241 【飛び入り歓迎】初心者と一緒に人狼を学ぶ村
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激しく寝癖 スタン の役職希望が 村人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、共有者が2名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。
悪戯好き イリスが「時間を進める」を選択しました。
しまりす しま
は、はじまったっすねー……
村人が7名
人狼が3名
占い師が1名
霊能者が1名
狩人が1名
共有者が2名
Ｃ国狂人 …… これは狼達と赤ログで相談できる狂人っす
【赤】 寒さに弱いメイド メアリ
わおーん
さて始まりましたね、お仲間は誰かしら？
人狼の発言フォームは下にありますので、赤ログ誤爆にはくれぐれもご注意くださいませ
【独】 言霊使い シェイド
|ﾛﾟ)ノ＜やあボク村人！
村人としての動きを学びたかったからこれでいいかと思いつつ情報のすくねー村人は苦手ですたい！
まずは【何が狼を探す情報たりえるか】というのを学んで生きたいと思います。まる。
流星さんでした。
【独】 冒険家 ニコラス
共有者だな。
この役職を希望したのは、「ゆたっち吊り」を本決定で出すためだ！ｗ
決定権のある共有者以外には不可能だからなｗｗｗ
【独】 動物に弱い執事 エリック
というわけで村人です。
とりあえず何も役職の分からないまっさらな立ち位置から平等に説明役を務めることにしましょうか。
マハラジャ ハキム
さて、始まったね。
大体村が始まると今後の方針を決める議題が出される。
たいていは親切な人が勝手に出してくれる。
今回も出ているだろうか。
ちょっと見てみよう。
冒険家 ニコラス
お約束の議題でも出すか。
■1.まとめ役はどうする？
■2.占い師ＣＯの時期はどうする？
■3.霊能者ＣＯの時期はどうする？
■4.回避ＣＯはアリ？なし？
■5.今日の占い希望
【独】 心配性 ミリ
あ、裏で計画されてるだろうゆたっちさん吊り計画は、加われません＞＜
そんな余裕ないですにゃー。
というか、こんなあざとい初心者いるかー！！
と、言われてそうでどきどき。
鉄パイプ エド
議題は書くのが面倒なので他の人に任せざるをえない。
5分待って出なかったら私が書くので他の方は待っていてくれ、と宣言せざるをえまい。
言霊使い シェイド
共鳴間に合わなかったかー。
何を何処まで聞いていいのか、とかちょっと気になる。
かといって何を聞く？といわれるととっさに困るけども…
村長の娘 シャーロット
あら、開始ですね。
さて、とりあえず共有者さんはどちらか片方の方に出てきていただきたいところですけど、出てくると強制的に「まとめ役」をやらされることになります。
まとめ役のお仕事は
・議題の提示（●▼先、占霊真偽、灰考察等）
・議題回答（●▼先）の集計
・仮決定時間、本決定時間の決定
・その日の●▼先の決定
・コミット進行の有無の決定
といったところですかしら。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
>>0:307 スタンくん
あらあら～、綺麗な顔だなんて、褒めても何も出ませんよっ。
[...は両手で顔を挟んで満更でも無さそうに微笑んだ]
冒険家 ニコラス
議題■4.の回避ＣＯというのは、占い先や吊りの投票先になったときに、能力者ＣＯをすることをいうんだぜ。
占い師や霊能者を潜伏させるときに問題になることが多いが、狩人に認めるかどうかという問題もあるな。
カフェの女主人 ベアトリス
>>0:307 スタンくん
あらあら～、綺麗な顔だなんて、褒めても何も出ませんよっ。
[...は両手で顔を挟んで満更でも無さそうに微笑んだ]
しまりす しま
おいらは普通にしゃべってるっすけど、
ただの【見物人】なので勝敗には関係ないっす。
役職もないし、投票もできないっすね。
(投票されることも、狼にたべられることもないっす)
たまに飽きたら、更新直後にいなくなる(墓下に行く)
こともあるっすよ。
【独】 心配性 ミリ
とりあえず、様子見るのがいいかなー。
どう答えるか見ないとわかんないよね＞＜
というかＣＯってなに？回避ってなにをなの？
ってぐるぐるしてますー。
動物に弱い執事 エリック
おや、始まりましたね。皆様よろしくお願いします。
大体村では村が始まると誰かが議題を出します。
…と書いていたら>>10でニコラス様が出しましたね。
今回は投票ＣＯを使ってみようというのもありますので、各自それを踏まえて回答をお願いします。
冒険家 ニコラス
議題は一応メモにも貼ってあるから、適宜見て欲しい。
■1.まとめ役
やはり共有者の１人がＣＯする共１ＣＯまとめが無難だと思う。共有者騙りをする狼なんてまずいないから確定するのがメリットだな。
他にも、確定霊能者（確霊）まとめとか初日多数決白確まとめとかまとめ立候補制もあるが、初心者村ということもあるから一番無難な共１ＣＯまとめがいいと思うぜ。
村長の娘 シャーロット
■1.>>14でも軽く触れていますが、共有者の片割れにまとめていただきたいと思いますの。
ちなみに、共有者からCOがあったときは
【○○に対抗する共有者ではない】
という形で非COをしてくださいね。
「共有者ではない」（非共有者CO）と言ってはいけませんよ。もう片方の共有者の潜伏幅が狭まりますからね。
■2.本日COを希望します。
■3.こちらも本日。FOですね。
■4.FO希望ですので、なしで。
■5.[冒険家 ニコラス]なんてどうでしょうか。(訳：保留)
【独】 心配性 ミリ
いっぱい話されると、混乱します＞＜
初心者さんに逆に優しくないかも(苦笑
一個一個吟味してくから、すごい遅いんだよね。
なるほど、これは大変だなぁと、ちょっと初心者さんの気持ちがわかる。
【赤】 鉄パイプ エド
いきなり占い師を騙るのは初心者の混乱を呼びそうで避けざるをえない。
やはり共有希望してまとめ役で仕切ったほうがよかったか、と後悔せざるをえまい。
冒険家 ニコラス
■2.占い師ＣＯ
初日ＣＯ＞初回投票ＣＯだな。占い師は早めにＣＯしてもらって判断材料を増やして欲しいからな。
■3.霊能者ＣＯ
初回投票ＣＯ＞初日ＣＯだな。霊能者の仕事は３日目からだから、それまでは潜伏してもらったほうが狩人の負担を軽減できる。投票ＣＯなしなら初日ＣＯだな。
■4.回避ＣＯ
潜伏策を採る場合だけ問題になるが、占いの場合も吊りの場合もありだな。序盤から理由もなく能力者を吊るのは得策じゃないからな。
村長の娘 シャーロット
FO希望の理由ですが、初心者中心の村ということで分かりやすさを重視するならFOが一番いいのでは、と思ったのです。
能力者が先にCOしてしまえば、灰に目を向けやすくなりますし、占霊真偽も早い段階から話し合うことができます。更に、占霊の動き方についてもアドバイスができますから、潜伏よりもFOでは？ と思ったのですよ。
しまりす しま
■4.回避ＣＯはアリ？なし？
補足っす。
これは、その日の決定で「占い対象」や「吊り対象」になったときに、「自分が能力者です」というかどうかっす。
回避COする ＝ 能力者であるという ことで、占い対象や吊り対象を他の人に変更するっす。
また、【回避CO】に付随して、たとえば「霊能者です」と言った人がいた場合、「自分が霊能者だ」と宣言することを、【対抗CO】というっす。
鉄パイプ エドは、ここまで読んだことにせざるをえない ( B0 )
マハラジャ ハキム
では手本として私も答えていこう。
■1.まとめ役はやる気のある確定能力者。霊能者でも、占い師でも（まずないと思うが）、共有者でもいい。
■2.占い師は投票ＣＯを希望する。
なぜなら僕は諸々のデメリットよりも、占い師が生きていてくれる可能性が高まることを優先したいからだ。
■3.今日、今すぐ。
確定したら纏めてもらいたいし、対抗が出たら出たで襲撃されてもあんまり困らない。
■4.回避ＣＯはアリ。
占い、吊りともに。
本物かもしれない人を吊ってしまうのは勿論、占いに関しても私は灰狭めを重視しているんでね。
冒険家 ニコラス
【俺が共有者だ】
早めにＣＯした方が良さそうだからＣＯする。相方は潜伏してくれ。
共有者でない者と俺の相方の共有者は、【ニコラスに対抗する共有者ではない】と宣言してくれ。これは「共有者ではない」とすると潜伏している相方の共有者であることも否定してしまうことになり、潜伏が難しくなるため、村側にとってマイナスになるからだ。
村長の娘 シャーロット
エリック>>20
そういえば投票COの実例を見たいという話もありましたね……。
私は占霊はFO希望ですので……投票COを使うなら、共有者のうち潜伏を選んだ方、でしょうか。初回投票で、共有者同士の相互投票で相方を明らかにさせてほしいと思います。
動物に弱い執事 エリック
解説を交えつつ、>>10に回答させていただきます。
■1.共有者の1CO＞確定霊能者…ですね。
ちなみにまとめ役は【村側陣営が確定する人】を推すのが常套手段です。
共有者は二人でお互いの村側を証明しあえるので二人という人数からも狼側の人には騙る（嘘の役職ＣＯをして出てくる）ことが非常に難しく、名乗り出れば確定することが多いです。
共有者1COとは、共有者のどちらか片方が相方が誰かを隠して名乗り出ることを言います。よっぽどのことがないかぎりこれは確定します。
その他として、【対抗のいない能力者（確定能力者）】や【占い師候補全員に人間判定を貰った人（確定白）】もまとめ役候補になることがあります。
妖狐 サイカ
しかし見事にみんなバラバラの意見な気がするんだよ…。
ここで慣れていないひとが能力者だった場合、悩んでしまうそうだけれど。
自分の好きなタイミングで出ればいいと思うんだよ。基本。
慣れているひとはみんな、自分の希望に理由も添えているから。いちばん納得した考えに従うのもいいかもしれないね。
寒さに弱いメイド メアリ
>>10
ニコラスさん、議題ありがとうございます
■1.共有者がいますので、共1COを希望しますわ
■2.占い師は初日がいいですわ
■3.■4.霊能者は投票COありの流れのようですので、初回投票で
もし、占吊にかかったら回避でよろしいかと
投票COなしならFO希望ですわ
■5.もう少し考えさせてくださいませ
言霊使い シェイド
議題回答ー。
■1.えーと、共有1COが普通、なのかな。
2COしちゃうと、灰は狭まるけど食われやすくなる…という事かな。
■2.投票CO使ってみればいいんじゃないかな。
■3.占霊と同時に投票COってあり？ちょっとよく分からない。
あ、占霊共に黒発見時は即時COで。
■4.吊回避は欲しいかなぁ。
■5.しまで。え、見物人？（保留）
村長の娘 シャーロット
ニコラス>>33
良かった、早く出てきて下さりましたね。
【私はニコラスに対抗する共有者ではありません】
確定するでしょうから、まとめ役をお願いいたします。
冷え症なのに風来坊 しろがね
>>26 サイカちゃん
∑ ご、ごめんよー；（びくん
ものごっつう独り言なんだよー；
でも確かに、村が始まるとこういう何気ない発言にもビクッたりするよね。それが人狼の一番コワイというかビクビクする所だと思ってみたり…ｗ
【独】 冒険家 ニコラス
まとめ共有者になることに成功した。
これでゆたっち吊りに向けての第一歩を歩み出したわけだｗ
さて、ゆたっちさんはどこかな？
【独】 心配性 ミリ
ハキムさんとエリックさんはわかりやすいねー。
この二人の言葉を聞いていけばいいんだなって、初心者ミリさんは理解してます。
誰が誰なのかよくわかりませんしね＞＜
【独】 ぱお～ん ぞうさん
普段は共占霊の全潜伏バッチコイ！な議題回答なんだけど、今回は迷うんだゾウ。
皆が既に出しているオーソドックスな案で分かりやすさを優先するか、こんな案もあるよ的な感じで潜伏案出しちゃうか。
そういや希望が通ってるんだゾウ。
ネタ村ガチ村合わせて長期は初霊能者な気がするゾウ。
村長の娘 シャーロット
ちなみに共有者の一方を潜伏させておく理由ですが……
「共有者地雷」というものがありまして。偽占い師が共有者に黒（人狼）判定を出したときに共有者COをして、占い師の真偽を確定させる、という戦術があるのです。
これが有効に働いたところを、私は2度しか見たことがありませんけれどね……。
【独】 マハラジャ ハキム
まあ、少なくとも２以上の人が共有希望するのは基本。
ニコラスは顔の割りに親切だから（しつこい）任せよう。
私よりはよほど一般的な共有者をやってくれるだろう。
動物に弱い執事 エリック
■2.占い師は初日ＣＯを希望します。
初日から能力を使える唯一の存在なので見通しはいい方がいいでしょう。
■3.霊能者は投票ＣＯ希望です。
処刑者が出る３日目から活躍する職業ということと、投票ＣＯの練習も兼ねてですね。
■4.能力者の回避はありで。
能力者が何の情報も残さず処刑されちゃ
本当にたまりませんからね。
妖狐 サイカ
…ところで。
サイカは、ここがどんな感じで進行していくのかいまいちぴんとこないんだ…。
ガチ要素なしといっても、説明しようと思ったらある程度ガチも入ってくるわけで。
事実、今の時点でも結構ガチな雰囲気なんだよ。
[首を捻り。悩み中]
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
えぇと、見物人ですから、おとなしくしているほうがいいのかしら～？
正直なところ、初日の議題回答は、大して重要ではないと思います～。答える人物が、狼さんであれ人間であれ、同じ答えになると思いますから～。どのような議題回答であっても、一長一短ですからね。
どんぐりスキー チャチャ
ただいまなんだな。
編成は変更なしで始まっちゃったんだな。うっかりさんな村立てさんにりすきっく。
嘘なんだな。村立てのお仕事お疲れ様なんだな。
始まっちゃったものは仕方ないからみんなこの編成内でがんばるんだな。
曲弦師 レオリナ
きゃはきゃは☆
【ニコラスに対抗しないよっ】
■１．共有が出たからいいよねっ。他に希望することもないしー。
■２．占いは出てもいいと思うなっ。周りの人次第だけどー。
■３．霊能は・・・せっかくだし、三日目投票ＣＯ使ってみるっ？
■４．霊能は占い、吊り共に回避ねっ。
狩人は占いは無し、吊りは絶対回避だよっ。
動物に弱い執事 エリック
>>53 サイカ
どのような方が怪しいか、どのような方が狼っぽいのかというのを感じ取るのは個人差がありますし慣れが必要です。
まずは占霊の役職やそれから出る判定などを中心に状況からどう考えるか、という点について教えてさしあげるのがよろしいと思いますよ。
何事も焦らず順々に、です。
冷え症なのに風来坊 しろがね
議題回答は、どれが正解というものがありませんからね。
自分が良いと思った事を素直に出すのが一番と思います。
…だけど戦略論の擦り合わせになった時が一番メンドイというのも本音だったり。。初日って未だに何を話せばいいのか未だに分からなかったりするんですよね。。
で、寡黙やら中庸扱いされて占いに当たるとか…
…この辺自分は一番難しいです。。
【独】 動物に弱い執事 エリック
教師の血を受け継ぐものであり
なおかつ教員免許を持つ中の人の力、
今こそ発揮するとき！！
…すいませんでかいこといいましたごめんなさいＯＴＬ
村長の娘 シャーロット
ぞうさん>>54
追加説明ありがとうございます。
ただ、偽黒抑制については良しとする人と、どんどん偽黒を出してほしいという人がいますから……共有者潜伏についてもさっさと2COしてほしいという人もいたりしますね。
どんぐりスキー チャチャ
ちゃちゃ様の解説たいむ～。
能力者だよって宣言をしてなくて、かつ占われたことがない人を「灰」って呼ぶんだな。
これは人狼＝犯人＝黒か、人間＝無実＝白かの判別がついてないからなんだな。
同じように、考察では「白っぽい」＝「人間っぽい」、「最黒」＝「一番怪しい」みたいに使われるんだな。
【独】 動物に弱い執事 エリック
というか、こんな解説役してるときっと早い時期に墓下、とかいうことはないんでしょうねえ…。
後半本当のガチになって胃を痛めることないといいんですが…。今回そんな心の準備してませんし。
【赤】 鉄パイプ エド
戦績は～
12回くらいだな。狼側が。
ＣＮは碧眼とでも
作戦はなんでもいい。みんなかわやりたいやつを尊重せざるをえまい。
【赤】 司祭 ザビエル
しかし・・・
Ｃ狂引くとは思わなかった！
これだけは言わせてください。
とりあえず、いわゆる普通の展開にもっていくのなら私が占い騙りですかね？
モグラ叩き屋 ハンク
■4.アリ
■5.占い師本人の霊感で。
■123は、成り行きに任せます。
>>33 頼りにしてます。
【僕はニコラスさんに対抗する共有者ではない】
マハラジャ ハキム
ところでニコラス。
私は占い師初日ＣＯ、霊能者投票ＣＯに変更しようと思う。
ちょっと先に書いたやつはあまりに普通に書きすぎたというか、初心者村で占い師隠すのはきついし、でも投票を使ってみたいなら・・・とか考えるとこうなった。
あまり意見が割れるのも困るだろうしね。
どんぐりスキー チャチャ
