239 運命は君次第！村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
次の日の朝、影の薄い男 タットン が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、修道女 ユーリエ、双子の妹 チェリオ、記者 キャサリン、魔女見習い ターニャ、教徒 カミュ、変な先輩 チェスリー、詩人 ルシアス、家庭教師 メリーズ、ゴロツキ ガルダ、賭博師 ヨアヒム、天才医師 バラキン、浜辺の少女 フラン、エイミー ご機嫌、伊達男 リッキー、洗濯屋 メアリ、赤面症 ベス、シャツ姿の娘 メリリン、幻術使い ティータ、猫仙人 グエン、学生 デイクル、作家 ヒグラシ、植物愛好家 マーブル、パジャマ ジェリコ、学級委員 レミ、曲芸師 テッド、聖者 マキリス、雑貨屋 ノラ、黒ずきん マーシャ、変人 レノックス の 29 名。
学級委員 レミは、赤面症 ベス を能力（襲う）の対象に選びました。
洗濯屋 メアリは、聖者 マキリス を能力（襲う）の対象に選びました。
赤面症 ベス
タットンさん……？ 誰……？
忘れちゃうなんて……恥ずかしい……
とりあえず……投票の委任先を決めるべきだと思う……
時間かけても仕方ないし……ここにいる人の中から……
【独】 学級委員 レミ
あなたは、【共有者】です。
あなたは他の共有者が誰であるかを知る事ができます。
もう一人の共有者は、双子の妹 チェリオ です。
もう一人の共有者は、家庭教師 メリーズ です。
もう一人の共有者は、賭博師 ヨアヒム です。
もう一人の共有者は、天才医師 バラキン です。
もう一人の共有者は、洗濯屋 メアリ です。
もう一人の共有者は、シャツ姿の娘 メリリン です。
もう一人の共有者は、幻術使い ティータ です。
もう一人の共有者は、猫仙人 グエン です。
もう一人の共有者は、作家 ヒグラシ です。
もう一人の共有者は、植物愛好家 マーブル です。
もう一人の共有者は、曲芸師 テッド です。
もう一人の共有者は、雑貨屋 ノラ です。
もう一人の共有者は、黒ずきん マーシャ です。
【赤】 シャツ姿の娘 メリリン
バラキン、お仕事お疲れ様！
かけつけ一杯どうぞ。つ【十四代＋
タットンのおつまみ】
てかべスもエイミーも早いわねｗｗｗ
【赤】 賭博師 ヨアヒム
あ、違う。仲間紹介してないのに投票先とか言ってるから変に感じたのか…。
共有者って結構待機してる人多いのかね…？もし狼が更新直後にメモ張らなかったらどうしてたんだろう…とか、後で言ってみるかな。
雑感赤に落してすまん、軽く読み流してくれ。
洗濯屋 メアリ
メモ出し確認、ご苦労様です。
あんど、ぱんつ脱ぐ用意はいい？>>ALL
マキリスが鍵を握る村人ってことだけど、それ以外はお互いにもう陣営分かってるんだよね？
代表決め決め～。
【赤】 シャツ姿の娘 メリリン
一瞬ガルタ>>3が赤ログ誤爆かと思って肝が冷えた件…。ガルタ相方じゃないし！
エイミー・べス・ガルタがやる気抜群のところでアレだけど、あたしも発言は明日にするわね。
それじゃ、おやすみなさいﾉｼ
修道女 ユーリエ
メモ確認したノーネ。
Ａチーム所属代表、Ｂチーム所属代表を出して陣営分けして、それぞれの代表にチームまとめて委任するノカシラ？
対抗陣営の代表者に吊り希望を各自出してもイインダケード。
もう、誰がどの陣営か、自己ｱﾋﾟしちゃってもいいんじゃないカシーラ。
赤面症 ベスは、幻術使い ティータ を投票先に選びました。
【独】 学級委員 レミ
こんばんわー。もう喋っていいんだよね。
メモ確認したよ！そしてマキリス…
ってなんか発言しようと思ったけど頭まわってないから寝ようっと。
投票を委任します。
エイミー ご機嫌は、赤面症 ベス に投票を委任しました。
投票を委任します。
修道女 ユーリエは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
投票を委任します。
ゴロツキ ガルダは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
投票を委任します。
天才医師 バラキンは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
幻術使い ティータは、赤面症 ベス を投票先に選びました。
投票を委任します。
詩人 ルシアスは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
修道女 ユーリエ
☆
【私は、うさぎさんチームなので、ベスに委任するノーネ】
こんなかんじでいいカシーラ。
狸さんチームの人も、練習プリーズなノーネ
【赤】 双子の妹 チェリオ
にひ。
仲間の内訳は隠すんだと思ってた。
盛大にばらしてるのに、驚いたよ。
メモに、たぬきさんチーム＝狼チーム
って、わざわざ書いてあるのにびっくりしちゃったよ。
その通りなんだけどねー。
にひ。
投票を委任します。
双子の妹 チェリオは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
投票を委任します。
洗濯屋 メアリは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
幻術使い ティータ
◎
発言に印をつける提案も、みやすくていいわね。
問題ないと思うし、この際まるっとのっからせてもらうわ。
他の印がいい人がいたら、あらためて提案お願いね。
【たぬきさんチームの人は、幻術使いティータに投票を委任すること】
わたしはベスに投票をセットしたわ。
洗濯屋 メアリ
◎
チーム名別に何でもいいと思うよ。うちのチームの人で誰か提案ある人いるーー？ (そりゃ、リスさんチームとか、カワイイから好きだけどねー)
洗濯屋 メアリ
◎
PT使いすぎても肝心なところで喋れなくなるとショックだからそろそろ寝る。チームのみんなよろしくー。
あと【ティータに委任セットしてね】あたしはセット完了。
【独】 赤面症 ベス
うーん……
この在席数の差が……既にメタかも……？
やっぱり、昨日一日分の赤ログは大きいかも……
共有者側は……まず表で代表者を決めなきゃいけないしね……
まあ、そう思ったからこその……あの第一発言なんだけど……
【独】 賭博師 ヨアヒム
◎
記号とか色々了解。投票もティータに委任した。
俺は村人(マキリス)に委任しとけば投票は統一されるんだろうなぁと思ってたんだが…。確かにまとめサイト確認したら代表決めるみたいなこと書いてあるな。
んで、「たぬき」か…。あまり嬉しくないな。
まぁそっち視点では俺らは狼になるんだろうし、アピールしたい気持ちは分かるが…。メモはずっと残る、あまりいい気がしないな。
んで、何でみんなそんなに早起き(遅寝？)なんだ？下手したら夕方までメモ張られない可能性もあったんじゃないか？
まぁ、普段の生活からその時間帯は起きてるってのもあるだろうから、明確な狼要素とは言えないが。
【独】 修道女 ユーリエ
ほんとに待ってましたーって感じだったよＯｒｚ
つか、これ共有者と狼が組んで、村人をいたぶって遊ぶ村なんじゃあ・・・（汗
作家 ヒグラシは、聖者 マキリス を投票先に選びました。
猫仙人 グエン
◎
うとうと…。
目が覚めたのでちょっと顔出しですにゃ。
色々と確認事項はチェックしましたにゃ。
【ティータに委任したにゃ。】
これ間違えたら大変。ちゃんと忘れないうちにセットしておくにゃ。
投票を委任します。
家庭教師 メリーズは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
投票を委任します。
猫仙人 グエンは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
赤面症 ベス
☆
私もそろそろお休みなさい……マキリスさんも、まだいないようだしね……
■マキリスさん
差し支えがなければ、だけれど……どんな点をアピールして欲しいか、とか……発言の指針になるようなことを教えて欲しいの……
取っ掛かりがないままじゃ……どうにも難しいから……
最後に【うさぎさんチームの人は、私への委任をお忘れなく】
これだけ言って……お休みなさい……**
【独】 エイミー ご機嫌
雑感。
狼側は赤ログ封印してくるだろうから発言量から判断するのは無理だと思う。
推理要素がないからガチといいつつガチにはならない、しようがない。
ネタでひっぱるしかない気がする。
投票を委任します。
賭博師 ヨアヒムは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
変な先輩 チェスリーは、幻術使い ティータ を投票先に選びました。
【赤】 猫仙人 グエン
うっかりうとうとしてしまいましたにゃ。
バラキンにゃ、メモ貼りお疲れ様ですにゃ。
襲撃先はぐえんはおまかせのままにしておきますにゃー。
きっと誰かセットしますよね？
あんまり赤でもしゃべれてませんが、改めてどうぞよろしくですにゃ。
投票を委任します。
教徒 カミュは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
双子の妹 チェリオ
◎
・ティータに委任→済
・◎記号を付けて、村人マッキー（聖者 マキリス）に陣営内訳が分かるようにする→実践中
こんなもんかな？
取りあえず寝るね。
にひひ。
【赤】 双子の妹 チェリオ
にひひ。
共有者陣営が用意周到過ぎる。
事前に囁きで調整していたかのようで、面白いな。
基本、時々しか赤は見ないので、よろしく。
にひひひひ。
洗濯屋 メアリは、修道女 ユーリエ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 幻術使い ティータ
ぎゃー きんちょうしたよおおお
まさかこんな流れにー
うーん後手に回るのって普通に黒いなーって思っちゃう私。
だいじょうぶかにゃー
あ、猫うつった…
聖者 マキリス
っつくぁーーーー!!
俺としたことが、ロックはどうしたァーーー!!
ロック魂だよ、ロックぅ!
なんじゃこりゃ、試練か?最後の試練なのか?
コレにパスすりゃ、20億人から崇められるってかぁ?!
聖者 マキリス
よっしゃ、聖者的に考えたぜ!ねみぃ!
■.0:基本的にやってほしいのは村側アピールです。
村と狼、違いは裏で囁けるかってぇのと仲間把握の速度だな!
↑ココについて「ナルホド!」って新要素を指摘できたヤツは評価してやるぜ。
■.1:仲間把握の点でベス!ユーのミスはちっと痛てぇぜ!
↑うさぎさんチームはココ、弁護してやれや。ペンギンはココ突っつけ突っつけ。
■.2:うさぎさんチームのスタートダッシュをどう思うか?
>>33、>>40、の白アピ、コレも悩ましいぜ!
↑うさぎはこの辺機軸に白要素重ねろや。ペンギンはできる限りココ付き崩せ!
オールに質問
■.3:1日目に赤ログがあったとしたら、何話す?
↑ちっとヤな質問じゃねぇか?そうでもねぇ?想像でも実話でも可。
■.4:ココ裏で繋がってるっぽくねぇ?ってな発言があったら指摘プリーズ。
↑攻撃、弁護、こっから叩き合えや。
聖者 マキリス
あとな、俺一人でツッコミ入れてくんじゃ、いくら聖者といえども喉足りねぇ。
聖者的にはいつもユーの傍に居るぜ的な?いちんち見てっから、神さまに語りかけるようにリアクションは期待せずに喋れや。
要所要所、肝心なトコでツッコむ。
それから、俺が出した■は議題じゃねぇ、話の取っ掛かりだぜ!
コレに対するレスにツッコミツッコミで叩きあいしやがれ、ヘイボーイズエンガールズ!
「議題回答しまーす」的に、前出てる発言と被る内容とか出してきたら、聖者的心象が悪くなるかもー、とだけ言っとく。あっコレは■.3以外に関してだけどな!
自主性のある子を聖者は応援します。
ま、適当に話が煮詰まって来てたら新しく■出しなおすけどな。
聖者 マキリス
こんなモンかな…。
じゃ、改めてレディーGO!!だぜ、メーン!!
っくぁーー、しかししかし…。これからログの洪水だぁなぁ、頭痛てぇ。
ノアんとこの箱舟借りてくっかぁ。いや、モーゼ先輩の【海割り術】ちっと教えてもらって来よう…。
【独】 聖者 マキリス
まあ寝落ちしてた訳ですが。
2時頃起きて…。受験生に戻った気分です…。
明日普通に仕事なんだよなぁ。
「コアの人などいない!」的なこと言っちゃった以上がんばるよ…。（;´Д｀）
【独】 赤面症 ベス
表に関しては……あんまり突っ込まれると、不毛なことになりそうなのよね……
でもそれを表で言うこと自体が既にメタの引き金になるし……
「囁き」に関することに触れる以上、メタは避けられない気もするんだけど……
【独】 植物愛好家 マーブル
◎
ん、はじまっていたんだな。
そして、聖者が村人。僕たちは彼を導くのだね。
もうちょっと可愛らしい女性を導きたい気持ちもあったが･･･。
フフ･･･
では今日は夕方より参戦する予定だということのみ。
植物愛好家 マーブル
◎
ん、はじまっていたんだな。
そして、聖者が村人。僕たちは彼を導くのだね。
もうちょっと可愛らしい女性を導きたい気持ちもあったが･･･。
フフ･･･
では今日は夕方より参戦する予定だということのみ。
投票を委任します。
植物愛好家 マーブルは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
雑貨屋 ノラ
おはようございます。
けっこう早起きしたつもりなのに、みんないる。
と思ったら仲間確認ＣＯはやかったのですね。
マキリスさん、村人頑張ってください。
投票を委任します。
雑貨屋 ノラは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
投票を委任します。
浜辺の少女 フランは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
浜辺の少女 フラン
☆
おっはよ～っ！マキリスおじちゃんが村人さんなのね。ねえねえ、リスおじちゃんって呼んでいい？それとも、おじちゃんだけチーム名がないから「リスさんチーム」って名前にする？？
そんでもって、うさぎさんチームなのと、頭に☆つけるの 了解なんだよ！投票の委任もオッケ☆指差し確認したよっ
投票を委任します。
学生 デイクルは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
学生 デイクル
見かけたんでフォローしておくか。
はっきり読めてないんだが多分うちの誰かの仲間把握表が二人とも同じだった、ってことだよな？
俺たちは仲間がずらりと並んでるがこれ表に直接貼るのって【システム発言のコピー】にあたるよな、禁止事項の。
が、十三人書くのは超めんどくさい。じゃあコピーしちゃえってのはあるぜ。ぶっちゃけ写すのが面倒で書いてない俺よりよっぽど人間ができてるわ。
で、白アピになるんだが俺が裏でしゃべれるならこの視点漏れだけは絶対にさせねえな。
予め完璧な回答を【全員に】用意させてるわ。
浜辺の少女 フラン
☆
もうひとつ。>>61の■3ね。
そうだねー、まず決めなくちゃいけないことは、誰を代表者にするか、かな。でもあらかじめ決めちゃってたら、相談できることがばれちゃうね。むしろ決めないよね。うーん。
じゃあ、どうやって白アピールをするか、を話し合うかな。一人で考えたらさっぱりわかんないけど、14人で話し合えば名案が思いつくかもしれないもん。
あ！あとメンバーリストとか作ってるかも。赤い窓で発言済みの人の名前を拾ってね。そしたら、共有者チームがスタートダッシュでメンバーリスト貼り付けようとしても、対抗できるもの。…って、狼さんチームは速攻でメンバーリスト貼り付けたりはしなかったのね。あれれ。
雑貨屋 ノラ
後でって言ったけどご飯を食べながら。
■1.危機管理的なものが働いたから、かな。
コピーしちゃった、というのは本当だと思う。
そしたらなんで自分で作らなかったのかっていう話になるけど、自分で作って視点が漏れるのを恐れたから、じゃないかな。
リーダーで失敗出来ない！っていうプレッシャーも感じてたと思うし。
学生 デイクル
■３、そうだな、赤ログで話すとしたら仲間把握した後システム面の不備が発生しないかをまず徹底させるな。
システムっていうのは知っているようで結構知らないことも多い。共有の仲間表記はもう一人の、という表記で自分は載っていない、と言うこととかな。
そこさえ詰めたら俺ならあとは放置させる。共有が情報交換できないなら狼も出来る限り共有の状態に近づけさせるのがベストだからな。
作家 ヒグラシ
おはようございますだゼ
ゆうべはすまねェ
アクションじゃ発言にならねえんだナ orz
【巻きリスの村人CO確認したゼ】
【投票をティタに委任したゼ】
投票を委任します。
作家 ヒグラシは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
学生 デイクル
☆
あ、いま気付いたが投票の【委任か投票】はきっちり確認してくれよみんな。
敵味方に関わらずそれで勝ち負けが決るなんて興ざめだからな。
雑貨屋 ノラ
◎
また忘れた。
■3.
・メンバーの確認。
当たり前だけど、仲間確認ＣＯの早さからしてぜったい。
・共有者の動き想像
共有者ならこれ知らないはず、とかやってそう。
視点漏れ注意表とか。
変な先輩 チェスリー
☆
おはよう、マキリスから質問が出てるな･･･
■２ スタートダッシュについて
村というか共有は1日目から仲間がわかっている状態だ･･･
だからうずうずしていた。まぁ、ボク自身も鏡が言ってたように「忘れる」なんてことができなかった訳だが･･･
■３ 赤ログ
ありきたりだが匿名メモの相談。あとは誰が鋭そうかの予想。あとは雑談とかもあるんじゃないか？夕ご飯のおかずとか･･･
■４ 繋がり
これについて、「村側は仲間のリストがあらかじめある。」共有者の自分以外の名前は出ている状態だからな･･･
逆に「狼側は襲撃リスト『以外』が仲間だとわかる」まぁ、誰かが赤ログやメモでリスト作れば関係ないのだが･･･
今のところ言えるのはこのくらいかな･･･
雑貨屋 ノラ
◎ ぽんぽこ……はペンギンのあしおとでは。
ちゃんと委任ティーターさんを確認しました。
■2.性格？
1日黙っていた行動を想像する時間はありますから……待っていた、という行動もとれるけど、あえてそれしたら狼要素っていわれそう。普段だったら村側かなって思うかな。うーん。
賭博師 ヨアヒム
◎
おはよ。記号とか色々了解。投票もティータに委任した。
俺は村人(マキリス)に委任しとけば投票は統一されるんだろうなぁと思ってたんだが…。確かにまとめサイト確認したら代表決めるみたいなこと書いてあるな。
んで、「たぬき」で「狼チーム」ね…。あまり嬉しくないな。
そっち視点では俺らは狼にしなきゃいけないんだろうし、アピールしたい気持ちは分かるが…。メモはずっと残る、あまりいい気がしないな。
…ま、「ぺんぎん」になったから良いけど。
天才医師 バラキン
◎
【ペンギンさんチーム確認】【ティータに委任したぜ】
おはよう！昨日は狼の匿名メモを確認しただけで力尽きたが、うさぎさんチームの狼どもはすごい勢いで発言していたのか。
■1.ペスのメモでの仲間把握ミスは、ガルダのメモをコピペしたことによるミスだろうな。うっかりミスは誰にでもある。これは共有者とか狼とか関係なくやるミスじゃないかと思うけどな。
天才医師 バラキンは、魔女見習い ターニャ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 シャツ姿の娘 メリリン
>>81とかメタ推奨村なのかしら。
村立て人の人がメタがんばって取り去ろうって努力を踏みにじる感じよねぇ…
メタを競うゲームをやりたいなら勝手にやってほしいわ。
ただあたしはそういう村を希望して参加したわけじゃない。今からでも抜けたいとかなんとか。
雑貨屋 ノラ
◎
たしかに。マキリスさんに委任すればいちばん怪しいと思った人に投票してもらえる……今からじゃ混乱しちゃうか。
これより鳩にて確認になります。夜には戻ります。
天才医師 バラキン
■2.うさぎさんチームのスタートダッシュは、単純に考えれば、いつ匿名メモが貼られるか知っている狼側が、仲間の誰かが匿名メモを貼った後に一気に書き込んだという感じに見えるが。
俺達ペンギンさんチームは、いつ匿名メモが貼り付けられるか分からないから、夜明け直後に貼り付けられない可能性もあると思って朝まで様子を見ていただけじゃないかと思うんだ。
俺は、寝る前に念のために確認したら貼り付けられていたから簡単に発言だけはしておいたが、本格的な発言が始まるのは村人のマキリスが発言をしてからだと思っていた。
天才医師 バラキン
◎
おっと、毎回最初に記号を入れなきゃいけなかったな。うっかりしていたぜ。
■3.赤ログか。仲間の把握だろうな。狼全員が赤ログで発言すれば初日のうちに仲間全員を把握できる。
それと匿名メモを貼り付けるのは誰か、いつ頃貼り付けるかといったことを囁きあっていたんじゃないかと思うが。
■4.裏でつながっていそうかどうかか。これはこれからの発言で見つけることになりそうだな。
【赤】 天才医師 バラキン
おはよう！
マキリスから裏でのつながりがあるかどうかなんて質問が出ているから、赤ログでの助言等は避けたほうがいいな。
各自の判断で発言していこうぜ！
シャツ姿の娘 メリリン
おはよ。…めっさ寝すぎたわ（あくびをしながら）
みんなの発言があるということは開始してるってことよね。
とりあえず議事見てくるわ。
【赤】 雑貨屋 ノラ
発言中は、赤見ない事にします、恐いし。
発言前もなるたけ見たくないけど……「視点バレ注意」はうれしいかもです。
特にわたし危ないとかあれば、名指しでお願いしたいです。
賭博師 ヨアヒム
◎
聖者マキリスにも見極め切れないものがあるのなｗ
■.0:相手の黒要素の指摘と、自分のチームの白アピをすりゃいいわけだ…難しいけどな。
■.1:そう言うならベスのはコピペなんだろう。だが、それより俺はガルダが自分の名前を抜いた白アピの方が気になる。用意周到だな、と思ったね。
■.2:アンカの白アピ、言うだけなら誰でもできるんだよな。
やたら早起き(遅寝？)なのはちょっとは黒要素になるのかね…？いつメモを張るかは狼の自由なんだろ？起きてメモ張りを待ってたら無駄になる可能性がある、つまりメモを張る時間帯を知っていた、と。
まぁ、普段の生活からその時間帯は起きてるってのもあるだろうし、共有も普通に起きてたりするんで「明確な黒要素」とは言えないんだが。
賭博師 ヨアヒム
◎
■.3:少なくともチームリストは作ってたんだと思う、両方のな。
あと朝の動きが連携取れすぎな気がする。流れを作る相談もしてたんじゃないかね。
■.4:全体的に白アピが過剰っていうか、誰かが言ったことを繰り返してるから過剰に感じるのかね…。さしずめ「表でいっぱいフォローしようね！」ってとこか。
完全にチーム把握できてるのは昨日いっぱい話してたからじゃないかと思う。俺は顔と名前未だに覚えれて無いからなぁ…自慢じゃねぇが。
…ま、その点で発言に記号入れる案は凄く助かってるｗこれに関してはありがとうとしか言えねぇな。
シャツ姿の娘 メリリン
◎
匿名メモは2日目早い時間に貼られてたんだ。
もそっと深夜もありうるかと思ってた件。
ええと、とりあえずは
・チーム呼び方
ぺんぎんチーム（ティータが相方の人） →頭に記号◎
うさぎチーム（べスが仲間の人） →頭に記号☆
ってことでいいのかな。
んでもってマキリスが村人というのは確認してる。よろしくだよ。
作家 ヒグラシ
■１ 議事読み込んでからあとで
■２ 同上
■３ 仲間の確認。共有者と狼の違い確認。
■４ 議事読み込んでからあとで
すまん 二度寝してくるゼ･･･ｶﾞﾝｶﾞﾝ
作家 ヒグラシ
◎ （再
■１ 議事読み込んでからあとで
■２ 同上
■３ 仲間の確認。共有者と狼の違い確認。
■４ 議事読み込んでからあとで
すまん 二度寝してくるゼ･･･ｶﾞﾝｶﾞﾝ
投票を委任します。
曲芸師 テッドは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
曲芸師 テッド
◎
おはよー。色々確認。ぺんぎん村ぺんぎん村！
ティータに委任も完了。指差し確認ずみ。
んでマッキーが聖者で村人なんね。よろしくー。
聞きたいポイントとかも確認。後で答えとくよ。
シャツ姿の娘 メリリン
◎
議題回答交えつつ思ったところを。
■.0「村と狼の違いについて」
「確認」についてだけど、あたしたちは役職のところの共有相方の一覧見れば相方確認はすぐなのよね。
それに対して狼はすぐには確認できないところは共有との違いよね。ただ、赤で全員喋るとかあれば1日目の時点で仲間は把握できるんじゃないかな。
仲間確認してたからこそ、匿名メモが結構早い時間だったのかなと思ったわね。
シャツ姿の娘 メリリンは、幻術使い ティータ を投票先に選びました。
黒ずきん マーシャ
◎
おはよー。今議事開いたら議事が暑くて笑ったの。
昨日は２ページで発言がおさまってたから、表示行数変更してなかったの。
ぺんぎんチームは◎をつけることと、マキリス村人確認したのー。
投票を委任します。
シャツ姿の娘 メリリンは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
【赤】 曲芸師 テッド
おはよー。今朝はＧＪの心配なかったから枕高くしてガン寝してた俺が居るｗ
ヨアは勇者だなー。たぶん俺赤はひと段落したらつけるようにするからあまり反応できないかも。ごめにゃー。
投票を委任します。
黒ずきん マーシャは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
シャツ姿の娘 メリリン
◎
テッドおはよ。議事読みに夢中で委任忘れてた…orz 【ティータに委任完了】
■.1 べスの仲間一覧について
べスがメモに貼り付けたのをコピペした、という話はまぁそうでしょうね。
そこよりもマキリスに注目してほしいのはべスの以下の発言ね。
べス>>64「ガルダさんが自分の名前を抜いてたのを～」
「ガルダさんが自分の名前を抜いてた」と言ってるからには抜く前の一覧…つまりは「ガルタ含めての一覧があった」ということになるよね。
ここが狼が一覧作っていた、かつ、ガルタがわざわざ自分の名前を抜いていたという狼側の行為を示す視点漏れになるわ。
黒ずきん マーシャ
◎
>>78 フラン
んー。別にフランがそういうなら裏でリスト作成できてるんだろうなぁと思うから、こっちも遠慮しないでシステムメッセ貼り付けちゃうけど、それをやっても水掛になりそうかなぁ？
■.3:1日目に赤ログがあったとしたら、何話す?
