を見て止める気はさらさら出てこないんだゾウ？
エリックもそれを止めるのは間違ってると思うでしょ、だゾウ？
素直に状況考察と対抗の内訳の考察出すなら「狼側が２－２で投票ＣＯをさせるためにエド非回避、でもレオリナまで当たっちゃったから無理になったから出てきた」とか言っちゃうんだゾウ。
でもそれって通常村としてありえない考察だゾウ。
どうすればいいんだゾウ？ゾウには答えが出てないんだゾウ。
霊だけどネタに走っても良いんだゾウ？
動物に弱い執事 エリック
>>214 スタン
スタン様は初日から初心者様のことをよく考えていらっしゃるのをよく存じております。僕はスタン様の発言については誤解はしていないのでご安心ください。
案ずるより産むが易し。深く思案なさるのもよろしいのですが深く考えすぎて思念の糸に雁字搦めになってしまい動けなくなっては本末転倒でございます。
スタン様はスタン様の思うよう、思い切って行動なさってみてはいかがでしょうか？
例えば…墓下にいらっしゃるであろうタット様に向かってご自分の気持ちを叫んでみる、とかはどうでしょう？
[にっこり]
【独】 ぱお～ん ぞうさん
ん？ゾウ誤読？
初心者が頑張ってるのそのものはやりにくくないんだゾウ？
頑張ってる素直なガチ発言だけの初心者の人達に対する考察はこの村ではむしろやりやすいと思うんだゾウ。
ただ、そうじゃない経験者の方が多い訳で。
教えるにしてもユルめ（多分ゾウと一緒で考察し辛いんだと思うけど）にしても勝敗度外視な訳で。
その人達の考察がまともに出来ない訳で。
その中には対抗ラインも含まれる訳で。
さてどうしようだゾウ。
【墓】 鉄パイプ エド
というかだな
「……というのが一般的です」
だとか
「～と考える人が多いです」
みたいな、"その意見が正しい"と主張してるみたいで気になった、といわざるをえない。
もっと「自分で考えついたこと」を重視したい、というのは私の身勝手な意見だろうか。と呟かざるをえない。
自称熟練者は全員墓見物人で、参加者全員初心者のほうが楽しいと思うのは私だけだろうか、といわざるをえない。
【墓】 使い魔 タット
>>+64 エド
もう墓下なの。のんびりまったりするといいの。
私でよければ、話し相手にもなるの。
私は老年キャラはやったことないの……
まともに老年キャラに絡んだのも、エドが初めてかもしれないの。
エドとはとてもリラックスして話せて、すごく落ち着くの。
老年キャラのキャラ属性なのかな。
私もログはあまり読んでないの。
直前のを読んでるぐらいかな？
なんとなく、皆に注意の呼びかけをしてるのは、共有が故とかそういうのなのかなとも思ったの。
動物は多いのにね。
キャラバランスとか、難しいの。
幼年成分っていうのは俗に言う癒し系のことをいうのかな？
【独】 ぱお～ん ぞうさん
んんん？
初心者が頑張ってる事自体がやりにくいんじゃないって表で言うべき？だゾウ。
まあ、何て言葉を紡ぐかが問題なんだけど、だゾウ。
鉄パイプ エドは、こまめに栞を挟まざるをえない。 ( b6 )
動物に弱い執事 エリック
>>217 スタン
おや？僕の目にはお二人はそのように映っていたのですが。
それとも、スタン様にはタット様の他に想っていらっしゃる方でもおられるのですか？タット様のことは別段好きでも何でもなく、他の方が好きなのですか？
[極上執事スマイル。若干わざとらしい。]
マハラジャ ハキム
え、スタンってタット狙い？
・・・・・・。
凄いなあ、いや本当に尊敬する。
ひょっとしたら墓下で反応があったりエピで何か返事を貰えるかもしれないよ。
頑張ると良いｗ
【墓】 使い魔 タット
>>+69 エド
うん。上から目線、私も嫌い。
でも、コンセプトが確かそんな感じだったの……
やっぱりいろいろと難しいの。
見物人だったから、一緒に考察するわけにも行かないし、結局「教える」という形になっちゃったの。
でも個人的にはシェイドと多少なりとも価値観のぶつかり愛が出来て嬉しかったの。
やっぱり習うより慣れろなの。
揉まれて潰されて、それで這い上がった時、真の人狼の楽しさに気づくと思うの。
雑談目的だと…… 成長は結構大変な気がするの。
エドは頑張ったのね。
[...はエドを撫でつつ]
私は…… 犯人探しが面白そうだったから、人狼のゲームそのものに惹かれて始めた、んだったかな。
でも飲み込みが遅くて、私も半年になってやっと議事録が読めるようになったの……
[...は恥ずかしそうに苦笑い]
しまりす しま
※ ～ ∞∞8 ◇
あんけーとに答えてくれた人ありがとっす！
帰ってからもっかいかくにんするっすよ！
解説は、手順や手数が絡むから、どうわかりやすくいうか、ちょっといま悩んでるっす。
【独】 ぱお～ん ぞうさん
>>209 エリック
ゾウも含まれているっぽい？んだゾウ。
初心者が頑張っている事は同意、そして頑張ってる事自体がやりにくいんじゃないゾウ？
むしろ初心者のかなりガチ多目考察に対しては考察しやすいんじゃないかとも思えるんだゾウ。まだあまり詳しく見てないけｄ…ゲッフンゲッフン
萎縮はしてたらゴメン、しないで欲しいんだゾウ。
ただ村の方針的な部分で、その期待に応えて普通の考察をするのが結構ムズイっていうか、普通の村では有りえない状況と考察が出てくると思うんだゾウ。せっかくだから応えたい気もするんだけど･･･なんだゾウ。
そこの解消をどうすればいいのかと。全員強制完全ガチ村化ってのもちょっとなーと思ったりとか色々考えては消えるんだゾウ。
ぱお～ん ぞうさん
【独】 ぱお～ん ぞうさん
>>209 エリック
ゾウも含まれているっぽい？んだゾウ。
初心者が頑張っている事は同意、そして頑張ってる事自体がやりにくいんじゃないゾウ？
むしろ初心者のかなりガチ多目考察に対しては考察しやすいんじゃないかとも思えるんだゾウ。まだあまり詳しく見てないけｄ…ゲッフンゲッフン
萎縮はしてたらゴメン、しないで欲しいんだゾウ。
ただ村の方針的な部分で、その期待に応えて普通の考察をするのが結構ムズイっていうか、普通の村では有りえない状況と考察が出てくると思うんだゾウ。せっかくだから応えたい気もするんだけど･･･なんだゾウ。