偽物含めた自称占い師さん全員に白判定＝人間判定を貰った人は、誰が本物の占い師でも白だから「確定白」白を出した人と黒を出した人が両方居る時は「パンダ」って呼ぶんだな。
白黒判定だからパンダなんだな。簡単なんだな。
ちなみに狂人さんが囁けないF狂人のときは、間違えて狼さんに黒判定出しちゃって「確定黒」ってこともあるんだな。C狂人ならめったにないと思うんだな。
ぱお～ん ぞうさん
■1.共有者１ＣＯを希望するゾウ。■2．■3．で言うけれど能力者は潜伏して欲しいから、共有者が出なかった時は多数決で占い先を決めて、明日白確定したらその人のまとめを希望だったゾウ。
でもニコラスが出てきてくれたからニコラスが纏めて欲しいゾウ。
■2．占い師は初回投票ＣＯを希望するゾウ。
■3．霊能者も初回投票ＣＯを希望するゾウ。
占い師の能力も霊能者の能力も人狼にとっては邪魔だから、襲撃対象になりやすいんだゾウ。
だから、初回の襲撃で占い師や霊能者がいなくなるのをなるべく防ぐ為に両方とも潜伏していて欲しいんだゾウ。
初回の占いで狼判定を出す占い師がいたら、処刑先にも関わるから出てきて欲しいんだゾウ。
占い師じゃない人、もしくは占い師だけど判定で人間判定を出す人は「○○に黒を出す占い師じゃない」と全員が宣言すれば、その人は人間確定になるんだゾウ。
【赤】 司祭 ザビエル
議題回答
1.狼も狂人ももう何回やったか分からないです（遠い目
2.たこわさ
3.前の発言とかぶりますが普通に行くのなら私が占い騙って３潜伏か霊も狼騙りですかね？初心者に世間の厳しさを教えるのなら占いに狼が騙る手もありますがあんまり意味はないかもしれないですね。普通に私が占い騙った方がいいでしょう。霊は後で考えても遅くはないかもしれないですね。
しまりす しま
簡易表の方は、行数制限のある人狼BBSでよく使われるっす。
こういうまとめは喉使うことも多いので、白確定の人とかにお願いして、灰や能力者は考察に喉使うのが一般的っすね。
あ、【喉】＝発言回数 や 発言pt のことっす。
【赤】 鉄パイプ エド
Ｆ狂になったら、とりあえず占い師ＣＯしておけばよいと言っても過言ではない。
いろいろ見抜けるようになると、霊能者ＣＯしたりするのも有効だが、それはまた次のお話。
省略されています。続きを見たいのならコッペパンを要求してください。
動物に弱い執事 エリック
>>65 ニコラス
そうですねえ…。とりあえず、判定などの状況からの判断は具体的で分かりやすいのでそれは諸所に説明を入れていきましょう。
あとは、もし誰かの発言に突っ込む時はなるべく説明を入れて分かりやすく、をモットーにしてはどうでしょう。模擬戦といったイメージでしょうか。
司祭 ザビエル
おはようございます
もう共有者ＣＯ始まっているんですか？
占いはまだですよね？
【私はニコラスさんに対抗しません】
それじゃ議題答えます。
冷え症なのに風来坊 しろがね
>>65 ニコさん
あと、混乱を防ぐために見物人は見物人発言と分かるように
何かしら記号を付けた方がいいですかね。
ガチは…うーん、なるべく経験浅い方にペースを合わせた方がいいような気もしますが…。進行上はチュートリアルみたいな感覚で、その他細かい質問はo0（ ）付き等でくくるとかしてみるとどうかなーなんて。
ぱお～ん ぞうさん
■4.回避は占い師・霊能者ともにの占吊の両方の回避ありで。
占い師が占い先の回避をしないと、本物と偽者で別の人の占いになってしまうんだゾウ。
それは占い先になった人が白なのか黒なのかの情報が客観視点で少なくなってもったいないんだゾウ。
処刑も、黙って死んでいくのはもったいない能力なんだゾウ。
……と、きっと一番多い意見の占い師初日、霊能者３日目ＣＯについては案を出す人がいっぱいいると思って敢えて少数派意見を書いてみたゾウ。
こんなだってあるよ的な参考なんだゾウ。
でも、もし分かりにくくて聞きたい事があったら聞いて欲しいゾウ。
妖狐 サイカ
む。流れが早いね……。
あんまりログを流しすぎるのもあれだし、サイカよりももっと詳しいひとも多そうだから。
ちょっとサイカは離席して、湯浴みにいってくるんだよ？
[お風呂セットを持ってふらりと*去った*]
どんぐりスキー チャチャ
あとはこれかな。多分誰も言ってなかったんだな。
GJ＝Good Job この略語は知ってる人も多いと思うんだな。
人狼ではGJっていったら殆どの場合「狩人が襲撃阻止に成功すること」なんだな。
だから、例えば「早めにCOさせてGJをちらつかせる」って言ったら、「重要な能力をもつ人をはっきりさせることで狩人に守られやすくして、狼に襲撃阻止を警戒させる」って意味なんだな。
【赤】 鉄パイプ エド
Ｆはその特性上いろんなＣＯの形が有り得るが
Ｃは占2霊2の形が最多いと言われている。
なぜなら狂人と話合いができるため、無駄なく騙りができるのだ。
【独】 ぱお～ん ぞうさん
Ｃ狂編成なのをコロっと忘れていたゾウ。
Ｃ狂のセオリーをよく知らないんだゾウ アハハハﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼
だって純Ｆ国育ちなんだゾウ･･･！
司祭 ザビエル
議題回答します。
■1.共有者１ＣＯ
私の経験上は共有者１ＣＯが多いようです。
ただ実際共有者２ＣＯとか２人ともＣＯしない提案をする方もいました。
実際のところはどうなんでしょうか？そういう案を採用することも有効なのでしょうか？ただやっぱり私としてはまとめ役が居たほうがありがたいです。
激しく寝癖 スタン
うっし、ただいまーだぜ。
とりあえず【ニコラスに対抗しないぜー】っと。
■1.共１ＣＯでいいと思ってたな。ニコラスさんきゅーだ。ばっちり纏めてくれると思うし期待してるぜ。
■2.どーすっか？勝敗度外視でってんなら今日のほうが話題やらなんやら困らねーと思うんだけどなー。本当は初回投票ＣＯといきてーんだけど。
■3.これも■2.と同じ…。
つか、どーすんだコレ？ニコラスに任せるかなー。
■4.アリアリで。
■5.んー、せっかく出てきたんだしニコラスでも占ってみっか？と、保留な保留。
村長の娘 シャーロット
シェイド>>62
ぞうさんではありませんが、私なりの見解をば。
まず、占COした人が何人いるかによります。主なパターンは占3-霊1（霊確定）、占2-霊2、占2-霊1（霊確定）でしょうか。今回の村では霊は確定しないと思いますし、狂人は狼と相談できますので、占2-霊2の形になる可能性が高いと思います。これは私見ですが。
そして、占2-霊2で偽黒が出て、その人が吊られた場合、霊能者もそれぞれの占い師と判定を合わせてきます。真は真と、偽は偽とですね。これを「占霊ラインができる」と言います。このあとは占霊ラインの信用勝負となりますね。そして、吊られた人が人間であった場合には、村は吊手を損したことになります。
私としては、偽黒抑制によって確定白がたくさん生まれていくほうが、灰に潜伏する狼の隠れ蓑も減って良いことだと思いますよ。
逆に、偽黒出し放題だと偽占（特に狂人の偽占）が偽確定を覚悟の上でどんどん黒を出して、村人を吊らせて吊手消費を狙うということが考えられます。(続く)
村長の娘 シャーロット
(続き)
占3-霊1の場合（F国では比較的こうなりやすいかと）、狂人が早々に偽黒を出し、霊能判定によって偽確定して早々に吊られていく、というのも狂人の戦術の一つです。狂人は吊り手数を消費するのが仕事ですので……。
まとまりがなくてごめんなさい。
【赤】 曲弦師 レオリナ
騙り（確定）：黒髪
後誰が出る（or誰も出ない）ー？たこわさが出たいなら出ればいいよ。
狂人だからって理由には縛られないで、自由に動いてー。
マハラジャ ハキム
【ここを見るんだ】＞フラット、ミリ。
難しく考えることはない。
要は占い師や霊能者（人狼を見つけるための能力を持った重要人物だ）を早く出したいか、遅く出したいかだ。
早く出せばすっきりする、分かりやすい。
ただし、それは狼にとってもだ。
すぐに食べられてしまうかもしれない。
遅く出せばすぐには食べられない。
でも分かりにくいので狼を探しにくくなるかもしれない。
私はとりあえず前者をおすすめするが。
まあ参考にするといい。
動物に弱い執事 エリック
例として、例として私がツッコミを入れてみましょう。
経験者の方相手に。
>>31 ハキム
貴方は占い師ＣＯを投票にしたいと言いましたが、占い師は最初に黒（=狼判定）を引くこともありえます。
>>69で変更はされていますが、それでも占い師投票ＣＯは普通にありという意見は変えていませんね。
初日に狼判定を引くあることも見越した上での占い師投票ＣＯだったのですか？
僕は、占い師は２日目から結果を出せ、なおかつ最初から狼判定が出る可能性があるのになぜ３日目まで隠す必要があるのか？という点に疑問を持ったのでこのような質問をしました。
このように、発言に不自然な点や不思議な点を感じたら遠慮せず質問や言及をするのがポイントです。
【独】 動物に弱い執事 エリック
や、本当は占い師投票ＣＯも戦略としてあるんですけどね。
ここは模擬として初心者様が疑問に思い易いところを質問してみるのが吉かと思ったので。
曲弦師 レオリナ
きゃは☆
初日に占い師を出さない場合、回避の手間が増えるってのが問題だねぇ。狼にも霊回避と占回避、二つも回避の手段を与えることになっちゃう。回避したのが真占いでも、信用的には「えー」ってなっちゃうよね。
回避無しなら無しで対抗占うと面倒ー♪きゃは☆
激しく寝癖 スタン
しっかし早ぇえなぁ…。
まー、大丈夫だとは思うけどよー、あんまし流れが速いってのも初心者にはやさしくないぜー、っと一応な。
方針もこれからっぽいしよ、のんびりやろーぜ。
【赤】 寒さに弱いメイド メアリ
たこわさは表の最初の発言で占い師ブラフですね、わかります
ニコラスが占い師CO開始を発言したらいきますわ～
司祭 ザビエル
■2.占い師は初日ＣＯ
これも占い師初日ＣＯの方が多かったです。
ただ３日目投票ＣＯって提案をされた方もいました。
襲撃が怖いので占い師初日ＣＯの方がいいのかな？と思っているのですが・・・
■3.霊能者も初日ＣＯ
これは３日目投票ＣＯの方と半々くらいでした。
私としてはもう初日にＣＯしてしまった方がややこしくないかな？と
■4.両方とも今日ＣＯ希望なので回避はないです。
■5.保留します。
医学研修生 フラット
>>83ハキム
助け舟ありがとうございます。
初心者としては占い師がはっきりしてしまった方が分かりやすくはありますが、そうでない場合というのを敢えて体験しておくのも良いのかと考えております。
しまりす しま
おいらたち見物人は、見分けつけるためになんか記号いるっすかねー？
それと、議題回答や、重要な発言や、占い吊り希望出した後は、要点や概略を「メモ」にはっておくとわかりやすいっす。
自分の重要な発言を読み飛ばされないためにもオススメっす。
【赤】 鉄パイプ エド
>>*25
つ【コッペパン】
前回言ったとうりＦ狂はとりあえず占い師ＣＯするのが定石と考えられている。その理由は周知のとうりだが、（知りたい場合はコッペパンを）
【そう思いがちだという逆をついて】占い師ＣＯをしない、という手がある。
占い師ＣＯをしないに当たって最も注意すべきことは【狼が占い師ＣＯをしているかどうか見極めること】
まぁ実際は、占い師ＣＯしたものに狼がいるかどうか捜すのではなく、捜すべきは【村側の騙り】
最もありがちなのが、占い師ＣＯを撤回した後、自身の白証明のしやすい「共有者」。数を重ね勉強すると、共有者の占い師ＣＯを見抜けるようにもなれる。
次に村人の占い師ＣＯ。これは余りおきないことだが、共有者と同様、見抜く力が必要となる。
村側の能力者ＣＯ（通称村騙り）を見抜くポイントは次項にて。
で、それらをクリアし、大丈夫だと感じたときに狂人には「霊能者を騙る」や「騙らないまま潜伏（or後に共有者相方騙り）」という選択肢ができる。
風呂入るので続きはクリームパン。
しまりす しま
★オススメ機能：フィルター★
発言ウィンドウの下に↓フィルターって、参加者の名前が並んでいる部分があるっすよね。
その名前をクリックすることで、その人の発言を見えなくしてしまったり、逆に1人(複数)の発言のみを抽出することもできるっす。
考察の時は、おいらたち見物人をまとめて非表示もありっすね。
冒険家 ニコラス
確かに、見物人の人たちとのログの区別がしやすいほうがいいかもな。
フィルタ（チェックを外すとその人の発言などが見えないようにできる）を使えばいいじゃないかという話もあるが、ぱっと見でわかりやすいほうがいいな。
【見物人の諸君は、発言の冒頭に☆をつけるというのはどうだろうか？】
冷え症なのに風来坊 しろがね
o0（そうだ、黒狙いじゃなくて白狙いで占いをした方がいい、
というのがどういう状況なのか分からなかったり…。
もの凄い大雑把な質問ですけど、
どなたか教えてくださると助かります～。
あまりログが伸びてもアレですので、
私もちょいお風呂行ってくるのです。冷え症なので）
【独】 村長の娘 シャーロット
喋りすぎるとログが多くなって初心者さんがかわいそうですからね。
それにしても占い師とは。人狼神は私に占い師修行をしろと仰りますか。
寒さに弱いメイド メアリは、ここまで読んだ。 ( B12 )
【独】 どんぐりスキー チャチャ
しまったなんか別の人格が出たんだな。
…誘った友達にフィルタの話するの忘れてたんだな。
人参国に入ろうとしてた子だから、人参国とここの違いだけ吹き込んどいたのに。ま、まあきっと大丈夫なんだな。
医学研修生 フラット
>>96ハキム
そうですね。希望している方々も多いですし、それが適当かもしれません。
先程の発言は、そうなった場合でも僕自身は構わないという意味合いでしたので。
どんぐりスキー チャチャ
※ 採用されたのでさっそく使うんだな。
☆は黒い方（★）が質問や注目してほしい事柄に使われることがあるから若干わかりにくい＋変換が面倒かもと思ったんだな。
※なら被らないはずなんだな。
しまりす しま
※
見物人発言テストっす。
★簡易表★
＼|冒狐執象娘摩医寒言心曲叩司激|鉄
CO|共×××××××××××××|＿
ちなみに、【★】＝質問 【☆】＝返答 みたいな記号の使い方もあったりするっすね。(ローカルルール)
例)
しまりす しま
★ちゃちゃ＞どんぐりは好きっすか？
どんぐりスキー チャチャ
☆しま＞大好きなんだな！
冒険家 ニコラス
それと、全員の非対抗宣言が終わったな。俺が共有者で確定した。ということで、まとめ役を務めさせてもらう。
【占い師は第一声でＣＯしてくれ】
【霊能者は投票ＣＯにするから潜伏してくれ】
【仮決定２０：３０本決定２１：３０の予定だ】
方針だが、占い師は初日ＣＯ案が一番多かったので初日ＣＯにする。霊能者については意見が分かれていたが、投票ＣＯのやり方を経験しておくほうがいいのではないかという教育的見地から、初回投票ＣＯにすることにした。
仮決定と本決定の時間帯だが、希望が出ているところはざっと拾ってみて決めた。仮決定に対する意見を出してもらうために、本決定との間は１時間空けることにした。
仮決定と本決定で確認できないという人がいたら早めに申告してくれ。
心配性 ミリは、ここまで読んだ。 ( B14 )
村長の娘 シャーロット
しろがね>>98
終盤などで、確定白ができれば灰が吊りきれる（＝詰み）状態に持っていきたいときは白狙い占いが有効です。
あとは、共有者がおらず霊能者も確定しなかった場合、白確定の人にまとめ役になってもらうために白狙い占いをする場合がありますね。
マハラジャ ハキム
【ここを見るんだ】＞フラット、ミリ。
続き。
まとめ役とは場の議論の方向性決めたりとか、誰を占ったり吊ったりといったことまで決める重要な役。
そう、吊る人とかも決めるのです。
つまり、より信用できる人でなければならない。
もっと分かりやすく言うと「村側だと確信できる人」がベスト。
ここで出てくるのが能力者。
「俺は～の能力を持っているぜ！」という人がいて、もしその人が偽者なら「ちょっと待った、そいつ偽者！」とコールがかかります。
誰も何も言わないのであれば、その人は本物の能力者です。
つまり村側です。
どんぐりスキー チャチャ
※ >>102 しまの兄貴
返答に☆は僕は知らなかったんだな。15へぇ。
こ、こんな感じで経験者でも知らないことはあるんだな。だからちょっとぐらいわかんなくても気にしなくて良いんだな。
冒険家 ニコラス
スマン、エドの対抗非対抗がまだだった。
これは俺がまとめ役になったときの方針ということで理解してくれ。
なので、まだ占い師はＣＯしないでくれ。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
ちょい戻り。
>>89フラットさん
うん、それも大事ですが、初日占COしてもらってそれぞれの占い師さんの発言から真贋を判断するのも重要な事と思うので（パターン的にも多いですし）、私は>>96ハキムさんの案の方がいいかなーと思ってみたり。。あくまで一意見ですので、その辺は熟練者さんにお任せいたしますケド…。
んじゃ、本当にお風呂～♪
【独】 動物に弱い執事 エリック