というかまあフランの言葉を考えても赤ログでリスト作成が行われてたことは想像できるの。またどうも確認が早かったらしいことを考えると、昨日の時点で狼さんは全員赤ログで発言済みだったんだろうなぁ。
こういうレギュだといかに視点漏れしないかとか狼さんも考えるだろうから、赤ログ潜伏とかあってもいいかなぁと昨日色々考えてたんだけど、そういうことはなかったっぽいの。
シャツ姿の娘 メリリン
ちなみにガルダがぺんぎんチームの相方リストを貼り付けているのは何故か、についても考えたわ。
一覧の前に「狼」と書いて印象付け目的かな、と思ったところがまず。
それとフラン>>70見てて思ったところとしては、共有の誰かが表貼られる前に貼って、あたしたちペンギンチームとの「うっかり白」を抑止したかったのかな、というのと自分たちの「うっかり白偽装」をアピールしたかったのかなと思ったわ。
「たぬき」とか「黒星」とかみんなで黒塗り必死なところも含めて結構いろいろ仕込んでそうね。
【独】 黒ずきん マーシャ
しかしすごいメタアピールなの…。
まあこっちもそれは想定してわざわざリスト並べ替えしてるんだから全然問題ないの。
聖者 マキリス
この調子でレッツラゴーだぜ、オールメン!
ただ【発言のアタマに☆◎とチームリーダーに投票委任】は忘れんなぁ。
…何となく気分的に俺に全権委任は背中が重い。
メモよく見とけよぉ!
どんどん話せよお!!俺的苦行だけどなぁ!
シャツ姿の娘 メリリン
>>108デイクル
あたしも同じ指摘してるからコメントしちゃうよ。
「仲間一覧の共有」という話と「べスが、ガルタがメモに貼り付けた一覧をそのまま貼り付けた」という行為は繋がらないでしょ。
論点は「べスのメモ貼り付けの行為」についてじゃない。
べスの「名前を抜いた」という「認識」よ。
黒ずきん マーシャ
■.2:うさぎさんチームのスタートダッシュをどう思うか?
これについては、マーシャはなんとも思わないの。うさぎさんチームが夜に強い人が多ければ、スタートダッシュと意識しなくても夜に発言が集中するのは当然なの。赤ログがあれば大体誰がどんな時間に発言しやすいかどうかわかってるだろうしね。
教徒 カミュ
そして仲間把握の点において１のベスさんの表は弁護するようなウサギさんチームにとっての問題でしょうか？
一応、言っておきますが、ぱっと表を出せるのは共有側と狼側のどちらだと思います？
答えは共有側です。
何故なら、発言欄の下にズラっと並んでいるから。
ガルダさんが自分を忘れていたのも私は白アピ要素になるかとも思っていたのですが。
「抜く」という言葉について。
確かにそうですね、私からすれば単なる言葉の選び違いだということは確かなのですが。
抜くだと意図的にやったっぽいですよ。
ここは、忘れている、でなければ。
【赤】 黒ずきん マーシャ
今日はじめて赤ログみたの。（さっきまでは村視点のみにしてたの）
襲撃先はマキリスでいいんじゃないかな？まあどこでもいいんだけど。
メリリンと指摘が丸被りなのは（しかも反論まで全く同じタイミングで同じ理由なの）却って繋がってないから同じ反論するって思ってくれればいいなと期待なの。
これでラインと思われたらごめんなの。
じゃあまた村視点に戻すのー。
投票を委任します。
パジャマ ジェリコは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
シャツ姿の娘 メリリン
◎
うさぎさんたちの計画に水を差すようで悪いけど一言。
ルール上そうなっていようが、村建て人が「状況要素を減らしたい」を言っている以上、あたしはシステムコピペ・システムコピペ偽装合戦は違うんじゃない？って思ってたり。
だからあたしが相方一覧を出せって言われたなら相方名前を見ながら全部手書きしたと思うけど…どうなんだろう。
>>114マキリス
シャツがあれば問題ないじゃないおおげさ♪
最近ちょっと寒くなってきたけどね。厚手のシャツに変えれば暖かくなるかしら…。
黒ずきん マーシャ
◎
んーカミュがなにをいいたいのか全然わからないの。
だってマーシャとカミュは別のチームなんだから、意見が違うのは当然なの。カミュは当然ベス庇うだろうし。
なのでカミュがマーシャに「忘れている」じゃないとと指摘することが筋違いなの。もし陣営が同じだと思ってるならそういう指摘もわかるけど、下見れば仲間の名前書いてあるのに別陣営の人を同陣営と思うわけないの。
ここも実際に別リストを見ないと仲間が把握できない狼視点漏れなの。
曲芸師 テッド
あ、ごはん食べてたらものっそ議論進んでる。メリリンおはよー！
流れ読まないでざっくり投下してみる。
■１．コピペ周りはまーメモからコピったんだろーね。どうこう突っ込んでもいいんだけど、
・普通に考えたら仲間に頼らず自分のとこからずずっとコピって用意すればいんでない？そっちのが編集ミス確実にないし、真共有であればリストがずずっとあるわけだからさ。
…とかいう話以上の物でごり押す議論しかできそうにないから、突っ込みすぎるのもかわいそうとか思ってしまうのは俺だけかな。まーいいや。
曲芸師 テッド
■２．匿名メモ後に対抗しようと提案いくつか考えてたんだろうけど、ぺんぎん組が人数少ないから「ずっと俺達のターン、完了！」て感じで就寝したんじゃない？
赤で提案自体がぽつぽつ挙がってたんじゃないかな。詰めるのを日が越えるまで待って表でしたって感じだと思う。
■３．まーメンバー確認はするかな。あとどんな作戦があるかのリストアップとか。
普通の村だったら得意不得意聞いて騙りとか決めるけど、そゆ必要ないから後はだらだら雑談してるんじゃない？聖者の行進キタコレ！とかｗ
パジャマ ジェリコ
☆
おあよー。【ベス姉ちゃんに委任済みなのよ】
本格的な顔出しは夜からになるわん。
聖者さんが村人なのね～…。これを超えれば次の階梯とすすめる～みたいな、まさにファイナル苦行なのかもね～。
幻術使い ティータ
◎
こんにちは。議事録がすごいことになってるわね…
マキリスはこの人数だと読むだけでも一苦労だと思うけどがんばって。
あとで要点だけでもメモにリンク貼るようにするといいかもしれないわね。
あと記号わすれないようにしよう。
＞ＡＬＬ
そうそう（こほん）
ああタットンさん。ひどい姿に。
時々はあなたのこと思い出すわ。今朝は忘れてたけど。
曲芸師 テッド
◎
うぼぁ発言連打してる時に頭にバームクーヘン乗っけるの忘れたorz せっかくの公演たーいむ！だったのに（しく
サーカスで出し物の打ち合わせしてくるので席外すよ。
また夜にねー。
シャツ姿の娘 メリリン
◎
■.2 うさぎさんチームのスタートダッシュについて
メリリン>>110で考えたところから、よっぽど一覧の先出しをしたかったんだろうなと思ったわ。
さらに言うと、むしろいつ出てくるか判らない匿名メモに対して「スタートダッシュが出来る」のは★うさぎさんが狼側ゆえね。
ユーリエ>>40「匿名メモ出るのちょーウェイティングしてた」とあるけど、「2日目すぐに匿名メモが出ると知っていた」ということだし。
ちなみにエイミー>>33については正直「表で早くマキアス口説きたかった」で何処が白アピ？なんだけど。あたしは1日喋れないところで中身が抜けかけたとかなんとかよ。
聖者 マキリス
そうだ。こんだけ人数居るんだ、同じような話何回も聞かされるんじゃ堪んねぇ。
手ぇ空いてるヤツは一行コメントで良いんで敵方メンツの考察でもしてみろや。
教徒 カミュ
☆
で、スタートダッシュだけど。
これは以前言ったとおりか。
一部、匿名メモが貼られる時間を知っていたから、という指摘もあるけど。
私に関して言えば「あ、日付変わったな」で村を見て、メモが貼ってあった、というか普通に話が進んでたので参加、と。
んー、やっぱりその姿勢が一番判断材料にもなると思うんだけどな。
アピール云々は置いておくとしても、マキリス氏に抑圧から解放された状態（喋り禁止からの解除）を白く見る視点があるなら。
やっぱね、そういった抑圧から解放されたら思う存分、ある程度は発散したいと思うのが人の常なんじゃないだろうか。
あんまり数えてないけど◎の人も何人かいるとは思うんだけど、個々の発言の量が違いますから。
家庭教師 メリーズ
◎
チーム名がぺんぎんに決まっている。
ぺんぎんいいよねぺんぎん。
ぺんぎんについての魅力をマキリスに語ろうかと思ったけど、まじめにやれって言われそうなんで、ちゃんとやることにするさ。
シャツ姿の娘 メリリン
◎
>>124ディクル
揚げ足も何もべスの発言から、
「ガルダが自分の名前を抜いているとべスが認識」
→「抜く前の全員の一覧があるのを認識」
→「全員の一覧を認識しているのは狼」
と順を追って言っているつもりだけどなぁ。
むしろ★「そもそもの論点に対する反論がなく、結局論戦すりかえ」なところはマキアスに見てほしいポイントね。
【独】 曲芸師 テッド
でもこの辺は、返し技思いつかない俺の未熟故なんだろうなー。うん、赤で言うと伝染りそうだから静かにしてよう。
さてほんとにいてくまー。
修道女 ユーリエ
おはようナノーネ。
☆
■１．
こんなのいちいち手打ちで書いてられないんで、ガルダのメモのコピペだと思うんでスルーなノーネ。
わざわざ表アップしてたのに、まさかガルダ抜けてるなんて、ベスも思ってなかったんでショウ。
でも仲間把握に関しては、私もロクにできてるわけじゃナイーノねｗ
だっていちいち表見なおして「あ、この人仲間ナノーネ」とかやらなきゃいけナイーノリオデャネイーロ。
名前は判ってたけど、仲間の顔と名前一致してナイーノね。
だから顔確認しながら調べるのめんどいから、皆さん記号の方をよろしくなノーネ。
修道女 ユーリエ
☆
■２．ペンギンさんチームが出遅れるのも当然だナァと思うノーネ。
誰がメモ貼ったのかは知らないけど、貼ってすぐに自分が何か話してしまって、もしあの場で誰もいなかったらメタで自分＝狼がばれてしまうから、私たちチームの誰かが喋りだすまで黙っているしかなかったと思うノーネ。
だから、マイインスピレーションでは、匿名メモ貼ったのはティータかなー？とｗ
第二候補はメアリ、とくだらない推理をしてみる。
学生 デイクル
巻きリス＞そうだな、向こうとしてはこちらがミスした、或いはそうともとれる発言を突いていくしかないんだろうが明確な役割ってのは決めてないと思ってる。
昨日表では話してないし赤で話せるとはいっても役割まで決めるにはこの人数で決めるのも一苦労だしな。つうことで連携は組まずにばらばらで喋ってきそうという感じはする。ただ大まかな部分は赤でここが突っ込めそうとか、やめとけみたいな判断はやってるんじゃないかな。となんとなくメンツ考察できなかった俺がいってみる。というか鳩なのもあって顔も判断できなくてみんな同じに見えるっていう。
浜辺の少女 フラン
☆
んでね、>>61の■0、共有者と狼の違いについて、もうちょっと考えてみたの。
赤い窓で囁けることに関連するのだけど、
「囁けることを隠さなければならない」のが狼さんなの。そして「情報を共有できない（囁けない）」のが共有者なの。
だからね、何が言いたいかというと、>>0～>>30くらい（☆と◎の記号をつける前あたり）でうさぎさんチームのベスさん、エイミーさん、ガルダさん、ユーリエさん、ルシアスさんが熱心に話し合いしてるのは、昨日話し合いができなかったからなの。
逆に、昨日話し合いする時間があった狼さんチームは、話し合いができることを隠したいから、あんまり話題を切り出せず、受身気味になってしまったのだと思うの。
たまたま起きてる人が少なかったのかもしれないけど…でも、ティータちゃんやメアリちゃんの発言と、うさぎさんチームの発言、内容を比べてみてほしいな。
修道女 ユーリエ
☆
■３．赤ログがあったら、点呼して仲間一覧表作ってるわけーネね。余力あったら共有チームの方も作ってるだろーけど、ドウカシラ？
共有と違って、狼チームは自力で仲間名簿作らなきゃいけないナイーノ。
結構忙しかったんじゃないカシーラ…。皆来る時間バラバラだろうし。
それと、誰が匿名メモ出すかセレクトしなきゃだろーし。
村人誰かなーとかもお喋りしてそぉ。あと、中身推理カシーラ？
シャツ姿の娘 メリリン
＞マキアス
マーシャと内容が被ったのは申し訳ないわ。>>138も了解よ。
>>133ティータ
要点をメモ書きはいい案ね。採用させてもらうわ。気が付いたら出掛ける時間なので後になるけど…
>>140ディクル
あまり話の流れが見えてないけど…。
ディクルが鳩使っているかどうかもわからないところで鳩を言い訳に利用されても正直困る件。
詩人 ルシアス
☆
今の話題は■1.についてか。
視点漏れとかま、本人の弁を待つのが一番じゃないかね、と思いつつ。
うさぎ側の主張としてはゴローがコピペしたから間違えちゃったんじゃね？が主流か、俺も同意。で、結局これは２派に置いて【コピペミスか作為的に名前を抜いたか】ってことが判断の主題だってこと、惑わされないでくれよな、マッキー。
で、ぺんぎん組の主張する赤ログでリスト作ってて共有騙りの為に名前抜いた、って…それスゲーよ。ベスの発言からはそうなる、という主張だろうけどさ。その主張をするためには上記行動がまず事実でなければならない、それはかなり無理があると思うわ。
■3.にも繋がるけどさ、14人いる赤ログで作戦会議とかできるの？俺は出来る気がしない。システム関連トークであとは好きにーってなるんじゃないのかな？狼のつく嘘は「赤ログで喋れるか否か」嘘は少ないほうが楽だろ。なんも仕込みはしないね、俺なら。
家庭教師 メリーズ
◎
まあ、あれさね。
うさぎさんチームは白アピ過剰みたいだけど、ぺんぎんさんチームはそんなことせずともにじみ出る白さがあるはずさ。
過剰なアピールは自分の狼さんの尻尾を隠したいんだろうねと。
とんとん拍子で意見を決めていけたあたりは事前で赤ログでこういう案もいいんじゃない？と相談してたんじゃなかろうかね。
詩人 ルシアス
■0.
まー向うの動きが遅かったのは、やっぱ赤ログがあるからだろうよ。赤ってのはなんだかんだで仲間意識の温床だしなー。様子見のセンもあるし、単純に赤発言してて遅くなり、とかあるんじゃないの？
やっぱ前日話せると安心感、ってのもあるだろうし。俺もわざわざ眠いのにはりきっちゃったのは、赤で話せない分こちらは不利だ、って意識があったから。できるだけその分を取り返さないとーっていう気分も多少はあったかもしらん。
ま、つまりぺんぎんの挙動の遅さは【共有特有の危機感がなかった】ってことじゃないかね。無論皆が感じるものじゃないだろうけど、こんだけ動きに差が出たのはそういうことだと思ってる。時間的な事を言うのはナンセンスだと思ってるけど、実際更新時間予定より早めになってるしな！
パジャマ ジェリコ
☆
何か議題っぽいのが出てたんで、答えられそうな部分だけ答えておこうかな。
■.1:仲間把握の点でベス!ユーのミスはちっと痛てぇぜ!
うーん普通に>>64かなーと思うケド。。
逆に後で仲間に指摘されたりして付け足すんなら、さり気にチャチャッと最後に書き足す程度なんじゃないのかな？
裏で相談できないケド仲間ではある訳ダシ、だからそのまま張っちゃったんじゃないのかなぁ？確かにうっかりさんではあるケドね～。
■.2:うさぎさんチームのスタートダッシュをどう思うか?
まぁね、本人も言ってるけど白アピよね、確かに～。
でもそれまでウチらは互いに連携とれなかったわけだし、その場にいる仲間と会話して、相手がどんな人なのか少しでも把握したいっていう心理が自然に現れたものだと思うのだけど。
ゴロツキ ガルダ
☆
俺のメンバー表で話題騒然だな？
あれは自分用に灰ログでメモしてたものを流用した表だ。
故に俺の名前が入ってないのと、相手方チームに【狼チーム】の表記があった。俺が俺の為に作ったものなんだから、俺の名前が入ってる訳ねーんだよ。
それと！>>110メリリンだったな？黒星については“うさぎさんチームの目印になる☆を黒くしちゃったミス”なんだってのは解かってるか？
一般的には白星より黒星が勝負的には縁起がいいが、ここは人狼探す場所だ。黒より白のが縁起が良いに決まってる。自分のチームに縁起が悪いマークを出した事が、なぜぺんぎんさんチームの黒塗り行為になるんだい？
ゴロツキ ガルダ
☆
次に、たぬきさんチームの名称について。便宜上Ａ・Ｂチームみたいに分けた方がいいね？と言う発言を受けて名前を付けたが、本当だったらなぁ、俺の中ではお前らのチーム名はだんごむしチームかくらげさんチームだったのを、それじゃ可哀想だしフェアじゃないから可愛いたぬきさんチームにしたんだぞ。
その可愛いたぬきさんって名称より、メモに書いたまま出しちゃった【狼さんチーム】って表記の方が、お前さんからしたらよっぽど黒塗りだと思ってしかるべきだろう？なぜそこは突かないで“たぬきさん”に行ったんだ？お前さん、メモ履歴見ないで発言したのかい？
家庭教師 メリーズ
◎
結局は、すべての状況なんてものは表と裏があるために、一概に共有要素がこれだ、狼要素はこれ、とは言い切れないんだけどね。
うさぎさんチームの2日目に入ってからの勢いのよさ
白：一日目話せなかった分が飛び出た。
黒：赤ログで話してた流れそのままに。
ぺんぎんさんチームの勢いが少し弱かった。
白：一日何もできなかったという点で中身抜けかけ
黒：赤ログあってそこで話してたから勢い弱い。
といったとこかね？
実際のところは個々の性格によるものが大きいのだと思うけど。
だから、白黒判断っていうのは、上の白と黒にその人の性格としてはどちらかが当てはまるかということになるさね。
他についても同様だね。
そういった感じでマキリスは判断してくれるといいと思うよ。
ゴロツキ ガルダ
☆
総じてメリリンの発言は言いがかりでしかないと受け取った事と、後から気がついて【狼チーム】は酷いなと思ったからたぬきさんチームの表を張りなおした俺のメモも見てないんだろうなと。
＞マキリス
まぁうっかりミスですまんかったけど、ベスの表については俺のコピペと考えていいだろうし、自分で言うのも嫌なんだが、そこを突きあっても水かけ論で不毛なだけだと思うんだが。実際俺がうっかりやった事でも、狼は無理やり意図的な物だと言い張るだろう？
そして、俺の表がもし赤ログで話し合った結果俺が貼る事になった物だとしたら、『自分の名前は抜いた方が白アピだよ！』『（全員）そうだそうだ！』ってなってたって話になる。
赤ログで全員が全員スタートダッシュから、そんないんきんな（シスコピ偽装云々スレスレになるだろう）白アピに賛成するような狼チームは死んだらいいと思う。
修道女 ユーリエ
☆
ペンギンさんチームでは、バラキンがおそろしく狼ぽい発言と行動してるノーネ。
>>91だけど、彼が匿名メモ確認した時点では、すでに>>8でガルダがメモに各陣営のことを書いているノーネ。
それと彼がその発言落とした時にでも、我々がガッツリ話しているのに気付くはずなノーネ。それなら、村が実質スタートしているのがわかるはずナーノ。
そこから>>93でのマキリスの発言からスタートと思った発言はおかしいノーネ。何を話したらいいか、決めあぐねて逃げてた狼行動に見えるノーネ。
それと、夜明け直後に狼側が匿名メモるとは思うノーネ。
なぜなら昨日の【共有CO】は夜明けすぐに一番多く続いていたノーネ。それならすぐに誰かが貼るとは予想つくノーネ。
言い訳くさいノーネ。
>>152>>153 ソーリー、私は単に「ようやく喋れるー！」でそんな殊勝なこと考えてなかったノーネ…orz
>>154 ティータ
それ、違うノーネ。「昨日から（ようするに一日目から）」ウェイティングって意味なノーネ。
だって、昨日全員のCO終わるのも時間かかるし、終わったら終わった後も超ヒマだったんだモン。
コミット進行して、さっさと二日目入ればいいのにーとか思ってたノーネ。
投票を委任します。
変人 レノックスは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
パジャマ ジェリコ
下書き消えてショック…
■.3:1日目に赤ログがあったとしたら、何話す?