じゃあ普通に近づけるためにそこの解消をどうすればいいのかと。全員強制完全ガチ村化ってのもちょっとなーと思ったりとか色々考えては消えるんだゾウ。
【独】 しまりす しま
サイカかな、……の考察みてるとはげしく考察(質問)したくなってくるっす！
ガチ体質の性っすね。
見物人なので考察には絡まないようにしないと、と気をつけてるっすが。
(おいらたちは狼じゃないのが明白なので、意見的には白確定の推理に近くなってしまうっす、それはやっぱりだめっすね)
妖狐 サイカ
一瞬だけ顔出し。
エリック>>209に全面同意なんだよ。
……サイカも、慣れてない人がいかに楽しみつつ勉強できるか、というのを考えているつもりなのだけれど。
無意識にそういう空気を作っていたりしたら、遠慮なく言って欲しいんだよ…！
ちなみにさっき落としたアンカだらけで目が滑る文章は、サイカが気になったところを抜き出して軽く触れているだけなんだけれども。
あれを参考にして気になったところを挙げてみてくれても全然構わないんだよ！
あれはサイカの個人的意見も含まれているから…違う考えを持ったなら、引き合いに出して反論してみるのもいいかもしれない。
動物に弱い執事 エリック
>>219 ハキム
僕はこっそりとチャレンジしてみてはいます。（きらーん
こっそり考えつつ表ではのんびりも面白いですよ。
そういえば希望を出してなかったですね。
能力者吊りにするかどうかは皆様にお任せしますので吊りはどちらでもいいように２パターン希望します。
●ザビエル
▼ハキム▽ぞうさん
ここらで初心者の方に占いを当ててみてもいいかなーと思いました。とても冷静に頑張っておられるザビエル様ならご自分が占われた判定次第で色々考えられることもあると思いましたのでこの希望です。
吊りは灰ならハキム様。魂の決定です。
まあ、ちゃんと理由を言うなら
他の灰に怪しい人が見当たらないんです現状。
能力者ローラーならぞう様。残ってる仕事量が一番少ないからですね。
村長の娘 シャーロット
そういえば、昨晩私が離席していた間の思考開示をしておきましょう。
まず、レオリナ人間印象ですが>>2:323の回避COですっ飛びました。そのあとぞうさんが対抗COしたことで、初日に抱いたレオリナ黒印象が復活しました。その後の霊判定を見た結果、>>102のように「やはり偽」と発言したというわけです。
【独】 モグラ叩き屋 ハンク
すんまっせん。すんまっせん。
完っ全っに、間違っていました。
>>1:4
狼は３でしたか。
そりゃあ辛い。
11対4でしたか。
なるほど灰狭めしたがる理由も（白確定推奨、パンダ吊り、偽黒判定を恐れるわけなどが。）わかりました。
これは本気でかからねば。
にしても、11対4って、無茶でしょう。
勝つためには先の先まで読まなきゃいけないのだろうけど、今を読むのさえやっとかも…。
でも、今はもっと進んで欲しいところ。
【独】 モグラ叩き屋 ハンク
エドに黒が出る確率も、大幅な誤りでしたね。
2/12（偽占い＝狼のとき）
～3/12（偽占い＝狂人のとき）です。
（占い先をエドにするのに何らか思惑が無かったとした場合）
もし、エドへの誘導があったとすると、
初期にエドに投票した者、
確定してからエドに投票しなかった者、
確定してからエドに投票した者、は、
みんな怪しく、
ほんのちょっぴりあやしさが薄いのは、初期にエド以外に投票した者？
えー？
（自分自身も除いて考えると2/11～3/11。低いといえば低いけど…まあありえなくもない。）
【独】 モグラ叩き屋 ハンク
ていうか、普通にやっていたら、まず村側は敗北するような。
村側が勝つには、投票で、黒に当てろ、
投票のときの不自然さを見ろって事なんだろうなぁ
最後まで占霊の真偽が確定しない、とメアリさんは言っていましたけど、
投票でうまくたどれるんだろうか。
より自由に占わせたほうが、
結果を知ってたり、狼側で連携してたり、嘘をついていたりする人の
思惑がはっきりと見えると思うのだけど。
GJも出るし。GJ！
【墓】 鉄パイプ エド
初期の私は「でもコレって狼でも村人でもできるよね」みたいな考えしか浮かばなくて、ソレをどうやって白寄り、黒寄りに言い切るか相当苦労したといわざるをえない。
というのは独り言に言うべきか悩まざるをえない。
【独】 モグラ叩き屋 ハンク
■狼考察と、その先の戦略（嘘）
（自分視点。）
＞墓場
１悪（2d襲撃）（初回やられ専用NPC）
２鉄（3d吊り）
＞狼陣営（どちらか一方）
・寒曲x鉄[？]
→潜伏１。
・娘象[？][？]
→おそらく潜伏２。
→[？]がエドなら、狂人仲間切り。潜伏１。
【独】 モグラ叩き屋 ハンク
＞村人確定３人
冒（共有者）
（占い師）
（霊能者）
＞残り９人（うち潜伏能力者＝２（共有者、狩人）。狼側＝２～１。）
摩激執心医狐叩司言
＞白確定１（能力者と確定しなければ、狂人の可能性もある。）
叩（ある意味狂人。）
＞灰６～７（狼含む）
摩激執心医狐司言
＞狼側
潜伏２か１。
ぱお～ん ぞうさん
んまあ、すぐに出せそうなところから。
■2.レオリナは吊回避じゃなく占回避で出てきたんだゾウ。
狂人だったら回避しないで白確定すれば、まとめ役を乗っ取れた勝利に大きく近づくんだゾウ。
まとめ役以外でも、例えば狩ＣＯしても悪くて両吊り、上手くいけば真だけを吊らせるも出来るかも知れないんだゾウ。
だから狼の目を強く見てるんだゾウ。
村長の娘 シャーロット
えーと。ガチ的にはハキム吊りには反対です。理由は昨日メアリが●ハキム希望だったこと。●ハキム希望者は多かったですし、もしハキムが黒ならLWをそう簡単に占わせるはずがありません（ハキムは霊COもするつもりがなかったようですし>>2:21）。人間の可能性が極めて高いです。
ですが、ネタ的には▼ハキムでも全然構いません。
鉄パイプ エドは、＠900記念ではないといわざるをえない。 ( b7 )
動物に弱い執事 エリック
>>222 スタン
それじゃ逆にお聞きしましょう。
スタン様でなかったらどなた様がタット様に愛を叫ぶに相応しいというのですか？