ああ、この口調、ハキムはＷＤさんですね。
彼相手なら模擬議論をしてのティーチングにピッタリです。
なおかつ、彼は性格上ガチも勝利目指してマジメにやるでしょうし初心者様に示す例としてはぴったりでしょう。
【赤】 曲弦師 レオリナ
黒髪は出るように。他はＣＯの間隔を考えつつ非ＣＯ。
いい忘れてたけど、たこわさが占い３ＣＯにしたいってのならそれもありだからね。きゃは☆
マハラジャ ハキム
おｋ、＞フラット
ミリが何も言っていないのがちょっと気になるが。
でニコラス、始まっちゃったのでもういいと思う。
残り一人ってことは、エドが対抗としてその相方も君を認めてることになる。
つまりありえない。
【私は占い師ではない】
動物に弱い執事 エリック
皆様の質問にお答えしようとしたら既に他の方々からの回答が…。ははは、皆様頼もしい限りですね。
エド様の共有者についての宣言がまだですが
メアリ様が出たのでこれは占い師についても宣言したほうがいいですね。
【僕は占い師ではありません】
心配性 ミリ
■１．頼りになりそうな人にお願いしたいです。共有者のニコラスさんか確定した能力者さんがいいと思います。
■２．占い師さんは、今日出てもらうのがいいです。けど、襲われやすいってハキムさんの意見見て、名乗らないほうがいいのかなって思ったりしてます。出て欲しいって人のほうが多いのが少し気になってます。
■３．霊能者の人は仕事がないのなら襲われないように名乗らないほうがいいと思います。投票ＣＯを使うほうがいいって昨日の提案もありますから、潜伏してもらうのがいいと思います。
■４．回避ＣＯはしたほうが、いいと思います。
【赤】 曲弦師 レオリナ
>>黒髪
なるべく対抗との発言ptに差をつけないようにねっ☆
多い分には勿論構わないけど、少ないのは致命傷になりかねないから。特に話すことの少なめな序盤は、粗を見つけたら相手よりも先につつくように。対抗も少しは気にしてねっ♪
妖狐 サイカ
んん？占い師COが始まってるのだけ確認したんだよ。
サイカは【占い師じゃない】
ちょっと用事しながらなので、これだけ言ってまたいなくなるんだよ。
[尻尾振った*]
動物に弱い執事 エリック
>>124 フラット
いえ、今回は解説を諸所に交えているので
通常よりかなり早いです。
僕の感覚ですが、普通は大体この2/3位の早さ
発言制限によってはもっと遅かったりします。
ですが時折流れが早い村もあったりします。
どんぐりスキー チャチャ
※ >>124 ふらっと
人がいっぱいいるいわゆる「コアタイム」はたいてい早いけど、今回は用語説明が入ってるプラス見物人がいる分単純に頭数が多いから加速してるんだな。
あと、更新時間が夜の村は全体的に加速しやすい傾向にあるんだな。
寒さに弱いメイド メアリ
【シャルさんの対抗確認ですわ】
よろしくお願いします（ぺこり
>>124 フラットさん
かなり早いと思いますわ～
解説なども多いので、ここをもっと知りたい！とか思ったら聞いてみるとよいかもですわ
【赤】 曲弦師 レオリナ
そもそも、占い師って地雷を好まない傾向にあるんだよっ。
成功率が低い上、成功しようが失敗しようが自分の占いは確実に一手無駄になるからねっ。
きゃは☆
【赤】 寒さに弱いメイド メアリ
シャルさんは>>81で
＞今回の村では霊は確定しないと思いますし
って言ってるので霊に騙りに出る事を決めてる狼側と指摘しようかと思いますわ
村長の娘 シャーロット
メアリ>>132
これはご丁寧に。こちらこそよろしくお願いいたしますね。
……対抗の方にこんなに礼儀正しくされたのは初めてです。和やかでよろしいですね。
おそらくもう占い師COをする人は出ないと思いますが……今晩中に全員のCOが回るでしょうか。
【赤】 鉄パイプ エド
戻り。
仲間のアドバイスを参考にするのもいいが
そうしてることを見抜かれないように、有りのままの自分で喋るというのもアリだ。
マハラジャ ハキム
＞しま
ふふ、ありがとう。
気持ちだけ受け取っておくよ。
さて、で、大体方針も決まり、占い師も出たので（まだ未ＣＯの人がいるが基本的にＣ編成で初日ＣＯで二人より多くなるのはあんまりないんだ、説明がほしければまた別のところで）各自気になるところ、聞きたいところを聞いていこうか。
納得すればよし。
胡散臭かったらより突っ込んで。
そして仮決定の時間を目指して意見を練っていこう。
ニコラスが吟味する時間も込みで仮の３０分前くらいには出しておくのがよりベターだ。
【赤】 曲弦師 レオリナ
何故なら、現状まだ3-1になる可能性があるからだよっ。
今言っちゃうと、シャーロットの狙いなんて分かるはずねーって叩き返されちゃうかも知れないよっ？
マハラジャ ハキム
さて、では私も誰かに突っ込んで寝よう。
ぱっと見えたのでぞうさんでいいや。
おい、ぞうさん！
なんか顔が狼くさいんだよ！いや、どう見てもぞうだけどな。
とにかく胡散臭いので君が狼に違いない！
何か反論があるなら残しておきたまえ。
私は寝るから。
動物に弱い執事 エリック
さて、まだ占い師ＣＯの途中ですが、既に「私が占い師です！」と名乗り出ている人が二人も出てきました。
この村の占い師は一人。つまり少なくともメアリ様とシャーロット様のどちらかは偽物です。「少なくとも」と言ったのはこの後も占い師を名乗る人が出てくるかもしれないからです。
このように、別の役職のふりをすることを【騙り（かたり）】といいます。僕たちは多数の役職立候補者が出た場合、誰が本物で誰が騙りかを見分けなければいけません。
例外はありますが、大体の場合騙りは人外（人狼、狂人）であることが多いです。
例えば、この時点でメアリ様の視点ではシャーロット様が、シャーロット様の視点ではメアリ様が偽物だということが分かっているはずです。
お互いこれからどのようにお互いについて議論していくのか。そういうのを見てみるのもいいかもしれませんね。
それにしても、現在の占い師候補が
お二方とも美麗な女性ですか。
これは嬉しさ半分、
二人の女性がお互いを潰し合う悲しさ半分…ですね。
マハラジャ ハキム
（当然だが実際はもっとちゃんと考えてから疑おうね。
いや、それらしく出来なくもないとは思うけど眠いのと小難しくなりそうなので。）
鉄パイプ エド
おはよう。
帰って来たらログの多さに絶望したといわざるをえない。
とりあえず【非占い師】だと宣言して様子という名のログを見ざるをえまい。
【赤】 鉄パイプ エド
黒髪は、とりあえず自分が占い師であるということを念頭において発言してくれればかまわない。
あと余り赤からの内容が発言に反映されると違和感が出て来て偽に見られる元なので、基本的には本人任せにすべきだと思っている。
動物に弱い執事 エリック
>>141 ハキム
おやおや。では僕も同じようにハキム様にツッコミを入れておきましょう。
『男は狼』という言葉はご存知ですか？
その言葉で例えるならひたすら女性に甘い言葉を囁いている貴方が一番狼っぽいですよ。はっはっは。
[もちろんネタである。]
【赤】 鉄パイプ エド
まぁ「こう言ったらこう思わせれるのでは～」という発言の意図を灰や赤に残すのは、有益である。
それが成功したか失敗したか、なぜか、などを考えて次への糧になる。
動物に弱い執事 エリック
>>146 エド
おかえりなさいませエド様。
できればニコラス様の共有者ＣＯの対抗非対抗も宣言して頂けると助かります。
心配性 ミリ
読んで答えてるうちに増えていきます。
ごめんなさい、いろいろ考えて頭がいっぱいなので答えれないままですけど寝ますね。おやすみなさいです**
寒さに弱いメイド メアリ
今現在占い師COをしているのはわたくしとシャルさん
対抗は自分にとって偽確定であるので、対抗を叩きすぎるのはいい印象をもたれないと言う傾向にあります
ただ、対抗の事をまったく気にしないと信用を取る気が無い＝偽なんていわれることもあるので難しいのですわ･･･
【赤】 鉄パイプ エド
まぁ黒髪は思ったことをそのまま喋ればいいですよ。
ただ気をつけて欲しいのが【貴女は占い師である】【それゆえ貴女は誰が狼で誰が狼でないかは知らない】
これだけです。後は占い師になりきって、騙りを楽しんでくれれば……
【赤】 曲弦師 レオリナ
うむりっ。あくまで私のは一候補なんだよっ。
最終的に決めるのは黒髪だからね☆きゃはっ。
こういう選択肢もあるよ、って程度に聞いてくれると嬉しいな。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
>>145 ミリちゃん
そうね～、なかなか難しいけど、でもね、霊能者が確定すれば、村側にとって確定情報が増えるでしょう？
それに、４人COがあった場合も、４人の中の２人が村側の人間で、２人が狼側の人間っていうことがわかるから、何の情報もないまま手探りで狼さんを探すよりは効率がいいと私は思うわ～。
【独】 心配性 ミリ
出来れば吊られたい･･･。
もしくは襲撃されたい＞＜
だめだねー。素白騙り状態になってるよ･･･。
けど、普通に指摘もしちゃってるよ＞＜
バランス崩すよなぁ、加減がむずいー。
あと、滅茶苦茶時間かかるんですが！
司祭 ザビエル
ああ、すみません。
ちょっと離席してました。
【私は占い師じゃないです】
メアリーさんとシャーロットさんが占い師候補ですか？
よろしくお願いします。
動物に弱い執事 エリック
>>145 ミリ
確かにＦＯ（占い師も霊能者もどっちも出る）だと狩人は誰を守るか困りますね。しかし人狼側もそれは同じなんです。
沢山役職ＣＯ者がいると誰を襲撃していいものか悩むんです。そして前半は役職ＣＯ者から襲撃を選ぶことが多いので、実は狩人にとってもそんなに分の悪い賭けではないのです。
人狼は誰を襲撃するか。狩人は誰を守るのか。
そんな水面下の駆け引きも人狼の面白いところですね。
マハラジャ ハキム
>>145 ミリ
私を寝かせないつもりか？ｗ
勿論望むところだ。
とりあえず姿勢としてはグッドだ。
そう、「お前の行動、村の益になるの？」という方向からの攻め方はなかなかに正解率が高い。
そうやって疑問点をあげればシャーロットからの説明がくるだろう。
その説明を聞いて。
「これは本物（村側）でも言うようなことだ」と思ったのなら疑問点は解消。
そして新たに気になるところ探し。
「えーー、なんか納得できないなあ」と思ったのならそれでいい。
より詳しく聞きたいならさらに訪ねればいい。
こんなところ。
まあ、要するに「相手に聞く」ことから始まるゲームなんじゃないかな。
と今思った。
村長の娘 シャーロット
ミリ>>145
そう、FOの難点は狩人の心理的な負担が大きくなることなのですよ。誰を守ったらいいかが分からなくなりますから。もし霊が確定すれば、霊護衛一択なんですけどね。それと、占2-霊2になったときには能力者は襲撃されないこともあるので、GJ狙いの狩人は占い先やまとめ役を守ったりしますね。
占2-霊2だと能力者が襲撃されにくいというのは、狼側が占霊全ローラー（作業的に占霊を全員吊っていくこと）を狙って、吊り手数消費のために能力者を襲わず残しておくことがある、という意味です。4手消費できますから、灰狼が逃げ切りやすくなるのですよ。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
え～っと……表では、食べ物とか、飲み物とか、あまり進行とは関係ない話をするようにしようかしら～？場の空気を緩めるのも、大切な役割ですから～
実のところは、私が説明するよりも、他の方が説明してくださったほうが上手だから、なのかしら～？
【独】 寒さに弱いメイド メアリ
わたくしは何も知らないただの占い師。わたくしは何も知らないただの占い師。わたくしは何も知らないただの占い師。わたくしは何も知らないただの占い師。わたくしは何も知らないただの占い師。わたくしは何も知らないただの占い師。わたくしは何も知らないただの占い師。
【独】 しまりす しま
※
わかった！！
イモムシきらいなやつがオオカミだとおもうっす！
オオカミはジンニクをたべるっすからね！
おいしいイモムシをたべないはずっす！
どう？ どう？ ちゃちゃはどうおもうっす？
と思ったけど、議事のじゃまになりそうっすね。
独り言にするっす。
しまりす しま
※
これで占いCO/非COは全部まわったっすね。
＼|冒|寒娘|摩激曲執心医狐象叩鉄司言
役|共|占占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
現状はこんな感じっす、占い師が2人、灰が12人っすね。
動物に弱い執事 エリック
さて、ここで全員の占い師ＣＯが終わりまして占い師候補はメアリ様とシャーロット様の２名となりました。
このお二方のうちどちらかが本物
どちらかは騙りということになります。
霊能者は投票ＣＯとの指示ですので
役職ＣＯは一旦これまで。
今度はりす様の表>>164で『灰』と書かれている方から本日占いに誰をかけてほしいかを選ぶことになります。
今日は吊り（処刑）もなく襲撃もダミーのイリス様のため、確実に占い師の結果が出ることが確定している唯一の日でございます。初日占いは今後の方針もそれ次第で変化するので結構重要な位置を占めていたりします。
怪しい人を占いにかけるべきか。それとも確定白をねらって頼りになりそうな人を占いにかけるべきか。
そこは貴方の知恵とセンスが問われます。
初めての方は経験者の方に占い先を考えるにあたってのコツを聞きながら考えてみてください。
共有者確定で晴れてまとめ役となったニコラス様は皆様のその意見を参考に本日の占い先の指定をしてくると思われますので、今日一日じっくり考えながら仮決定の時間までに占い先の希望を出してください。
どんぐりスキー チャチャ
※
こそこそ。ちゃちゃ様は夜更かしなんだな。でも悪い子じゃないんだな。ほ、本当なんだな。
僕はよく変な時間にいるから、質問とか適当に置いといたら答えられると思うんだな。
>>164でしまの兄貴が表をだしてくれてるから、この表の「灰」の人の中から占いたい人を決めると良いんだな。
●が占い希望っていうのは紹介されてたと思うけど、この他に第二希望を出すときは○って記号がよく使われるんだな。
●しま○しろがね だったら、しまの兄貴＞しろがねちゃんの順番で占って欲しい度が高いって意味なんだな。
同じ様に吊り（▼）の第二希望は▽なんだな。
【独】 村長の娘 シャーロット
寝たことになっているのにまだ起きている私。
うーん、占い師がパッションで占い先決めるのはまずい？ でもぶっちゃけ初日の占い先希望なんてパッションだよね？
【独】 どんぐりスキー チャチャ
そういえば結局純度100の初参加がふらっとしかいなかったから、
中バレ対策を色々吹き込んだのがぱーになったんだな。
僕は僕でこの村が立つ前にふらっとに吹き込んでたのとおんなじよーなことばっかり言ってるから、本気で探されたらすぐにバレる気がするんだな。
リアルでバレないようにはしてるけども。うぬうぬ。
ま、まぁ村の内部の様子でバレるなら仕方ないんだな。うん。
寒さに弱いメイド メアリ
占い希望ですが、プロローグの経験でざっと見ますとフラットさん、シェイドさん、ミリさん、（ザビエルさん？）が初心者クラスのようですわね
占いを当てて白確になれば、発言もしやすくなるかと思いますが、わたくしが何回占いできるかは分からないのですよね･･･
うーん、今日はこの辺で寝て、明日の仮決定前には希望を出したいと思いますわ～
寒さに弱いメイド メアリは、ここまで読んだ。 ( B52 )
曲弦師 レオリナ
きゃは☆夜型人間の本領発揮だねっ。
とはいえ初日なんだし、半ばパッションの域を出ないのは勘弁して欲しいなっ。
まずとっかかりやすい占い師考察からだよっ。
開始からＣＯ指示の間、囁きで出る人を決める時間は十分あったんじゃないかなっ？
つまり、時間推理で内訳を求めるのは骨が折れる・・・ってか無理だねっ☆
曲弦師 レオリナ
で、この後の分岐なんだけどー。
占-霊2-1か2-2になると見て間違いないと思うんだっ。
ローラー（真贋に関係なくその役職の人間を全員吊ってしまうことね）されやすい霊に二人も騙りを出して、2-3ってのは考えづらいよね。お見合いの可能性があるF狂ならまだしも、今回はC狂だしっ。
2-1なら占い内訳真狂、2-2なら占い内訳真狼、霊能内訳真狂と見ていいんじゃないかな？狂人ならローラーされても困らないしっ。
鉄パイプ エドは、ここまで読んだことにしたいといわざるをえまい。 ( B54 )
動物に弱い執事 エリック
ああ、レオリナ様が上でされていますが
占い師候補２名についてその真偽がどうか、現時点で貴方がどう思っているか考察もなさってみてください。
初日は判断材料が少なく判断も何もないと思いますが、考えうる材料として例えば占い師ＣＯのタイミングや各々占い師候補のそれ以前、その以後の発言。何か思うところがあれば何でも考察の材料にしてみるといいでしょう。
マハラジャ ハキム
寝るといいつつログを読んで質問に答える私。
なんて優しいんだろう。
可愛い女の子達は私に惚れてくれていいよ。
>>52 シェイド
人それぞれで決まったものはないね。
ただそれだけだとアレなので私流を。