うーん、まずは顔出し、仲間の把握、参加可能時間帯、経験値？とかかなぁ？
あとは匿名メモを誰が張るかとか、雑談なんじゃないのかなぁ～。
■.4:ココ裏で繋がってるっぽくねぇ?ってな発言があったら指摘
で、仲間の把握～で思ったんだけど、昨日一日会話できたわけだから、狼さん達は互いに仲間の顔と名前がウチらより把握できてると思うのよね。
だからカミュお兄ちゃんの>>131上はジェリコも感じてて。
表現的には逆だけど、仲間の名前は何となく把握できてきてるけど、記号見ないと目立った人以外は顔と名前の一致まではまだだーな状態で。
だからこの発言がスッと出てきたカミュお兄ちゃんの>>131の発言は、裏に仲間がいない要素だと思う。
もちろん、そんなの個人差ダーとか狼でも演技でできるジャンとかって言われそうかもだけど、その辺はマキリスさんが判断する事と思うわん～。
幻術使い ティータ
ペンギンさんチームの出足が遅かったことについては、わたしたち昨日はＣＯ発言だけしたら他には何もできなかったもの。本格開始は今日からという認識だったから…ちょっとのんびりしすぎちゃってたかもしれないわね。
複数が指摘してくれている、匿名メモが貼られるタイミングもわからなかったというのもいわれればそのとおりね。
わたし自身は、なんとなく早めに張られるだろうと思ってたけど。
■.3:まず仲間と各陣営の確認・リスト作りは確実ね。
あと、なにが白要素・黒要素になりそうか、は話して聞いてみたかったな。
なにが村側としてのアピールになるのかもわからない、手探りの状態だから。
家庭教師 メリーズ
◎
さて、出かける前に
■3
赤ログあったらねぇ……？
白要素になりえる行動、やってはいけない狼の行動、ぐらいは相談できるから、その点の認識を仲間内に浸透させるべく会話はするんじゃないかい？
敵チームにどんな論客がいるか、まではさすがにプロローグだけじゃあ考えにくいかな？
と、述べたところで出かけてくるよ。
じゃあね。
【独】 エイミー ご機嫌
やべぇ、メタ白要素発見。
これどうしようかなぁ、村人さんに「なんでこうなってるの？」って聞かれてますけど。
誰か返答済みだといいなぁ…。
ゴロツキ ガルダ
☆
>>158メリーズ
あ、俺それ勘違いしてた。じゃあ余計に黒星が“ぺんぎんさんチームへの黒塗りになりえない”よな。
ペンギンさんチームメイツがそれをおのずから立証してくれた。さんきゅう。
“匿名メモ貼りだし時期について”
マキリスは自分がもし狼チームだったら、いつ貼りだすのが都合がいいと思う？狼だったらなるべく遅く貼りだすのが自陣営的に有利になるんじゃないかな？議論の時間は短くなるし。
でも素早く貼りだしてくれたわけだ。ここから、狼は『共有さんチームは喋れなくって可哀想だから早めに出してあげようよ。』って言えるくらい赤ログが充実してたって事だろ。いい加減１４人もでﾜｲﾜｲｷｬｯｷｬ♪喋り倒してたら、スタートダッシュから４人も５人も揃って喋らねーだろ。
どんだけ疲れ知らずの狼ですか？その上メンバー表偽装するとか、いんきんでタフな狼なら、併せてもっと遅くに匿名メモ貼りだすコンボもするんじゃねーの？
【赤】 家庭教師 メリーズ
共有のほうにメタが多すぎる気もするんだよね。
その辺、配慮しないんだろうかね。
ま、いいけどさ。
空気悪いってならその空気を変えるってのもいいかもしれないよ。楽しい軽い空気のほうが好印象じゃないかい？
投票を委任します。
学級委員 レミは、幻術使い ティータ に投票を委任しました。
学級委員 レミは、変な先輩 チェスリー を能力（襲う）の対象に選びました。
学級委員 レミ
◎
こんちは～。ログ量が…
とりあえず始まったのね。メモ確認したわ。共有はペンギンさんチームって名称になってて、投票はティータに委任しておけばいいんだね？
昼はちょっと時間とれないからひとまず挨拶だけ。また夜に来まー。
で、たった一人の村人はマキリスだったのね…が、がんばれっ！（ぐっ
作家 ヒグラシ
◎ ぺんぺんだゼ
二度寝してだいぶ回復したゼ
しかし議事録がｱﾀﾏに入ってこないんだゼ はっはー
しかしなんでうさぎとたぬきだったんダ？
うさぎなら亀･･･
きつねとたぬきは古いのカ･･･ しょっく、ダ･･･
学級委員 レミ
◎
というかぶっちゃけ日曜って何するんだろうと思ってたんだけど（すんません）、こういう感じなのか。人数多くていまいち把握しきれてないけど帰ったらまたー。
マキリスは灰考察とかやるのかしら（ぇ
投票を委任します。
伊達男 リッキーは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
伊達男 リッキー
☆
おはようございます。
バ東北ルロワイアルの準決勝が忙しくてこの時間まで遅れてしまいました。
まずは我がうさ☆たんチームのリーダー、ベスに委任ですね。しっかりとやっておきましょう。
詩人 ルシアス
☆
ラインについて面白いとこ見つけた。
ぺんぎんちーむ夜組の第一発言 >>5>>6>>10 みんなマッキー村人に触れてる。
大してうさぎさんチームの第一発言 >>0>>1>>3 委任先、チーム分け、とバラバラ。
赤でマッキー村人が話題になっていたのかね？
なんにしても３人ともマッキー村人状況確認発言から入るってのは慎重ってか、各々言いたいこと言ってるうさぎと比較して大分硬いな。
で、状況確認発言ってのは情報出したくないって無意識から出てきがちだ。少なくとも己の意思を示すことなく発言が出来るからな。
ま、俺の意見はともかく、こんな流れがあったってことはマッキーに見てほしいな。
エイミー ご機嫌
☆
あー…なにこれ、長いわよ。ちょっと不機嫌になるわよ…。
さらーっと見たところー…ぺんぎんさんチームは昼に起きている人が多いのかしら？
活動時間的には私達がおおかみみたいねーあはは。
それと、「発言に陣営の記号をつけること」これ、徹底してほしいの。
【削除】 伊達男 リッキー
■０ 自陣営の白アピール
共有は白が勝手に滲み出るもの、狼は必死こいて白要素を作っていかないといけないと思っているんですよね。
>>33のエイミーの発言をはじめ序盤から白要素が出てきているのは白要素では。
あと、ガルダ→ベスのメモの流れに対しては赤ログの囁きで指摘があってもおかしくないと思うのですよね。
我々が狼で囁きログがあったとしましょう。すると、
「ちょっとベスそのメモ絶対突っつかれるから訂正しとけよ。」的な。
なのにベスからは指摘されるまで訂正もなく。
あの時にはガルダ・ルシアス・エイミーと赤で指摘できる存在がいました。
囁きがあるのなら少しはベスも軌道修正できたのではないかと考えていたりします。
・・・なぁんか上手く表現できないのが自分でももどかしいのですが、【囁きがない事】の実証になるのではないかなーと徒然と思ったりしたのです。
うさぎさんチームの皆さん、なんかわかりやすい言い回しがあったら補足とかお願いします。
伊達男 リッキー
☆
■０ 自陣営の白アピール
共有は白が勝手に滲み出るもの、狼は必死こいて白要素を作っていかないといけないと思っているんですよね。
>>33のエイミーの発言をはじめ序盤から白要素が出てきているのは白要素では。
あと、ガルダ→ベスのメモの流れに対しては赤ログの囁きで指摘があってもおかしくないと思うのですよね。
我々が狼で囁きログがあったとしましょう。すると、
「ちょっとベスそのメモ絶対突っつかれるから訂正しとけよ。」的な。
なのにベスからは指摘されるまで訂正もなく。
あの時にはガルダ・ルシアス・エイミーと赤で指摘できる存在がいました。
囁きがあるのなら少しはベスも軌道修正できたのではないかと考えていたりします。
・・・なぁんか上手く表現できないのが自分でももどかしいのですが、【囁きがない事】の実証になるのではないかなーと徒然と思ったりしたのです。
うさぎさんチームの皆さん、なんかわかりやすい言い回しがあったら補足とかお願いします。
エイミー ご機嫌
☆
>>61マキリス
あらあら、殺る気満々な村人なのねぇ！うふふ！
■0.散々議論されてるから飛ばすわぁ。
どうしてもシステム周りの話になっちゃうしぃ。
■2.うさぎさんは寂しくて死にそうだったのよ！！あはは！！！
■3.これが噂に聞く「狼議題」かしら？
そうねぇ、1日目ー…推奨されていた匿名メモ係りは決めるでしょうねぇ。
そして名簿作り、これは必須だと思うわぁ。
他は雑談じゃないかしら？決めることって他にないものぉ。
せいぜい「2日目誰食べるか決めとく？」くらいだと思うわぁ。
ああ、そうね、「2日目は○○を赤での代表とし、他の人はおまかせを選択すること」とか、言ってるかもしれないわねぇ。
あとはいちゃこらしたりカラオケ大会したり合コンしたりじゃないかしらぁ？
きっと「何も決めない、なにもしない」が一番白っぽく振舞えると思うわよぉ。
もしかしたら1日目から必要最低限の発言のみだったかもしれないわねぇ。
エイミー ご機嫌
☆
■4.とりあえずパスねぇ。
いまのところなにも感じないの。
というか…完全にフィルター掛かってるからなんともいいがたいわぁ。
フィルターどころかマジで向こうは狼だもの。あははは。
>>87デイクル
あはは！それいいわねぇ！
28人分の票を貰うかわいそうな人がいるのね！！
>>93バラキン>>136メリリン
「バ：匿名メモを貼った後に一気に書き込んだ」は当りだと思うわぁ。ただし黒要素ではないわぁ。
私達は匿名メモ待ちしてたものぉ。どれだけ暇だったと思ってるのよぉ！
「バ：夜明け直後に貼り付けられない可能性もある」は苦しくないかしらぁ？
14人もいれは夜明けに立ち会える人もいるでしょう。
ならその人を匿名メモ係りにするでしょうねぇ。
エイミー ご機嫌
☆
メモの貼り付けを遅らせることは可能だけど、メリットがあるかしら？
ガルダは>>169「遅く貼りだす～」と言ってるけど、どうかしら。
議論の時間が短くなるならその分自分達のアピールタイムも減るわぁ。
焦らされている私達への配慮もこめて夜明け直後にくるだろうと私は思っていたわぁ。
待ち構えてていざ来なかったら涙がちょちょぎれるけど…。
>>110メリリン
ただの親切さんだと思うわぁ。
「うっかり白防止」は少し納得してしまったのだけど！うふふ！
ぺんぎんさんチームの記号を黒星にしようとしたことは謝るわぁ、配慮が足りなかったのぉ。
でもそれだと>>23ガルダは自陣営を黒星にしようとしているけど…これはどうなのかしら？
>>116マーシャ >>117メリリン
水掛け論になりそうだからやめとくわ～…。
ガルダ>>155本人はこう言っているし、あとはベスの弁明待ちねぇ。
エイミー ご機嫌
☆
>>125マーシャ
「下見れば仲間の名前書いてあるのに～」
13人分の名簿がずらっと並んでても暗記できるわけないわ。
むしろ「1日目に会話を交わせる狼側と違って、共有者はリストでしか仲間を把握できないから相手の陣営を間違えがち」だと思うわぁ。
>>136メリリン
ん？
「共有者だからしゃべれず抑圧されてました☆」ってだけなのだけど…。
深い意味はまったくないわぁ。自分でやる白アピほど白アピにならないものはないものぉ！
ざらーっとしゃべったわぁ。
繰り返すけど【陣営記号を忘れず】これよろしくねぇ～。
記号がないとこんがらがっちゃうのよぉ。
変な先輩 チェスリー
とりあえずログ読み終わるまでに鳩が過労死しそうなログだな…。
頑張って目を通すが、これ以上の発言は難しいな…
また夜に会おう
詩人 ルシアス
☆
>>179 リッキーの白アピに補足。
つまり狼だったら赤でフォローするだろ、って話だよな。
実際その場で表からゴローが抜けてるとか気付かなかったからな。
コレ狼ならわりと仲間の発言に過敏になるっていうか、ある程度気を使うと思うんだよな。仲間との発言の間に齟齬が出て矛盾発生とかやっぱ多少気になるし、チェックしときたくなる。
つまり、あんだけうさぎ組がいても誰も抜けに気付いてない＝同陣営の発言内容に気を使ってない、ってこと。同陣営の発言放っておいても平気ってのはわりと白要素じゃないかね？ふつーに発言してれば嘘がないってのは村側の強みだ。
俺もそろそろご機嫌さんに後を任せよう、アデュー**
エイミー ご機嫌
☆
あら、まだ未発言者がいるのねぇ。
雑感をわすれていたわぁ。
メリリンはこじつけ、黒塗りに必死な感じよねぇ。
メリリンとターニャとバラキンあたりかしら…。
「共有者は狼がどう動くか判りません、まったくワカリマセン」と意識している感じがするのよぉ。
匿名メモのタイミングはわからない、とかそのあたりねぇ。
言いたいことは言ったと思うわぁ、じゃあちょっとお食事にいってくるわねぇ。うふふふ！
気が向いたらおみやもってきてあげるわぁ！
変人 レノックス
☆
うさたんチームですか、兎のように可愛らしく凶暴になれということかい？すまん俺には無理だ。で、マキアスが村か。頑張ってくれよ。しかし意外と喋ることあるもんなんだな…
■0,狼は囁けるからそれによって表での動きが鈍くなるだろうな。赤で決まっていることとかもそれなりにあるだろうしな。そういう意味で更新直後の動きは要素になると思う。仲間とかも話しあうことによって覚えているはず。
■1,これはガルダのメモからそのまま持ってきたんだろうとしかいいようがないな。これはどちら側でも十分あり得るので要素にはなりえない。ガルダの自分の名前を抜いているのは表示されているのをそのまま持ってきた共有という白要素だと思う。これについては色々な見方があるし、話しあっても平行線だろうな。これを揃って突っつくのはそういう方針の狼だからだと思う。
■2,これは普通に白要素だと思うな。狼なら予めそういうの決めておくと思う(少なくとも俺だったら決める)からああいう話題は出しにくいと思う。対してペンギンはマキリス村の確認発言。これは赤で話していたからそういうことを話す余地がないってことだろ。それで様子見。
■3,代表を決めたり、仲間を
伊達男 リッキー
■１ ベスちゃんの手帳(メモ)について
・・・なんか■０でもぐだぐだと述べてしまいましたが。
これは議事録で出ているように、単にベスがガルダのメモを引用しちゃいましたという感じじゃないんですかねぇ？
■２ スタートダッシュ
まぁ、昼に起きたわたしが言うのも何ですが>>7・>>9・>>15のやり取りに関しては「今まで喋れなかったししっかりと村の方向性決めとかないと不安で仕方ねーよぉうずうず」感が滲み出ているのでは無いでしょうか、と。
>>14・>>18のやりとりは村側ゆえの建設的な意見交換だと思うのです。
実際長い議事録でぐちゃぐちゃして読みにくいのは嫌ですし、混乱しちゃいますものね。自分が読みにくい文を書くのもありつつ。
【独】 詩人 ルシアス
まだ洗濯中なので独り言つかっておこう。
いやーくりすたるさんいるとはなあ！第一発言から中身バレ発言だよこのキャラ！結局いつもの口調になってるけどｗ
もみじさんはシスターに入ってないのかな？
聖者 マキリス
■.1についてはここらで議論締め切り
夜中見て目に付いた「おかしな点」だったから話題作りとして挙げてみたが、俺も頭ハッキリしてきたし、ユーの話聞いてたらメタ白もしくはメタ白偽装って結論になっちまいそうなんで、もう外すぜ。ゴロツキーも来てくれたしな!
回答くれたユー、センキュー!!