例えば、[しまりす しま]様がされてもよろしいというのですか？
[にっこり]
>>223 ぞうさん
Σぞう様の独り言の声が聞こえてくる…！
今回は完全に村のコンセプトを話し合いきれなかったこともあり、不自由を感じる方もおられると思います。しかし、ここは何を最優先としてる村かということを一考して欲しいのです。
ぞう様ほどの熟練者でしたら、そのムズいの部分も乗り越えられるかと思います。初心者様だけでなく、心がけ次第によっては我々にとってもチャレンジの場となるのです。きっと。
【独】 モグラ叩き屋 ハンク
とりあえず、
メアリ真のとき、
白、灰、潜狼
４，６，２
ロッテ真のとき、
白、灰、潜狼
４，７，１ とでも考えておきましょうか
後で自分の考え方の変遷の参考になるかと思ったから独り言残してきたけど、
なんかもうダメっぷり全開なだけでしたー。
これから本腰入れて考えようと思うので、
文章化はしないと思う。
もうひとりごちる事はあまりないかも。
【墓】 使い魔 タット
私の運命の人は、[しまりす しま]なの！！
……って、誰かが言ってたの。
運命の赤い糸とか、本でしか読んだことないから、
運命とかよくわからないの。
私に分かるのは、誰かに仕えると楽しい、という事だけなの。
激しく寝癖 スタン
あー、そうそうそう、●希望出さねーとな、な。
そーだなー、エリックの言うそろそろ初心者でもっての同意っつか考えてたんだけどよ、そっかザビエルでもいっか。ミリが色々考える材料にとも思ってたんだけどなー。
それか、フラット。真偽が見えたら発言しやすくなるかなーとかな。
うーん…一応名前が出てたってことで【●ザビエル】を推してみっかな。
んで吊りのほう、もしロラだってんならやっぱ【▽ぞうさん】で頼むわ。仕事が云々もだけどよ、どーもエドの回避無しがわかんねーから。
モグラ叩き屋 ハンク
こんばんはあー。
>>2:268 メアリさん
今やっと意味が分かりました。
というか僕が自分自身の発言を理解してなかった。
ほんとうにすみません。
例＞
・エド（狼）、メアリ（？）、レオリナ（？）、潜伏１（？）
・ぞうさん（狼）、潜伏狼２
こうなるんですね。
へーい、気をつけます。
占い師を確定＞
今回は●エドの結果がパンダになったので、
エドが生きていた方が確定のヒントにつながるかと期待してむすたー。
・無実の村人
・ロッテ陣営の狂人
・メアリ陣営の狼
の、どれか。
寒さに弱いメイド メアリ
ごめんなさい、ちょっと疲れているので反応は遅めになりますわ
□1.わたくしからはガチっぽいかなーと感じてしまいました
今週頭から20日くらいまでは割と忙しいんですが、推理なしの雑談練習村ならいけるかなー？と入ってしまいました
散歩に誘われて出かけたら、いつの間にかフルマラソンに巻き込まれたという感じかしら？
時間と最初の心構えが足りてませんの
□2.推理1：雑談3くらいかしら
□3.プロでもっと聞いておくべきだったと思いつつも手遅れ
わたくしはゆるゆるいきますわ
動物に弱い執事 エリック
>>228 シャーロット
さて。ではシャーロット様に
このような質問をしてみましょう。
今の発言は他でも出されてる上、とどめに僕の希望出しによってした反対発言と思いますが、僕は▽ぞうさんも希望しました。またこれはハキム様も希望しています。
そして貴女は昨日の僕の●ハキム様の時も迅速に反応していらっしゃいました。それが今回も。
貴女にとってハキム様は人濃厚程度。
ぞう様は味方確定なのにどうして先にハキム様を気になさったのですか？
言霊使い シェイドは、(｢･ω･)｢＜ゆるゆるしていってね！！＞（・ω・ノ）ノ ( B83 )
冒険家 ニコラス
今戻った。
相方ＣＯのことが出ているが、今日やるべきではないと思う。やるとしたら、投票ＣＯだろうな。この点はもう少し考えたい。
それと、【俺に委任するのは絶対に止めてくれ】
全員、必ず決定を確認して、すぐ決定で指定された投票先に投票すること。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
こんばんわ…寒いですね。。
エリックさん>>209やスタンさん>>214に頷いておりました。。
私も結構ガチといえばガチ寄りと思うのです。
そういう姿勢の方が多いという意味でです、ね。
なので優しい事を仰るエリックさんが狼なわけないないのです、
おおげさですねぇ（狼だったら泣きますよ…？）
そしてスタンさんは…そうなんですかぁ、
応援、してますね（ニヨニヨ）
【墓】 鉄パイプ エド
誤字脱字は気にしないでくれ
と断っておかざるをえない。
コチラだけ中身を知っているのはどうかと思うけれど、中身同士ではなくキャラ同士おしゃべりしたいと願わざるをえない。
今は中身の話ではなく、キャラの中身の話をしているのだ、とこだわらざるをえない。
私はエド。それ以上でもそれ以下でもないといわざるをえない。
【独】 冷え症なのに風来坊 しろがね
なんというむちゃぶり…目の前にあったから
勢いだけでやっちゃいました、ごめんなさい；
恋愛RPって難しいですよね…私も上手とは言えないので。。
イヤでしたらスルーしてくださいね、私も気をつけます。。
【墓】 鉄パイプ エド
墓にくると必然的に中身の経験の話になりがちであるといわざるをえない。
そのことに関しては特に感想を持ち合わせてはいない、といっておかざるをえない。
ぱお～ん ぞうさん
>>229エリック
Σし、しまったゾウ。独り言に誤爆した所にこぴぺっていう呪文をかけたのがバレたんだゾウ。
うん頑張るんだゾウ。
■1.占い師考察
メアリは狂人だと思っているゾウ。
>>227で言ったように、レオリナを狼だと思っているんだゾウ。
昨日の決定がエド吊り、レオリナ占→回避なんだゾウ。
メアリが狼だったら能力者を全部ローラーされてしまったら終了の超危機的決定なんだゾウ。
そうならエドに白を出していたメアリはもちろん、エド白っぽいという考察を出していたレオリナも反対を出しておかしくないところなんだけど、レオリナは仮の時にエド吊り了解しているんだゾウ。
と言うことは、全ローラーされても大丈夫で灰狼がまだいるんじゃないかと思うんだゾウ。