「完璧」は確かにない、だけど「可能性が高い」ことは存在する。
経験なり、ログ読みなりでそれを見つけていけばいいさ。
材料に関しては私は二つ。
論理の通り具合、本気さというか狼探しの姿勢的なもの。
当たり前だが論理が通っているならそれは正しい、通っていないなら言いがかり。
狼は狼が分かる、村は分からない、ゆえにその探す姿勢に差が出ると私は思う。（これガチ村限定ね）
参考にしてくれ。
【独】 村長の娘 シャーロット
よし、本当に寝よう。
うーん占い先希望どうしようかなー……
<<悪戯好き イリス>>とか<<心配性 ミリ>>とか<<寒さに弱いメイド メアリ>>とか<<司祭 ザビエル>>とか……
【独】 村長の娘 シャーロット
全部ばらけた。素晴らしい。でもイリスとメアリは占えません。ミリとザビエルは初心者です。
うーん、<<村長の娘 シャーロット>>はどうですかー。
【独】 村長の娘 シャーロット
自分占い自重。
うーんどうしようかなぁ……レオリナは気になる度が下がったんだよなぁ……スタン、ハンク、サイカあたりから選んでみようかなぁ……
でもやはりパッションでレオリナと言いたい。
動物に弱い執事 エリック
>>170 レオリア
えーと、そう考えるのは早いんじゃないでしょうか。
占い師だけを初日ＣＯとした手前、初日占いで真に黒判定出された狼が回避で霊能者ＣＯする、というパターンを人狼側が想定していることもありえます。
今回は狂人がＣで誤爆（偽占い師が本当に人狼に黒を出してしまう）をする恐れもないですし、狼も３人いるため、最悪霊騙りの一人を切り捨てて２人逃げ切る、という考えも十分ありえると思います。
霊能者候補が誰か分からない現状での決め付けは危険ですよ。
村長の娘 シャーロットは、おやすみなさーい。 ( B55 )
マハラジャ ハキム
>>79 ザビエル
状況によりけり。
例えば、霊能者が確定してたりしたら共有でなくていいよ、とかは普通に言うし。
地雷や偽黒抑制、襲撃範囲抑制とかよりも村の視点クリアや共有襲撃での相方騙りが心配されるときは２ＣＯとかある。
で、有効なときは有効だろうね。
そもそも纏めいらないとかはよほど慣れててフリーダムな人が集まってたんだろうね。
まあ、私は分かる。
私も別にいらんから。
それは置いておいて現実問題としてなら、「個人戦やりたいー」とか言う人がいたんだろうと予想。
あくまで面白いことをやりたい、という希望であって有利不利じゃないことが多い。
どんぐりスキー チャチャ
※
どんぐりかりかり。大事なこと忘れてたんだな。
狂人さんは狼側だけど人間だから、占い師さんの判定も霊能者さん
の判定も人間って出るのは知ってるよね。
このことを利用して、狼さんが占い師を騙って狂人さんを占わせて確定白にして、まとめ役を乗っ取る作戦があるんだな。
つまり、「共有者」とか「確定能力者」って肩書きの無い確定白さんは厳密には無条件に村側と確定するわけじゃないんだな。
狂人さんがF狂人ならあんまり成立しないけど、今回はC狂人で人狼さんとお話できるから、ハマっちゃったらとっても怖いんだな。
ちなみに何らかの方法で「狂人は占い師を騙っている」という情報を見れたら、確定白は全員村側確定なんだな。
動物に弱い執事 エリック
飛び飛びの解説で申し訳ないのですが、占い師の真偽を考えると同時に【灰考察】というものもなさってみてください。
灰考察とは、文字通り共有者ＣＯも役職ＣＯもしてなくてグレーの位置にいる人たち一人一人について、怪しいかそうでないかを考えることです。
今日は初日なので議題にないのですが、明日以降これを文章で提出するよう求められます。今日はその練習にご自分のメモ帳か何かにそれぞれの方の印象や気になる発言の抜き出しを書いておくなりしてみましょう。
動物に弱い執事 エリック
>>178 レオリナ
そうですね。でも初日から黒が出て回避も出た場合、占い師と霊能者のライン（ある占い師が本物であればある霊能者が本物の確率が高くなる（もしくは確定する）という組み合わせのこと）がはっきりと見えるわけです。そこまでパターンに悩むということもなくなると思いますよ。
い、いとめ…。僕のこの眼は生まれつきなんですけどね…。
[ちょっとしょんぼりす]
動物に弱い執事 エリック
さて、ここまででレオリナ様と僕、ハキム様で議論をしていますが、簡単にその解説を。
まずは僕とレオリナ様の議論から。
>>170
レオリナ様は占い師が二人出てるから、この後霊能者が２人出ればどうせローラーされてしまうから切捨てても大丈夫な狂人を霊能者の騙りに出して狼が占い師を騙っている。また、霊能者が本物しか出なければ占い師の騙りそのものを狂人にまかせて狼は潜伏している。この２パターンで考えていいんじゃないかとおっしゃりました。
>>176
それに対して僕はしかし初日に本物の占い師が人狼を占って人狼判定を出した時に霊能者ＣＯしてすぐ吊られるのを防ぐ（回避ＣＯ）ことを想定してるかもしれない。
だから霊能者２人でも占い師は本物と狂人ということがありえるから今決め付けるのは危険だとツッコミを入れたわけですね。
>>178
レオリナ様はそれに納得してくれました。
動物に弱い執事 エリック
続いてレオリナ様とハキム様の議論です。
>>180
レオリナ様はシャーロット様が共有地雷（潜伏している共有の相方に偽占い師が黒判定を出してそこで共有者が証明することにより偽占い師を確定させる）を期待しているにも関わらず初回投票ＣＯで共有相方もＣＯした方がいいと言っていて、共有地雷が２日目しか効果がなくなるような提案を出していることに疑問を覚えておられました。
>>182
それに対しハキムさまがシャーロット様をフォローする形でシャーロット様は共有地雷の効果に対してネガティブだからあまり期待していないのだろうというニュアンスのことをおっしゃりました。
動物に弱い執事 エリック
このように、議論は本当に意見の些細なところから
発展していくことがよくあります。
皆様も他の方々の発言を見直して、不思議に思ったことは質問、もしくは意見してみましょう。
貴方のその一言が、村を救うかもしれません。
どんぐりスキー チャチャ
※
ちなみにランダムになにかを表示する機能はだいたい「定型ワード挿入」の横のプルダウンの中にあるんだな。
二番目の「0～100の数値」から「いろ」までがランダム機能用なんだな。独り言でいろいろ試してみると良いんだな。
ちなみにもざいくは░▓▒▓█▓░░▓▒ ってなるんだな。
ん？何言ったのかって？僕もよくわかんない言葉なんだな。
【独】 ぱお～ん ぞうさん
Σ しょんぼりすだゾウ！
誰だこのエリック！ｗ
真夜中なのと併せて本物のricciaさんでもおかしくなさそうだゾウ。
村長の娘 シャーロット
レオリナ>>175
まず、【>>47、>>81、>>82、>>104、>>159は占い師としての意見ではなく、1プレイヤーとしての解説です】。
FOを希望した理由は、【この村は初心者へのレクチャーを主眼に置いた村】であることと、占霊CO済みでなくては受けられないアドバイスなどもあろうという考えからです(>>28)。【私の生死よりも初心者へのレクチャーのほうが重要】と考えました。能力者が初心者であろうがあるまいが、FOにして各々の動き方を見、指摘などをもらっているのを見るほうが学ぶところは多かろうとの考えです。
レオリナ>>180
レオリナ>>175やハキム>>182が仰る通り、私は共有地雷には期待していません。むしろ手損だと考えています。占い先が共有者になったところで、“偽黒抑制効果”によって確定白になる可能性が高いですから。共有者が灰に潜伏し続けることでノイズになるよりは、さっさと2COしてもらって純灰に目を向けたいのです。でもせっかく片方潜伏しているのだから、1回くらいは地雷を仕込んでみてもいいかな、という妥協ラインが3d投票COなのです。投票COを使いたいという意見もあったことですしね。
【独】 動物に弱い執事 エリック
まあ、ここまでやる時点でメタ白ですよねえ、僕…。
勝敗度外視の村だからこそできるティーチングですね。
昔も風邪引いてそれでも無理して参加してたプレイヤーさんをメモでひたすら心配してたらそんなことする狼いねえと狼の方からメタ白と言われました。
まあ、狼の方以外はそこに気づいてなくて最後まで黒よりのグレーで見られてたんですがｗ
【独】 ぱお～ん ぞうさん
よ、予想より遥かにネタが少ないんだゾウ。
もっとネタネタするかと思ってたんだゾウ。
と言いつつまともに議題回答しちゃったゾウ。てへ。
どんぐりスキー チャチャ
※
僕は今度こそ寝るんだな。
夜更かしちーむのみんなも寝不足にならないように気をつけるんだな。
それじゃ、おやすみなんだなー
[...は、ちょろちょろと寝床に戻って行った。]
どんぐりスキー チャチャは、ぱお～ん ぞうさんかわいいんだな。 ( B86 )
動物に弱い執事 エリック
>>188 シャーロット
え、えーと…。せっかくですのでレオリナ様への説明を含めて【占い師シャーロットとして今どう考えているか】をおっしゃってみてはどうでしょう。
もちろん、初心者様も理解できるような形で。
貴女のその考えによって考察の材料ができて、考察の練習材料になると思います。
もちろん、無理にとは言いません。今の貴女様には少し疲れを感じますので、ゆっくり休んでからでもよろしいと思いますよ。
[にっこり]
村長の娘 シャーロット
ぞうさん>>190
実質、2日目の一回しか地雷が仕込めないですからね。まず偽黒は出ないでしょう。F狂ならまだしも、今回の村はC狂ですしね。
ですが吊り希望も考えなくてはならない2日目以降に共有者が灰に残っているのは、個人的に好きになれない展開なのです。私の場合、希望がFOでしたから、投票COを使う場所が共有者の相方COしかなかったのですよ……(>>20、>>34)。
村長の娘 シャーロット
エリック>>192
そうですね。今はレオリナの言葉が気になって起きてきてしまっただけですから、一度ゆっくり休んでから、明日の朝以降は占い師としての発言もしていきましょう。
そのときには発言の最初にプレイヤーとしての1意見か、占い師としての見解かを書くようにしますね。レオリナのように混乱してしまう人もいるようですから。
では、私は再び休みます。*おやすみなさいませ*
村長の娘 シャーロットは、今度こそおやすみなさい！ ( B89 )
動物に弱い執事 エリック
あ、あはははは…。
一応ですが、皆様この村は【初心者と一緒に人狼を学ぶ村】ということをお忘れなく…。
経験者の我々がハッスル（死語）しすぎてしまいますと、慣れてない方々を置き去りにしてしまいますので。
勝敗に関わらない見学者の方々はもし我々が暴走しすぎるようなことがあったら諸所で初心者様へのフォローをお願いします。できるだけ僕もそのように勤めるつもりではありますが。
それでは、僕も今日はこの辺りで失礼致します。
皆様、*よい夜を。*
使い魔 タット が見物しにやってきました。
使い魔 タットは、見物人 を希望しました。
使い魔 タット
※
誰もいない。誰もいない。
こっそりひっそり、こんばんは。
遅刻見物人がONになってたし、
天井からこっそり見てるの。
不定期だから、皆がいるときに話せないかもしれないけど、
時折上から声がしたり、落ちてきたときはよろしくなの。
【独】 使い魔 タット
レオリナ、がいたら私の中では「タット」なの。
珍しくというか、初めての音楽以外の名前＆見物人。
ただふぁもさんが入っているから、という理由だけで、
見物人エントリーしたの。
それ以外、誰がメンバーいるか把握してないの。
頑張れ、スタン。
え？ なんでスタンを応援しているかって？
ふぁもさん予想だから（真顔
言霊使い シェイド
もそもそ。
騙占が偽黒を出す理由。１つは冤罪で吊手を消耗する為。１つは自分が吊られる事でさらに消耗する為（狂の場合）１つは狼に自分が狂人だとアピールするため。
C編成の場合は最後が不要になる為、偽黒判定を出す可能性は下がる。さらにC狂は「人間判定」が出るけど「村側の人数に数えない」
裏で相談もできる為、残しておくメリットはF編成よりも高い。
なのでC編成の今回は偽黒判定、ひいては共有者地雷はあまり期待できない……この見解でいい、だろうかな。
【独】 言霊使い シェイド
|-ﾟ)＜おはようございます。ねむいです。働きたくないでござるー。
こんな大人数村初めてなのでログが読めません！なんてこったい！これガチだったら確実に脳みそぼーん。むしろ今でも結構脳みそぼーん。
でも頑張る。ここらでいっちょ頑張る。いつまでもミスリーダーではいられない…！
それにしても早くもRPが崩れてまいりました。だんだんクールさがダウンしていってるんだぜ…？
言霊使い シェイドは、人狼が見つかりますように、と願いをしたためた栞を挟んだ。 ( B94 )
【独】 言霊使い シェイド
|-ﾟ)＜はっ、そうだ。
>>168 頼む！俺は！占うな！
もう初回占い先は嫌だぁあぁああ！！！ｗ
また今回も初回占い先になったらあれですよ！４回連続ですか！ひゃっはー！どんだけ怪しいの自分。いや今回は黒狙いの意味で当てられるわけじゃないにしてもー！
ついでに前回は、回避CO→セット変更が間に合わなくて実際には占われてないんだけどね。でも占い先だったんだよね。なんてこったい＼(^o^)／
占いの白狙い黒狙いの説明はおいおいって事になってるけど、結構気になるんだけどなー。
私も白狙いはよう分からんち。まぁ、初日から黒引きは可能性として低いから結果として白でたらこいつ頼りになって美味しいよな、という意味ならまだわかる。
って遅刻するんだぜぜぜぜぜ。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
おはようございます。うわぁ議事伸びてますね～。
>>98 レオリナさん
ナルホド、あとは潜伏能力者に当てないよう非能力者狙い、という場合もありそうですねぇ。初日でそういう状況があるかは分かりませんケド…有り難き候なのです。
>>116 スタンさん
はぅん、すみません…。
ただ、その「そういう時」というのがどう言う時なのかを知りたかったので…時々ありますし。。
初日で白狙い言って疑われたりするものですから、じゃあどう言う時に狙うのが有利なのかなと…自重致します。。
しまりす しま
※
考察や質問の例は、熟練者さんがやってるっすね。
今度は見方をかえて、不慣れで喋れなさそうな人に、どうやって話を促すかを考えてみるっす。
一般的にあるのは「寡黙吊り」といって、喋らない人はつっちゃうぞって脅して喋らせることっすね。
でもおいらはこれはあまり好きじゃないっす。相談できる狼ならまだしも、本当になにをしゃべっていいかわからないひとは、脅されても無理っすから。
そこで、個別に質問して会話することで発言を促すってのがあるっすね。
自分から話すのが苦手な人には聞いてみるのはいいことっす。
また、まとめ役や白確定が話を促したり、そういう人用の特別な議題を用意するのもありっす。
灰をグループで分けて考察させるのは広い灰ではむずかしいからっすね。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
>>104 シャーロットさん
シャーロットさんもありがとうなのです。
ふむふむ、どちらかというと終盤の方が多いのかな？
>>174 ハキムさん
横槍、ナルホドそうですね…。
自分もそうですが初日占いCO＆初回霊投票COというのは無難すぎて突っ込めないし相手からも突っ込まれないのですよね。そこが中庸だのステルスだの言われてしまう原因なのかもですが、現に一番好みなのはこの辺だし…とも悩んでます。
些細な点で突っ込むと「質問のための質問」とか疑われそうなのですが、何も突っ込まないよりはやはり勇気出して絡んだ方が良いのでしょうね。ふむ。
ありがとうございます～。
【独】 ぱお～ん ぞうさん
>>202 しろがね
最もセオリー化しているのは占い師が確定した時かな？
灰をガシガシ狭めていけば勝てるので、>>109のように占いで黒ヒット→その人を吊りより占い白で黒狙い吊りの方がお徳。
・７人灰で占い先が狼→翌日狼吊り、占い白
灰灰灰灰灰灰狼→白灰灰灰灰灰
・７人灰で占い先が人間→翌日灰吊、占い白
白灰灰灰灰灰灰→白白灰灰灰灰
占いで白＆吊りで黒を狙って、生存している灰を狭めて詰みを狙っていく方法だゾウ。
初日に白狙いって人も居ない訳じゃないゾウ。疑われやすいけど。
戦術論として提案している人もいたゾウ。
凄まじく長ったらしくなるので割愛。聞きたい人はゾウの判り難く長～い説明を覚悟、だゾウ。
司祭 ザビエル
おはようございます。
議事録が厚いですね。
何を発言しようか迷いますがとりあえず思ったことをつらつらと発言していこうかなと思います。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
「寡黙吊り」に関しては、私もりすちゃんと一緒ですね。個人的にはあまり推したくはないかな…寡黙な人に喋って貰うのは村全体の責任と思いますので。
支持派は「喋らない奴は墓場で勉強しろ」という事ですが、それだとログ読みと大して変わらないわけで…。