>>146 カミュ他オールだな
だから俺の■は議題じゃねぇって言ってんだよ。要するに話の内容から見極めてえと思ってるんだよ。
いや、違うな話の正誤は二次的要素で、要はヒトを見てぇのよ。
何も話題を思いつかないヤツに向かって、材料提示してるだけだぜ。できりゃ独自性のある話題に発展させてってくれよな。
俺の言葉に乗るも乗らねぇも、そりゃそいつの姿勢だとカウントしてるぜ。
伊達男 リッキー
■３ ひ・み・つの赤ログ
赤ログがあったらカミサマの為にTKの素晴らしさについて小２４じか・・・冗談です。
まぁザッと思いつくのは
匿名メモ誰にする？
白アピが得意か黒塗りが得意どっち？
この時間帯は絶対喋れないよ(ノд`)ｳﾜｧｧｧﾝ
村人誰だろうね？ｗｋｔｋ
くらいですかねぇ。
【独】 詩人 ルシアス
しかしなんだかんだで、ある程度説得力ある発言ってのにはやっぱり状況ってのが必要なんだなー。
状況ってのは分かりやすい共通認識だからな。
発言をどう判断するか、ってのはまず相互認識からすりあわさなくちゃならないもんな。この１対２８の状況で認識のすり合わせって無理無謀なことこの上ない…。
エイミー ご機嫌は、ここまで読んだ。 ( B66 )
【独】 双子の妹 チェリオ
/*
当初は、陣営隠しでいちばん黒い人を村人が吊るのかと思ってた。（他は村人に委任）
なーんて、ちゃんとwiki読んでない証拠？
陣営戦になると、共有者のメタ白要素が見えまくりになっちゃうよね。
囁きないから、寂しかったー系なんてそのまんまだし、共有者一覧を元に自分の陣営リストを作ったら、自分が抜けていたことを忘れてうっかりメタ、とか。
せめて、共有者ではなく共鳴者にした方が良かったのかもね。
リスト抜けはメタなので、参考にしないでほしいなぁ。
メタ騙りする狼も寂しいから、どう見てもうっかりす共有者ですあｒ（ｒｙ
だしね。
まっきーがある意味頼もしいので、ちょっと楽しい。わくわく。
*/
双子の妹 チェリオ
◎
にひひ。
取りあえず、ぺんぎんさんチームにお願い。
【投票（委任）セット完了をメモにて宣言してね】
一人でも欠けると、まっきーの頑張りに関わらず勝負がついてしまう可能性がある状況。
でも、人数多くて発言から確認するのに一苦労してしまうから、未宣言の人に声かけするためにも、メモで再度宣言して欲しいんだ。
4649。
引き続き、ログ読んでくる。
にひひ。
投票を委任します。
変な先輩 チェスリーは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
魔女見習い ターニャ
☆
やほー♪
魔女への道は厳しいの……ししょーの修行課題をこなしてたらこんな時間まで掛かっちゃった。
まずは発言の先頭に☆をつけること、投票はベスに委任すればいいことを確認してきたよ。
……すでに200近い発言があるのね。すでにちょっと涙目だけど、これを読んで判断しなきゃいけないマキリスのためにもちゃんと読んでこなきゃね。
投票を委任します。
魔女見習い ターニャは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
シャツ姿の娘 メリリン
鳩ぽっぽ。とりあえず質問だかされてるところに答えるわね。
>>155ガルダ
黒星がいい意味なの？ぶっちゃけスポーツあんま見ないのでよく間違えてpgrされたり…
あたしは考察記号としての白強調☆、黒強調★の使い分けに見えて「こっち黒だよ」的に思えたからなぁ。
>>156ガルダ
たぬきについても「化かす」「騙す」的な黒要素をわいわいぺんぎんチームに押しつけていると思った次第ね。
ちなみにガルダの「狼さんチーム」の表記についてはそもそもあたし、言わせてもらってたはずだけど？
教徒 カミュ
☆
誰が言ったか。
ルキアスかな。
狼側って本当にどうでもいいことに発言使うよね。
確認事項などでの発言のかさ増し、多いわ。
几帳面だとかの性格の違いはあれども。
いや、だって委任とかどうでもいいと思うんだけど・・・。
狼の勝利は既に確定してるんで、聖者マキリスがどちらに投票するかだけを考えればいい。
植物愛好家 マーブル
◎
えっと、僕も今きたのですが、
議事も見てきました。
なんだか僕は認識が違ったかな？フフ
要はマキリスに僕が共有であると･･･。
マキリスがこのマキリスとタットン以外の中から一人信じられる人を決めるゲームだと思ってました。
そしたら、チームがなすだのかぼちゃだの（言ってません。
ふぅむ。
植物愛好家 マーブル
◎
チーム戦といっても、誰がどんなこと言い出すかわからないですしね。
普段から狼探しでだって、やっちまった村人とかたくさんいるわけですし。
まぁ、心理的な部分を主にみていくことになるのかな？
赤面症 ベス
☆
■3.まず、仲間の確認は確実にしてると思う……ここの不備で狼とバレるのは嫌でしょ……。
あとは匿名メモ貼りとか、代表者に関することかしら……？
狼が始まった直後にのんびりしてたのは、既に決めるべきことを決めてしまっていたからだと思う……これは議題2と絡めて書くわね……。
■2.少なくとも私が匿名メモ直後に発言した理由は、「狼側は決めるべきことを既に決めてるだろうから、こっちもすぐに決めてしまわないと」って思ったからよ……。
他の人たちがそれに応えてくれたのも、きっと同じ気持ちだったからだと思う……。
>>0で「ここにいる人の中から」って言ったのは、ここでグダグダしたくないって思ったからよ……。
逆に狼視点からすれば、赤ログの存在漏れ=裏で既に色々決めてしまっているとバレること、が一番嫌なはず……。
だから序盤に勢いがないというか、決めるべき事柄に対して相手に追従気味になったんじゃない……？
うさぎさんチームは「表で話し合うしかないから開始直後に盛り上がった」
たぬきさんチームは「裏の繋がりを漏らしたくないから序盤は慎重になった」
植物愛好家 マーブル
◎
ちなみにスタートダッシュの件だけど、
普通にその時間いたから、いなかったから、の違いだと思うのですがね。
これは共有でも狼でも関係ないでしょう。
ただ、それに関しての議論展開は面白いですね。
【独】 植物愛好家 マーブル
ルシアスの発言指摘（◎組はそんなにマッキー村人を気にして否）とかも、面白い共通項を出してきたなぁ･･･と。
ただ、普通に村人誰だろうなぁ？とは誰でも思うかと思ったので、･･････マッキー村確認発言で、だって赤ログで話題？だったから？というのは無理やりかなぁ？
僕は灰ログで村人誰？は大ブームでしたけどね。
修道女 ユーリエ
☆
うさぎさんチームのみんなの発言がチームメイトながら、居丈高でザマミロ臭丸出しなノーネ･･･。
脳内だだもれで喋れて楽ちん、ラッキー♪…ってかんじ。
まぁ人のこと言えないケド（ぉ
マキリスはこんなの全部を演技だと思うのカシーラね？
オーノー！>>136メリリンを見落とししてたノーネ
十人以上も狼がいりゃ誰かは夜明けにいるだろーし、誰が匿名メモ出してもいいと思うノーネ。
>>163中段見てちょ♪ナノーネ フィットチーネ☆
つか一日しかない村で、狼が意図的にメモ貼り遅らせるって思わなかったノーネ。
>>170ティータ
匿名メモが出た瞬間に村開始なノーネ。
よーするに、ピストル鳴るのをじりじり待ってたってコトヨ。
これに関してはノーレスポンスでオッケー。
植物愛好家 マーブル
◎
>>204 ベスさん
「狼側は決めるべきことを既に決めてるだろうから、こっちもすぐに決めてしまわないと」
決めるべきことってなんですか？あと、決めなきゃいけないことってなんですか？
シャツ姿の娘 メリリン
>>156ガルダ
メリリン>>110で一番最初に「一覧の前に「狼」と書いて印象付け目的かな、と思った」と言わせてもらってるよ。
★ガルダはあたしのこの発言ちゃんと見てない？見逃し？あたし黒塗りしてたら忘れた？どれかしら。
黒ずきん マーシャ
◎
>>140 デイクル
マーシャは一瞬カミュ同陣営だっけ？って思ってリスト見返してみたけど、見ようと思えばすぐ見れるのよ。それが視点漏れになる意味がわからないの。
そもそも>>130で「システム回りはいくらでも偽装可能」といってるデイクルに言っても意味ないの。ここまでいえるなら相当システム回りの挙動は確認してると思うの。
ここの国にはそれを確認できる機能あるしね。
あと鳩でみにくいことと、カミュが確認できてなかったことになんの因果関係があるかわからないの。カミュが鳩だったって話はどこにもでてきてないし…。あ、もしかして赤ログで出てた話かもしれないの。そうだったら鳩の話がつい頭にあって、関連のない擁護した意味がわかるの。
植物愛好家 マーブル
>>206 尼さん
「居丈高でザマミロ臭丸出しなノーネ･･･。」
･･･？えーっと、尼さんはどこの部分に対して「ザマミロ」と思っているのでしょうか？
>>208 赤いきたろーさん
「私は勝手に好きなことを喋る人間なのでお気遣いは無用」
ふむ･･･これまでも見てきて思ったのですが、そのチームうさぎの方の思う共有像って→好き勝手で脳内爆発でいけいけゴーゴーなのよッ！
アピールが極端に多いですね。
これはガッツリ昨日からそういう共有像で行くわよっ！と方針を決めていたように思えますね。
黒ずきん マーシャ
◎
>>152 ルシアス
なるほど、それだけ狼さんたち必死だったんですね。わかりますなの。
大体こういうのどうみても共有のほうが有利なの。だってルシアスたちは連携してないってのを隠さないといけないんだから、好き勝手に喋れるマーシャたちよりどうみても不利なの。
というかみんなが、「喋れなかったから喋りたかった」って主張するために、一生懸命起きてたんだろうと思うの。本当にお疲れ様なの。
…もー。なんで他の共有もいっぱい起きててくれなかったのー？もうちょっとみんな起きててくれれば、こんな状況を利用したネガキャンなんてされないですんだのよ。
あ、マーシャは子供だから早く寝ても許されるの！
植物愛好家 マーブル
>>213 ベスさん
投票の委任先は別にまっさきに決めることではない気がするんですが･･･。
自分のチームはわかっているわけですよね。
全員が確実に投票委任を誰かにすることですよね。
極端にいうと24時間猶予があるわけですよ。まぁ、確認どうこうがあるから、それでも早めに決めておくほうが安全なのはわかります。
でも、それは別にどちらの陣営でも2日目はじまってから決めて問題ないわけで、
それを「そっちはもう決めてるだろうから！こっちは話し合えなかった分、今急ぐの！！」といわれるのは、正直不思議かと･･･。
というか、それこそ、囁いてないのよ！あたいたちッ！だって今から決めるんだもの！ていうアピールなんでしょうね。フ･･･。
赤面症 ベス
■1.に関して、視点漏れ云々言ってる人がいるけど……。
ガルダさんが自身の名前を抜かしていた理由は、あの時点で推測出来てたのよ……。
でも、それをはっきり言ってしまうと「メタ白」になってしまうから、ちょっとぼやかした言い方になってしまっただけ……。
心情的にマイナス点つけられるのは仕方ないと思う……確かに、うっかりしてたと思うし……。
ただ、ここを視点漏れと指摘する姿勢には……「（敵チームが）メタで白く見られるかもしれない」って、狼側の焦りを感じるの……。
単なるミスとして流せなかったっていうことね……。
修道女 ユーリエ
☆
>>205 マーブル
人数に差があっても、ぺんぎんさんチームのティータやメアリはいたノーヨ。
村開始すぐには、陣営分け、委任先決定、発言記号など決めたことが色々あっターノ。
でも、これらはぜーんぶうさぎさんチームが決めたノーヨ。
この即座反応が、白証拠ってことナーノ。
狼は村の流れがどうなるか判らないから、様子見しやすいノーネ。
>>211 マーブル
つまり「だって私たち共有者だもーん。あんたたちがいっくらケチつけてこようと、それ変わらないもんねー」ていう強気さが発言にあるっていうことなノーネ。
具体的に言うなら、エイミーの>>181とかナノーネ。
植物愛好家 マーブル
◎
>>216 ベスさん
すみません、よくわかっていないかもしれないのですが、
いや、そこまで議事を読み込めていないかもなんですが･･･。
「メタ白」ってどの部分です？
教徒 カミュ
☆
ああ、そうだ。
これを言えばいいのではないかと今気付いた。
こちら側の動きを白アピのための作戦と言ってくるとしてだ。
その白アピ出来るような行動をぺんぎんさんチームが取れてないのはどういうわけだろう？
【独】 黒ずきん マーシャ
だめだ…メタに勝とうとは思うけどあまりにも白メタアピール激しすぎる。
んー、ちょっとマーシャが想像してたような村とは違いすぎたかなとは思うの。こんな白メタアピールしまくりなら共有有利すぎて当たり前なの。
植物愛好家 マーブル
◎
>>217 尼さん
えーっとうさぎさんチームの人間が決めたからそっちが白いってどういう理論なのか。即座反応できるタイプの人間とそうでないタイプの人間がいることもあるのでは？
>>181 のエイミー発言は確かに可愛いこといってますね。
ただそういう狼さんにもたくさん会ってきているので。
まぁ、この強気発言は共有なのよ！といいまくっている様はやっぱ打ち合わせたのかな。
>>218 きたろーさん
ゴメン、そこまでプロ読み込めてｎ（ｒｙ
シャツ姿の娘 メリリン
◎
レスってたら◎抜けてた…。ああちなみに。
ガルダが自分用の一覧を作ってて、ベスがそれをコピペしただろう話はどうでも。既に論点そこじゃないし。
うさぎさんはぺんぎんさんの指摘を黒塗りというばかりで「そういうなら」的な回答を返せていない。
尻尾出してくれたのならば、その尻尾つかんで引きずり出させてもらうのは普通じゃない？そもそもうさぎさんたちがあたしたちぺんぎんに突っ込み入れてこないで自身の白アピという閉じた部分に終始なのは、突っ込みようがないからとも言えるよ。
>>206ユーリエはなるほどね。言われてみればその通りかも。説明ありがと。
植物愛好家 マーブル
◎
>>221 ベスさん
？
代表決まったら、そこに委任するだけですよね？
なんでそこまで心配するんですか？
余裕もなにも、それだけですよね？なんでそこまで焦ってそれをアピールしたのかな？と。
まぁ、アピールなんでしょうね。
まぁ、論議がはじまって熱戦している最中に投票のことで、発言をつぶされたくない、というのは、考えとしてはわかります。
>>220 きたろーさん
白アピのための作戦ということですか。正々堂々と言われるとは･･･。
白アピできるよーな行動をこっちがとらないのはなぜ？ということですか？
･････････だって、この構成ではどういうことが白アピかなんて、僕自身、まだつかみかねているわけですが･･･。ええ、こんな顔して、どう動けばいいのか悩んでたり･･･。
まぁ、でも、そちらのチームではどうも「強気でガンガンいくのよッ！とにかく高飛車でッ！れっつごー！」みたいな話し合いがあったのはわかりました。
植物愛好家 マーブル
>>225 ベスさん
ああ、その部分ですね。僕は全然メタ白だとは･･･。
そういう表をガルダさんが自分で作ってたんだなぁって思っただけです。
で、それをベスさんが単純にコピペしたってだけですよね。
まぁ、メタ白って問題じゃないと思いますよ。
ま、じゃ、この話題はこれで終わっておきましょう。
じゃ、僕は植物に水をあげてきますね。またのちほど。**
詩人 ルシアス
☆
>>150>>152>>160>>167>>177>>185
勝手に俺発言集まとめ添えつつ。
で、>>160について整理ついたので追記。
このティータの「匿名メモが張られるの早かった」「待つ暇なかったわよね」には「そんなに待たせてないでしょ？失礼ねぷんぷん」的な感情を感じたんだよな、故につい俺は謝ってしまった。
>>40に対して感じる匿名メモを出す側の感情の動きとして黒指摘しとこう。
>>214 マーシャ
ようやく俺と会話してくれる相手が出てきて嬉しいな、と。そうそう、俺たち共有だから連携してないよ？でもそれを隠す必要はないけどなｗ
>>227 意識せずに同じなるそれはなんらかの共通認識を抱えてるってことだ、仲間だって安心感ゆえについつい同じ言葉を使ってしまうパターンもある。…大体第一発言こう言うからね！なんて赤で示し合わせる狼なんて「赤が初めてなの私( *ノノ)」なネンネちゃんくらいだろー。
よしよし、子供は早くねてろなー？（なでこなでこ。
植物愛好家 マーブル
◎
ああ、お返事があったので。
>>229 尼さん
焦って決める夜明け後にばたばたする必要があるのかって話ですよ、はい、論点ズレてますね。
状況つくりするのが白いって言葉は、もし尼さんが逆の立場なら状況つくりするのが黒いのよっていいそうですね。
まぁ、どっちにも転がる言葉ばかりを選んでいる部分、狼ちっくですよ？はい
魔女見習い ターニャ
☆
議事録を斜め読みというかむしろ縦読みの勢いで読んできたけど、冒頭の記号は大事だね。
正直なところ、最初に名前の羅列を見ただけじゃ誰が仲間か頭に入らなかったけど、これのおかげで読み進めていくうちに誰が仲間か把握できつつある私。
シャツ姿の娘 メリリン
>>220カミュ
ん？それって白要素を「作れ」と言っているように見えるんだけど？
作るまでもなく白は白としか言いようないんだよね。
【独】 黒ずきん マーシャ
だったら共有のリスト張っても構わないのよ。
私達はせこいからちゃんと共有リスト作ってるもの（えっへん）
でもそれはしょうがないの。どうしても共有リストのあるなしは発言に影響でるかもしれないから（最悪の場合、全員に仲間の名前挙げさせてみて、みんなの順番が並んでなかったらメタ偽決め打ちとかされてもしょうがないの）共有に対抗するために最低限やらないといけなかったことは気付いてほしいの。
植物愛好家 マーブル
◎
>>233 ベスさん
ん？だから、おいおい決めていけばいいでしょう？
僕は共有全員発言してから決めてもいいんじゃないかって思ってました。個人的には。
ＲＰ的ネタ的にチームリーダーやりたいぜっ！って人もいるかもしれないしなぁって。
チーム構成員はわかっているわけだし、そういう楽しみ方もできるかなぁとか。
まぁ、そちらは囁きでリーダーのこととかも満載で、「でも早めに決めてたら囁いたっていわれるよ！」とかあったんでしょうね。
で、夜明け後に即座に決める行動と。
あ、ホントにご飯つくるのでまたに。**
教徒 カミュ
☆
聖者マキリスへ。
見て欲しいところは他の人がアンカーを引いているところでだいたい同意なので割愛させていただくとして。
私が最も考えて欲しいのはその要素が真実であるかどうかですね。
「こういうこともあるから」と仮定を話せばいくらでも消せるでしょう。
問題はその仮定がどれくらい可能性が高いかどうか。
今回ですと全てが「狼側の作戦」です。
便利な言葉です。
まあ、それは置いておいて、作戦でもってみんなの姿勢まで変えることが出来るのか（誰かを切るとか黒白偽りとかではなく、姿勢という点、これは難しい）
ぺんぎんさんの方にはそれが出来ていない点。
これが出来ていたのなら偽っている、意図的にやったなど意見が出るのも分かりますが。
うさぎさんに白いと言える要素があり、ぺんぎんさんにはない。
つまりです、これは何も意図的なものはなく、そのままの状態ということです。
白アピ白アピと言われてますがね、とりあえず思うままに話して見返したら白いと主張できる要素があった。
これがにじみ出る白さと言うものなんじゃないですかね。
【独】 黒ずきん マーシャ
ちなみに共有の言葉のほうがひどいとは思うけど、これはマーシャが村人でもやってるので文句いえないの。
たぶん狼PLの多くが、「狼やれ」と薦めてくるのは、この相手に対しての気遣いだとは思うの。
いちおう共有をうさぎさんと呼ばないで狼陣営って呼ぶのはマーシャなりの村側像のこだわりなの。相手は倒すべき狼陣営なのにうさぎさんって呼ぶ必要すらないの。
仲間に対する苦言みたいなのを出してるのも囁き感を減らすためなの。仲間のみんなに対しては申し訳ないの。
浜辺の少女 フランは、とりあへずここまで読んだ Σｄ ( B83 )
【赤】 植物愛好家 マーブル
>>237
いや、そういう主張、くれえええ！！とぶっちゃけ思うけど。
でも、大事なのはマッキー自身がどういう部分を白要素ととる人間かわからないことだな。
なんで、僕としては各個人、好きにやるのが一番かと思う。
ええ、好き放題言ってきました。はい
魔女見習い ターニャ
■2.
スタートダッシュ……
昨日マキリスが最後に村人COをしたのを確認してから、私だって夜明けを待ちわびていたのよ……
魔女修行があったから夜明けには立ち会えなかったけど、初日に仲間と相談できなかった共有者がはやる気持ちになるのは理解できるよ。
ついでに夜明け直後の話の切り出し方について思ったことを言うと、ウサギさんチームが「最初にやること、決めておくべきことは何だろう？」というスタートだったのに対し、ペンギンさんチームはその提案に乗ることがメインなのは、狼さんは不安要素を事前に囁きで解消してたからじゃないかな？と思うのね。
チーム分けと発言の冒頭に記号をつける提案がウサギさんチームから出たけどペンギンさんチームから出なかったのは、ペンギンさんチームは仲間リストが頭に入る程度には囁き合ってたからじゃないかな？
魔女見習い ターニャ
>>234メリリン
それは違うでしょ？
ペンギンさんチームは「ウサギさんチームの発言は白アピ」と言っているけど、それじゃペンギンさんチームは「ペンギンさんチーム（仲間）の発言に対してここは白い」という指摘はできないの？
……ということじゃないのかな。
要するに「作るまでもなく白は白」と言える発言はどれか主張すればいいだけの話だよね。なんで白要素を作るという発想になるの？
【独】 黒ずきん マーシャ
だめだ…白アピとして意味不明すぎるの（汗）
んーもうちょっとメタ白っぽいアピールないかなぁ。
実は意図的独り言誤爆をしようかと昼に考えたけど、それはさすがに美しくないし、一歩間違えると、あせったので誤爆したとか逆効果になりそうだからできないの。
【赤】 シャツ姿の娘 メリリン
ちらっと。
>>*45マーブル
うん。白要素がどこらへんってところは難しいんだよね。
うさぎさんたちがやってる白アピってメタが多いんだよね。みんな赤で言ってたけどすこぶる同意。あたしはメタ偽防止のために予防策は徹底するけどメタ真を狙うゲームではない。
「あたし」が共有の場合、メタはあんま言いたくないのでそこ以外から攻めるわけだけど、という感じ。
魔女見習い ターニャ
■3.囁けたら……
昨日想像していたことは、「きっとCNとか付けちゃったりしていちゃこらしてるんだ、楽しそうでいいなぁ」とか、自陣営把握とか必要そうな連絡事項が済んだ後のことを考えてたよ。
今思えば、自陣営が誰か把握するのに発言の頭の記号を頼ってる私がCNとか覚えられる訳がないんだけど。
【赤】 シャツ姿の娘 メリリン
あたしは過度な白アピは、他に突っ込みようがない狼要素って見るのよね。なので他に突っ込むし、ちらっと出された尻尾は基本的に離さないかなぁ…。
マキリスは結構普通に見てくれそうではあるけど、姿勢面は結構痛いかなとも。で、でも狼がわふわふしてたらぺんぎんさん萎縮しちゃうわよ普通！といい訳。
そんな感じでこちらも離席。
【独】 黒ずきん マーシャ
やっぱり無理して起きてないとまずかったなぁ。
昨日はテレビ見ながら寝落ちしたくらい眠たかったのもあってリアル優先にしちゃったけど、やっぱ狼はリアル犠牲にしないとだめだな。
魔女見習い ターニャ
☆
付け忘れてた……
>>240マーシャ
……お互い狼と呼び合っても混乱するだけなのに、なんでそんな「便宜上の記号」でしかない、本気でどうでもいいところに拘るんだろ？
狼ってそんなところに拘るもんなの？少なくとも私の中にそんな心情はないなぁ。
【独】 修道女 ユーリエ
マーシャがわからん…。
マキリス説得合戦村なのに、なんで狼呼びにこだわるんだろ？
白要素がなくて、苦し紛れとしか思えません…。
黒ずきん マーシャ
◎
カミュに笑われたっ。ちょっと恥ずかしいの。
だってどんなのがマキリスの琴線に響くかわからないの。これで白く見てくれるかもしれないならマーシャはいくらでも思いついたことをがんがん言うだけなの。
んー…そんなことよりマーシャのロリな魅力で篭絡したほうがいいのかしら？（真剣）
そろそろご飯なので離席なの。
魔女見習い ターニャ
☆
>>244マーシャ
共有者には「そこが拘るポイントなのか、そして白アピになるのか」そのものがわからないのね。
ついでに言えばその論はダウト。
「共有者はそこに拘り、狼はそこに拘らない場合」は共有者要素だけど、「共有者も狼も拘らない場合」は何の要素にもならないの。
【赤】 シャツ姿の娘 メリリン
ちらっと一言。
>>*49マーシャ
そうね、あたしちょっと冷静じゃなかったな。戻ったらあたしもうまいところ言えるよう頑張るわ。
エイミー ご機嫌
☆
私への突っ込みはないのねぇ。
>>211マーブル
「共有者像」の共有を行っていた…ねぇ。
「共有者はスタンドプレイだから好き勝手に動いてくるぜ！俺達もガンガンいこうなー！」ってことよねぇ。
狼側が方針を決めて動くのはよくないと思うわぁ～。
共有者は方針を決めるなんてできないもの、共有者を騙る以上狼側もそれに習うべきだと思うの～。
あぁ、もちろん「方針決めていこう」という意図で発言したのではなく
「たぶん共有者って好き勝手に動くんだろうね」とか…話の端に出たものに狼達が協調したって可能性は否定できないけどね～。
>>214マーシャ
はやく喋りたかったし状況が気になって眠れなかっただけよ～。
1日で終わってしまう以上、夜明けに立ち会ったほうがいいだろうと思うしねぇ。
>>235マーシャ
「連携してないってのを～」を訂正したのね～。
訂正しても「うさぎさんチームが連携していない（共有者）」と知っている狼の視点漏れだと言わせて貰うのだけどぉ～。
はぁ～ん、普段なら絶対推理に絡ませない発言タイミングを推理要素にしなきゃいけないなんてぇ～…。
【墓】 影の薄い男 タットン
これは何と言うか、メタ合戦…？
何も無いところから白黒要素をひねり出すための要素は、突き詰めていくとメタになっちゃうってことなのかな…。
共鳴にしていたらもう少し違っていたのかな？
ぶっちゃけ、参加者側からは「リスト」は出さないほうが良かったかもね。
プロローグのうちに予め陣営名をふたつ考える。
１日目開始時に村人が真っ先にＣＯして、誰か一人を代表者に指名する。
代表者は陣営名のひとつを選択し、メモに貼る。
(代表者が狼の場合赤ログで明示)
代表者と同陣営の人は同じ陣営名を明記してメモに貼る。
代表者と別陣営の人はもうひとつの陣営名を明記してメモに貼る。
全員のメモが出揃ったところで、村建て人が陣営別に一覧にして、村建て発言で発表する。
これで、メタ的なものは出てこないはず…。
エイミー ご機嫌
☆
>>215>>226>>231マーブル
私はさっさと決めるべきと思うわぁ～。
24時間あるとは言えど、委任先どこ？！え、あっちなの？！こっちなの？！なんてことに手を取られたくないものぉ。
名簿は自分の陣営とメンバーを教えてはくれるけど、代表者を教えてはくれないのよぉ。
放置するより先に決めておいたほうが腰をすえて話をできると思うわ～。
14人もいればコアタイムも当然ずれまくるわけだしねぇ。
バタバタ慌しくといわれてもー…。
最初にすることって「決めるべきことを決めること」くらいしか無いと思うわぁ～。
>>222マーブル
かわいいって言われたわぁ～。
これもうあれよ、ご機嫌から有頂天へクラスチェンジよぉ～あはははは！！
>>226マーブル
カミュは「俺達がやっているのは白アピ作戦です」なんて言ってないわぁ～。
ぺんぎんさんチームが「うさ☆たん達の発言は全部白アピ作戦だ！って言ってくるだろうなぁ」って言ってるのよ～。
実際そうでしょう～？
どうしましょう、私マーブルさんにばかり突っ込んでいるわ！
コレは……愛っ！？
【独】 影の薄い男 タットン
ああそうか、これは壮絶な足の引っ張り合いなのか…。
通常人狼ゲームでは疑いあいと同時に「この人のここは白い」と信じる、理解しあうということも行われるけれど、この村では敵がはっきりしているからそれはありえない。
水掛け論であっても、折れたほうが負けになるから簡単には引っ込めない。
エイミー ご機嫌は、ここまで読んだ。 ( B103 )
赤面症 ベス
☆
>>136下段
「あたしは1日喋れないところで中身が抜けかけた」
これって、もし共有者だとしたら、問題ある発言じゃない……？
1日喋れない間に「明日は何を喋ろう」とか「狼側は何を話してるんだろう」とか考えて悶々とした気持ちがなかったってことよね……。
実際の所、ぺんぎんさんチームは「共有者が昨日1日何を考えて過ごしたか」っていう気持ちに関して、きっちりシミュレート出来てない気がするのね……。
マーブルさんの、やたらとのんびりとした発言といい……。
これだけだと「こっちのチームは君らと違うから！」って反論喰らいそうだけど……。
じゃあ、単純に共有者の態度として見た場合、「やる気のなさ」や「のんびり」はどうなのよ、って話……。
これらの態度は……昨日の内に方針を決めておいた上で、「今日は繋がりが見えないように適度にバラけよう」ってことになったんじゃないかと……予測するわ……。
【独】 赤面症 ベス
なんかちょっと……委員長キャラ化してる……？
正直、こんなにメタに触れていいのかって不安はある……。
村のコンセプトとか……始まる前に、もう少し確認しておくべきだったかも……。
「共有と狼を見分ける」のか、「単純な説得合戦」なのかが曖昧だと思うの……。
【赤】 双子の妹 チェリオ
マーシャなでなで。
思い詰めないでね。
メタっぽい発言やなんかは、あまり気にしない気にしない。
アタシもも少ししたら頑張る頑張る！
何喋っても後出し感満点すぎて、どうしたもんだか悩みまくり…。
にひひ。**
伊達男 リッキー
☆
いったん戻ってきました。
>>185 るっしー
ありがとうございますです。言いたいことの趣旨は伝わったようで助かりましたです。
うさ☆たんチーム狼と仮定するとあのメモを貼った時点にいたメンバーはそのミスに気づかない上に放置しているという痛烈な手落ちをしていることになると思うのです。
>>198 めりりーん
ガルダの★が縁起が良い悪い云々はわたしにも実は理解が出来なかったりするところなのですが。
でもチーム分け云々で黒塗りしているとは思えないんですがね。
『あたしは考察記号としての白強調☆、黒強調★の使い分けに見えて「こっち黒だよ」』というのも我々が「こっち黒」とアピールすることが意味不明ですね。
むしろ無意識に記号選んでいたという考えが自然なのでは
ないでしょうか。
むしろ発言で黒要素を挙げることが出来ないので苦し紛れに>>110で「『たぬき』とか『黒星』とかみんなで黒塗り必死なところも含めて結構いろいろ仕込んでそうね。」と言っているように感じています。
伊達男 リッキー
ベスさんの「決めなくてはいけないことは」云々ということについて徒然を述べさせていただくと。
混乱を防ぐためにもあらかじめ決めておかなくてはいけないことを決めておいた方がいいと思うのはわたしだけなのでしょうか。
あと、ベスさんに関して狼リーダー故の重責からミスをしてしまったというお話が◎ぺんぎんちーむから出ていた覚えがありましたが、それは共有でもあることなのではないでしょうか。
むしろ誰からも推敲も助言もして貰えないゆえのミスや、言葉の使い間違いなのではないかと考えています。
【赤】 賭博師 ヨアヒム
戻った。
真アピはあくまでアピールであって、にじみ出る真要素ではない。
マーシャお疲れ。一日で終わる村である以上、リアル忙しい人が多い可能性が高いから、後半のを言われても「しょうがないじゃん」で大丈夫だと思う。
浜辺の少女 フラン
☆
>>249でマーブルさんに質問投げっぱなしはいくない！ので、あたしの共有者像もお話するね。
共有者は、嘘をつく必要がないから、思ったことをそのまま喋ればいいと思う。だけど適当なことを喋ってるばかりだと、村人さんにうさぎさんチームが共有者だってわかってもらえないかもしれないの。だから、チームの人の共有者要素とか、ぺんぎんさんチームの狼要素を指摘して、とにかく村人さんに信用してもらうのが、共有者のすべきことだと思うの。
あとね、28人もいるのだから、みんなが好き勝手に喋って村人さんが混乱しちゃったらせっかくの説得も無意味よね。だから情報の整理も大切だと思うんだ。
【赤】 幻術使い ティータ
そうそう。
こんなお初企画だもの、なにも真実を言う必要はなくて、マキリスに真実だと思わせることができればそれでいい。
共有者はまったりするもんだ、とわたし達がいえばそれが共要素になるはずよ。
マキリスも要請あってからはじめて議題ちっくなものをこしらえたくらいだから、きっとまったり要素はわたし達と共通してると思うの。勝機はあるわ。
【赤】 洗濯屋 メアリ
ただいま。
すっごく発言伸びてるよw
メタ攻撃含めてうさぎさんチームは頑張るわねぇ。
ひととおり読んだら発言始めるね。以降はよほどのことが無い限り赤封印するんでよろしくね。
つ【〆さば】【イワシの塩焼き】【サンマの梅干煮】【ギラの七輪焙り】【白飯】【若布の味噌汁】
じゃ、議事録にダーイブ。
詩人 ルシアス
☆
>>150>>152>>167>>177>>185 >>160>>230
まだ来てないって誰だよ？と思ったらうさ☆側じゃないか、キャシーはよこい。
>>199 ロリ
この委任ミスどうでもよくなってきてるロリの発言って共有側思考だだ漏れだよなあ。だって共有は勝っても即エピにはならないし、画面上は最終的に狼側勝利になるんだもん。ミスがあってもあんま状況かわんない。マッキーがどっちに投票するかだけが関心事項になるよなそりゃ。…正直すぎるよお前ｗ
逆に狼側は仮に投票ミスとか起きたら、勝っても即エピにならないって状況の違いがある。つまりここで共有と狼で認識の差異が発生してるわけだ。>>196>>200この辺チェックして委任ミスとかが思考を占めるのはこの認識の差異を自覚してない狼要素だろう、という新たなる黒指摘をする美しい俺。
>>254 りっきー
俺狼ならかなりのダメっぷりだなｗ
聖者 マキリス
あとなボーイズエンガールズ
「水掛け論」だからって敬遠するこたねぇぜ。
ま、議論の締めの飾りにこのフレーズ使ってるだけかもしれねぇけどな。
俺はその「水掛け論」に使われてるコトダマが見てぇ。ってトコでレッツゴ!