マハラジャ ハキムは、ぱお～ん ぞうさん を投票先に選びました。
動物に弱い執事 エリック
>>238 しろがね
おかえりなさいませしろがね様。
手が冷たいでしょう。暖めてさしあげます。
[きゅっとしろがねの手を握りこむ]
ははは。僕は人間ですよ。だから…
[しろがねの目をじっと覗き込んで]
君を泣かせることだけは絶対にしないさ。
とハキム様だったら言うんでしょうねー。あっはっは。
[執事のちょっとしたイタズラ心。]
村長の娘 シャーロット
灰考察です。雑感程度ですが。
[ハキム]
>>119、>>228の理由により、人間の可能性を高く見ています。
[ミリ]
>>170、>>172と意見のぐらつきが激しいのが人間らしく思えますね。
[ザビエル]
占霊ラインが繋がらなくて悩んでいますね。安易に決め打たないところと考察が丁寧なとろ、適宜質問を投げているところが好印象です。占霊それぞれの真偽を見定めようとしている姿勢も好感が持てますね。ですが白いかと言われるとちょっと悩みます。
[スタン]
>>232で●ザビエルの理由がよくわかりませんね。吊り>>208はまぁ、納得できなくもないのですが。
[シェイド]
>>69など着眼点は良い感じです。素直に発言している印象で、あまり裏がありそうに思えません。白っぽい印象ですね。
[サイカ]
>>194、>>196、>>197など考察力はあるけど使う気が（あるいは時間が）ない模様。通常の村なら黒印象になるのですが、この村は少々特殊なのでどう判断すべきか悩みます。ちなみに>>196へのお返事は>>226です。
【赤】 寒さに弱いメイド メアリ
メアリの愛の妄想劇場
ニコ 「今日の占いは○○だ」
メアリ「○○さんは黒ですわ」
ロッテ「○○さんは白です」
○○ 「実は俺は狩人だ！メアリが偽だぜ！」
村人 「よし、メアリ偽確定！で、昨日は誰でGJだったんだ？」
真狩 「いや、それがロッテを守ってたんだが守った手ごたえがなくて･･･」
村人 「？？」
ザビエ「待った、僕が狩人です！2日目は迷ってニコラスさん護衛でGJです。初めてのGJで感動しちゃいました。今日はロッテさんを護衛していました」
村人 「ザビエルが真狩だね！」
(=ﾟДﾟ=)
鉄パイプ エドは、栞の文章のレパートリーに欠けるといわざるをえない。 ( b11 )
村長の娘 シャーロット
[フラット]
発言がほとんどなく判断に苦しみます。とりあえず純灰ということに。
グレースケールは
黒寄り サイカ、ザビエル、スタン＞フラット＞シェイド＞ミリ、ハキム 白寄り
といったところでしょうか。
■4.●スタン○ザビエル
■5.▼レオリナ▽スタン
【独】 寒さに弱いメイド メアリ
そういえば、昨日は何だか慌しいなあと思ったら本決定が30分前ですのね
どこかのログに「本決定と更新時間は1時間は空けるべき。狼側にも考える時間を」と言っている方がいましたわ
今回体験してみてまったくその通りだと思いました
わたくしがもしまとめ役になったら、そこにも気を気をつけたいと思いますの
村長の娘 シャーロット
エリック>>235
霊能者に関しては、ローラーもやむなしと考えています。また、ローラーする場合は黒出し済みの能力者からとするのがセオリーです。ですので▽ぞうさんという希望が出ることは想定済みですし、村の方針が全ローラーと決まるのであれば強く反対もできません。
ハキムに関しては、昨日はエリックは私を偽と見ていながら私と●先希望が被っていましたね。私は他の村なら偽寄りに見た能力者と希望がかぶったら希望の見直しを考えるくらい、能力者の希望先は気にするのですが、エリックはどうなのだろうと気になった次第です。また、今日になってハキムは人間印象が非常に高まりましたので、できれば他の人を吊ってみたいと思っています。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
まぁまぁ、ニコさん。
スタンさんだってタットちゃんと其程年離れておりませんでしょうから、ロ○というのは少々お可哀想なのですよ～…（笑
>>240 エリックさん
∑は！あ、ありがとうございます…！
（手を握られて）…はあぁ、温いです～。。
って、そのっ、あの、
ハキムさんのマネとかなると本気なのか悪戯なのか…、
あ、焦ってしまいます…っ（もじもじ
曲弦師 レオリナは、冒険家 ニコラス を能力（襲う）の対象に選びました。
寒さに弱いメイド メアリは、冒険家 ニコラス を能力（襲う）の対象に選びました。
言霊使い シェイド
すまん、ひょっとしたら夜明け立ち会えないかもー。ぴんちぴんち。
ごめんな、今日はゆるゆるに磨きがかかっててごめんな。勉強する気はあるんだぞ！あと個人的には色々学べてる。つもり。皆に感謝。
まー、そんなわけでセット出来ないかもしれないから委任しとくー。
でもニコには禁止だな。把握したぞ。なので他の人に委任しとく。ほんとごめーん。
んー、スタンがロリコンＣＯ。なるほどなるほど。
あれーでもスタンっていくつ？あんまり年いってるようには思えないけど。スタンも若ければもんだいないよな、うん。まぁ対抗しない。
俺にはチャチャとしまがいるー（もふもふもふもふ）**
冒険家 ニコラス
希望一覧だ。時間を遅くしてもそんなに希望が集まっていないな。
シェイド ●スタン▼ハキム
スタン ●ザビエル▼ハキム
ハキム ▼ぞうさん
エリック ●ザビエル▼ハキム▽ぞうさん
シャーロット ●スタン○ザビエル▼レオリナ▽スタン
ハキム、俺は能力者吊り希望の場合は第２希望まで出すように指示を出したはずだ。経験者が指示を守らないというのは困るぜ。
投票を委任します。
言霊使い シェイドは、動物に弱い執事 エリック に投票を委任しました。
【墓】 鉄パイプ エド
しかし中身云々を抜くと喋る内容が見付からないといわざるをえない。
しかしこれだけ喋るとそろそろ喋り疲れはしないかと疑問に思わざるをえない。
マハラジャ ハキム
理由はレオリア先に吊っても何も情報が増えないであろう事。
ほぼ判定黒だろうからね。
それが信用度を差し置いての希望の理由。