ただ、纏め役の立場からすれば発言の無い人は判断材料が無いわけで、何も喋らない人が狼の場合放置して負けたら自分も村全体もクヤシイ！というのもありますからね。
分からないなら分からないなりに、とにかく何でも喋ってみる！というのが良いかと思いますね。
自分から纏め役さん質問振ってもらうっていうのも手だと思います。
…あ、もう飴解禁なのかな？
私使う予定ないので、もし必要な人いたら仰って下さいね～。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
ザビエルさんおはようございます～ﾉｼ
見物人も色々喋ってますからね（笑
もし本筋の流れを見るのでしたら、
一度フィルタ機能でスッキリさせると良いかと思いますよん。
激しく寝癖 スタン
お、ザビエルもおはよーさん。
思ったことつらつら、いいじゃんいいじゃん、思いのほか議事が厚くてびっくりなのは同意だしよー。ま、のんびりやろーぜー。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
っと、スタンさんもお早うなのですﾉｼ
いあいあ、確かに私も「こういう時じゃないと聞けない！」
と少々事を急いてしまったのもあります故…；
私も質問の際は、なるべく進行に足の着いたものをと心がけて参りたいと思います。スタンさんのお気遣いにも感謝なのです。
しからば時間故これにてゴメンなのですﾉｼ
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
あらあら～、みなさんおはようございます～。朝食に、パンと飲み物はいかがですか～？
1.ハムとレタスのサンドイッチ
2.たっぷり野菜のサンドイッチ
3.タルタルフィッシュのサンドイッチ
4.くるみパン
5.クロワッサン
6.チョココロネ
7.ホットケーキミックス(生)
8.チョコチップマフィン
9.得体の知れない何か
1.コーヒー
2.ホットミルク
3.カフェオレ
4.紅茶
5.虹色に輝く液体
パンの方は[7(9)で、飲み物の方は3(5)を振ってください～
言霊使い シェイド
誰もいない…しまとチャチャをもふるなら今のうち…
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふっ！！
…ふぅ。さてまた質問。聞いてばっかで悪いけど。
俺は今回占い師ではないけれど、占い師になった場合はどう動くのが正解なんだろう？
対抗を叩きすぎてもダメ、でもスルーしすぎても信用とる気がなくてダメ、と聞いたけど。そうなると難しいな。どう動くべきなんだろう。そしてどう動いてる者を真と見極めるべきか。
あとたまに聞く「真視点」だからあの人が真っぽい、とかいうやつ。何をもって真視点なのか……
というかこんなに色々聞いていいものなのかな？まずいようならやめておく。
司祭 ザビエル
えーと、とりあえず現状について思ったことを書きます。
共有者一人ＣＯ、占い師二人ＣＯ残りは全員灰ですね。
霊能者に関しては３日目投票ＣＯって話なのでそれはいいです。
ただどうなんですかね？
霊能者３日目ＣＯって事は回避ＣＯありですよね？
人狼占い当てても回避ＣＯされる恐れもありますし逆に真が回避されても変な先入観もっちゃいますね。
霊能者はうまく潜伏しなくてはいけないってことですね。能力者って難しい・・・。
カフェの女主人 ベアトリス
あらあら～、みなさんおはようございます～。朝食に、パンと飲み物はいかがですか～？
1.ハムとレタスのサンドイッチ
2.たっぷり野菜のサンドイッチ
3.タルタルフィッシュのサンドイッチ
4.くるみパン
5.クロワッサン
6.チョココロネ
7.ホットケーキミックス(生)
8.チョコチップマフィン
9.得体の知れない何か
1.コーヒー
2.ホットミルク
3.カフェオレ
4.紅茶
5.虹色に輝く液体
パンの方は[[[ 1d9 ]]で、飲み物の方は[[ 1d5 ]]の空欄を消して振ってください～。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
ホットケーキミックス(生)とカフェオレなら、まだマシな方ですわね～。
虹色に輝く液体って、いったい私は何を作ったのかしら～……？
激しく寝癖 スタン
>>211 シェイド
オレはー、特に正解って動きは無いと考える派だぜー。
ただ、灰に目を向けているかどうかってのは見るかな。やっぱ占い師だったら、折角の占いを無駄にしたくねーだろうし、灰をよく見て質問してたり、考えて占い希望出していると印象はいいと思うぜ。
そーいう意味で対抗とばかりやり合っているのは、灰に目が向いていない＝狼を探そうという意識が低そう、ってことで偽に見られたりすんじゃねーかな。
真視点ってのはオレにはよくわからねーけど、逆の狼陣営視点がポロッとこぼれることは見かけるよなー。
細かいとこで言うと、ＣＯ後に占い候補が、「占い師にはこう占って欲しいな」なんて発言してたら違和感じゃん？自分が占い師じゃねーのかよっ、ってさー。
激しく寝癖 スタン
>>218 シェイド
ん、見た。超見た（ニヤリ
あーそうそう、それだっ！＞「非占発言」
確かにあるなー、真偽曖昧に話す、村人視点での発言ってやつか。そーゆーのは疑っちゃっていいんじゃね？とりあえずは。んでその返答とかで納得できれば良しっつーかさ。
脳みそぼふーんした時は甘いもん食って、脳みそ補給するといいらしいぜ（笑
自分真を前提に話すこと自体はいいと思うけど、それが行動も伴わないとなると微妙だよなー。やっぱ灰の発言をしっかり見てるかどうか、対抗の行動や占い希望等からの考察がされているか、そんな点は注視したくなるなー。
あとはライン云々もあるけどよー。
ま、真偽はそうそう傾けすぎない程度に見るのが最初はいーんじゃねーかと思ってるなー。一箇所の疑問点が膨らみすぎて視界が狭くなるのは気をつけたいなーと考えてんだー。
曲弦師 レオリナ
きゃはきゃは☆
頭ぼーんと脳みそぼーんのコンビだねっ。
序盤はあんまり真贋傾けないってか、よっぽどの事が無い限り、そんなに差がつくわけないよっ。ただ、わざと黒視することで反応を見る手法もあるから一概に否定はできないねっ。
どんぐりスキー チャチャ
※
おはようなんだな。考察に使う材料の探し方になってるんだな？
手法の説明って、やっぱりその人が実際に使ってる手法を説明する方が楽だし細かく説明できるんだな。という訳で僕流の考察手法なんだな。
僕は戦術論で「そこ人が何を重視すり人なのか」をまず見るんだな。
例えば同じ共２CO派のでも、灰狭めに重点がある人/GJ率が低い襲撃先をあえて用意して（相方が判明してる共有者の護衛優先度は低いんだな）占霊を守りたい人、いろいろいるんだな。
そういうところでまず「性格」をなんとなく考えるんだな。アグレッシブとか慎重とか、だいたいで良いんだな。
で、それを元にその人の行動を見ていって、性格と矛盾する（いけいけごーごーの人が変に慎重だったり）ところを見つけたらツッコむんだな。
もしかしたら無理やり考察を曲げてるのかもしれないんだな。
どんぐりスキー チャチャ
※
真要素については難しいんだな。人によって捉え方が違うんだな。
僕が見てるポイントは「自分の視点を生かしてるかどうか」「村を思いやれるかどうか」なんだな。
自分の視点オンリーの占い師さんは困るけど、やっぱり灰とは見えるものが違うんだな。考察ではそれをちゃんと生かしてほしいんだな。
逆に絶対に村視点を意識してほしい（と僕が考えてる）のは説得パートなんだな。自分視点でしかメリットがない作戦の提案とかは狼側の押し付けっぽいんだな。
村視点でのメリットをあげたり、自分が偽でも大丈夫って根拠を出したり、若干妥協したりは必要なんだな。
どんぐりスキー チャチャ
※
次は能力者考察/灰考察共通のポイントなんだな。
・質疑で納得したなどの「意見が変わるきっかけ」が無いのに以前と意見がずれてる人
・似た行動をしている人が複数人いるのに一部の人にしかツッコまない人
この辺りは指摘してみると良いんだな。本人からの返答が不自然だったら黒いと思うんだな。
きれいに誤魔化されちゃうこともあるけど、相手が狼だったならしてるはずなんだな。そこからボロが出るかもなんだな。
寒さに弱いメイド メアリ
みなさん、こんにちわ（ぺこり
占い師はわたくしとシャルさん2人
ここに襲撃がくる残った方が偽だと言ってるようなもの
シャルさんが狂狼どちらかはまだ分かりませんが、わたくし普段より襲われにくいかしらと思っていました
冒険家 ニコラス
昼にちょこっと顔出しだ。
せっかくだから>>213の1(9)と3(6)をもらうぜ！
何を発言していいかわからない人は、すでに指摘されているように、占い師ＣＯのうちどちらが本物かという占い師考察や、共有者ＣＯや占い師ＣＯをしていない「灰」の中で誰が狼かを考察する灰考察をするといい。
まだ初日で発言も多くないから、詳細な考察はできなくて当然だ。だが、気になる発言（たとえば占い師ならこういう考えにはならないと思うような発言を見つけるなど）があったらそれを指摘するくらいはできると思う。
とにかく、何か気になった点があったらその点を発言でしっかり残しておくことが重要だ。
あとはわからない点や疑問点があったら、遠慮せずどんどん質問するといい。質問に対する回答姿勢なども見られるし、判断材料を増やすことにもつながるからな。
そういう過程を経て、今日の占い希望を決めてほしい。希望は２０時頃までに出してくれると集計等がやりやすくて助かるな。
寒さに弱いメイド メアリ
が、それを利用して狂が占いにでていて一手稼ぐ、また狂だと思わせて放置を狙う狼という可能性もありますわね
という事は襲撃される可能性はいつも通りあると…
時間になってしまったのでまた夜に来ますわ**
ぱお～ん ぞうさん
ゾウも質問してみるんだゾウ。
>>50 エリック
「何の情報も残さず処刑されちゃたまらない」ってことは能力者の吊り回避は有りで考えているみたいだけど、占い回避についてはどう思っているんだゾウ？
＞ハンク
■4.能力者の回避有りってことだけど占い師と霊能者に限って言っても、１：占い師の占い回避 ２：霊能者の占い回避 ３：占い師の吊り回避 ４：霊能者の吊り回避 の４種類があるんだゾウ。
この全てについて回避した方が良いと思ったのかな？だゾウ。それとも一部だけなのかな？だゾウ。
あと、何で回避有りの方が良いと思ったんだゾウ？
他の人の回避についての意見を参考にしつつで良いから答えて欲しいんだゾウ。
【独】 言霊使い シェイド
|-ﾟ)＜やっぱり「人物像」を作ってから、それに矛盾するかどうかっていうのが考察の基盤なのかなー。
私はその人物像構想能力がポッキリ欠如していて、単純な発言矛盾や状況証拠で判断しようとするから一人だけ意見がズレるんだろうなぁ。
ぱお～ん ぞうさん
＞ハンク
■123は成り行き任せとのことだけど、
ゾウの個人的見解を含むけど（誰か追加訂正あったらヨロシクだゾウ）、
・ＦＯ（フルオープン）：
狼を判別するのに役立つ能力を持つ人が全て表に出てきていて、対抗がいる場合はそれも揃っている。最も対抗がいる能力者を発言から見比べるのに適している。
初日から灰が狭くなって灰同士を見比べやすくなる上に回避ＣＯで狼に占吊りを避けられる可能性が無くなり、初回占いから狼に当てていきやすくなる。
反面、初回襲撃の時に占い師か霊能者(確定時)のどちらかが欠けやすくなり、その後は能力者による判別ではなく発言から見ていく形になりやすくなる。
某ドラ○エの作戦で言うと「ガンガン行こうぜ！」的な感じなんだゾウ。
ぱお～ん ぞうさん
・霊初日、占い投票ＣＯ
霊能者確定狙い、占い師を初回襲撃から保護する作戦が多いと思うんだゾウ。
ごめん、この案はあまり見ないから逆にこれ以外の解釈もあるかもだけど、霊能者確定で纏め役就任を狙い、共有者を潜伏させて狼視点の灰を広く保ちつつ占い師の初回襲撃をなるべく避けるようにする案があったりするんだゾウ。
霊能者と、(いれば)２日目占い対象の白確しか表に出ていて狼の襲撃に旨味がある人がいないから、逆に狩人の保護も見込まれて霊能者も襲撃されにくい。
灰食いを狙えるので、上手くいけば灰狭めにも繋げられることがある。
３日目まで占い師が潜伏しているので、占い師が占い師視点バリバリだと潜伏している意味が無い為非占い師視点も入れなくちゃいけなくなり、潜伏中の発言は真偽の比較がしにくい。
某ド○クエだと「呪文せつやく」的な感じ。嘘。当てはまるのが思いつかなかったゾウ。
・占い師初日、霊能者投票ＣＯ
霊能者が活躍するのは３日目の処刑執行後(突然死がいた場合はその限りではない)だからそれまで潜伏、占い師は表に出して真偽を初日から見ていく。
メリットについては>>27 >>50 辺りを読むといいと思うゾウ。
ぱお～ん ぞうさん
・占い師・霊能者両方潜伏
能力者保護を最優先な策だゾウ。
３日目に占い師・霊能者の判定を共に確認出来る可能性が高くなる反面、初日＆２日目の発言から真偽を比べる事がしにくくなるんだゾウ。
ＦＯの対極にあるので、ＦＯのメリット部分が両方潜伏のデメリット、ＦＯのデメリット部分が両方潜伏のメリットと考えればいいと思うゾウ。
代表的なものだとこんな感じだゾウ。
その中で、どの案がハンクとしては狼を見つけやすい案だと思うゾウ？
万人にとっての正解ってものは無いから、ハンクの好みで答えればいいゾウ。
あと、焦って答える必要もないゾウ。
ぱお～ん ぞうさん
わあ、物珍しくて素敵な食べ物と、食欲をそそる程に綺麗な飲み物が取れたゾウ！
…
……
……ってそんな訳あるかーーだゾウーー！
[ちゃぶ台ガッシャン]
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
>>234 ゾウさん
いえいえ～、ありがとうございます～。ランダム神に愛されてて、うらやましいですねぇ～
動物に弱い執事 エリック
皆様、こんにちは。
覗いたらちょうどぞうさまから質問を頂いているのでお答えしましょう。
>>229 ぞうさん
占い回避については、僕はさほど問題を感じません。
今回はＣ狂編成ということもありまして占霊のラインがよりはっきり見えるであろうことが予想されます。
それゆえ、もし偽者に占い回避目的のＣＯをされたとしてもそのラインが見えれば皆様の推理には問題ないと考えております。
妖狐 サイカ
ふぁ。おはようなんだよ。
[尻尾ふぁさふぁさ]
なんというか……ガチガチなんだね。うん。
こんなに矢継ぎ早に言われても、初心者さんはわからないのではないかな…。
正直、サイカは。
雑談メインでゆるゆるしてて、質問とかあれば誰か答えればいいじゃないか。
吊り占いなんて、「妖狐なんて人外だ！サイカ吊ろう！」とかでいいんじゃないかと思っていた。
[狐耳ぱたぱた。首かしげ]
動物に弱い執事 エリック
>>236 サイカ
おはようございます、サイカ様。
言われてみるとそうですね。誠に申し訳ありません。
僕ももう少し気楽にいくことにいたしましょう。
しかし…その吊り理由は納得できませんっ！！
その理論でしたら、でしたら…どうぶつたちが真っ先に吊られてしまうではありませんかっ！
どうぶつは…どうぶつはわるくないんだぁぁぁぁ！！
[温厚執事、魂の叫び。]
妖狐 サイカ
あぁ、もちろん。詳しく説明してくれているひとたちが悪いと言っているわけではないよ？
サイカより詳しいひとも多いし、頑張ってくれているんだな、と思っている。
でも、正直サイカはガチ要素皆無と聞いて入った人間だから…自分だけゆるゆるしてていいものか、すごく悩んでいる。
村の方針的にはそれでいいのではないかとも思うのだけど、なんだか申し訳ないんだよ。
[狐耳をへちょり]
【独】 妖狐 サイカ
こうなりそうな予感しかしなかったから、村の方針をもうちょっと話しておきたかったのです。よ。
始まる間際まで戻れなかったのが痛い。
動物に弱い執事 エリック
ベアトリス様が食事を用意してくださったのですね。
ははは、食事の用意を他人にさせるとは情けない限りですが、僕も頂くことにしましょう。
[1(9)と2(5)げっと！]
村長の娘 シャーロット
外箱からこんにちは。ちなみに「外箱」とは外出先の箱（PC）のことです。私は鳩は滅多に使いません。
シェイド>>211
これは1プレイヤーとしての発言ですが、占い師の動き方については私も学びたいところです。私は占い師の経験は浅いので。
対抗については、叩きすぎると信用落としがしたいだけの偽(狂)に見られることが多いようです。ですが、対抗だからこそ分かる偽要素というものもあるそうで、そういった部分は指摘していくべきなのだとか。
あまりに占い師視点になりすぎると、村人に理解できない考えを披露してしまうこともあり、そういうときは村人視点を持つことも重要と聞きました。
ベアトリス>>213
1(9)と2(5)をいただきます。
チャチャ>>221>>222
とても参考になります。ありがとうございます。
ぱお～ん ぞうさん
>>236 サイカ
まともにガチモードの占吊りの希望を出せるかって言ったらきっと出せないんだゾウｗ
だってＰＬ視点的発言が多くて狼を退治する(またはそのフリをする)っていう目的を全員が最重視として動いていないんだゾウ。
そら黒要素探すのは超難易度が高いって話だゾウ。