家庭教師 メリーズ
◎
適当なところに突っ込んでいくわ。
>>179
＞「ちょっとベスそのメモ絶対突っつかれるから訂正しとけよ。」的な。
それこそ『囁きがある』んじゃないかと突っ込まれる要素になりうるからできなかったんだろうね。
それよりは、フォローせずにおいておいて、突っ込ませておいて、『これは囁きがないから白いのよ』といったほうが有益だった、ってことさね。
うさぎさんチームの白要素って、所詮はツッコミどころのあるものでしかないよ？
あたしゃ、自分の白は説明せずともマキリスが感じ取ってくれると思うから自らは白アピールはしないよ。
ということで、マキリス、頼んだよ？
【独】 エイミー ご機嫌
暇だから残りptで表を作ってみた。
☆エイミーご機嫌 ｜18｜215
◎黒ずきんマーシャ ｜19｜246
☆教徒カミュ ｜18｜250
☆修道女ユーリエ ｜13｜375
☆赤面症ベス ｜15｜387
◎シャツ姿の娘メリリン｜14｜419
◎植物愛好家マーブル ｜14｜442
☆詩人ルシアス ｜11｜466
☆学生デイクル ｜15｜509
☆伊達男リッキー ｜_8｜509
☆浜辺の少女フラン ｜10｜509
☆ゴロツキガルダ ｜13｜547
◎幻術使いティータ ｜13｜557
◎家庭教師メリーズ ｜_9｜708
【独】 エイミー ご機嫌
☆魔女見習いターニャ ｜_7｜717
◎曲芸師テッド ｜_5｜806
◎雑貨屋ノラ ｜_6｜821
◎洗濯屋メアリ ｜_7｜826
◎作家ヒグラシ ｜_7｜830
☆パジャマジェリコ ｜_3｜834
◎賭博師ヨアヒム ｜_3｜839
◎双子の妹チェリオ ｜_5｜840
◎天才医師バラキン ｜_4｜843
☆変な先輩チェスリー ｜_4｜875
☆変人レノックス ｜_2｜890
◎学級委員レミ ｜_3｜895
◎猫仙人グエン ｜_2｜944
☆記者キャサリン ｜_0｜1000
＿聖者マキリス ｜11｜566
少しうさ☆たんのほうが多弁かもしれない。
ただのコアタイムのズレくさいけど、もしかして赤封印してないのかなぁ？
浜辺の少女 フラン
☆
>>224 メリリリンちゃん
＞うさぎさんはぺんぎんさんの指摘を黒塗りというばかりで「そういうなら」的な回答を返せていない。
「そういうなら的」な回答、っていうのがどういうものかよくわかんなかったの。フランの>>249みたいなののことかな？
＞うさぎさんたちがあたしたちぺんぎんに突っ込み入れてこないで自身の白アピという閉じた部分に終始
ん～、マキリスおじちゃんが、>>61で「村側アピールしてほしい」って言ってるのよね。
うさvsぺんでお互いにあいつが狼だ！って言い合うよりは、あたしが共有者よ！って主張する方が、真実を言うのだから信じてもらえそう＝勝利に近いと思うのだけど、(もちろん黒要素挙げも必要かもしれないけど、)メリリリンちゃんはどう思う？（質問）
教徒 カミュ
☆
>>260
イエス、マイロード。
ところでこの村は共有と村人の立場が逆みたいなものです。
それを踏まえて普通の村において聖者マキリスは思考をさらす共有と隠す共有のどちらが好きです？
私は晒してくれる方が嬉しい。
何故ならば、そちらの方がより説得がしやすい。
間違っていたのならそれを正せるし、より補強も出来るかもしれない。
そうして議論された結論はより精査された結論です。
後になって「こう思っていたんだよね」「おいおい、それ前もって言ってくれてたら説明できたのに！」
これは嫌です。
つまりは聖者マキリスが感じた白黒、といいますかどのような発言に心動かされている状態なのか、それをそろそろ示してよいのでは？
それを起点としてより議論も発展するでしょう。
記者 キャサリン
☆
キシシシシシ……。
遅くなってごめんねぇ。心配したかい？
とりあえず鳩から私はうさぎさん陣営と呼ばれてる事と
頭に☆マークを付けて発言する事だけは把握してる。
ではちゃんとログ見てくるよ。
赤面症 ベス
☆
>>259 ルシアス
いや、委任ミスはどうでも良くないと思うわ……。
実際の勝敗は決まってても、明日の結果が意図しないものだったら嫌だし……。
それはそれとして、>>196>>200ってチェリオさんの発言よね……。
チェリオさんは、状況確認的な発言しかしていないように見えるわ……穿って見れば、とりあえず無難な発言で数稼ごう、って風にも……。
>>260 マキリス
気を遣わせてごめんなさい……。
>>263 メリーズ
その不完全さこそが裏で囁いてない証拠じゃない……？
それに、仮にツッコミ所がある主張だとしても、黙っているよりは余程いいと思う……。
メリーズさんは、ミスが怖いから主張出来ないのかしら……。
「黙っているけど察してくれ」って言いたいのかしら……。
伊達男 リッキー
☆
>>224 めりりん
まぁ、指摘している部分はベスに対するミスへの指摘、ガルダに対する黒塗り、マーブル指摘のベスに対するその白アピどーなのよ、くらいでしょうかねぇ。
ベスへのミスの指摘についてはこのミスは共有者でも狼でもやりうる。
むしろその後ベスへのフォローや訂正の無さから囁きがないという実証に繋がるという主張を>>179、>>185で提示しています。
ガルダが◎ぺんぎんチームを記号やら狼チームだということで黒塗りしているという主張に関しては>>254下段で少し述べましたが>>110が黒塗りだというのでしたら>>223でマーシャさんが、
「別にガルダが黒塗りの意思が無かったって証明したところで、それがガルダたちの真要素でもなんでもないの。そこはマキリスに見てほしいの。」
と仰られていることにはどうお考えなのでしょう。
それに、ガルダ自身が>>169で矛盾を指摘していますよね。
自分達の白要素が挙げられないので無理やり黒要素を挙げてみたけど破綻したように見えてます。反論有りましたらどうぞ。
家庭教師 メリーズ
◎
Σ山吹色のお菓子は卑怯じゃないのかい！！
くっ……こうなったらっ！！！
つ【サムライ】【フジヤマ】【ゲイシャ】
ニポーンという国の古来より伝わるとされる三種の神器で対抗さ！！
【独】 エイミー ご機嫌
ペンギン→ウサギ：でっちあげ白要素ばっかりだろが！
ウサギ→ペンギン：穿った黒塗りばっかりじゃねぇか！
村人の目にはどう映っているんだろうなぁ。
修道女 ユーリエ
☆
>>231 マーブル
即座に決める必要があるって言ってるノーネ。
必要ないってゆー貴方の発言は、仲間の参加状況が判ってる発言に繋がってるイエローカード！ナノーネ。
それとうさぎさんチームが決めたことは、ぺんぎんさんチームと、マキリスのためにもなってるノーネ。
貴方が言うところの状況作りは、狼がＳＧ作るためにするものという意味のほーで、あえて言葉の意味を取り違えてるノーネ。
ま、ノーレスポンスでオッケー。
>>263 メリーズ
ユーは前に自分で「ぺんぎんさんチームはにじみ出る白さがある」って言ってたノーネ。
マキリス当てにする前に、それ、自分たちで探し出したほうがいいノーネとおせっかい。
投票を委任します。
記者 キャサリンは、赤面症 ベス に投票を委任しました。
賭博師 ヨアヒム
◎
気になったことって、だいたい誰かが先に言ってるからなぁ…。面倒なので省略させてもらう。
うさぎさんらは、自分のチームの誰かが言いだした白アピに追従することしかしてない、というのが俺の意見だな。
あ、やべ、タットン忘れてた…。
エイミー ご機嫌
☆
>>273ヨアヒム
「白アピです☆」って発言することが白アピールになるなら全ptをそれに費やすけど、
それが白要素になりえないことくらいはわかっているわ～。
私の場合は、ただのお遊びみたいなものよ～。
にじみ出る白要素ねぇ。
それって自分ではわからないものだと思うのよねぇ～。
でてるんだかでてないんだかわからない、それを判断するのはマリキスだわぁ。
もしペンギンさん達が自覚している「自分達から滲み出る白要素」があるのだとしたらそれは故意に作られた白要素よ～。
滲み出てないわ～、搾り出しているのよぉ。
「作らなきゃ白要素がでてこない」ってことよねぇ～。
伊達男 リッキー
>>263
それではベスがメモを貼る前に赤ログで指摘しなかった件についてはどうお考えですか？
一歩間違えば「囁き無いからこんな発言できるんだよ、みんな大げさだなぁ」という所まで持ち込めないほどの心証を損ねる…とも考えられますが。
あと、下段に関してはやはり自陣営の白要素を実証できないから「マキリスに感じ取ってほしい」という言葉で濁しているように見受けられますね。
おそらく切り崩されてどうしようもない窮地に陥らないようにされているのではないでしょうかね。
あと、今◎ぺんぎんちーむが提示している白要素に関しては>>106と>>107が同タイミングで発言したから白いですよ、くらいのところしか見受けられなかったりしていますがどうなんでしょうねぇ。
植物愛好家 マーブル
◎
>>241 ベスさん
この発言、ちょっと全体的に何をいいたいのかわからないのですが？
もう一度わかりやすく言ってもらえないでしょうか？いや、すみません。
グダグダしてるのが白要素で、でもそれを白要素をとるのは勝負としてはノン？
赤ログで調整ができないからグダグダするのがイヤだった？
ん？グダグダするのは白要素なんじゃないですか？
>>249 フラン
ファーブルでもいいですね。
まぁ、共有者像、といっても、ここの共有者像は他の村とは全く違いますからね。
なので、答えとしては、いろいろいて当然だと思うのです。どんどーんもいれば、そうじゃないのも。
それと、僕はのんびりっていうか、発言してますよ？ただ、この構成でどうなるんだろうなぁって楽しみにしてた部分が出てたでしょうか？
植物愛好家 マーブル
◎
>>250 エイミ
まさに「たぶん共有者って好き勝手に動くんだろうね」とか…話の端に出たものに狼達が協調したって可能性」の部分ですね。
>>251 ここは考え方の違いっていうか、そうですね。僕はどうもリーダーっていったら、誰かが立候補を美しくするものなのかなぁと考えてましたからね。
ああ、それとカミュさんは違いましたか。
というか白アピですよね？（真顔
>>252 エイミ
「これは狼要素と取れなくもないのだけどー」
あの･･･エイミから僕は狼では？要素も何も･･･。
まぁ、エイミは狼だけど、可愛いですよね。はい
家庭教師 メリーズ
◎
>>268
その点に関しては別段謝られることでもないと思うけどね。
突っ込んだところであまりおいしい要素じゃあないし。
気にしてないさ。
>>269
ミスが怖いから主張できない？
それが怖かったら、そもそも、そちらの白要素に突っ込むこともなくだんまりを決め込んでいるよ。
そもそも白要素主張はあまり効率的ではないとあたしが思っているからしないだけさ。
それよりは、『ここはこうだから、こうなんじゃないのかい？』と相手方に突っ込むほうが、相手の黒と共に自分の意見の正当さのアピールができる点でお得だよ。
というのをこれまでの流れで思ったので、あたしゃこういう姿勢でいってるのさ。
どっちかというとボケよりかツッコミのほうが好きなんだよ。
植物愛好家 マーブル
>>274 尼さん
まぁ、リーダーは美しく立候補とかできめ（もう先にも言った
そういう考え方の違いですね。
で、夜明け後、必要なことを決めたことはまぁいいかと思うんですが、決めたから！こっちが白なのよ！は、うーん。
スタートダッシュ早い＝白っていうのはヘンじゃないですか？
29人全員が夜明け後にいれるわけでもない。
夜明け後ウサギさんたちが多かったのは、赤ログで盛り上がって、そのまま更新時間に突入したって可能性をみてます。
むしろその時間に寝てた人間が多い＝共有側で語れるのは己だけの一人上手だった。
こう書くと淋しいものですね。
ゴロツキ ガルダ
☆
>>262メリーズ
俺は俺が自陣営への記号として★黒星を用いた事がなぜペンギンチームの黒塗りになるのか？と言う起点のもとに話をしている。その観点から言って黒塗りになりえないって事は理解できるよな？エイミーの用いた記号の話はエイミーが返答している。
>>273>>275ヨアヒム
大抵ほとんどの人間が俺の表について触れている中で、もっとも言いがかりだと感じたメリリンを取り上げて反論したまでだ。勿論まず最初に叩いたのはどっちかを理解して言ってるんだよな？その発言。
そして君の>>273下段は論点ずらしだ。“自分の名前を故意に抜いたのは至極当然”であるのは自分用に作った表だからで、その自分用の表を貼ってしまったのが“ミス”だ。
混同して都合よく主張しちゃだめだぞー。
エイミー ご機嫌
☆
>>281マーブル
うん？相手の狼要素を挙げて村人マキリスを説得するのよねぇ？
「ここは説得に使えるかなぁ？どうだろうなぁ？」って考えるのは普通じゃなくて？
もちろん私から見てというか、マーブルは狼なわけだけどマキリスには灰なのよぉ～。
でもそうねぇ…その要素を判断するのはマキリスなのだから、私がそれが要素になるかどうかは考えなくてもいいのかもしれないわぁ。
それとぉ………………………………可愛いなんて……ポッ
>>283ヨアヒム
了解よぉ、「度が過ぎる」ってこよねぇ。
ちょっと反省するわぁ、白アピ筆頭は私だと思うからぁ。
い、いいかげん黙ります。
【赤】 幻術使い ティータ
おし戻った。しばらくいられるはず。
ヨア・チョココロネ・メリーズ乙よ。
洗濯屋ちゃんも更新後在席仲間として発言期待してる！
れっつだーいぶ
修道女 ユーリエ
☆
>>276 ヨアヒム >>284 マーブル
>>11で言われてるけど、この村、委任推奨が最初から前提だったんデーショ？アダージョ。
それなら最初に委任先決めておいて、何度も確認するのがもっともパーフェクト。
単にミスは防ごうという流れを作っていたのが、うさぎさんたちが多かっターノ。
それに対して起きてたぺんぎんさんは様子見してターノ。
脳内だだもれで済む私たちと違うからダケーノ話。
別にあの提案はどちら陣営でも出すのはいいノーネ。
でも、それができなかったのは、狼ゆえの寡黙なノーネ。カンツォーネ。それだけーの話ナーノ。
マーブルは人の発言をちゃんと読むノーネ。
喉無駄遣いさせるのは普通に黒デショ、アンダスタン？
聖者 マキリス
すまねぇ、ログ読んでたら遅くなった。
>>266 カミュ
うーん、俺はあんま考え明かしたくねぇんだがな。
変に懐柔されたかねえからなぁ～。
[玉露でせんべいボリボリしつつ、山吹色のを懐に入れている。ぐほ、もっとすげえのも>>271、おいおい…。]
「議論も発展」ココにグッと来たんでチラリズムしちゃうぜ。
そうだな、修道女が白くて白くて困ってる。>>206「こんなの全部を演技だと思うのカシーラ」。
ココにきゅんきゅん来ちまって困ってる、ベイベ。
逆に気張りすぎだと思うのはマーシャだぜ。>>240「だって狼には狼で充分なの。」
俺もこれは別に白アピにゃ見えねぇ。
「琴線に響くかわからない」とかな、ご機嫌伺われんのも好きじゃねぇのよ。
あとな、ペンギンチームはメリリンとマーシャ、ちびっとマーブルぐれえしか印象に残ってねぇ。あ、あとヨアヒムか。
も少し頑張れ、メーン!