現状だと明日レオリアを吊る可能性は高いといわざるをえない。
と、もっともらしく捏造しようと思った。
場の流れとかミリがぞうさん吊りを言うかなーとか。
本当の希望？
私はただひたすらに信じる道を行く。
つまりレオリア。
【独】 言霊使い シェイド
|-ﾟ)＜個人的趣味ではフラットに委任したいのですが、システム面をまだ理解できてないようなので安全策でこちらに。
あ、そういえば投票システムについての詳しい説明って誰かしてたっけ？してないっけ？
夜明けに生存してて戻ってこれたらちょっと言ってみようかな。どきどき。熟練側は進行面での説明に喉使うからなあ。
システム面ならりゅせさんでも説明できるのですよ！えへん！
【独】 言霊使い シェイド
|-ﾟ)＜それにしてもいちゃいちゃしやがってけしからん！
くそう動物を思う存分もふってやるうううう！！
いっそ自分も女キャラで入ればよかったんじゃね？と思いつつ女キャラとか全然やった記憶がないぞ。女アイコン使ってもいつもじょｓ…げふげふ。
ステラは、その、まぁ、なんだ。素だし。
マハラジャ ハキム
では▽エリック。
でも基本的に第二希望とかいう以前に出せと言われたから出したレベルに過ぎないよ。
占いがある内はそれを有効に使いたい。
といいつつ●希望もまだだけど●シェイドでよろしく。
動物に弱い執事 エリック
>>243 シャーロット
なるほど。ありがとうございます。
僕はたとえ偽寄りの能力者と希望が被ってもライン切りも考えて総合的な状況から判断するタチですからね。シャーロット様のような考え方も勉強になります。
ちなみに、シャーロット様が今日▼ハキム様を否定すること自体については最初から納得しておりますのでご安心ください。
>>244 しろがね
冷えた手は人肌で温めるのが一番肌にも優しいのですよ。
ふふふ。僕はハキム様ではありませんから。
いくら悪戯っぽく言動を真似ても心は本物ですよ。
[にっこり]
【独】 寒さに弱いメイド メアリ
>>247 ハキム
レオリアなんていな･･･い･･･
みなさんに名前を間違えられまくってるリナさんが可哀想ですの(´･ω･`)
曲弦師 レオリナ
ていうかハキム票集まり過ぎっ☆
これは乗っかるしかないよねっ。追従？知らないよっ！
▼ハキム、同点▼ぞうさんだねっ。
占い希望も見てくるよっ！
【独】 動物に弱い執事 エリック
あっはっは。僕先に希望だすのやめましょうかねえ。
昨日といい今日といい何かあらゆる人に追従されてる感じがあります。
ＯＴＬ
冒険家 ニコラス
もう仮決定の時間だぜ。
シェイド ●スタン▼ハキム
スタン ●ザビエル▼ハキム
ハキム ●シェイド▼ぞうさん▽エリック
エリック ●ザビエル▼ハキム▽ぞうさん
シャーロット ●スタン○ザビエル▼レオリナ▽スタン
レオリナ ▼ハキム・ぞうさん
ここでは違うが、普通だったら時間までに希望を出さないというのは相当叩かれる要素になるぞ。特に、一度も希望を出していないフラットは真っ先に吊られることになるぜ。
いくら勉強村だからといっても、仮決定までに希望を出すという基本的なことができないと困るぜ。
マハラジャ ハキム
分かりにくいな。
つまり私は強烈に霊吊りを推しているわけだ。
まだ分からない今に適当に灰を吊って当たる可能性は低い。
どうせ、占霊の中に狼はいるんだ。
数え方的に狂人でもまあいい。
先延ばしにし、当たる可能性を高めてから灰吊り。
・・・・・・、とここまで書いてから気付いたが。
ガチっぽいかなあ？
ちょっとためらってしまうんだが。
動物に弱い執事 エリック
>>252 ニコラス
まあまあまあまあまあまあ。
元々ゆるゆる村なんです。
そんな高圧的に言ってはだめですよ。
僕の経験談ですが、人のダメな所を怒る場合はただ怒りに任せて怒るのではなく『どうしたらいいかの改善案』を提示するといいですよ。
冒険家 ニコラス
【仮決定：●ザビエル▼ぞうさん】
仮決定の時間だ。
占い希望は比較的票が集まっているスタンかザビエルから選ぼうと思った。今までは初心者側の人は比較的占い先にしないようにしていたが、そろそろ流れも見えてきただろう時期だから、初心者側だがザビエルを占おうと思う。
スタンは確定ロリコンだから放置でいいだろうｗ
吊りは、霊ローラーをやることにする。全ローラーにするかどうかはもう少し意見を聞きたいが、手順的に霊ローラーを始めてもいいと思う。
霊ローラーをするとしたら、既に黒出しをしているほうの霊ＣＯであるぞうさんを先に吊るのが一般的だ。なので、今回はその一般的な手順に従って、ぞうさんを吊ることにしたい。
本決定は２１時３０分なので、仮決定に対する意見と、まだ希望を出していない人は大至急希望を出してくれ！
冒険家 ニコラスは、ぱお～ん ぞうさん を投票先に選びました。
妖狐 サイカ
希望出しが間に合っ…てない？ごめん。
そろそろ慣れてない人を占おうという感じなのかな。
●ザビエル
▼ぞうさん
能力者吊り希望のときは第二希望出すのだったっけ？
悩ましいね。
スタンは思考の流れが似ていて疑いにくい。
ハキムは……うっかりぽいとはいえ、狼なら自分で自分の回避枠無くすだろうか？という疑問。
昨日は下手したら非霊してしまいそうで触れなかったんだけれども。
同理由でシェイドも白く見えているんだよ。
しかしそうなると、慣れていない人か先生エリックしか残らない。
ごめん、もう少し考えたい。
司祭 ザビエル
遅くなりました！
って私占いですか・・・。
私視点では他の人占った方がありがたいんですけどね・・・。遅れた人に抗議の権利はないですね。
【とりあえず仮決定了解しました】
冒険家 ニコラス
なお、相方だが、霊ローラーの最中にＣＯさせるのは適当ではない。狼の襲撃先をむやみに増やすだけで狩人の負担が増えるだけだからな。
なので、【相方は、もし俺が襲撃されたときは、夜が明けた後第一声でＣＯしてくれ】
とだけ指示を出しておこう。
【墓】 鉄パイプ エド
そういえば、タットという名前は「影の薄い男 タットン」と株っていたと暴露せざるをえない。
いや鳩だｓ
と言い訳は貼っておかざるをえない。
ぱお～ん ぞうさん
■5.