ただ、説明する為には多くの言葉を使うし、今後別の村で考える糸口を見つける為には解説や質問をできる部分はした方がいいし、そこで詳細に説明するとどうしてもガチっぽい発言が多くなるからそう見えると思うんだゾウ。
初日はＣＯ方針っていう議題があるから出来るけど、明日以降同じように質問とかが出来るかと聞かれたら分からないんだゾウ。
だって印象論すらないんだゾウ。
ぶっちゃけ、占吊希望は>>242みたいなのでも構わないんじゃない？とか思ってるんだゾウ。
出せる人は理由付きで出した方が良いけど、通常のガチ村よりも難しいと思うんだゾウ。
村長の娘 シャーロット
レオリナ>>175
占い師として質問です。あなたは私がFOを希望したことに疑問を抱いていらっしゃいますが、対抗であるメアリも「投票COなしならFO希望>>37」と言っています。この点はどうお考えですか？
動物に弱い執事 エリック
>>248 サイカ
いえ、気狭に思っている方がいらっしゃるならそれは僕の落ち度です。サイカ様は悪くございません。
僕が初心者様に進言したいことはかいつまむと次のことだけです。
・占い師どっちが本物か考えてみよう！
・灰の人、誰が怪しい？
・今日は誰を占ってほしい？
ガチというより、考える練習のつもりだったのですが…ちょっといきなりすぎましたでしょうかね。
[細目だけどきっとサイカ見つめて]
ダメです！貴女にも狐の部分がある、それ即ち動物の素養を持っているということ！だからダメです！
どうぶつというだけで吊られるなんて…迫害だぁぁ！人間のエゴだぁぁぁぁ！！
[何か論点がずれてきている]
【独】 妖狐 サイカ
だって村建てさん（予想）からしてそういうスタンスっぽいし。
頭痛いとか明らかに寡黙ってるひととかいるからなぁ。
そういうひとには非常に優しくないと思われる今の状況。
【独】 ぱお～ん ぞうさん
…あれ？サイカがrcepさん？っぽいんだゾウ？
ゆたっちさんはエリックかニコラスかハキムっぽいんだゾウ。
現時点予想 エリック＞＞ニコラス＞＞＞＞＞ハキム＞｜何かの壁｜＞それ以外。
ニコラス以外だと良いんだゾウ。主に中身吊対象的な意味で。
【独】 ぱお～ん ぞうさん
……あれ？
今回初人狼って誰だっけ、だゾウ。(覚えてないのかよ)
どうせ明日以降は話せる内容の有無的意味でガチモードはダウンするだろうし２回目くらい以降の人相手ならこれでもいい気もするけど、初でこれはキツイ気もするゾウ。
妖狐 サイカ
>>251エリック
正直言うと、こうなりそうな予感はしていたんだよ…。
「雑談村！ガチ要素皆無！推理しなくていいよ！」とは言っていても、初心者さんに教えようと思えばガチな要素は外しようがないわけで。
そのあたりをプロで村建てさんと話しておければ良かったのだけど……サイカは始まる直前まで戻れなくてね。
[耳と尻尾くてり]
追いつけているひとにはいいけれど、そうじゃないひとに次から次へと続けてしまうのは…優しくないんじゃないかな。とサイカは思う。
……それにしても、エリックは本当に動物に弱いんだね？
妖狐はひとを化かすと言われているのに、怖がるどころか保護しようとする。
珍しいんだよ。
[面白そうに尻尾ゆらゆら]
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
>>250 サイカちゃん
うん、正直初日の希望なんてエドさんみたいなので
構わないと思うのです。
理由は「パッション（勘）」で済ませちゃう人もいるし。
ただ、本当にそれだけだと「狼が適当に挙げた」と
疑われるかもなので、万一聞かれても良いように、
占いたいと思った理由があれば一言だけでも
添えておくと丁寧かもですね～。
言霊使い シェイド
んー、なんか難しい話になってる？俺聞きすぎてるかな。
今の状況は「人狼ゲームの進行の仕方」のチュートリアル。
雑談メインにすると「人狼ゲームのシステム」のチュートリアルになると思う。
ようは、考察の仕方を勉強範囲に入れるか、まずはシステムに触る所から、の違い？村の方針が後者ならちょっとペース落とす。
【独】 妖狐 サイカ
頭痛いと言ってるひとはいなかった件。ひどい誤読。
ところで、鳩で言ってると打とうとしたらイッテルビウムと出てきた。
頭痛いとイッテルビウム。謎。
動物に弱い執事 エリック
>>253 サイカ
確かに練習するにはガチ的な何かはなきゃいけませんね。そして現時点でログは既に250越え。遡って読むには骨の折れそうな数ですね。ふむ……。
ま、基本は気楽にのんびりですかね。肝に銘じておきます。
？？？それを何故怖がる必要があるのです？
人を化かすのにだって理由はあるでしょう。
化かされた時に恐れることこそあれど、化かされることそのものを怖がる必要なんてないですよ。あはは。
[陽気に笑い飛ばしている]
司祭 ザビエル
まずはシャーロットさんの発言からです。
>>14
議題の提示をしてるのですが正式に番号振った議題ではないのですよね。
この辺りは教育的見地からなのかなと思いました。
>>25
とりあえず結論からあっさり風味で議題回答してます。
>>28
フルオープンの理由説明してます。
理由は納得いくのですがちょっと客観的すぎるんじゃないかと思います。あんまり占い師的視点を感じません。うまく潜伏してるとも考えられますけど。
>>159
詳しく説明してくれていいなと思ったのですが霊能者確定の場合は霊能者護衛１択って自分が襲撃されてもいいのかな？とちょっと疑問を感じました。
フルオープン希望だったと言うことは霊確定の場合はもう襲われてしょうがないって事だったんでしょうか？
初心者のいない村だったらＦＯは希望しなかったんですかね？
>>188
>>159の疑問について説明してくれてますね。
一応普通の村だったらこう希望したと言うのを教えていただけますか？
【独】 言霊使い シェイド
|-ﾟ)＜まぁ私は経験者なので自重してガチ初心者が萎縮しないようにお口チャックモードに入るとしましょう。じじー。
でも初心者って何が分からないか分からない予感。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
>>255 シェイドさん
うーん、どうでしょうね。。
確かにサイカさんやフラットさん位の方だと進行チュートリアルな形がいいと思いますが、シェイドさんのような質問もみんなが共有する事だからあっても良いとは思うのですよね。。
こっからは個人的意見ですけど、「基礎8or9：応用1or2」位あると後々読み返しても役立つし、私もいいかなぁとは思いますが…。
動物に弱い執事 エリック
>>255 シェイド
初心者様の学びたいところによってそのどちらも臨機応変に、ですかね。
でも僕たち経験者が一方的に教えつける形になって初心者様が臆してしまうとよろしくないな、ということですね。
なのでシェイド様は遠慮なさることなく質問なさってよろしいと思います。
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
>>259 サイカちゃん
なーる。確かにガチ村ではネタ混じりだと
「RPで誤魔化してる！」とか言われかねないですからねぇ。
ガチ村で「妖狐なんて人外だからサイカ吊ろう！」
なんて発言あったら「そんな事言うやつは狼だから吊ろう！」
とか言い返しちゃえーみたいなｗ
それは入村する村の性質によって使い分ければ
ヨイのではないかな？と。 ここの村ではどうでしょうね～？
いっその事ネタ理由、ガチ理由どっちも出してみる
…というのはドウデショウ？（待
村長の娘 シャーロット
ザビエル>>257
>>14はまとめ役の仕事について私が考えているものを提示しただけであって、議題ではありません。
>>28は、レオリナへの返信>>188の通りの理由です。占い師視点というより1プレイヤー視点での回答です。
通常進行のC狂村だったら、私は占は初日CO、霊は初回投票COを希望しました。理由は霊は確定するかもしれないこと、初日に霊COを行って確定した場合には占い師が襲撃されやすくなることからですね。まとめ役は共1COを希望します。
妖狐 サイカ
>>256エリック
ここのいちばんの問題は、認識がばらばらなことかもしれない。と今思ったんだよ…。
サイカはゆるゆるとのんびりペースでいるつもりだけれどね。
サイカはこのペースでいるから、ついていけなさそうなひとはサイカたちと雑談してればいい。サイカでも、ある程度の質問くらいには答えられると思う。
逆にもっと学びたいひとは、詳しそうなひとにいろいろと教わればいい。
どちらかが喋りにくい状況にならないよう、気を使っていきたいんだよ。
…ふむ。エリックは先入観で見ないひとなんだね。
サイカはひとを化かしたりはしないけれども、妖狐というだけでそういう目で見られることも多いんだ。
うん。純粋に嬉しいよ。
[にこりと笑って尻尾をゆらり]
冷え症なのに風来坊 しろがね
※
確かに、あまり細かい所まで説明されても頭が追いつかない場合もありますよね。。
ただ初心者・初参加者さんも、進行中にここで出てくる事を「全て」吸収しながら進まなきゃいけないとは全然思わないのですね。。
自分で必要だと思った事だけ選んで吸収すればいいのではないかなーなんて。慣れたらスルーしていた部分を読み返したりするのも良しとか。
確かに基本的な事柄でもあまりにも細かい注釈は、エピで纏めて…という方がいいかも知れないですかね…？
この辺熟練者さんにお任せするのです。
あくまで自分のペース優先、
あまり肩肘張る必要は全くないと思いますよ～。
動物に弱い執事 エリック
>>266 サイカ
まあ、問題は問題としてこの村を全ての人に有意義にするためこれから頑張ってみましょうか。
僕は詳しい人とのんびりする人の中間、繋ぎのような存在と思って頂ければ。
僕にとって動物は全て愛でるべき愛しい存在ですから。
サイカ様もサイカ様で愛らしいですし。
もちろん狐素養があるからではなく、サイカ様だからこそのこの言葉ですがね。
[にこり執事スマイル。皆やってるしっぽもふもふを自分もやりたいが我慢中。]
激しく寝癖 スタン
３時だ！おやつだ！和菓子食おうぜ！
とゆーわけで用意してみた、好きに食ってくれー。
[[1d6 ]]
1.みたらし団子
2.どらやき
3.まんじゅう（栗あん）
4.まんじゅう（デスソースあん）
5.食べると何かをもふもふしたくなる芋羊羹
6.いもむし
い、一応アレだ、6にリス用も用意した…。
それから4も気をつけてくれ、ニコラスやぞうさん用だ。
動物に弱い執事 エリック
も…もふもふ…！いやしかし、女性にそんなことするわけにはいか…な……
[ちょっと触ってみた][もふ][もふもふ][もふもふもふ]
Σはっ。…ぼ、僕は執事という身分でありながらなんて失礼なことを……っ！修行しなおしてきまぁぁぁす！
[泣きながらどこかに*駆け出して行った*]
どんぐりスキー チャチャ
※
僕もちょっといろいろ解説を詰め込みすぎたんだな。
これからは遊べるネタも増やしてみるんだな。
とりあえず僕も>>269のおやつを貰うんだな。
ていっ 1(6)
言霊使い シェイド
俺は紫の人だったのか。確かにむらさきいな。
それはそれとしてスタンはいもむしが好きだな。歯ごたえがいい感じ？
俺は2(6)を貰うとしよう。
【独】 言霊使い シェイド
|-ﾟ)＜自分の初参加のときはどうだったっけなーと回想してみんとす。
…。
……。
………。
フランーー！！俺だあああああ！！！！結婚してくれええええええええ！！！！！！
むしろ踏んで！ぶって！対人特化チェインでしばき倒してくれぇぇええぇ！！！！
はぁはぁ。しまったつい発作が。そういえばこの国にもフランってキャラがいますね。でもこっちは女の子でしたね。もしかしてフランって女性名？
はっ、すいませんすいませんついいつもの調子になってしまいました自重しますホントHENTAIですいません。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
あらあら～？「いもむし」って、「芋蒸し」のことで、蒸かし芋のことではないのかしら～？そういえば、サツマイモの季節もそろそろ終わりそうですねぇ。
言霊使い シェイドは、ピンクの栞を挟んでみた。「裏ルートじゃないぞ」 ( B129 )
【独】 ぱお～ん ぞうさん
今プロローグ見たらハンク経験者っぽい？んだゾウ。
んまあ、ＣＯの解説はハンク個人宛ってよりザビエルとかメリデメリの比較の経験が薄そうな人にもひっそり宛ててみたんだゾウ。
でもログ厚くしててとっつきにくさを増してるのかゾウ？
今後発言の仕方をどーしよーかなーだゾウ。
司祭 ザビエル
考察出すの遅れてすみませんでした。
何かと忙しくて議事録見直せませんでした。
しばらくのんびりできます。他の人の発言流し見しましょうか？
あまりあからさまに気になったところはなかったのですが・・・。
村長の娘 シャーロット
レオリナ>>275
お返事ありがとうございます、了解しました。
さて、そろそろ占い先希望を決めるターンでしょうか。
占い師がこんなことを言うと「信用取る気が無い」って言われたりするんですが、初回の占い先希望って正直言ってパッションですよね。
（パッション：要するに勘）
マハラジャ ハキム
さて、では軽く進めよう。
私はぞうさんを疑っていたが、ぞうさんの言い分ももっともだ。
顔で言えば私がもっとも黒いのに顔で判断してはいけないよな。
納得したのでぞうさんへの印象は一旦灰に戻そう。
さあ、困った。
残念ながら私は誰も黒い人を見つけることが出来ない。
白い人（エリック）を外して後は後は・・・と考えていくと結局は分かりにくそうなところに使おうという結論に達した。
私の基本である灰狭めだな。
発言量で言えばハンク、ミリ、フラット、エド辺りだろうか。
だが前者三人は外す。
ハンクはひょっとしたらただ時間があっていないだけかもしれない、ミリやフラットは発言の仕方を悩んでいるだけでそこさえ越えれば一気に判断できるかもしれない。
そこで残ったエド。
発言できるだけの能力と時間があるように見受けられるが、その割には・・・という発言量だ。
だから私は●エドと希望しよう。
村長の娘 シャーロット
まず1プレイヤーとしての占い先希望ですが、エリック、ハキム、ぞうさんは（解説役的な意味で）とりあえず外しておこうかと。疑うとしても彼らなら白狼。白狼を懸念するのはもうちょっと日が進んでからでいいというのが私の考えです。
絶賛お勉強中のシェイド・ザビエル・スタン、質問のお手本（？）レオリナ、初心者らしきフラット・ミリも今日のところは外しておきたいと思います。
そうするとサイカかエドしか残らないのですよね。エドがもうちょっと喋れそうな気がするというのはハキム>>282に同意します。というわけで1プレイヤーとしての私は●エドと言っておきましょう。
私の占い師としての占い先希望は第二希望としますが、もう少し皆さんの希望の出具合を見てから決めたいと思います。
【独】 ぱお～ん ぞうさん
ムズイよねー、村の趣旨と投票ＣＯ実施の趣旨からして能力者っぽい人と初心者っぽい人を外して占いたいよね～。
でもそれって割と相反するんだよね～。
まあ、ゾウはゾウが霊能者だって事を知ってるから
占い先は ゾ ウ 以 外 な ら 誰 で も い い んだゾウ！（マテ
狼に当たったらどうするんだろ、だゾウ。
回避ＣＯするのかな？それとも投票ＣＯ重視なのかな？だゾウ。
冒険家 ニコラス
もうこんな時間だな。
仮決定は２０時３０分の予定だから、占い希望は２０時ころをめどに出してもらえるとまとめ役としては助かる。
初日の占い希望ということもあるから、パッション以外の理由も一言添えてみるという程度でいいから、何か理由を考えてみるといいのではないだろうか。
マハラジャ ハキム
＞シャーロット
だろう？
自分の考察スタイル（勝ち手段）が確立すれば逆算して初日どうするかもだいたい決まる。
一般的に白いと言われるような行動をとる狼への対処手段も何かしら出来ているだろう。
そうなれば白狼は白狼ではないからね。
鉄パイプ エド
・能力者COについて
なんでもいい。能力者が出たいときに出ればよろしい。ただ、「村や自分にとっての最善を考え行動するべし」という条件があるといわざるをえない。
・まとめ役
なんでもいい。やりたいヤツがやればよろしい。別段いなくてもかまわんが、初心者村的にはいたほうがよろしかろ。
ニコラスがやる気あるみたいだし頑張れといわざるをえない。
とまぁ今更感バリバリだが、300近くあるログを読むのもアレなのでとりあえず回答。
妖狐 サイカ
本気で時間をかける気はほとんどない、と言わざるをえない。
雑談村といわれて入ったのだから、サイカ悪くない。
ゆる陣営絶賛活動中なんだよ。
[責任転嫁した。尻尾ふぁさふぁさ]
占い希望とか、<<鉄パイプ エド>>でいいと思うんだよ。
明日以降怪しいひとがいたら、それなりに理由もつけるかもしれないけれどね。
冒険家 ニコラス
そういえば、ハンクが全然発言していないな。
議題回答も任せるとしかしていないが、そういう回答はあまり好ましくないな。ＣＯの方針に絶対はないから、自分なりに考えてよりよいと思った考えを率直に述べる方がいいと思うぞ。
わからないことはどんどん質問するといい。