黒ずきん マーシャ
◎
>>247 ターニャ
そもそもターニャに理解してもらわなくていいの。マキリスが白要素と思ってくれればそれでいいのよ。
>>248 カミュ
…ごめんなさいなの。マーシャ夢中になるとつい狼さんは倒すべきものだって思って、相手のことを悪くいってもいいやって思っちゃうの。そこは反省したの。
>>250 エイミー
そこはマーシャが間違えたからそこをたたかれても仕方がないの。そこを狼要素じゃないってベスのように言い繕うつもりはないの。
マーシャいい忘れたけど、ベスがミスしたって主張は認めてあげてもいいの。問題はベスがコピペしたことじゃなくて「抜かした」って視点漏れしたことだけだから。
【赤】 曲芸師 テッド
ただいま。赤は外し気味になると思うけど、暫くは居れると思う。
俺もあんまり戦力になれるかは微妙だけれど、やれるだけやらせてもらうよ。ベス吊ろうぜベス！ティータを残すんだわぉーん♪
【独】 黒ずきん マーシャ
ちなみに視点漏れじゃなくてマジに書き間違えです。
中の人は論戦タイプのくせにうっかり属性持ちなのでたまに人物像からは信じられないような下記ミスをして、それで困ることは多々あります。
赤面症 ベス
>>280 マーブル
一言で言うなら、「見苦しい所見せたら駄目でしょ」ってこと……。
だって、チーム内部のごたごたを見せることと、マキリスを説得する事って別じゃないの……？
狼側だったら、「裏に繋がりなんてありませんよ」とアピールするために、わざと表でごたごたすることもありうるかと思ったのよ。
でも、この場合のごたごたは全て演出なんだから、裏で「頃合を見て収束させようね」なんて話をつけておけば、白アピールしつつ見苦しくないタイミングで終わらせられる訳……。
共有側はそうじゃない……ごたごたし始めたら、ごたごたするだけで1日終わっちゃうでしょう……？
仮にこれが白要素と取られるとしても、「そんな白要素の取られ方は嫌」だと思ったの……。
少なくとも私自身は、夜明け直後に関しては、白アピールというより「そうするべき」と思って動いてたの……。
他の人たちも、そうだったんじゃないかと思う……。
【独】 エイミー ご機嫌
確かに村側勝利の場合はシステム上だりーんになるんだけど、そのあたりは考えてないなぁ。
そうかー、狼側がマキリスを懐柔できても投票ミスがあるとシステム上日数が延びちゃうのかぁ。
ふーん…。
エイミー ご機嫌は、ここまで読んだ。 ( B137 )
曲芸師 テッド
◎
んー。なんだろ、今までの話総合するとうさぎ組が声揃えて言ってる「更新直後に居るのが白要素」ってそも白要素でないっしょ。
赤で発言出来てるから更新直後に顔出さないって…逆に狼が１４匹揃って匿名メモ提出時にほぼケアなしってありうる？それこそどうよって感じなんだけど。
それに自分達の発言で決め事話して白要素って、【最終的に俯瞰要素ゼロだよね？】白でも黒でもない灰要素だと思うんだけれど。
そこを押してるのは、自分達の戦略としてプラスなだけで、それを白要素って主張する視点自体が黒要素って言いたいかな。説得ではなくて誘導かと。
幻術使い ティータ
◎
ただいま。ログ長いわね、読み返しながら反応してくわ。
話題が被ったらごめんなさい。
>>177ルシアス
わたしに関していえば、マキアス村人って面白いとおもったし、一言コメントしたかったわね。なんというか、プロからあきらかにテンション光ってるお方で印象に残ってたから。
面白いといえば、開幕後に来ていたうさぎさんズはこの辺言及なかったわね。赤ですでにあれこれ言いあってたからか、１日作戦タイムで過ごしてプロの印象が残っていなかったからか。どちらにしても赤ログで話し合ってたことの証明といえると思うわ。
それともマキアスってそんなに印象薄かった？
猫仙人 グエン
◎
こんばんわですにゃー。
帰りが遅くなってしまってごめんなさいですにゃ。
議事録の伸び方がすごくて、ぐえん、涙目ですにゃ。
ざっとメモだけ読んで、ぺんぎんさんチームに決まったのも確認ですにゃ。
わいわい。ぺんぎんさん可愛いですにゃ。
これから議事録読んでくるのですにゃ。
曲芸師 テッド
◎
んでうさぎ組は「俺達には白要素あるけどユー達にはないじゃん！だから黒！！」って言ってるんだよね。他の白要素って結局あるん？最終的にそこ主張できてない感じするんだけどどーなんだろ。
白証明って「マキウス視点で」公的に立証出来る要素でないのにそれに拘るのは、うさぎ組がぺんぎん組の黒要素が最終的に指摘できないからでしょ。相手の発言に想像めぐらせて矛盾点を指摘する場面ってぺんぎん組のが多そうなんで、そのへんマッキー見て欲しいよー。
教徒 カミュ
☆
聖者マキリス、回答感謝です。
なるほど。
突っ込みに関してですが私は私がすべきであると判断した所にしかしてませんからね。
あまり言いたくはないのですが、「狼に見える」というだけの主観的なものが多く、そもそも突っ込める内容でないものが多いので。
その点私はぺんぎんさんたちの「狼側の作戦」については大いに突っ込んだはず。
ここは後ほどアンカーを引いて改めて主張させていただくとして。
ヨアヒムの点についてですが、マキリス氏は人に言われるよりも自分で探したいタイプでしたか。
全てはそのマキリス氏への手助けとなればと思っての行為、と前向きに受け取っていただきたく思います。
【独】 黒ずきん マーシャ
いや、今回狼でこんなに気張るのは珍しいのですが。
むしろ村側の時のほうが中の人はテンション高いので、そこ黒視はなぁ…なんだけど、まあミスったかもなぁ。ごめん。
天才医師 バラキン
◎
ざっと読んだ印象だが、どっちの陣営からも出ている白要素だ黒要素だとされている点って、普通だったらただのメタということで考察で切り捨てることばかりじゃないか？
夜明け直後からの発言がどうとか、仲間のリストの件とか、本来だったら白要素にも黒要素にもならんことばかりにこだわっているような気がする。
なのに、うさぎさんチームは妙にメタ的な観点からの白アピを繰り返しているような印象を受けるな。
しかも仲間が一丸となって同じ方針に建っている印象を受けるな。
相手陣営に対する不自然な黒塗り（または自陣営の不自然な白塗り）、これが黒要素だと思うぜ。
曲芸師 テッド
んー近々で目に入ったのはカミュのマッキーへの思考出し要望かな。自分達が主張している内容を崩される前に押し切りたいんじゃないかなーとおもた。更新前にはちと遠いよね？勝利を焦ってるように感じる。
少し前だけれど、>>146 カミュの「意見を見る限り」てのは微漏れかなあと思うよ。意見・意思が「ある」てカミュの認識は「目の前の相手が村側を騙ってる」って意識がカミュ当人の思考に無いことの表れだと思うんだよね。ここ地味に自白ポイントっぽいから見て欲しいなーと思う。
あと追論、狼って相手の黒指摘するより「自分達が白だ！」って言うのが一番楽なはずなんだよね。
目の前の相手が白だってことは自覚してるはずだし、自分達で完結してたほうが矛盾指摘を「対抗ラインの発言だから」て切り捨てられて楽だろうし。そのへんも鑑みて俺は傍証のほうを優先してるつもりー。
魔女見習い ターニャ
☆
ししょーに急用言い付かって席外してたらもうこんな時間……
これから議事録読みつつ垂れ流すから、被ってたりしたらごめんね。
天才医師 バラキン
それと、しゃべっている奴としゃべらない奴の差がものすごく極端になっているな。
まあ、これはどちらの陣営にもいえることだがな。
俺も含めて、もっとしゃべらないとダメだなｗ
【独】 黒ずきん マーシャ
あと、知っている人は知っていると思いますが、私は人狼界では数少ないと思われる「村側でも白アピするべき論者」なのです。なので白アピするためにかなり強引な手を使ったりはします。
【独】 黒ずきん マーシャ
まあ…それでも焦りすぎて失敗した感はあるな。
いやまあ仲間を信じ切れなかった私のせいなんだ。
正直メタ白アピにげんなりしてみんなが投げて発言しないんじゃないかってそっちのほうが不安すぎて焦りすぎた…。
天才医師 バラキン
◎
記号をすぐに忘れるぜｗ
あと気になるのは、カミュがマキリスに対して妙に迎合的というか顔色をうかがっている感じがするな。決定権を持つマキリスに対する印象アップを狙っているのか？
マキリスの意向は敵陣営に対するツッコミのはずなのに、敵陣営の方を向いていない感じが非常に強い。
狼のほうがまとめ役の意見に迎合的になりがちだからな。カミュの姿勢は狼としては極めて自然だな。
ゴロツキ ガルダ
☆
>>312兄者バラキン
んー、そこ意図的読み違えかい？
まずマキリスからベスの表抜けに突っ込んでみたら？ってお勧めがあった上でだが、ペンギンさんチームからメタ的偽白アピだと言う発言があり、その上でうさぎさんチームから偽じゃない！と言う反論があった。
と言うのが正しい流れじゃないかな。
スタートダッシュについてはどっちも触れているが、立証できない事柄だと思うのは同意だ。心証と感想のぶつけあいって感じだな。
しかしその事実を語る言葉に黒要素白要素が現われていると思う。個々の発言に触れずに全体の印象を歪めて黒要素と言うのは狼的発想ではないかな。
これから触れていくんだったら先回りスマン。と言っておくぜ兄者。
魔女見習い ターニャ
>>293マーシャ
そっか、私が理解できなくてもマキリスには理解できると思ってる、もしくは理解してくれればいいなぁ程度の主張だったんだね。
マーシャはもっと白アピとか黒要素探しとかアグレッシブにやる人だと思ってたけど、ここで切り上げちゃうのはこれ以上深く突っ込んでボロを出したくない心理が働いたのかな？
天才医師 バラキン
◎
それにしても、エイミーとマーシャはもう喉枯れ寸前か。
飴がないのに随分飛ばしているな。
ふと発言を見て気付いたが、うさぎさんチームは飛ばしているかのような印象を持っていたが、キャサリンはまだ１発言、レノックスは２発言なんだな。この発言量の差はちょっと気になるな。
浜辺の少女 フラン
☆ ただいまっ！
>>280のファ…マーブルさん。
んとね、聞きたかったのは、あたしの>>256みたいに、共有者ならどうすると思う？っていうことなのね。
あたしには、マーブルさんはのんびりしてるように見えたけど、マーブルさん自身としては勝利を目指した行動をとってるのよね、きっと。そこを尋ねたかったの。そして、あたしとマーブルさん（できればうさチームとペンチーム）の違いを見つけたかったの。
ついでに>>296マキリスおじちゃんは…あたし>>265のことかなあ。ん、あたしちょっと勘違いしてたね。でも、あたし個人としては村要素挙げの方が信じて貰えやすいと思う。黒要素挙げが苦手、っていうのもあるね。ツッコミもがんばる。
あとね、うさ☆たんチームもツッコミ入れてるんだよ。勘違いじゃないと思うよ。
賭博師 ヨアヒム
◎
悪い、外してた。
なんつーかここの共と狼って、それぞれラインができた占霊みたいなもんで、村が共みたいなもんだよなー…と、ふと思った。
あと、村建ては野球観戦で忙しいかもだが、メモでどこまで発言が許されるのか聞きたい。カミュのメモはできれば発言で言ってほしいと思うレベルに感じた。
【独】 聖者 マキリス
田中さんへ
コレ相当無茶ですよ。
占いを避けるとか、襲撃対象決める、とか狼ぽい攻撃性やそれに伴う行動がなければ、共も狼も大して変わりませんて。
今更気付いた。つーか実感している。（;´Д｀）
賭博師 ヨアヒム
◎
>>285ガルダ
「もっとも言いがかりに感じた」のはどの部分だ？星の白黒か？たぬきのくだりだろうか？俺はメリリン>>110の発言に反論しているガルダ>>155>>156が、メリリンの「狼チーム」の表記に関する意見を見落としてることを黒要素としているので、「最初に叩いたのはどっちか」は関係ないと思う。
…と思ってたら>>290でわかったかも。見落としてたんじゃないぜ、ってことか、だったら俺の黒要素提示は無意味になるな。…最初からそう言ってくれると良かった。(一応前半言い残しておく)
後半、何となく言いたいことはわかった。灰ログで表を作る際に自分の名前を意図的に抜くのはおかしくないが、そのままメモに張ったことはミスだ、ということだよな？
だが、ディクルは「ガルダが自分の名前抜くのは至極当たり前」としか言っていないので、ディクルに確認を取らないとどうしようもない話題だと思う。…ガルダがディクルを理解できてるってんなら別の話だが。
教徒 カミュ
☆
マキリス氏が感じるところは>>208ですね。
ええ、ここは私も同意を示したところ。
もう一度並べてみましょう。
まず最初の「喋られない状態から開放されたから」です。
夜明け後に喋るから白とか普通なら無茶ですが、私はこれはなるほどと思った。
うん、普通なら無茶、この村特有です。
そもそも事前に作戦として立てられるのでしょうか。
ガルダさんのメモ。
まあ、これはメタが嫌ならスルーしてください。
あとは個人の技量にも寄るかもしれないけど、普通に喋れるか喋られないかは地味に響くと思う。
やっぱりどうしても狼だと思考そのままに言うのはためらうんじゃないかと。
勿論、出来る出来ないや、共有にだって慎重な人はいるだろう。
だから私が言うのはその比率。
発言量の差というやつ。
教徒 カミュ
勿論、私が挙げたのは全て「わざと」ならば否定は出来る。
だがマキリス氏の考えを元に改めて私は主張しよう。
そんな面倒なことしませんよ、というかとてもじゃないがする気起きないですよｊｋ
物事、普通に考えるのがいい。
普通ってことはそれだけ良くあることだから普通と言うのです。
ちなみに多人数だとマキリス氏懸念の懐柔、というか誘導？みたいなのはあまり気にしなくて良いかと。
というか、わざと、っていうなら私が同陣営と雑談してるのがぺんぎんさんにとってはいかにもなわざとらしさですよね、と今思った。
記者 キャサリン
☆
想像以上に多弁ガチで、しかも細かいところで論戦が続いてるからなかなか頭に入らないねぇ。
【とりあえずベスに委任は完了してるよ】
【独】 詩人 ルシアス
∑ カミュ完全にpt使い切ったｗｗｗ
どうやらこれから俺はあれへのつっこみに対してのフォローもしなければならないようだと把握。
魔女見習い ターニャ
☆
なんか会話に乗り遅れた感があるから、ざっくり対抗考察してみた。
順番はリスト順だから、先に見て欲しい人がいたら言ってね。
チェリオ：
状況把握と指示出しのみ。またあとでみなくちゃ。
メリーズ：
夜明けとともに暇アピール。うっかり寝てたとも言いつつ10分後には眠いって……
来る時間と寝る時間に文句はないけど、最初の暇アピールの「待ちわびてた感」と矛盾して、どう見ても単なるアピールだよね。
>>151でいう「過剰なアピール」をやっておきながら「にじみ出る白さ」をマキリスに見てほしいなんて無茶振りだと思うよ？
>>157の個々の性格によるものという面もあるのは同意。
★がどうのというのは私からはどうでもよく見えるね。気になる人が話してくれればいいや。
次はヨアヒム見てくるねー。
【独】 黒ずきん マーシャ
結局…私が狼陣営向かないのは仲間を信じられないことなのです。
なぜ村側なら誰が味方かもわからない状態なのにもかかわらず、仲間が信じてくれるのを信じられるのだろう。
なぜ狼だと仲間を信じられないんだろう。
【赤】 天才医師 バラキン
表ではしばらく様子を見ることにしたからこっちに顔を出したぜ！
ちょっと共有チームにメタ推理的なものが目立っていたから、黒塗りがてら指摘してやったぜ。
記者 キャサリン
■0.一番の違いは相談出来ていないからゆえの手探り感かねぇ。まあ狼も赤封印くらいしてるんじゃないかと思うけどね。
■1.はもういいんだよねぇ。
■2.発言数の多寡は白黒たりえないねぇ。残念だけど。ただ内容的に進行気にしてるうちらの方が村側っぽいじゃないかい。昨日役職確認してその後1人で悶々と考えられる事って進行についてくらいしかなかったからねぇ。
ペンギンさんの誰かが村人待ってた言ってたけど、別に村人来る前に進行方法(委任先の決定など)については決める事が出来るからねぇ。村人待つ理由はわからない。更新直後何人かいたけどそのあたり全然見えてないのは村人の意向意識しすぎ？な黒さねぇ。
作家 ヒグラシ
◎ バームクーヘン（抹茶味
【もちろんティタに委任投票してるゼ】
あー、そか、わかってきたかモ
うさぎチームって、バームクーヘンチームひとりひとりのもつ「単独感」の消臭につとめてないか ？
どこでそう感じたんだったのか思いだせるように議事再読み込みしてくるゼ
赤面症 ベス
☆
>>312下段 バラキン
うーん……「囁き」も判断要素に含まれる以上、メタ的な主張もある程度は仕方ないと思ってたけど……まあ、この先は控えるわ……。
>>313 テッド
＞狼って相手の黒指摘するより「自分達が白だ！」って言うのが一番楽
これって共有も普通にそうじゃない……？
相手の発言を読み込まなくていいから楽、ってのはどっちの陣営も同じだと思う……。
むしろ、ある程度思考を隠す必要がある狼より、言いたい放題言えばいい共有の方がこういう傾向になりやすいかと……。
>>325 テッド
＞連携すべき場面で連携できていない（開始直後のうさぎ無双とか）
どうしてそこを連携すべき場面だと思ったの……？
うさぎチームの連携は、そっち視点からは「狼の作戦」なんだから、いちいち対抗する必要はないんじゃない……？
【赤】 黒ずきん マーシャ
バラキンお疲れ様～。
んー、とりあえずマーシャはやれることはやったの。
後半の意味不明の白アピっぷりを、赤ログがないゆえの暴走とみてもらえればいいんだけどなぁ。あまりマキリスには評判よくないみたいだからごめんなの。
曲芸師 テッド
んでいくつか列挙すると、>>2のエイミーのベスへの反応。仲間の意見の賛同の仕方ミスった感じするかな。ちと過剰というか、ベスの意見を目立たせたかったようにも感じる。
後は>>3ガルダ発言とか、見る限り仲間に向かって言ってるっぽいけど挨拶もなしに行動から？更新前に一緒に赤で相談してたから意思疎通図りなおす必要なかったんじゃないかな。
彼ら視点で仲間しか居なかったわけだし、普通最低限のよろしくな！の一言でも交流とか図るもんなんじゃないかな？１日間仲間とわかってても声もかけられない状態だったんだよね。共有ならそういう欲求出るんじゃない？と思う。
このへん無意識の部分で出てる行動だと思うんだけれどね。赤を切っても直前の状態までは隠しきれなかったんじゃないかな。
幻術使い ティータ
◎
開幕後に関しては、まわりが狼だらけで戸惑ってしまったのが一番ね。自分から効果的な提案ができなかったのは、在席できた者としては準備不足で申し訳なかったと思うわ。
できればもっとみんなにきていてほしかったけど、強要できることではないし。みんなの発言を見ても、匿名メモ貼りの時間についての確信が持てていなかった以上、各々都合を優先させるのは仕方ないことと思う。
委任代表決定について「狼なら予めそういうの決めておく」「それは避けて表で決めるだろう」どちらの意見もあったけど、ペンギン側は決めたことの表明なかったし、表で決めてみせるだけの人数も来ていなかったでしょ。
赤で連携とれる狼とは違うからこそよ。
パジャマ ジェリコ
☆
>>163 ユーリエ姉ちゃん
はぅん、そうだったノーネ。。
でも夜明けでもぐっすり寝ちゃってたジェリコは、起きてこの辺のスタートダッシュ見て「おー、ウズウズしてた人がやっぱいたんだー」と思ってたので、「ようやく喋れるー！」というユーリエ姉ちゃんの心理は理解できるわん。エイミ姉ちゃんとか、他にもそういう人いたしね。単なる感想なのでレス要らないのよー。
あー。>>240>>245マーシャちゃんとルシアスさんのやり取り見て気付いたけど、アタシお昼に相手チームさんの事普通に「狼さん」って言ってたわ…。。マーシャちゃんは白アピでそういう言葉を使うと言ったけど、アタシは別に白アピ意図で使ったわけじゃないわよ～と今更感満載だけど言っておくわん。ルシアスさんの言葉を胸にエイエイって刻むのよ。。
シャツ姿の娘 メリリン
◎
発言足りる気がしないんだけど。ざくざくレスる。
>>182エイミー 黒星についてはメリリン>>198参照。
>>239ターニャ カミュは「白アピ出来るような行動」って言っているよね。だから白アピールのための行動を取れってって見たのよね。
>>253ベス んーごめんよくわからない。
んー喋れない1日目にそこまで悶々考えることってあたし思いつかないんだけど。それと元々土曜日は用事あったところで村のこと忘れての日のつもりだったしね。
★べスは1日中考えないいけないことってどういうことと想像している？
>>254リッキー 黒塗りについては>>28ルシアス「さりげない黒塗り具合が最高だ」も参照ね。これからうさぎさんチームはそういうやりかたなんだ、と思ってたよ。
フラン>>265「マキリスおじちゃんが、>>61で「村側アピールしてほしい」って言ってる」
指摘ありがとう（礼）
ただ、村アピールは白アピールだけじゃないと思っているし、直接うちの白アピールとかは結構メタっぽくなるからアレなのよね、と悩むところ。
曲芸師 テッド
◎
しかし俺はバームクーヘンをよく忘れる…しょんぼりす。
>>343 ベス
ううん、自論を言いたい放題言えばいいのは狼だよ。それを共有側に同じ土俵に上げさせようとするのも狼。
作戦と連携が事前にあるんだから、ぶつかり合えば勝てる。その確からしさが判定で否定されることのないこの村ではそれが最もやりやすいっしょ。
だから俺は最初っから、俯瞰で立証できる要素から発言立ててる。
自分は白です、でどうマッキー説得するのさ。前も言ったけど、それは説得ではなく誘導だよ。
後半は>>292でマッキーに「ぺんぎん信じる理由ねえぜメーン？」
言われてあーあゆの効果あるんだ思って、自分達が連携できるのであればスタートダッシュかける場面だったんだろうなーと。
１４人相談できたらそゆ知恵って自然に浮かぶんじゃない？狼には１日の未来図を相談する時間があったんだから。
【独】 教徒 カミュ
ところで、一部の人はまあ、別として。
何故もっとマキリスと話をしないんだろう。
これはマキリスを説得できるか否かの村ではないかと。
マキリスが修道女の「わざと出来ねーっ」ていうのに同意しているならそこを崩すのがぺんぎんさんの最初にやることなんじゃないかと思うんだけど。
魔女見習い ターニャ