▼レオリナ
メアリは狂人濃厚だと思っているし、両占い師が生きていてくれれば灰から白確やパンダでラインを更に繋ぐことを期待できるんだゾウ。
灰の狼側はまだ手探りだゾウ。間違って一手無駄は勿体ないんだゾウ。
吊るなら狼だと思っているし重要度からも霊から。なのでレオリナ吊りを希望するんだゾウ。
ニコラスには悪いけど第二希望は出さない、出せない。もうちょっと状況が揃ってからの方が１人だけの灰狼が思うからなんだゾウ。
【独】 冷え症なのに風来坊 しろがね
うーん、私は別にロリというつもりでスタンさんに
ネタ振った訳じゃないですよ～…と一応。こっそり。
全然関係ないんですが。
RPやネタ振りもムズイですよね。ネタのつもりで言ったけど相手はそれを不快に思う場合とかもあったりするんじゃないかなーとか。
多いのが「ジムゾンヅラねた」「ニコラスハゲねた」、
あとは「ロリネタ」あたりかなぁ…。
PLさん自ら言うのであればネタOKという事とはおもうんですが、
嫌いな人は本当に嫌いですからねこの辺…まじで。
この辺は下手をすると、ある意味RPを相手に強要する行為になるのでは、と考えたりするんですよね。。
これってやられた相手は結構キツイんですよ…。
動物に弱い執事 エリックは、ぱお～ん ぞうさん を投票先に選びました。
【墓】 使い魔 タット
仮決定……
別にロラは反対しないけど、ロラって思考停止の要因の一つなの。
この状態でのロラは好ましくないと思うの。
見物人だし、既に墓下だから口出しはできないけど、
ぞうさんより、ハキム吊った方がいいと思うの。
……要素が少ないのはわかるけど、ハキム吊り希望は多いの。
なんだか、すごく独断な気がしてならないの。
いや、時々は独断も必要だけど、今は灰吊りしたほうが場が動いていいと思うの……
冷え症なのに風来坊 しろがね
>>258 ザビエルさん
そんな事ないですよー？
決定に不満があれば堂々と抗議してもいいと思いますよー。
纏め役さんが理由を述べてますけど、
それに納得いかないならば反論すべきかと～。
仮決定というのはそういう場ですしね。。
村長の娘 シャーロット
ニコラス>>256
【仮決定確認しました、反対します】
霊ローラー時のセオリーに従うならば、確かに▼ぞうさんとすべきです。それは納得できます。
ですが私視点で真確定しているぞうさん吊りには反対です。私は断固▼レオリナと主張します。
【墓】 使い魔 タット
∑ 鳩なの！？
鳩なのにこんな長文でごめんなの！ すごく見づらいと思うの！
私は一応女なの。
[...はケラケラと笑いつつ]
私の名前はゲームから来てるの。
風のクロノアって知ってるかな？
それの２に出てきた敵キャラに「レオリナ」とネコっぽい部下の「タット」がいるの。
レオリナ、という人を見つけたから、思わずノリでこの名前とグラにしたの。
【墓】 鉄パイプ エド
たしかに初心者村的にロラはおもしろくないといわざるをえない。
灰吊りのが楽しいといわざるをえない。
あと100おめ。といわざるをえない
妖狐 サイカは、ぱお～ん ぞうさん を投票先に選びました。
【墓】 使い魔 タット
あれ。意外に能力者吊り希望が多いの……？
あまり好ましくないと思ってるの……
ただ機能を壊して終わりだと思うの……
でも、行く末を見守るしかできないの。
村長の娘 シャーロットは、司祭 ザビエル を能力（占う）の対象に選びました。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
>>258 ザビエルさん
あと、決定はもちろん「反対」もする事が出来るし
反対とは行かないまでも一応見た、という意味合いで「確認」
とだけサインを出すこともできますよ～。
村長の娘 シャーロットは、ぱお～ん ぞうさん を投票先に選びました。
【独】 動物に弱い執事 エリック
シャーロット様、さっきと主張が真逆ですよ。
ここで反対するくらいなら僕の時に反対したほうがよかったはずなんですがねえ。
益々シャーロット様が真から離れていく印象。
ああどうしよう。
司祭 ザビエル
希望ださなきゃいけないですね。
議事録読み込めてないんですけど
●サイカさん
▼レオリナさん▼・・・灰の吊る人思いつかないです。
サイカさんは前日からの希望でなんですけど
レオリナさん吊り希望なので●サイカさんでレオリナさんの希望を叶えてあげたい意味合いもあります。
医学研修生 フラットは、ぱお～ん ぞうさん を投票先に選びました。
寒さに弱いメイド メアリ
遅くなってごめんなさい
ゆるゆるでも全然間に合いませんでした･･･
うーん、●ミリさんを占ってみたいですわ
理由は可愛いからです
わたくし視点では狼さんを1人も見つけていないので、ぞうさんを吊ると確実に1人は狼陣営を吊れるのです
▼ぞうさんで
▽はスタンさん
早くタットさんに会いに行くといいのです
【独】 ぱお～ん ぞうさん
割と捏造チックだゾウ。
村勝利と書いたのは自吊り容認発言だから微妙だから村にメリットある吊りに反対しないよ～的意味で入れたんだゾウ。
本音部分では勝利っていうかガチ考察作りに適しているんじゃないかとかなんだけど、何ていったらいいんだゾウ？
司祭 ザビエル
あ、ぱっとみ思ったんですけど一般的だからって理由でぞうさん吊るのはちょっと可愛そうかなと思いました。
レオリナさんに恨みがある訳じゃないんですけどね・・・。
モグラ叩き屋 ハンク
やっと追いついた。
今日は本当に迷うなぁ…
嘘。
●スタン
▼ハキム
吊り希望（その理由）
１、マハラジャ（恵まれすぎてるから、たまには良くない目に遭うのもいいかと）
０、チャチャ>>157（やっぱ四つ足か。野獣死すべし。しまりすは次回。）
僕の視点からは、ラインは五分五分。
ローラーするのは申し訳ない。
もうこれは、事が先になるか後になるかだけで、
ハキムさんを吊っちゃってみて、より悲しんだほうが人間。
（なぜなら人間は、人間以外の死にも心を痛めることができる唯一の動物だから…。）（エド？何だっけそれ？）
でもまぁ。決定には従います。
【墓】 鉄パイプ エド
年柄年中鳩で人狼してるので慣れの問題だ、といわざるをえない。
コレ言うと、知ってる人には間違いなく中身バレざるをえないが。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
ニコさんとエリックさんを見てると、
まるでムチと飴なのです…ｗ
時間内に希望が出せない方は、
その旨予めどこかに残しておくと良いと思いますよ～。。