妖狐 サイカ
喋りにくいと思ってるひとは、雑談でもいいからとりあえず喋るといいと思うんだ。
ゆる陣営筆頭のサイカでよければお相手するんだよ。
[寝てる間にいっぱいもふられたので尻尾けづくろい]
何度も言うけど、無理についていこうとしなくていいのではないかな、と思う。
難しすぎると思ったらゆるゆるして、参加できそうなところだけ参加する。という姿勢でもきっと怒られないと思うんだよ。
激しく寝癖 スタン
つか、判断つくような発言がねーのは皆同じか。
発言の多い少ない、経験の有無等排除して希望だすんならー、とりあえずハキムかね。
あからさますぎる感じはあるけどよー、エド占い希望が気になるとこか。ってのはシャーロットの希望もエド、ここな。
別に被っても問題はねーし、占い真偽は五分だけどよ、可能性として偽占い師と希望を重ねて、今日の占いをエドに持っていこうとしてるかもってことで。
逆にエドは微白と。
なーんかなー、判断材料が無ぇからなんともだけどさー。
ハキムならもしパンダ（占い師の判定が割れる）になってもー、発言できると思うんでー。
いきなり不慣れなとこがパンダってのもきついかなと、実はそんな勝負度外視理由が本音だったりするぜ。
マハラジャ ハキム
＞エド
そうだなあ、特に本気でやる必要性はまったくないと思う。
ただ、ランダム合戦とか初心者の人にこんな緩くていいのかとか思われるのもアレなので最低限の村の体裁はとって欲しいかもね。
レクチャーに関しては必要だと思ったら言うくらいでいいさ。
言霊使い シェイド
ハキム>>286 んー、村側でも絶対村有利な事しか言わないって事もないんだよな。いわゆる失言。まぁ失言しないのが一番だけど皆人間だし。そーすると間違える事もあるかなって。
動き方とかでも、狼なのにガンガンいこうぜだったり村人なのに（その気はなくても）中庸ステルスだったり。自分じゃ普通のつもりなのにステルス扱いってよく見る気がするなー。難し難し。
あとactの自分の考察に自信が持ててないーっていうの。正直何が正しいのか分からないから、たとえ自分で導き出した答えでも自信持てない。こゆのは開き直り大事？間違ってても責任負いません的な。
それとも熟練になれば間違わないようになれるかな。頑張る。
占い希望か。んー、んー（首を捻る）
●ハキム で。理由？男は狼だから。
この辺はちょっとネタ的に走った。実際はちゃんと理由挙げなきゃいけない。分かってるぞ。
【独】 言霊使い シェイド
|ﾛﾟ)＜自分の考察に自信が持てることなどありません！！
ついでに迷いのなく見える人が怪しく見えます。
答えを知ってて迷わないのは狼に決まってるじゃないかおおげさだなぁ理論。
まぁ毎回信じた相手に裏切られてるからもはやトラウマレベルだと思う。どんだけ推理下手なの…
どんぐりスキー チャチャ
>>303 しぇいど
熟練になっても間違える時は間違えるんだな。
ちなみに僕はえらそうな事言ってるけどハイパーミスリーダーなんだな（えばりっ）
その代わり狼側でミスリードするのも得意なんだな。得手不得手は誰にでもあるんだな。
ちゃちゃ様は発言推理に自信がないなら状況推理で補強すれば良いと思うんだな。アプローチはいろいろあるんだな。
マハラジャ ハキム
>>303 シェイド
私の本音を言うと村的にちょっとへヴィなので言わないでおくとして。
とりあえずガンガンと中庸だけで判断するようなものならそれは判断する側が悪い。
あと間違ってたらそりゃあ責任は負わないと。
反省なき者に成長はないよ。
だからといって悔やみすぎも良くないが。
経験を積めば自分の論理の組み立てがより精密に頑強になっていく、という話であって間違う間違わないではないんだよね。
チャチャも言ってるけど熟練者も間違う。
まあ、ぶっちゃけた話をすると。
確かに熟練者のほうが狼探しはかなり当てれるね。
ただ勝てるとは限らない。
これがこのゲームの難しいところ。
言霊使い シェイド
初心者はー。
自分の推理に自信が持てない。だから発言が曖昧になったり、言う事が知らずにブレてしまったり、追従や中庸になってしまう…んじゃないかなぁと思う。
端的に言えば「間違える事が怖い」
失敗は恐れた方がいいのか、恐れない方がいいのか。
これは考察についてじゃなく人狼ゲームに対する心構えの問題だけど、これも聞いておきたかった。
あー、でも個人で見解分かれそうな気もする。
ぱお～ん ぞうさん
もふもふーもふもふの相手がーいないーゾウー。
ぎゅむーっと力一杯抱きしめつつもふもふしたいんだゾウー。
サイカは寝ちゃったし、しまも現れてないしー……おや？
[ぞうさんはどんぐりスキー チャチャに狙いを定めた！キュピーン！]
村長の娘 シャーロット
シェイド>>309
恐れずに自分が思うことをどんどん言っていけばいいと思います。とにかく自分の意見を自分の言葉で言うことが大切ですね。
熟練者が自信満々に推理を大外ししていたのも見たことがありますし、失敗を恐れていてはこのゲームは参加できませんよ。
どんぐりスキー チャチャ
>>309 しぇいど
僕的には間違いはそれすらも情報と思え派なんだな。
「疑ってた人占ったら白だった！」→「じゃ、それを踏まえて誰が怪しい？」っていう感じなんだな。
「なんで間違えたのか」も含めて新しい推理を始めるんだな。
あと序盤から当てろと言われても難しいから、間違えてから少しずつ慎重になれば大丈夫だと思ってるんだな。
メリハリが大事だと思うんだな。
鉄パイプ エド
さて、私も占い希望を出さねばならぬか。
たしか……<<心配性 ミリ>>だった気がするが、記憶に自信がないので●<<曲弦師 レオリナ>>で出しなおさざるをえまい。
理由は今から考えざるをえまい。
ぱお～ん ぞうさん
>>309 シェイド
ゾウの最初の頃は、自分自身の意見に自信を持てない以前に自分の意見自体が意見を多くはっきり言う、いわゆる「声の大きい人」に流されて追従や中庸になったりしたゾウ。
ゾウは事情で後出し考察が多かったせいもあるとは思うゾウ。
個人的意見だゾウ。
失敗＝間違った考察のことかな？だゾウ。
間違った考察なら村側であれば真実なんてはっきり分かるもんじゃないから怖れてたら考察できないんだゾウ。
全力を出さずに、信じてもらえなかったり誤読して間違った考察なら、それは失敗だと思うんだゾウ。
全力を出し切らなくても勝利(≠正解)にたどり着いて信じてもらえるならそれはそれで良し、だから全力を出し切らない＝失敗ともちょっと違うと思うんだゾウ。
考察が正解に辿り付かなくても、その人を白だと思わせたら勝利に近づける場合も多いから≠正解なんだゾウ。
鉄パイプ エド
レオリナ……って誰？
とは言わんが。☆という印象しか残ってないといわざるをえない。
>>169が、Ｃ編成なのにＣＯ順？とか謎いと疑問を抱かざるをえない。
狂人は騙るもの、という固定観念があるらしい。白黒判断はできないが。
占い師には両方とも厳し目な発言。発言量というか、ツッコミ所が多い分シャロへのがキツめ？
にしてもシャロの中身発言の部分の矛盾についてはまぁ納得いくレベルではあるので、少し攻撃的？と思わざるをえまい。
>>200の最後の「信者ったら～」の辺りは、「シャロ怪しい～」みたいな第一印象を引きずってる？一言余分な印象。
まぁアレだ、占い理由としては……
上で上げたシャロへの絡み方が、印象を悪くしようとした狼っぽく見えるといわざるをえない。
言霊使い シェイド
んー、熟練者は結構シビアなんだなー。
黒だと思ってた相手が占ったら白だった。じゃあなんで自分は間違えたの？とか言われてもきっと返事出来ないだろうなー…前日に出した考察は確かに自分がそう思って出したものだろうから。むしろ翌日になって手のひら返しても怪しく…ないのかな？んー？
間違えた人間には相応の評価をする、と言われると間違えるのが怖くて発言出来なくならないかなぁ？
村側なのに狼を人間だと信じて庇ってた。占や吊で狼確定したときに、じゃあお前も狼だーとか言われたら反論しようがない気がする。
そーするとやっぱり最終結論は間違えちゃいけない、になる気がして……失敗は恐れるな、でも間違えたら容赦しない、ってことかな？なんか矛盾？
どんぐりスキー チャチャ
>>327 しぇいど
んー、ちょっと違うんだな。
「疑ってた人が白だった」→「前の日の自分は視野が狭くなってないか？」みたいな反省が、次へのステップになるんだな。
あとはその白だった人に対する周りの評価の読み直しとかなんだな。流れに乗っかっててそれまでの考察と食い違ってる人はいないか？とか「流れ」自体に作為的なものはないか？とか。
【独】 言霊使い シェイド
|-ﾟ)＜うぇーい。俺の頭がパルプンテ☆状態の流星さんですよ！！
理由を述べて回答した答えが実は間違ってました、と後で分かっても、自分では考えて導き出した答えなんだから今更「なんで間違えたの？」って言われても……その……困る。
自分はその時はそう思ったから、としか答えれない気がするのは私が未熟者だからなのだろうか。
昨日まで散々疑ってたのに確白になったらころっと「いやあやっぱそうだよね？昨日はあんな事いったけど今思えば●●さんは白いよねーごめんねー」とかいったらむしろ吊りたい。猛烈に吊りたい。
あれー、こういうことが言いたいわけじゃないのかな？ちょっとうまく分からんです。
うーんやっぱり非身内村は怖い。がくぶる。でも頑張る。
で、結局間違えないようにビクビクしてりゃいいのかどーんと構えて自分の出来る限りでやればいいのかどっちなんですか。
失敗を恐れずに自分の思うことを信じてやるんだ！とか言われつつでも間違えたら責任負えよとか言われると無理ですと言わざるを得ない。
激しく寝癖 スタン
んー、なんとなーく一言。
一応熟練者結構いるこの村だけどよー。
考え方は人それぞれだし、進行とか基本的なとこは完全に参考にしてもいいと思うんだけどな、白黒の基準とか、どう疑うとかに関しては、徐々に経験の中で勉強していったほうが自分の感覚にあったものが生まれると思うぜ。
もちろん参考にするのはいいけどよ。
これが絶対だとは考えない方がいいかなと。一応な一応。
心配性 ミリ
ごめんなさい。全て表示にして読んできましたけど、きちんと読めてないです。お昼も出来たら来るようにします。昨日の夜もう少し起きてたらよかったです。お返事返すのすごい遅くなってるんですけど、どうしたほうがいいんでしょうか。
時間までに占い希望を出してほしいと見たので、いま考えてます。きちんと読めてないですけど、エリックさんを占ってみてほしいです。
使い魔 タット
※
>>327 シェイド
やっぱり、間違えるのはしょうがないの。
でもね。
……私は見物人ではあるんだけれども、
私たちは「結果」よりも「思考過程」を重視すると思うの。
ちょっとハキムと私は白黒要素のとり方が違うみたいだけど、
どんなに「村側だと思って狼を庇ってた」としても、
庇う理由が違和感のないものだったら、
「お前も狼だー！吊ってやるー！」とは速攻ならないと思うの。
村の勝利には間違えないことが一番ではあるんだけどね。
でも15人もいる中で、狼3人しかいないんだよ。
初日から狼3人言い当てちゃうとか、どんな神だよ、って思っちゃうの。
むしろ、言い切れちゃうのは狼だから？とか思っちゃうの。
……えっと、誰だって間違えるんだよ。
間違ってる人＝狼だったら、全員狼になっちゃう、ってことを言いたいの。
鉄パイプ エド
＞シェード
あーというかアレだ。
間違えてても、ソレはキミが考えた末でのものだったのだろう？
キミがある考えをもってそういう結論を出して、そしてその過程を残せていたのなら、ちゃんとわかってくれる人はいる。
テストでいうと
マルかバツかが重要なんじゃなく、その答を出す考え方か過程を答案に残せるかなんだよ。
村長の娘 シャーロット
シェイド>>327
狼はあまり表立って庇いあったりしないので、占吊で自分のかばっていた人が狼だと発覚したからといって、芋づる式に疑われることは無いと思います。むしろ私だったら人間っぽい印象を抱くでしょう。
黒だと思ってた相手が白ということも、その逆も、いくらでもあるので恐れることはないですよ。
【独】 心配性 ミリ
理由はぱっしょんｗ
じゃなく･･･微妙にＦＯで聞いた部分への回答がミリさんは納得しきれてないからですね。
ただ、すごいいまさらになるからどうしようと言えないでいます。
妖狐 サイカ
疑っていたところが白確定したら、間違ってたごめん☆でいいんじゃないかと思うサイカだよ。
で、ここが白だったんだから、黒印象擦り付けてたっぼいあのひと黒なんじゃないか？とか、思考に反映させればいいと思うんだよ。
そして、ミリは無理しないでいい。
そんなに一気に理解しようとしても難しいだろうと思うんだよ…。
[心配げに尻尾振った]
司祭 ザビエル
ぜんぜん分かりません。
どうしたものですか・・・。
ですが議題回答しない訳にはいきませんね。
■５．●サイカさんでお願いします。
理由は発言数からです。
ある程度発言できる人を占っておいた方が後々白だったとしても有用ではないかと考えました。この後の発言で変えるかもしれません。
冒険家 ニコラス
占い希望は今のところこんな感じだな。表にするとわかりにくい気がしたからきちんと書いてみた。面倒だったぜｗ
ハキム ●エド
シャーロット ●エド
シェイド ●ハキム
ぞうさん ●サイカ
エド ●レオリナ
ミリ ●エリック
司祭 ザビエル
もっと発言してる人いるって突っ込まれそうなんですがあまり多弁な人を占うのももったいない気がして発言数が真ん中よりちょっと多い人を選んでみました。
言霊使い シェイド
エド>>328 ずるいと言わざるを得ない。
>>329 確信はしなくても決め打ちって言葉は聞く。でも多分本当に最後の最後以外は決め打ちってしない方がいいような気もするな。俺ここが駄目だ。
>>330 自分が黒く見られるのも問題だけど、間違ってたと分かると途端に自信なくなって考察が曖昧になりそうな気もする。この辺は切り替え大事って感じかな。
チャチャ>>331 もっふもふ。
周りの評価や流れを読む……むむ、なんだか凄く難しそうだ。脳みそぼふーんしてしまう。
でも大事な事っぽいな。覚えておこう。あと視野が狭いのは毎日だと言わざるを得ない。すまん頑張る。
ニコ>>332 なるほど、間違えても確実に情報が増えたりしてるわけだがらめげずに頑張れと言う事だな。
スタン>>333 人狼探しに絶対の戦略などない、という事だな。まぁあったら成立しないものな。
うーん、奥深いものだな。難し難し。
妖狐 サイカ
エドはわりと占い希望集めているけれど、狼でこの態度はないだろうと思うんだよ。
もしそうなら、仲間からツッコミが入って途中からまじめになるんじゃないか…と思っていたけど、今日も態度が変わらないので、やる気ない白いと言わざるをえない。
…とさっき打ったまま放置していたら、急にエドがまじめになっていてしょんぼりなサイカなんだよ。
希望は●エドのままでいいや。本当に。
【独】 言霊使い シェイド
んー、ハキムだけ、ちょっと見解違う感じか。
まぁこれは個人差あるだろうし、それはそれでって事で。
正解の時評価してもらえるのはありがたいかもしれないけど、それよりもやっぱり間違ってたら覚悟しろよって言うのが怖くて腰が引けるのは個人的事実ー。
まぁこの辺は、ケツ叩かれてやる気出る人とそうじゃない人の違いだと思う。多分。違うかな？
難しいなー…
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
議事録を読むのが大変というか～、……大変ねぇ～。
読むこと事態はできますけど、返答するのが大変よ～。
>>341 ザビエルさん
私自身としては、「ある程度発言できる人」は、後々判断できると思うわ～。それよりも、占わなければ判断できないと思う人を占いたいわねぇ～
冒険家 ニコラス
さらに追加だ。俺は時間はきっちり守るタイプなので、時間までに意見が出なければ既に出ている意見だけを見て決定を出すのでヨロシク！
ハキム ●エド
シャーロット ●エド
シェイド ●ハキム
ぞうさん ●サイカ
エド ●レオリナ
ミリ ●エリック
ザビエル ●サイカ
サイカ ●エド
マハラジャ ハキム
＞ミリ
レクチャー部分はぶっちゃけ読み飛ばすといい。
普段なら勿論読めるだけ読んだらいいが、この村はレクチャーのせいで長い。
で、普通の村にはレクチャーなどない。
でもって分からなくなったら、聞けばいい。
こんなログ量だ、既出だの何だの言う奴は私が吊ってやろう。
寒さに弱いメイド メアリ
占い希望遅くなってしまってすみません
わたくしも同じ事を思ったのですが、これと言って黒要素と見れる発言が見当たりませんでしたわ
なのでゆるゆるな希望を出させていただきます
●ぞうさんで
語尾の～だゾウが可愛すぎて黒く見えない
早いうちに占っておきたいですわ
【独】 使い魔 タット
自称熟練者な２人が気になるっぽいの。
でも私はエドは気にならないの。
ハキムが気になるの。
でもログ読んでないの。感なの。
冒険家 ニコラス
ハキム ●エド
シャーロット ●エド
シェイド ●ハキム
ぞうさん ●サイカ
エド ●レオリナ
ミリ ●エリック
ザビエル ●サイカ
サイカ ●エド
スタン ●ハキム
メアリ ●ぞうさん