☆
ヨアヒム：
なんかニートでも豚でもないヨアヒムなんて違和感あって……（何
か、かっこいいかもなんて思ってないんだからねっ
>>90「狼チーム」に反応は普通にどちらの陣営でもあるよね。
真っ先に「酷い黒塗りですね本当に（ｒｙ」みたいな指摘があっていいところだと思うんだけど、雑感どまりなんだ。ちょっと奥ゆかしいところもある？
>>97「いつメモを張るかは狼の自由」と言ってるけど、1日目は夜明けに鏡さんが発言する前にすでに1ダースもの【共有ＣＯ】があって、チーム編成的にも半々。村立て人も「スムーズな進行」をお願いしてる中で、金曜深夜と土曜深夜って違いはあれど、夜明け後にメモが張られない可能性ってそんなに見るものかな？
そこは紳士協定的な部分だから一概には言えないけど、夜明け後すぐにメモを張ってくれるだろうという期待をすると黒要素にとられるという考えがあるなら、狼はスタートダッシュが遅れるかもしれないね？
ゴロツキ ガルダ
☆
>>345テッド
君らのチームメイツも挨拶なしに喋りだしてる人結構いるよな。挨拶しないのが狼要素なのか？それは個人のあり方だと思う。
強いて言うなら赤ログがあれば、そこら辺を気にして今はじめて喋りだしましたよって装いたくなるものじゃねーかな。
第三者的視点から見て、君が狼でいきなり表ログで「じゃあ俺メモ貼るわ」って言うかい？
>>354マキリス
挨拶したりよろしくな！って言う事に俺は別段意義は感じない。話が始まってて自分が「あ、俺表作ってた！出せるよ！」って思ったから誰かとかぶってアクトや発言無駄にする前にそう言ったんだよ。
ゴロツキ ガルダ
☆
俺に赤ログがあってあらかじめ表を俺が出すって決めてたならもっと落ち着いて出しただろうよ。
そんで俺が作った表に俺の名前が入ってないことに対して指摘もあっただろう。
記号表示を何度も発言してＰｔ無駄にすることもなかっただろうよ。あのあたりの無駄Ｐｔが今響いてる俺の喉の痛さよ。
洗濯屋 メアリ
議事量が多すぎる長流しよみ。とりあえずフィルタして相手陣営が何を言っているのか見てみたけど、白アピ先行ってとこなのかしらね。
>>307 ゴロツキ ガルダ
「出来るだけマキアスが議事を把握しやすくしたり、見やすくしたりしてやる方が「マキアス村人確認」、とか発言するより優先順位高かった。」
あー、これ今になると分かるかな。更新したときよく考えているなぁ、て思ったんだな。あたしには一人じゃとても考え及ばなかった。ただ、誰にも聞いてもらえない灰に向かって一杯文句言ったり誰が村人かリスト消しながら更新待ってたもの。結局マキリスは最後まで来てくれなくて消去法で分かっちゃったけど。
【独】 教徒 カミュ
こっちの陣営は自由さが売りだからその辺で反論だろうか。
でもよく考えると私も結構挨拶しないことが多いな。
読んでからくるから結構唐突なときも。
【削除】 魔女見習い ターニャ
>>340メリーズ
あ、そういうことなのね。
>>37を見ると「暇すぎるのよ！！」が一番言いたいことに見えたのね。
>>351メリリン
「ペンギンさんチームがウサギさんチームに白アピだって言ってる」と対になってる言葉なんだけど、なんでそこだけ切り出すかなぁ。
相手の発言の意図ではなく、字面を追って突っ込みどころを探してるように見えるよ？
猫仙人 グエン
◎ ばーむくーへんは外側からむいて食べますにゃ。
読みながら思ったこと書いて行くにゃ。
ログを読んでも頭に入ってこない自分にがっくりにゃ。
[ユーリエ]
うさぎさんチームが全部決めたって言ってますが、ティータやメアリも代表者決めないとねーって言うのは言ってますよ？
ただ案が先にうさぎさんチームから出されたというだけで。どう決めたらいいかって考えてたんじゃないでしょうか？ぐえんは本人じゃないのでわからないですが。囁けるうさぎさんチームが色々と相談をして案を出せるのは納得かなという気がぐえんはするですにゃ。
うさぎさんチームの提案にはぐえんもとっても感謝してますにゃ。
色々ととんとんとうさぎさんチームが決めていたので、囁きで夜明けがきたらこうしようあーしようって相談してたんだなって思いましたにゃ。
魔女見習い ターニャ
☆
>>340メリーズ
あ、そういうことなのね。
>>37を見ると「暇すぎるのよ！！」が一番言いたいことに見えたのね。
>>351メリリン
「ペンギンさんチームがウサギさんチームに白アピだって言ってる」と対になってる言葉なんだけど、なんでそこだけ切り出すかなぁ。
相手の発言の意図ではなく、字面を追って突っ込みどころを探してるように見えるよ？
浜辺の少女 フラン
☆
>>342のテッド君 お返事ありがと。>>342>>345>>356続いてるんだよね。
ん～と、結局、赤いお窓で内容をある程度示し合わせてたはずなのに、>>346ユーリエさんの発言が飛躍気味だったり、「結論が既にあるのならそれ先に言えばいいのに、それを隠してる」のはヘンよね。トントン拍子で話が進んだとは言えないよね？って言いたかったんだ。これが演技なら、もうちょっとわかりやすくまとめるでしょ。マキリスさんにもわかりやすいように。
発言が飛躍してたり、話の順番がヘンなのは、そのときその瞬間に他の人の発言を受けて考えて、発言したからだと思うよ。ここを「距離感が初めての相手同士っぽくない」としたのは、狼さんのこじつけなの。
詩人 ルシアス
☆
挨拶かー。別に同陣営だってのはわかってたしな。プロとか見てたら初めましてってわけでもないし。言いたいこというのが先に来てたな、俺は。
>>351 メリリン
あれはさりげなく賞賛することで「おまやりすぎｗｗ」とけん制するという高度なテクニックだって。んな嫌がらせ的なマジレスしないよｗ
>>352 テッド
一般的に俯瞰視点に立ちやすいのは狼だな、普通の村とは状況違うので心理的にそうなるかは知らないが。
それはともかく「作戦と連携がある」しかし狼には嘘もあるな、プラスの要因ばかりではない。マイナス要因検証しないでぶつかりあうだけで勝てるってのは強引だ。
赤面症 ベス
☆
>>339 ヒグラシ
それはその通りかも……。
で、それって狼要素なの……？
>>345下段 テッド
ああ、狼さんは赤ログで「よろしく」してたんだな……って思ったわ……。
少なくとも、私に関して言うなら……表ログで、「よろしく」しようって発想がなかっただけ……。
これ、マキリスさんにも言いたいんだけど、挨拶って白黒要素……？
それとも、マキリスさんに話しかけなかったのが心証悪くしてるのかしら……それは謝るわ……？
>>348 ヨアヒム
ぺんぎんさんチームの人って、「いつか決めればいい」って人ばかりで、「私が決めよう」って人がいない気がする……。
なんか、表で動こう、動かなきゃって意識が希薄だわ……。
洗濯屋 メアリ
いまさらのとこも含めてカンタンに。
■1.ベスのミスは別段なんとも思わなかったとだけ。昨日の赤でまとめてあったって今日のメモコピるほうが早いし、あたしもやるかもしれないから。
■2.ダッシュされたわねぇ、確かに。あたし確認発言だけして寝るくらいの気持だったからうさぎさんチームが揃って(といっても5人くらいなのかな)たくさん話しててぴっくりした。第一印象取り損ねたという意味ではやられたと思う。
■3.なんかたくさん赤で話されていそうだけども、あたしが赤ログ使えたらよね。
仲間の確認、匿名メモ貼る係決め、作戦の相談、かなぁ。作戦の相談はもうどっかに出ているようにしないのが作戦になるのかもしれないけど、ウサギさんチーム見る限りそういうことにしてでも、共有ならやっぱ話せなかった鬱憤晴らすように怒涛の発言して見せろ、てなったのかしら。あたし個人はどっちの要素にも取らないところかな。
変な先輩 チェスリー
☆
長い・・・ひたすらに・・・
やぁ、やっと箱の前だ。議事は鳩から見させてもらった･･･
おかげで鳩が瀕死だ･･･orz
個人的に思ったこといくつか述べるよ。
>>345中段
挨拶の前に行動とあるが、事前に赤で話せないからこそ1日という短期決戦において状況を早い段階でまとめるのではないかと思う。
>>352
自分の言いたいことを言うというところはわかるが、同じ土俵にあげるとマッキー混乱だぜメーン状態にならないのだろうか？
いや、ふと思っただけだからレス等は必要ないがな
【独】 教徒 カミュ
ルシアス的な反論がいいか。
いや、挨拶ならもうプロでしてるじゃないか
丁寧なＲＰでもしてるならともかく、私もやらないね。
なんていうかめんどい。
修道女 ユーリエ
☆
>>345>>346 テッド
？？ 言ってる意味がワカラナイーノ。
>>7と>>9は考えてた時間チガウーノ。
>>7は更新前から考えていたことで、メインは「ドースンノ？」
>>9は>>0を見てから考えた発言なノーネ。
よーするに「あ、やっぱ代表者立てるノネー」ってとこを把握して、「それならこーしたら？」と言ったノーネ。
>>361 グエン
代表者決めなきゃねーといったきり、二人は表発言に加わってなかったノーネ。
発言のマーク決めや、表のミスの突っ込みはぺんぎんさんチームにもあの場でできたはずナノーネ。貴方達も参加して、皆で決めればよかったのーニネ？
囁きで打ち合わせナイーから逆に、私たちは物事を早いノーネ。
>>347ヨアヒムへもあわせて言うけど、私が重視するのは「スピード」なノーネ。
ただ、これは普段狼探しをどこでするか、人によってディファレント部分。
家庭教師 メリーズ
◎
気になったからマーシャにちょっと加勢で。
「自分用に灰ログでメモしてたもの」なんだね？ガルダの表は。
ならば、前提として表に出すためとして作ったものではない、ということさね。
と、いうことは、だ。
仮定の話として、ガルダが共有者だとしよう。
まあ、実際は狼なんだけどそれは置いておいて。
じゃあ、『自分用』なのになぜコピペっぺですまさなかったんだろうね。
狼だったから、自分用にちゃんと『作る』必要があったのかな？
これは視点漏れさ。
浜辺の少女 フラン
☆
>>351 メリリンちゃん
お返事ありがとなの。お礼されちゃった、えへへ。
>村アピールは白アピールだけじゃない の辺り、もうちょっと詳しく聞きたいな。あたしと考え方が違うみたいだから、よく知りたいの。
>>373 テッド君
うぅ～ん？それならいっそ、最初から赤いお窓で話し合わない方がいいような気がするの…うさ☆たんチームが結局何したかったのかわかんないでしょ。代表者とか、頭につける記号とか、狼がちゃっちゃか決めて何の得があるの～…むしろ決めないで議事録ごちゃごちゃカオスにした方が、狼要素が出ちゃっても混乱に乗じて誤魔化せるかもしれないし。もしくは、ほっといても共有者ちーむが決めちゃうだろうし。
シャツ姿の娘 メリリン
◎
>>290ガルダ
ガルタの「狼」がまずあってプラスとしての「たぬき」「黒星」。
ここまで見て「印象付け」どころじゃなくて「黒塗り徹底」と思った次第ね。
という感じでレス関連は終わったかな。見逃してたら指摘よろ。
洗濯屋 メアリ
◎
自分の白アピ？
今日の出だし居たのに鈍かったのってなんか潜伏しようとか思いかけてたかも。
ごめん、今回肩書きとは立場がぜんぜん違うのに相方たくさん居るし、潜伏とか思いかけてた自分がおバカだってのは分かってるんだけどさ。
魔女見習い ターニャ
☆
バラキン：
>>10第一声から「そろそろ休むことにする」……夜明け前まで赤ログで囁いてたの？
>>93マキリスのどんな発言を期待して待ってたの？それまで本格的には始まらないと思う理由が知りたいな。
>>312この村の共有者と狼の違いって「初日に囁けるかどうか」なんていう、どう見てもメタです本当に（ｒｙな要素もアテにする村なのね。
「不自然な」と思うところはどこ？
対抗考察とか普通に無理な気がしてきた……会話しよう、うん。
【独】 浜辺の少女 フラン
がちこわいがちこわいがちこわい
おてて ぷるぷる する ＞＜
いやテッド君が怖いんじゃないんだよ、なんだろう、雰囲気に飲まれちゃってるかんじ。
【赤】 黒ずきん マーシャ
★再掲
あなたは、【共有者】です。
あなたは他の共有者が誰であるかを知る事ができます。
もう一人の共有者は、双子の妹 チェリオ です。
もう一人の共有者は、家庭教師 メリーズ です。
もう一人の共有者は、賭博師 ヨアヒム です。
もう一人の共有者は、天才医師 バラキン です。
もう一人の共有者は、洗濯屋 メアリ です。
もう一人の共有者は、シャツ姿の娘 メリリン です。
もう一人の共有者は、幻術使い ティータ です。
もう一人の共有者は、猫仙人 グエン です。
もう一人の共有者は、作家 ヒグラシ です。
もう一人の共有者は、植物愛好家 マーブル です。
もう一人の共有者は、学級委員 レミ です。
もう一人の共有者は、曲芸師 テッド です。
もう一人の共有者は、雑貨屋 ノラ です。
もう一人の共有者は、黒ずきん マーシャ です。
魔女見習い ターニャ
>>377ヨアヒム
前半は白黒考察じゃなくて性格考察だから、他の発言（これから出てくる発言も含めて）との突合せ材料だから疑問形だったの。
後半は言い直すね。
もし狼に「夜明け後すぐにメモを張ってくれるだろうという期待をすると黒要素にとられる」という考えがあるなら、狼はスタートダッシュが遅れるのも納得できるね。
洗濯屋 メアリ
◎
喋れないストレスはあったんだけどもさ。そういうルールだし、その分灰にはいろいろ書きなぐって鬱憤晴らしはしてたから。
別に独断先行占い師COするわけでもないからいきなりxxをyyしよう、という話に入ると思わなかったの。
ただ、陣営に関係なくガルダとかユーリエの提案は(鏡の指示に沿った部分もあったけど)素直に乗ったんだ。
うーん。自分で見ても白"アピ"じゃないね。
【独】 聖者 マキリス
表に出せる余裕が無い気がするんで、メモ転載。
フランのノーガードっぷりが白い。>>75とか。穴があるあたりが。
>>76ノラ 視点漏れ?たかがリストでどうやって??
>>103 メリリン 「違い」についての記述ではない。 >>110 ちょっと強引な気がする。黒塗り?
>>106 マーシャ 「狼の視点漏れなの。」 黒い >>116も。ここに喰い付いてくるのは黒い >>125強引?>>203 ちょっと言い回しが不思議。フラン宛が理解できず。 >>240 白アピになってねぇー。
>>113 カミュ 白いな
>>152 ルシアス スゲエ納得>>185
>>162 ゴロツキー 白い
>>163 修道女 めっさ白い
猫仙人 グエン
◎
>>374 ユーリエにゃ
スピードが白要素なのですかにゃ？そういう案が思いつく人もいれば思いつかない人もいますにゃ。貴方達も話に参加すれば良かったって言いますが、ぐえんは夜明け後うとうとしていて、あの場にいなかったのでなんとも言えませんにゃ。
ターニャとメアリはそういう提案が苦手な人かもしれないですしにゃー。
相手が提案してくれるなら喉温存にもなりますし、その分他に発言回せるからそれも悪いとはぐえんは思いませんがにゃー。
囁けるからこそスピード早く提案をできたんじゃないんですかにゃー？
まぁ…ここは言い合いしても平行線な気がしますにゃ。
>>3でガルダが「村人に優しくしとくと好感度アップかもしれないしな！」って言ってますし、囁きで夜明け後は村人に優しく色々提案して差をつけよーぜ的な話し合いがされてたんじゃないのかにゃ？って思いましたにゃ。
【赤】 黒ずきん マーシャ
まあ、こちらも煽りすぎた部分は多々あるかもしれないの。
それを差し引いてもどうしてもメタで勝ちたいというなら止める必要はないと思うの。
【独】 聖者 マキリス
現時点では、うさぎチームの開幕「しゃべりたくてしょうがなかった」主張に納得してしまっている俺がいる。
「よし、始まった!」的意気込みってーかな。ココメタスレスレかも知れねえんで嫌がるヤツ居るかもだけど、誰かも言ってた、そんで俺もこの村じゃ「姿勢」も判断材料になり得ると思ってる。
対するティータ、メアリのペンギンチームはテンションが低いように感じる。
ゴロツキーから質問が来てたが、俺だったらメモ貼りは早くすると思う。
ま、コレもメタスレスレな気がすんだが、村立てに敬意ってーの?ゲームとして成立させるためにな。
ペンギン=狼と見ちゃってるんだが、メモ貼り直後に集まってると怪しいでしょ?ってな通常レギュでの経験則が生きてしまっていたと推測。
【独】 聖者 マキリス
後はいちいち納得する意見、素直にすっと出てくる意見がうさぎさんから多く出されてるってのもアレだ、決め手っちゃ決め手だ。
ペンギンさんは「トリッキーな解釈をすれば」そうとも取れる、ってな主張が多かった。↑上アンカ【独】参照
普段の俺なら、「そう思う人も居るよね」とか思うとこだが、今回チームだかんな。
大多数がそう思う、もしくは思ったって事のが、チームの動きとして生きてくると思うのさ。
例えばベスの表間違い。赤で指摘するヤツは「多そう」だぜ。
んで、発言からベスは協調型だと思うんだが、素直に助言に従っちまいそうなんだよな。
【独】 ゴロツキ ガルダ
☆
うさぎさんチームの名簿はシステム上表示されるチームメイツの名前をコピペで拾って来て作ったから俺の名前が無い。
たぬきさんチームの名簿は対抗組織が狼だったから題名に【狼チーム】とついている。
【独】 詩人 ルシアス
俺もその周辺議論がメタメタしいと感じてしまう派です。
それがうざかったらごめんだけどさー。
だってあの並びどう見てもコピペだものなーｗｗ
【独】 シャツ姿の娘 メリリン
>>384ガルダ
メタの話だよね。どう見ても言いたがってるんだけど正直うざいです。勘弁してほしいんだけど…。
どっかであったメタ発言も中身を持ち出した脅迫だよね。自分が狼で、同じことを村側にやられたらどう思うか考えたほうがいいと思うわ。
エピでアレかもしれないけどあの発言はあまりにも酷いと思うので灰に残させてもらうわ。
変人 レノックス
話に乗れないので対抗を考察。
チェリオ:確認とか指示とかしかしてないな。意見を出す程度の時間はあったっぽいし、それなら意見出せばよかったんじゃね？赤で相談してたから？
メリーズ:>>282の「突っ込んだところであまりおいしい要素じゃあないし。」というのが感覚的に黒く見える俺。「黒塗りしたいん？」的な。勿論どちらも相手の黒要素挙げなきゃならんわけだがさ。
ヨアヒム:>>90の「「たぬき」で「狼チーム」ね…。あまり嬉しくないな。」が黒く見える。俺だったら「そおい！狼じゃねえよ！」くらいの反応をするだろうな。
>>273の「「ミス」ではなく「故意に抜いた」と思っていいんだろうか？」がなんか無理やり感がする。
とりあえず上からやってみたが重い…
【独】 聖者 マキリス
ペンギンの押しの弱さは連携取れてない故?と思ったりもしたんだが、今回のレギュでは特に「各自好きにおやんなさい」ってなカンジで殆ど赤も使われてない可能性も見た。
と、すれば共、狼条件はイーブン。
意気込みのある方に分を見たぜ。
【赤】 シャツ姿の娘 メリリン
>>*73
ガルダについては灰に毒吐きましたが何か。
前にもあったけど中身持ち出しての脅迫とかメタとか本気で勘弁してほしいわ。
テンションがかなり萎えてヤバイ件。。。
【独】 黒ずきん マーシャ
ルシアスはいい人なの。あとカミュとかもそうかもなの。
狼でも狼だから何言ってもいいって思想がないタイプっぽいの。
…ごめんなさい。私は全部意図的にやってます。
エイミー ご機嫌
☆
【突然だけど占い師COよ。マキリスは白だったわぁ】
えっとぉ、ぺんぎんさん達の口から連携してるしてないって話がちょいちょい出てるのだけどぉ…。
ちょっとまってよぉ、狼って連携して動いてくるのぉ？
私は無いと思うわぁ。このあたりこじ付けくさいのよねぇ。
そしてぺんぎんさん達は「狼側はこういう作戦なんだろうね」って良く言ってくるわねぇ。
狼側は作戦会議してやってると思ってるようだわぁ。
この勝負で狼側がすべきことは出来る限り共有者と同じ条件であることだと思うのだけどぉ？
…もしかしてぺんぎんさん達は何か作戦でも持って連携して動いてるのかしらねぇ。
特に作戦らしい流れは見えないのだけどぉ…。
突っ込みたいところとか返答したいところがあったのだけど、ごめんなさいねぇ。
じゃあまた明日～。**
【独】 黒ずきん マーシャ
まあ、折角やってくれたミスを叩くのは対抗陣営として当たり前の行為なの。
そこをベスやガルドが、叩かれたことに本気でメタで対抗してこようとしてるのはなんだかなぁとは思うの。
魔女見習い ターニャ
☆
>>389バラキン
挨拶がないと赤ログからの続きに見えるって判断をする村なんだよ？
第一声が「そろそろ休む」が赤ログからの続きに見えるというのはメタ過ぎなの？
単に「夜明けを待っていたから」で済む話を、「相手の黒塗り」に置き換えようとしてるような……と思ったら前にもメタについて言及してるね。
じゃあ、バラキンはどこからが推理の範囲だと思ってる？
後半については、私は「マキリスを説得するゲーム」だと認識してたから、議題とか考えもしなかったな。マキリスが聞きたいと思うことがあったら聞いてくるんじゃないかなって程度で。
バラキンが議題を待っていたのは了解だけど、そこは人それぞれであって「普通」とは思わないな。
【独】 修道女 ユーリエ
大体想像つくでしょー。
みんなで楽しまなきゃダメだって。
スルーするというのが一番の手だったと思うけど…。
ガルダ、気にしちゃダメだよ。
勝っても負けても楽しまなきゃ。
【赤】 賭博師 ヨアヒム
ま、初めてやることだらけなんで、空気が悪くなるのもしょうがないかなぁと多少諦め気味。
むしろこれで不機嫌なガルダがボロだしてくれるともうけものだろう。
【独】 浜辺の少女 フラン
てゆか、おいらも
「共有者ちーむは名前リストがあるからそのせいでゴロツキーの名前入れ忘れちゃったんだぜ！」とか言ったのがまずいけなかったんだよね。
ごめんなさい、ごめんなさい。orz
【独】 エイミー ご機嫌
んー…表の件については
ぺんぎん「メタ偽装しようとしたんじゃないの？」
うさぎ「ちょっとしたミスだよ」
でさらっと終わっておくほうが綺麗だったね。
【独】 パジャマ ジェリコ
なんかなぁ…触れてる話題が序盤の事が多すぎてなぁ。。
もう他の人触れまくってるし、
今更何喋ればいいのかわかんないのんorz
聖者 マキリス
ん?俺はハッキリ明言したぜ、ボーイズエンガールズ!