その方が纏めの負担も軽くなります…。
あと決定出た後でも良いので、必ず占吊希望は
出しておいた方がよいですね。。
前にどこかで書きましたけど、ないと狼の思考隠しと捉えられかねませんし、現にニコさんの心象を悪くしてしまってますし（笑
【墓】 鉄パイプ エド
寝癖君が頑張っていると評せざるをえない。
タットの桃に期待せざるをえないが、逆にまた寂しくもあり、複雑だといわざるをえない。
ぱお～ん ぞうさん
駆け足灰考察を出来たところからポツポツ投下だゾウ。
ハキム・シェイド
非霊ＣＯの２人。エドが初回で当たって翌日吊られるのが濃厚だし、レオリナが回避した事から考えても狼は当たったら回避するかどうか検討していたはずだゾウ。
霊回避を欠片も考えてないのはシャイニングホワイトなんだゾウ。
動物に弱い執事 エリック
メアリ様ありがとうございます。
最近流行りなんですかね、つんでれ？
>>277 スタン
大丈夫ですスタン様。執事は皆様の影となり支える身。
忘れ去られていても気にはしません。
[心なしかしょんぼりす]
モグラ叩き屋 ハンク
～ ハムでもわかる、鋭い霊能者考察 ～
１．レオリアさんは、
霊能者占い回避COはアリと言ってましたので、
矛盾はないです。
２．ぞうさんの対抗も、
矛盾はないです。
どちらにも、一部の隙も見えません…。
諦めました。ほんで、サイコロ振っとく。3(4)。
冒険家 ニコラス
シェイド ●スタン▼ハキム
スタン ●ザビエル▼ハキム
ハキム ●シェイド▼ぞうさん▽エリック
エリック ●ザビエル▼ハキム▽ぞうさん
シャーロット ●スタン○ザビエル▼レオリナ▽スタン
レオリナ ▼ハキム・ぞうさん
サイカ ●ザビエル▼ぞうさん
ぞうさん ▼レオリナ
ザビエル ●サイカ▼レオリナ
メアリ ●ミリ▼ぞうさん▽すたん
ハンク ●スタン▼ハキム
とりあえず希望はこんな感じだな。吊り希望について、灰から第２希望を出せというのは、灰をきちんと見ろということだ。
この村では難しいと思うが、常に灰にも目を配ってきちんと考察すれば、灰からの希望も出せるはずだ。
【墓】 使い魔 タット
鳩PLなのね。覚えたの。
次からは鳩PLだと聞いたら、エドだと思うことにするの。
残念ながら、鳩PLで名前が思い浮かぶ人が…… 数人いるけど、ゆたっちさんと繋がりがあるか微妙なの。
誰なのかな。ワクワクなの。
年齢的な意味を考えると、むしろ私のほうがロリ……ショタコンになるの。
安心するの。スタン。
寂しいの？
スタンと桃くなったとしても、私の主人はエドなの。
これは変わらないの。
【独】 寒さに弱いメイド メアリ
うん、ザビエルさんが村建てさんですわね
今回、このような村を用意してくださいましてありがとうございました
自分の足りない所が見えましたし、よい経験をさせていただきました
医学研修生 フラット
>>274ニコラス
そうでしたね。すみません。
霊ローラーという意見に賛成だったので、皆さんの流れに乗っかていました。
吊るなら確率の高い方、失敗しても損害の低い方から行きたいですし。
村長の娘 シャーロット
スタン>>277
あっ。誰も忘れてないだろうなと何回も確認したのに忘れていましたね……エリック、すみません。
[エリック]
村の皆に認められた解説者さん。……考察的な発言は少ないので判断に悩むところですが、狼的な何かは今のところ感じていません。グレースケールはフラットと同じ位置に。
冒険家 ニコラス
【本決定：●ザビエル▼ぞうさん】
仮決定のままにするぜ。
投票だが、委任は禁止することにする。きちんと投票する習慣を身につけることが大事だからな。それに、ＢＢＳでは投票委任システムはない。
本決定を確認したら、すぐに投票先をセットすること！
あと、スタンからややロリ対抗が出たが、既にロリコン確定しているから気にするな！
それと、心の吊り投票先はいつものように▼ハキムも変わらないからな！ｗ
どんぐりスキー チャチャ
※
こそこそ。
あんまりしっかり読めてないけど、すぐに回答が欲しそうな質問はないんだな？
栗狼的襲撃先でも独り言に書いておくんだな。
ふらっと＞
出来れば希望は出すんだな。
ついでに辛い時はちゃんと辛いって言ってみると良いんだな。誰かが助けてくれるんだな。
【独】 冷え症なのに風来坊 しろがね
つまりしゃーさんとエリックさんは
ライン切れてるって事で良いのかな。
これ演技とかだったら普通にえぐいのですｗ
冒険家 ニコラス
一応、発表順も指定しておこう。
【シャーロット→メアリ→レオリナ】
としておこうか。Ｃ狂だからあまり意味はないと思うけどな。
司祭 ザビエルは、ぱお～ん ぞうさん を投票先に選びました。
どんぐりスキー チャチャ
※
>>285 ふらっと
周りと同じ意見でも、表明しないとわかって貰えないんだな。
あとは同じ意見に流れた「理由」を書いてみると良いんだな。
マハラジャ ハキム
次こそはミスしないさ。
【仮決定了解】
とりあえず相変わらずみんなの心の吊り希望が愛でいっぱいだという事を確認して私はちょっと離席するよ。
村長の娘 シャーロット
>>287
【本決定確認いたしました、非常に不本意ですが了解です。占い先・投票先ともにセットいたしました】
ぞうさんとタッグを組めたのは今日1日だけでしたね……。残念です。お墓の下から応援していてください。
【独】 動物に弱い執事 エリック
シャーロット様の僕に対する印象が
発言ごとにバラバラ…。
特に印象が下がったとも言われてませんし。
うむむ。ますます偽決め打ってしまいそうですね。
モグラ叩き屋 ハンクは、ぱお～ん ぞうさん を投票先に選びました。
医学研修生 フラット
>>288チャチャ
本当に毎度毎度すみません。気を使わせてしまって…
今頃になって、ようやく色々な事を理解し始めた感じが…。
【独】 どんぐりスキー チャチャ
栗狼的襲撃先の時間なんだな。
ガチ村でこの状況ならとりあえず最優先で狩人候補を減らしたいんだな。一人でも候補が死んだらCOされる可能性はガクッと減るんだな。
灰襲撃は潜伏先が狭まっちゃうから、今日は
ざびえる（人間なら）＞はんく＞にこらすさん＞他 なんだな。
ざびえるは狩人視点で正体がわからない（人狼かもしれない）から護衛されにくいんだな。
ちなみに僕が狩人ならはんくを守るんだな。
【独】 冷え症なのに風来坊 しろがね
襲撃先かぁ…どうなんだろ。。
灰襲撃とかあるかなぁ？
自分が狼だったら…
エドさん狼の場合ココでしゃーさんから黒でれば詰み？
シャーさん一点しかないのかなぁ。
エドさん白の場合は…メアリさん？