エドが３票で最多票だな。時点でサイカとハキムで２票というところか。
仮決定に間に合わなくても、必ず占い希望は出すようにしてくれよ！占吊希望は毎日出すことが大事だ。
マハラジャ ハキム
でもってエドが普通に喋るせいで私の占い希望理由に沿わなくなってしまったといわざるをえない。
だがしかし今変えるのもニコラスに悪いので変えないことにしよう。
まあ、もしニコラスが対応可能ならだけど、要は私の希望は分かりにくいところならどこでもいいのでその範囲内なら、私の希望は誰か一人を差すものではないとだけ言っておこう。
【赤】 寒さに弱いメイド メアリ
狼時の占吊希望はどのような事に気をつけたらいいのでしょう？
止めの票を入れたから2人は切れてるとか
仲間切りで第2希望に入れてるとかはよく見ますのですけれど
初狼の時は寡黙気味のところから吊っていって、ただの村人が黒くなっていって吊られていくパターンでしたわ
村長の娘 シャーロット
はい、占い師としての私は対抗メアリの占い希望>>352を待っていました。なぜかって？ 対抗が初回に挙げてくる占い先は人間の可能性が高いと思うからです。
もちろん、初回にいきなり仲間を挙げる人もいますし、私も人狼側のときは初回占い先は仲間を挙げがちですが、私の経験上は、人狼陣営は意外と初回占い先に仲間を指定しないのです。
というわけでメアリの意見を参考に、占い師としてガチモードで占い先希望を決めると○レオリナになります。理由はやり取りの間で信用落とし的な何かを感じ取ってしまったからです、>>275で一応払拭はされたのですがはっきりさせておきたいな、と。
でもガチモードの占い先希望は第二希望にしておきますねー。深い理由はないですけどなんとなく。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
ゆるゆるがある程度保たれているのは、サイカちゃんとスタンくんのおかげなのかしら～？
ゆるゆるといえば、もう少しでクリスマスですけど、駅前の不二山で、サンタクロースがケンカしてたらしいですわね～。その不二山さんももうなくなってしまったみたいですけど～、サンタクロースも仲たがいするんですね～
動物に弱い執事 エリック
皆様、遅くなりまして申し訳ございません。現在外から鳩なので、あまり皆様の発言を見直せないのですが、とりあえず占い先希望は●ハキム様でお願いします。
理由はまた箱前に戻った後にゆっくりと。
【独】 村長の娘 シャーロット
うー、占い師は精神的な負担が狩人より大きいんだよね個人的に。なんで私が占い師引くかなー。赤ログが恋しい。
冒険家 ニコラス
【仮決定：●エド】
【エドが霊能者なら第一声で回避してくれ】
そろそろ時間だから仮決定を出す。
現時点での最多得票のエドにする。初日だし多数決でいいだろう。
村長の娘 シャーロットは、鉄パイプ エド を能力（占う）の対象に選びました。
マハラジャ ハキム
ミリ、君からの心遣い、ありがたく思うよ。
今後も何か困ったことがあれば言うと良い。
個人レッスンで手取り足取り教えてあげるからね。
【赤】 司祭 ザビエル
どうだろう？
基本的に誰あげてもいいんじゃないかな？
ただ仲間が最多得票の時とかに他候補に視線をそらせるとか必要になるかもしれないからその時はなるべく自然な理由をもとめられるかもしれない。
と投げやりな理由の人がいいました。
【独】 使い魔 タット
シェイドはちょっと狼よりに見てるの。
さっきの問いかけって、不安が故にだとは思うんだけど、
不安がってるというより、皆がどういう所を疑うのかを探っているように見えたの。
別に質問が悪いというわけじゃないんだけどね。
雰囲気の問題なの。
なんというか……
初心者特有の「初心者だし吊られてもしょうがない」という感じがないの。
「吊られちゃいけない。吊られちゃいけない」
という感じがひしひし伝わってくるの。
雰囲気の問題、って言われると、直し方が難しいし嫌な疑われ方だけど、私にはそう見えちゃったの。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
そうそう、クリスマスといえば、お友達がお友達に恋をして、告白して、振られたけど、諦めきれないで……って、そういう相談をされたのよね～。青春で、羨ましいわ～。私の運命の人はどこにいるのかしら～？
【独】 心配性 ミリ
なかなかActが使えない。
きっかけいるよねー。
まぁ、のんびりモードは中盤からです。
真剣に初心者騙りしてみます。
というか、初心って案外面白い。
【赤】 鉄パイプ エド
希望はねー
騙りのときは、私は……
仲間とのラインを感じさせないこと、かな。
誰とでも、仲間ってのがありそう。というぽじしょにんぐ。
個人的には予想外のライン切りとか相当好きだけど
寒さに弱いメイド メアリ
お返事ですわ～
>>278 ザビエルさん
はい、自分でも全然発言できてないとは思ってますわ
気になったことを話していきたいですわ
>>324 ハキムさん
お断りしておきますわ（にこり
使い魔 タット
※
初日だし、適当でもいいと思うの。
ただ、適当だと判断材料が少ないから……
もし怪しい人が見つからなかったら、
逆に「この人白いかも」って人を見つけるのもありなの。
それは決めうちとかそういうのじゃなくてね。
私はあまり人の印象に白黒とはっきりさせるのは苦手なの。
だから白黒印象とは別に「好印象」というベクトルも用いて推理してるの。
「白黒はわからないけど、村の貢献してるし好印象」
みたいに。
白黒がよくわからなかったら、そういうのを落としてみるのもいいかもしれないの。
あくまでも参考になの。
【独】 心配性 ミリ
えっと、どうすればいいのかな。
ちょっと様子見てます。
というか、エリック希望の理由ないのは指摘したほうがいいんじゃ、と中の人は思ったり。
曲弦師 レオリナ
きゃは☆
【仮決定確認だよっ】
占い師ばっかり考察してたら、灰考察の時間がとれなかったよっ。
仕方ないから<<冒険家 ニコラス>>で希望出しておこうかなっ。
村長の娘 シャーロット
ハキム>>366
この原油高の時代に自ら出費して暖を取って下さるんですか、なんとありがたい方でしょう。石油王とお呼びしてもよろしいですか？
動物に弱い執事 エリック
ただいま執事修行を終えて箱前に帰ってまいりました。
おかげさまで執事レベルが33はアップしました。
取り急ぎ【仮決定了解】です。
と、まとめ役が出した占い先の仮決定について貴方が賛成するか反対するか意思を示してください。また、反対する場合はその理由も一緒に示したほうがいいでしょう。それを参考にまとめ役様が最終決定を下します。
寒さに弱いメイド メアリ
【仮決定了解ですわ】
>>356 ロッテさん
愛称を勘違いしてましたわ、すみません
うーん、となると、わたくしからはロッテさんの希望のエドさんは白く見えますわね
でも、ロッテさんは2票目なので仲間切りしている可能性もありますし、わたくしの希望はゆるゆるなので、エドさん占いに反対はしませんわ
【独】 心配性 ミリ
昔、共有非対抗遅いのは狼だからじゃって、気にしてた初心者さんいたなぁって思い出したので理由にして見ました。
あざといなぁ、わたし(苦笑
【赤】 寒さに弱いメイド メアリ
ラインは難しいですわね～
わたくしの経験値がもっと上がったら仲間とのライン切りまくりな展開もやってみたいですわ
動物に弱い執事 エリック
一応、僕が●ハキム様を出した理由をお話しますね。
確定白になれば頼りになり、黒が出るようなら議論を活発にして盛り上げてくれそうな方、という点で考えましたらハキム様が最も適切と思いました。
ハキム様は発言から判断できるとも思われますが
彼のような方は例え人狼でも村人の妄信を集められそうなので万一を懸念して、という意思もありました。
マハラジャ ハキム
＞ミリ
ふふ、どういたしましてさ。
仮決定了解、を回すんじゃなくて、仮決定にどう思うか、を回すんだよ。
ま、大丈夫か。
良い具合だ、実際にエドを仮決定にと言われて改めてエドの発言を読んだ人なんてどれだけいるだろうなｗ
エドの発言を見直して、そして気になるところがあった。
だから仮決定のエドを占うということには賛成だと。
そういうことだね。
村長の娘 シャーロット
あ、そうだ。【仮決定確認しました、エドが霊でないのであれば賛成します】……と言っておけばいいですね。
メアリ>>372
愛称のことは気にせず。
あなたの視点ではエドが白めに見えることになりますね、私の考えにのっとるならばですが。
冒険家 ニコラス
ハキムは占うより吊りたくなってきたぜｗ
という冗談はさておき、エドは非回避だな。
本決定は２１時３０分に出すから、それまで仮決定に対する意見を頼むぜ。そして、全員仮決定と本決定を確認して意見を述べてくれよ。
それと、まだ占い希望を出していない奴は今日中に出してくれ。出さない奴はデスソース一気飲みだぜ！
激しく寝癖 スタン
ふーん、両占い候補がエドでいい…か。
なーんか変な感じだぜ。
ま、アレか、メアリとしてはゆるゆるの考えっぽいし、深く考えても仕方無ぇのかね。
どんぐりスキー チャチャ
※
もふもふ。アクションが足りないんだな。
仮決定が出たんだな。仮決定は仮なので変更の可能性もあるんだな。だから反対とか反論がある場合はこのタイミングでいうべしなんだな。
寒さに弱いメイド メアリは、ここまで読んだ。 ( B171 )
妖狐 サイカ
【仮決定了解と言わざるをえない】なんだよ。
希望通りだけれども、両占い師がすんなり受け入れているのが気になる。
…とだけ言い残して、サイカはまだ戻れない…**
冒険家 ニコラス
【本決定：●エド】
エドは非回避だが、霊の潜伏幅を無理に狭まるのは得策ではないから、仮決定から変更しないことにする。
明日は投票ＣＯに関する指示をすぐに出すので、全員指示に従って欲しい。
【独】 動物に弱い執事 エリック
まあ、普通にエド様は白なのでしょうね。
だから両占い師共にあっさり承諾した、と。
また、村視点ではもしエド様に黒が出ると
連動して僕も怪しく見られることでしょうね。
そして、ハキム様と僕が黒で繋がってることは考えづらい。そういうのも考えられます。
と、ここで僕がそう考えた理由は何でしょうか？
ヒントは、僕が占い希望を出したタイミングとそれまでの希望票数、それとエド様が回避しなかったことです。
まあ、あくまでも僕の考えなので合ってるとは限らないのですが。
村長の娘 シャーロット
ハンク>>389
「多い人」って、何が多い人なのですか？
ニコラス>>390
【本決定了解いたしました、占い先をエドにセット済みです】
【独】 モグラ叩き屋 ハンク
ほんと、単なる印象ですが、
現時点では、ハキム、シャーロット、サイカ路線が怪しく見える。
でも、騙しやすし、と思わせる（命長らえる）ため、あと大勢に無難に従っておくため、あえてエドを。
（本当はエド・サイカを交互占いして欲しかったのですが。出遅れてしまった…）
どんぐりスキー チャチャ
※
本決定が出たんだな。たいていはひっくり返らないんだな。
どうしてもひっくり返したいときはまとめ役さんと直接対話なんだな。でも仮決定から反論しといた方が良いんだな。
【独】 ぱお～ん ぞうさん
危ないんだゾウ。
潜伏中で回避有りの霊能者が初回仮決確認できないって何事なんだゾウ。
悪例を示したんだゾウ orz
動物に弱い執事 エリック
>>390 ニコラス
【本決定了解しました】
これが本決定への了解返事です。もし反対ならここでも反論、そして村人を説得しても構いません。
マハラジャ ハキム
発表順はＣだと関係ないのさ～。
で、本決定って私は決定事項と認識してるので特に反対だとか賛成だとか言うつもりもなかったんだけど。
今日は吊りないからセットとかも関係ないしね。
冒険家 ニコラス
【発表順は、メアリ→シャーロットだ】
Ｃ狂の場合はあまり発表順を指定することに意味はないんだが（Ｃ狂は狼が誰か分かるため）、Ｆ国の場合には発表順を決めることが一般だから指定しておくか。
マハラジャ ハキム
とはいえptが余ってしまったのでどうしようかと。
折角なのでメアリでもシャーロットでも私と楽しくお喋りして親睦を深めよう。
それがいい。
言霊使い シェイド
【本決定了解した】
今回はC仕様だが、F使用の場合、占騙が狂人だと占い先が黒か白か分からない。怖いのは狼に黒を出してしまい、続いて真も黒出しして確定してしまうこと。
なので狂人は後手を取りたがるし、村側は先に発表させたい。そういった小競り合いの為の発表順……だな。
今回みたいなCや、狼が騙っているなどの、白黒見分けついてるときには効果はない、というやつか。
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
総ツッコミでしたから、消し消し～♪
そして、私は何を言おうとしてたのかしら～？え～っと、え～っと……。何でしたっけ～？
使い魔 タット
※
本決定が出たの。
狼はあの人かなー。この人かなー。
占い結果が楽しみなの。
>>396 メアリ
判定発表順決めは、C国編成だとあまり意味が無いものだったりするの。
もともとは仲間の分からないF狂が、真占い師の判定を参考にして判定を下させないようにするための対策として、判定発表順などを決めたりしてたの。
これによって、狂人→真占という発表順だったら、狂人の黒誤爆によって確定黒が生まれる可能性があったの。
でもこの村では、C狂だから、占騙りが狂だとしても狼だとしても仲間が分かってるの。
占い師が２人生存している場合は、黒誤爆はありえないの。
だから、あまり発表順を決めるのは意味がないの。
モグラ叩き屋 ハンク
【本決定了解！】
>>391 ザビエルさん
人狼BBS まとめサイト - 用語集
のところに、統一占い・交互占い・相互占い
などの説明が載っています。
交互占い
「2人以上名乗り出た占い師がそれぞれ別人を占い、翌日にそれぞれが占わなかった方を占うこと。
例えば、1日目に占い師AがBを、占い師CがDをそれぞれ占い、2日目にはAがDを、CがBを占うなど。」
どんぐりスキー チャチャ
>>404 ざびえる
F狂人は狼がわかんないけど、本物の占い師より後の発表だと本物の判定で占い先の正体がわかっちゃうんだな。
C狂人は元から狼を知ってるから関係ないんだな。
村長の娘 シャーロット
ハキム>>405
ところが残念なことに、私の喉はもう嗄れそうです。
ということでメアリと仲良く語らってください。
あ、灯油はありがたくいただいておきました。
寒さに弱いメイド メアリ
>>401 >>402
初心者クラスだと言っているので、言ってしまいますが、わたくしC編成は体験したことないのです
覚えておきますわ、解説ありがとうございます
【発表順了解、占い先指先確認OKですわ】
【削除】 モグラ叩き屋 ハンク
>>394 シャーロットさん
一番希望が多かった人物へ。
全部は読み込む暇がなかったので、出すべきではないのかもしれないけど、
自分疑われたくないので無理やり希望を出してみました。多数決で決定のところに。
一応、8時10分～9時10分以外のところは読みました。
モグラ叩き屋 ハンク
>>394 シャーロットさん
一番希望が多かった人物。
全部は読み込む暇がなかったので、出すべきではないのかもしれないけど、
自分疑われたくないので無理やり希望を出してみました。多数決で決定のところに。
一応、8時10分～9時10分以外のところは目を通してます。
【独】 どんぐりスキー チャチャ
アクションを使い果たしちゃったんだな。
…白ログもちょっと喋りすぎな気がしたんだな。自重しないとなんだな…
【独】 カフェの女主人 ベアトリス
>>420 スタンくん
それは、ニコラスさんではなくて、瓜科姫に(ry
>>419 ハンクくん
え～っと、そういう追従は、自分の意見を言っているわけではないから、余計怪しく見えると私は思うわ～。
大切なことは、占い希望を出すことよりも、自分の思考(回路)を他の人に見せて、自分の意見を言うことだと思うの。だから、遅くなってもいいから、自分の言葉で自分の妖しいと思った人を言うほうがいいと思うわ～
動物に弱い執事 エリック
>>424 ニコラス
あっはっは。ダークホース的に僕が
ここでそれに賛同させてもらいましょう。
たとえ愛らしい狐尻尾だとて、女性の肌に容易に触れるハキム様の好意は執事的紳士行為に反します！
執事たるもの、紳士ならざる者を見逃してはいけないのです。
寒さに弱いメイド メアリ
>>425 ハキムさん
それは凄いですわ！
この村の人狼騒ぎが無事に終わったら、一度ハキムさんの国に連れて行ってくださいね（にこり
どんぐりスキー チャチャ
※
>>417>>422 ざびえる＆はんく
交互占いは占い師の正体をパターンごとに確定したい時に使うんだな。だけどC国ルールやF国ルールではあんまりやらないんだな。
特に序盤はだいたい灰を占うことが優先されるんだな。中盤以降、狼を見つけきった占い師さんが対抗を占うことはたまにあるんだな。
だけど完全な「交互占い」は僕はC国ルール/F国ルールではみたことがないんだな。
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