占い師襲撃＞ニコさん＞灰襲撃
かなぁ？ぜんっぜん読んでないからわかんない。。
寒さに弱いメイド メアリは、ぱお～ん ぞうさん を投票先に選びました。
妖狐 サイカ
【本決定了解】
委任でなくて投票だから、みんな気をつけて。
と一応言っておくんだよ。
今日はサイカもちゃんとセットした。
でも戻るにはもう少しかかりそうなんだよ…！
希望理由は明日になってしまうかもしれない。ごめんなんだよ**
鉄パイプ エドは、栞を挟まざるをえない ( b17 )
動物に弱い執事 エリック
>>291 ハキム
ハキム様…本決定ですよ。
ミスしないといった直後にそれとはツッコミ魂を限界まで揺さぶる見事なボケでございます。
どんぐりスキー チャチャ
※
ぞうさんとお別れなんだな。おっきい足はつぶされちゃいそうでちょっと怖かったけど、あったかかったんだな。
また後で会うんだな。
>>295 ふらっと
その意気なんだな。まずは希望提出から頑張ってみるんだな。
【墓】 使い魔 タット
初心者だろうが熟練者だろうが、
諦めては欲しくないの。抗って欲しいの。
でも占い希望程度なら抗うのは逆に違和感だ、と疑われるかもなの。
だから下手に動くと怪しくなるの。
というか、まだ残り15分もあるのに、今から手を振るのはぞうさん涙目なの……！！
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
ぞうさんお疲れさまでした…。
ぞうさんの意気込みはとても伝わってきていたのです、
お墓の下からたまには鼻を伸ばして下さいね。。
因みにぞうさんの明日のラッキーカラーは高麗納戸◆だそうです。
【墓】 使い魔 タット
タバコは吸わないの？ 覚えたの。
エドのパイプはただ吸っているフリなのね。
煙もマジックか何かなのね。
うーん。
でも知り合いでタバコ云々の話はしたことないの……
私自身が吸えないの。
煙が煙くてあまり好きじゃないの。
エドに関する情報がいっぱいなのー♪
ぱお～ん ぞうさん
【本決定了解するんだゾウ】
客観的に見て情報が出る案だし、仮決定の時に言ったように元々強く反対は出来ないゾウ。
>>285 フラット
確率の高い方＝失敗しても損害の低い方とは限らないゾウ？
今回の決定のニコラスの理由は、失敗しても損害が低い＝ぞうさん だゾウ。
その通りのことを思ってて霊吊りが良いと思ってたなら次回から表で言った方がいいゾウ。
逆に、例え安全な策じゃなくても確率の高い方(＝狼だと思った方)で攻めの姿勢で行くって手もあるんだゾウ。
それが良いと思うならそれを今度の機会からは言うのがいいんだゾウ。
唯一の正解は無いし、多数意見が必ず正しい道を選ぶ訳でもない。そこで自分の考えを殺して流されるより、例え少数派意見だろうと、フラットがどんな考え方で狼を捕まえようとしているのか、それが皆に伝わるのが重要なんだゾウ。
>>293 エリック
それは辛いんだゾウ。
曲弦師 レオリナは、ぱお～ん ぞうさん を投票先に選びました。
【墓】 鉄パイプ エド
タットの主人になったのは、この歳で独り身もいい加減寂しかったからといわざるをえない。
割と自分の存在感薄く感じて、誰かと絡みたかったというのも否定できない、といわざるをえない。
ぱお～ん ぞうさんは、曲弦師 レオリナ を投票先に選びました。
村長の娘 シャーロット
スタン>>300
ああ、スタンの●ザビエル理由はエリックと同じなのですか。>>232からはそう読み取れませんでした。>>232を見る限り、●ザビエルの理由が、少なくとも私にとっては不明瞭だったので黒寄りと判断していました。
エリックの●ザビエル理由は>>225で明瞭に語られていますから理解しやすかったのです。
ではグレースケールを以下のように変更しましょう。
黒寄り サイカ、ザビエル＞エリック、スタン、フラット＞シェイド＞ミリ、ハキム 白寄り
【墓】 使い魔 タット
>>+116
普段は残りptを半分以上も残すような事態なんてないの。
ガチにしていいのか、ネタにしていいのか、
よくわからなかったの……
何かアドバイスのつもりで話をしても、反応がもらえなかったの。
長文だったし読みづらいのだろう、見物人だしガチに触れない方がいいのだろう、と思い直していたけど、
ネタ分もほとんどないし、会話に交じれなかったの。
私も大人数は…… 慌しくて好きじゃないの。
タイマンの方が深くじっくりと冷静になって話せるから好きなの。
逆に３人になると、２人で話し込んじゃって１人寂しい思いをさせてしまう事がよくあるの。
だから、エドと２人の墓下で、本当によかったし、嬉しかったの。
鉄パイプ エドは、ここまで読んだ。 ( b18 )
【独】 モグラ叩き屋 ハンク
辞世の句 作．モグラ叩きハンク
冒険家は誰かに密かに恋してる
でも叶わぬ恋だから憎まれ口をたたく
ああ かわいそうな 冒険家！
医学研修生 フラット
>>304ぞうさん
はい。それはわかっています。
僕は、「確率の高い方、もしくは損害の低い方」という意味で発言していたのですが、分かりにくい言い方をしてしまい申し訳ありませんでした。
モグラ叩き屋 ハンク
ここでとりあえず >>130
□1.ログ増えすぎ＞＜。
でも、ちょうどよい。
□2.推理禁止村と聞いた気が…。希望はなし。
□3.2～3日に一回、死人を一人呼び戻せる役職（召還師）とか欲しい。エドーッ！
【墓】 鉄パイプ エド
あと5分ではさすがに使い切れるきがしないといわざるをえない。
しかしまぁ私にしては今日はやたらおしゃべりだったと判断せざるをえない。
動物に弱い執事 エリック
皆様、指差し確認お疲れ様です。
指差し99回はランダム神の悪戯で多すぎですが
投票確認はそれくらいしっかりとやっておきましょう。
普通の村ではちょっとしたことでも疑われることがあります。あらゆる事に細心の注意を払うようにしましょう。
【独】 どんぐりスキー チャチャ
あ、「狩人候補が一人でも死んだら狩人COが起きにくくなる理由」の説明なんだな。
例えばざびえるを襲撃したら、ざびえるはの声は地上に届かないんだな。
村がCO指示してもざびえるの返答はないから、もし狩人がざびえるでも返事ができないんだな。
もしざびえるが死んだ状態で狩人COが一人だけでも、ざびえるが村人で狩人が本物なのかか
それともざびえるが本物の狩人で生きてる狩人候補が偽物なのか
この見分けがつけられないんだな。
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