リスト回りに関しては【ノーカン】だ。
何言われても俺の心は動かねぇよ?
止めるの遅くなってすまねぇが、こんなんでゲームつまんなくしたくねぇ。謝る必要もねえぜ、メーン!!
つか、元々は俺にも責任はある。↑通り謝らねえけどな。
【独】 黒ずきん マーシャ
ガルダも大変だろうとは思う。
でもエピに入らないとこちらからはその件について慰めてあげることが出来ないのも承知してほしい。
【赤】 作家 ヒグラシ
うーん
いろいろ書いてはみるんだが、メタ助長になるきがしてダメだナ･･･
orz
とりあえず、遅いがメシ！！！！
・カレー鍋（うどん入り！
・おでん（大根・こんにゃく・がんも・大根・ちくわ・大根・卵・大根）
・きのこスープパスタ
とにかくあったまろうゼ！
【赤】 猫仙人 グエン
にゃーにゃー。
赤消してたにゃー。
皆、こんばんわですにゃー。
議事読んでもさっぱり頭に入りませんにゃ。
全然、何もできてないにゃ…orz
おでんいただきなのですにゃー。
[ちくわもぐもぐ。]
【独】 聖者 マキリス
リストは…すいません。
もし仮にガルダが共だったとして(で、現時点ではそう見えるんですが)、さすがにこんな所で勝負がつくのは狼側には不本意だと思われます。
ガルダ狼だとしても、やはりこんなメタ白は認めたくない、認めるべきではないと思われますので、努めて考察から排除する方向で居ます。
変なとこ突っついちゃったなぁ…。
いや、まあ寝起きの2:00過ぎでしたんで、一つご容赦を。申し訳ない。m(__)m
【独】 エイミー ご機嫌
普段なら「発言タイミング？はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」であんま考慮しないんだけど、
他に要素がないものだからその辺りが主軸になっちゃうのよね。
これって「リアル都合だよ！」「嘘吐け！」の応酬になっちゃうし、どちらにも立証不可能なのよねぇ。
賭博師 ヨアヒム
◎ ぜにぜーに。
…寒い。温めたスープがどんどん冷える。パンももう暖かくない…むしろ冷たい。
そんなことしてる場合じゃないのは分かってるが…寒い。
おかげでログ読み返す元気が…いや、頑張るが…。
【赤】 作家 ヒグラシ
おうｗ 大根いっぱいいれてよかったｗ
ちなみに、おでん汁に
・焼酎
・あるいは日本酒
をいれて飲むのもマジやばいぜｗｗｗ
この冬是非ためしてくれｗ
曲芸師 テッド
◎ たらも。
>>381 フラン
狙いはマッキーの印象稼ぎ＆ぺんぎん組への対応策だったのかと。「直後に居るのは白要素」って君らの主張からすると、それがぺんぎん組の挙動だと予想してたんじゃない？
だから作戦を練って、印象稼ぎに負けないように策を練ったと思ってる。その上でそのやり取りが作戦だと立証されないよう赤見ないようにしてたんじゃない？
だからこそメモ後の数発言にいくつかフライング気味なやり取りが見受けられるんだと思ってる。エイミーのベス発言強調は未来に備えた発言だったんじゃないかな。「ベスが」提案した内容だ、ってね。
ところがどっこいぺんぎん組は登場時間蝶てけとう。そりゃー自分達の作戦の有力性も主張したくなるだろうさ。
うさぎ組が白主張で意思が一環してたのはそのへんのある種不満？みたいのもあったんじゃないかな。
【赤】 黒ずきん マーシャ
まあ、誰も空気を悪くしようなんては思ってはいないと思うの。
ただ灰には残したけど、ベスやガルダには自分達のミスがあれば対抗陣営につつかれるのは当然。それに対してメタ理由をいって白くなろうとするのは、あまりにも問題すぎるかなとは自覚はしてほしいの。
まあそういうところまで追い詰めてるのはマーシャなんだけど、それは狼だから当たり前なのでそこについては謝るつもりはないの。
その点、カミュやルシアスはそういう点には気を配ってくれていそうで好印象なの。
【赤】 作家 ヒグラシ
バラキン＞ おっけー
カレー鍋にすいとん追加だゼ！！！！！
きのこパスタにはバゲットつけるから皿まで拭き取ってくれヨ！
ワインどぼどぼぼぼぼ
黒ずきん マーシャは、聖者 マキリス を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 影の薄い男 タットン
マキリスは「意気込み」を重要視している。
しかし狼側は共有側のメタによる攻勢に辟易してあっさりテンションが落ちてしまった。
リストのメタを排除したとしても、もはや「意気込み」はどうしようもない感じ。
新しい試みの一回目というのは、難しいね。
【独】 家庭教師 メリーズ
挑発したのはごめんなさい、だけど。
あたしゃそんな返答に困ることを言ったつもりはないよ。
『自分用』じゃなく『すみやかに表で張れるように用意してた』と訂正すりゃあいい。
でもま、大人げなかったさ。と、こちらで謝っておくよ。
シャツ姿の娘 メリリン
◎
電話捕まってたところからただいま部。
>>381フラン
いや、自分が見逃していたところに対して指摘もらったからね。
村アピールについてだけど、つまりは自陣営が共有を証明することだとあたしは思ってる。
ただ、白アピールだと結局のところ自陣営視点にしかならない。だけど、相手のおかしいところや矛盾指摘なら、客観視点になり、村人のマキリスからもわかる要素となるよね。だからそっちのほうがいいと思ってる次第ね。
【赤】 作家 ヒグラシ
＞メリーズ
おうおうおうおうおう！
たんーと喰ってけれ！
オレも最後がんばるぜ！！！！！！！！！！！！！！！！
なんかどうがんばったらいいか
もうよくわかんねえが
発言がんばる！！！
メリーズにもワインどぼぼぼぼぼぼぼ
【独】 エイミー ご機嫌
そして占い師COに誰もつっこんでくれない。
寂しいわぁ。
せっかくだから歌でも歌いましょう。
♪
村人が揺らぐ 飛び交う意見達
向きあった狼よ あなたは敵よ
おたがいにライン丸出し 対抗叩くの
憎らしくて発言にアンカ引いてみる
村ッ☆
考察を押し通す 絶対に曲げない
村人の心に 少しだけ響けばいい
その票をこっちへ委任して
魔女見習い ターニャ
☆
>>380テッド
夜明け後にグダッたところって主に「それぞれのチームが具体的にどんな記号を使うか」のあたりだと思うんだけど、事前打ち合わせしてたとしたら「決めるべき項目は話したけど具体的な着地点は話してない」ってこと？
そんな話をそんな中途半端なところで終わらせる訳ないよ。
それとも、「ここでちょっとグダッて見せよう」という所まで話し合ったと思うのかな？
そんな面倒なことまでしたいと思わないし、そこまで打ち合わせるメンバーがいるならもっと芸の細かい白アピとかふんだんに入ってると思うけど、そんなのどこにもないよね。
賭博師 ヨアヒム
◎
☆キャサリン、チェスリー、ジェリコ、レノックス
◎チェリオ、グエン、レミ、ノラ
この辺の発言が少ないな…。
「喋れなくてストレスが～」ってアピールする人が居るわりには同じぐらいなんだよな。
ていうか寒い、なんかガルダのACTみて余計寒くなった…。
学級委員 レミ
◎
記号ついてない発言は分かりづらいね……
どうでもいいんだけど、わたしは冒頭記号じゃなくて、各陣営ごとにラインで装飾したら分かりやすいんじゃないかなーって思ってたわ。
■■■■■■■■
うさぎさんです！
■■■■■■■■
～～～～～～～～～
ペンギンさんだよ♪
～～～～～～～～～
見やすいけど鳩の人に優しくないと気付いた罠。
【独】 変な先輩 チェスリー
やばいな、マジで話についていけん orz
独り言だからこそ中の人モード全開だぜ！
水掛け論ではないけど、突っ込み難しいなコレ･･･
なんと書いていいかお兄さんさっぱりだよ
雑貨屋 ノラ
ただいま戻りました。遅くなりまして申し訳ないです。
ログ長っ ってことでマキリスさんの分だけ抜き出してみましたが、やっぱりログ読まないとダメみたいです。
ＰＴ残っているひとのターンとか……いやー あといちじかんー
赤面症 ベス
☆
>>351 メリリン
自分で言っといてなんだけど、なんかその人次第な気もしてきたわ。
でも、喋れない1日目だからこそ悶々と考えるんじゃないの……？
何をすればいいかとか、どんな発言が効果的かとか、話し合って決められない訳だしね。
>>352 テッド
＞作戦と連携が事前にある
これを見抜かれたら狼側敗北でしょ……。
だからこそそっちの慎重さが、狼らしさだと感じる。
あと、「説得じゃなくて誘導」って、単に印象の悪い言葉に言い替えてみただけじゃない……？
「説得するべき」と考えているのは貴方であって、マキリスさんじゃないでしょ……。
14人で相談していたら、「14人で相談していた事を隠そう」ってまず考えるわね……。
>>404 >>295参照。
狼側なら、むしろグダグダして共有印象稼ぐでしょ……。
学級委員 レミ
◎
そういや■3:だけど、狼になったらたぶん雑談しかしないだろうなぁ。１日で終わるし話し合う事って思いつかないよ。長期戦なら襲撃とかもあるから色々考えるだろうけどね。
共有が共鳴だったとしても雑談で終始するだろうなーとか考えてた。
議事読んでるけど白アピとメタアピの話が多くって困惑中なのよー。
変な先輩 チェスリー
☆
ヨアヒム>>409
俺の発言が少ないのは確かだな･･･
ログを追ってても自分が混乱してしまう量だからなおさらだ。すまない。
しゃべりが少ない人の数は同じでもいいのではないか？
「ストレスが溜まる」云々の話は☆全員が必ずしも考えてるわけではないのだろう？
【独】 エイミー ご機嫌
もうできることもないし、アクションも残り7だ。
説得に回れなかった。
そもそも説得の要素がない。
あっちは狼ですってやかましく騒ぐしかできなかった。
なにか有効な戦法ってあったのかなぁ…。
賭博師 ヨアヒムは、聖者 マキリス を能力（襲う）の対象に選びました。
賭博師 ヨアヒムは、赤面症 ベス を投票先に選びました。
鏡の声（村建て人）
野球観戦から帰ってきた村建てから一言だけ
メモでの発言はオールオッケーだよ。あるてぃめっとで進めてください
残り短いですが、ＧＯＧＯ！
浜辺の少女 フラン
☆
ガルダさんptないのねΣ あ、あたし、が、がんばるよ（ぐ
>>404 テッド君
んとね、「夜明け直後にいるのが白要素」じゃなくて、「夜明け後に話し合いをしていろいろ決めてる姿勢が白要素」なんだもん。たまたまぺんさんチームに早寝さんが多かった、とか、そこまで思いつかなかった、て言われるとそれ以上言えないから、そこまで強い白要素だとは思わないけど。
>>373で「発言順番まで赤で相談してるとは思ってない」って言ってるのに、>>404＞「ベスが」提案した内容だ、ってね。…なの～？うーん、テッド君の考えるうさ☆たんチームの作戦、つじつまが合わないんだよー。結局、うさ☆たんチームは赤ログでしっかり話し合いしたかったの？それとも囁けること隠したかったの？つじつまが合わなきゃ、マキリスさんに納得してもらえないんだよー。
学級委員 レミ
◎
んーざらっとガルダの発言とかべスの発言とかを見てると、うさぎさんチームは赤ログ使っての話し合いってあんまりしてないんじゃないかなあって思った。
>>412べス
「14人で相談していたら、「14人で相談していた事を隠そう」ってまず考える」とかは、14人で相談してたって感じじゃないしね。
話し合いに参加してない人がいたか、そもそもお互いノータッチだったのか、かなぁと推測。それこそ雑談しかしてないのかなという印象を受けたわ。
とあんまり時間もないので目に付いたとこで思ったことを言っていくけど、まだ議事録読み途中～っ。追いつくのかしらこれ！
魔女見習い ターニャ
>>413ヒグラシ
ペンギンさんチームに単独感があって、うさぎさんチームがそれを消しにかかってるなら確かにうさぎさんチームの狼要素だと思うけど、実はどこが「単独感消し」なのかわかってない私に、どの辺にそういう動きがあったか教えて欲しいな。
どちらの主張も「相手チームは」と述べてるところは多くて、その辺を指してるならどちらにも「消臭感」はあって、うさぎさんチームに限った話ではないと思うのね。
【独】 聖者 マキリス
やっぱ東京ドーム行ってたんだなァァァァァ!!!
ウチは家族が階下で雄叫んでたから優勝知ったんだぜぇぇぇぇ!!
アイス奢れアイス奢れーーー!!!
【赤】 幻術使い ティータ
久々赤つけてみたらおいしそうなことにｗ
そろそろ襲撃決めないとだから、pt使いきったマーシャに設定おねがいしていい？
表ぎりぎりまでがんばるー 低容量でもうしわけないけど
天才医師 バラキンは、聖者 マキリス を能力（襲う）の対象に選びました。
学級委員 レミ
◎
黒い★とかたぬきとかが黒要素って…（笑）
もうちょっとまったりなのかと…
でも１日しかないから襲撃とかもないし、占霊もなくライン予想も何もないし、そういうとこ取っ掛かりにするしかなかったのかなぁ。
マキリス＞灰考察は出るの？（待て
賭博師 ヨアヒム
◎
あー…いや、たぶんそうじゃなくて。
俺が言いたいのは…「待ってた」っていう人は喋るだろうし、そうじゃないひとは喋らなくてもおかしくない。それが両陣営同じぐらいいるんだから、「発言できるの待ってた」って言うのは白黒要素にならないんじゃないか、って。
まぁ、待ってたわりに喋らないのは黒要素になるかもだが、現状そんな人いない感じだし。
シャツ姿の娘 メリリン
◎
>>412べス
回答見たわ。結局あたしへの指摘も、メアリーの自称白アピの言い分についても「その人次第」ってことでべス的に思ってるということでいいかな。
双子の妹 チェリオ
◎
取りあえず答えやすいところから。
>>62まっきー
■0村アピ
基本は白アピはするものではなく、行動に自然に醸し出されるものと思っているので、特に自分から言及することはないかな。
強いて言えば、票を集計していたとき、うささんチームの発言ありの人の中で投票セット済を宣言していなかった人が数人いたのに、誰もそれを気にかけていないのに気づいた。
囁けない共有者なら、一番恐れてみんなで気をつけ合わなければいけないことなんじゃないかと思ったから、やっぱり囁きがあると意識的に違うのかなとは思ったかな。
■1
もう、論じる必要ないよね？
■2スタートダッシュ
連携が綺麗に決まってたね。
囁きがなくて焦れてた共有者と見るよりは、囁きがあって何がしか話し合っていた上で意思の疎通が取れていた結果なのかなと感じた。
記号とかチーム分けとか、最初の道筋を決めてくれたのは、陣営関係なくありがたかったね。
【赤】 天才医師 バラキン
襲撃か。
俺は今のところマキリスにセットしている。
各自襲撃したいところにセットしてランダムというのも面白いかもなｗ
シャツ姿の娘 メリリン
◎
んー…マキリス村人確認について思ったところがあったんだけど、議事が分厚すぎて関連発言が見つからいとかで引用できない件…
重複してたらごめんなさいだけど発言するわ。
マキアス村人について言及しているのはぺんぎんさんたち。更新後にいたうさぎさんたちはマキアス村人に言及している人いないってうさぎさんチームの誰かが指摘してたよね。
これは逆に
★マキアス村人に言及している人が
更新直後のうさぎさんたちについて誰もいない
ってところがおかしい点。うさぎさんたちがあれこれ「表」で決めるを重視して、赤ログでのマキアス村人って確認した情報そのままで進めちゃった感があるなと思ったよ。
ここはうさぎさんたちの囁きの存在が見えるポイントだと思う。
修道女 ユーリエ
☆
>>431 ヨアヒム
昨日喋りたくて抑圧されていたのは、共有だけなノーネ。
でも、共有でも元来のガチスキーじゃなかったら、別に関係ないんじゃナイーノ？人によるノーネ。
狼でも赤にほとんど参加できない人だっていたダローシ。
狼がみんな常に囁きに参加して、意思疎通しているとも、思ってナイーノね。
まぁ、発言できるの待ち構えていた、と言ってたのは単に感想で「私、こうだったのぉ♪」「えぇーやっぱりぃ？」みたいなもんナノーネ。
そこで私は白主張した記憶はナイけどナノーネ。
>>428 グエン
で、なんで貴方は気になって注目していたはずの、マキリスの名前間違いをしていたのカシーラ？ おしえてプリーズ。
双子の妹 チェリオ
◎
■3赤ログ
匿名メモが出るのが早かったから、誰が書くのかを決めてたのかな？
スタートダッシュの早さから、そういったことを抜かりなく話し合っていそう。
■4繋がってそうな発言
頑張って探してくるねっ！
こんなもんかな？
にひ。
魔女見習い ターニャ
☆
>>426テッド
グダッたのが記号決めの部分だと思うからそこを例にとるけど、赤で話した場合、「白発言ではチームごとに記号を決めて、それを付けた方がわかりやすいよね。そう提案しよう」という話をする場合、仲間にわかりやすく説明するために具体例とか出すと思うのね。そこまで決定しようという意図で話すんじゃなくても。
で、そのまま表で提案した場合、具体例のまますんなり決まっちゃったりする気がするのね。
そこを>>12に対して>>14と>>16を被せるところまで話すような面倒なこと、打ち合わせたりしないよと。
シャツ姿の娘 メリリンは、聖者 マキリス を能力（襲う）の対象に選びました。
賭博師 ヨアヒムは、詩人 ルシアス を能力（襲う）の対象に選びました。
学級委員 レミ
◎
あー、
マキアス村人に関しては赤ログで話題にしてたから表で触れ忘れてただけなんじゃないの？ ＞うさぎさんチーム
って単純に思ったけど。
聖者 マキリスは、幻術使い ティータ を投票先に選びました。
学級委員 レミ
◎
記号だのなんだのにしても、赤で特に何も決めてなかったんだろうなぁと感じたけどなあ。
だって、きっちり綺麗に初めから決まってたら、それこそ赤ログで決めてきましたー！って感じになるだけだし。あり得ないでしょ？
だから基本的に単独でやってんだろうなと思う。
雑貨屋 ノラ
◎
確実に読み切れません。
結局陣営ははっきりしていて相手は狼でしかないわけで、それは両陣営とも同じ動きで、白いといえば白アピ対策、黒要素と言えば黒塗りーと、ちょっと反射的なのかも、とか。
あとは、エイミーご機嫌さんの顔が不機嫌顔で満干全席出しているのに噴きました。
【独】 エイミー ご機嫌
灰もゼロを目指すつもりがなかなかどうして。
特に言うことないなぁ。
気になる発言があるのだけど、今更。
メモにはっつけるのもなぁ…。
今日しかないから出すべきか…。
詩人 ルシアス
☆
そろそろ俺発言まとめにはいろう。
俺の主張は>>177この辺にもどってくっかなー。
ここぺんぎんちーむ夜組の第一発言 >>5>>6>>10 みんなマッキー村人に触れてる、やっぱここはラインが出てるだろう、無意識に。
隠すべきものがある狼は慎重になる、後手になる。そして仲間への意識ってのはやっぱ存在するだろうってことで。
あとゴローが言ってた、村人への気遣い心理。あれは村側要素だと思ったな、たとえ１人の村人を狼と取りあう形であっても村人と共有ってのは同陣営って意識があるんだ。結局は村は村陣営が推進するのが正しい形、そういうあり方であるって認識。発言での積極性はそれが現れてる、と評価されたら俺は嬉しいな。
変な先輩 チェスリー
>>431
俺の誤解だったようだ･･･謝るよ。
確かにこれは要素にはなりづらい。
>>429
10分前だな･･･ってもう少しか。
君に村の未来がかかってる･･･苦渋の選択になるかもしれんが聖人君子であるマッキーを信じよう
作家 ヒグラシは、聖者 マキリス を能力（襲う）の対象に選びました。
シャツ姿の娘 メリリン
>>441レミ
うん、あたしの>>437はそういう意味。レミの説明のほうがさくっとわかりやすかった件…。
そういえば対抗印象まとめる言っててまとめられていないわね。
人的な話を言うならば、午前中にいろいろ話させてもらったデイクルとか今見かけないね。べスも発言ゆっくり…というか慎重に見えるけどべスは発言ptのせいかな。うさぎさんたち、喋っていない人喋っていないんだよね…ボロ出すのが嫌で引っ込んでる感じなのかしら。
雑貨屋 ノラ
◎
ティータさんとマーシャさんに頑張って頂いてたみたいで、多勢に無勢な感じがごめんなさいでした。
スタートダッシュうんぬんの件は、逆に「待ってました！」な態度は白アピって言われるかと思ったりして、ちょっと寝ちゃう理由にしてました。
【独】 エイミー ご機嫌
あなたは【共有者】です。
他の共有者が誰であるかを知る事ができます。
もう一人の共有者は、修道女 ユーリエ です。
もう一人の共有者は、記者 キャサリン です。
もう一人の共有者は、魔女見習い ターニャ です。
もう一人の共有者は、教徒 カミュ です。
もう一人の共有者は、変な先輩 チェスリー です。
もう一人の共有者は、詩人 ルシアス です。
もう一人の共有者は、ゴロツキ ガルダ です。
もう一人の共有者は、浜辺の少女 フラン です。
もう一人の共有者は、伊達男 リッキー です。
もう一人の共有者は、赤面症 ベス です。
もう一人の共有者は、学生 デイクル です。
もう一人の共有者は、パジャマ ジェリコ です。
もう一人の共有者は、変人 レノックス です。
学級委員 レミ
◎
>>441続き。
うさぎさんチームはマッキー村人について赤で話題になりすぎ、表で触れるのを忘れていたため、あわててぺんぎんさんチームの自然な行動を黒要素にすり替えようとしてるんだよね。
でもねー、うちらからしたら共有はみんな最初から名前わかってて、じゃあそれ以外の中で誰がむらびとー？って考えてた後に判明した、マキリスーおまえが村人かーー！！って感覚は大きいだよねえ。どうしても。
その印象ってどうしても共有としては消せないんだよ。
だから発言で出ちゃったわけで。
うさぎさんチームがここを偽装できなかった落ち度は大きいと思うなあ。
家庭教師 メリーズ
◎
さて、発言読んできたのだけれど、大体の事はツッコミが入っているからいいかなあ、もう。
『白アピール』と『白要素』は違うのよってこととか、テッドの発言はいいこと言ってると思うのよ？とおすすめしたりとか。
時間ぎりぎりだからペンギンスーツで可愛さアピールしてくのさ！！
[ぺんぎんきぐるみでよたよた中年おっさんのように歩いている。]
シャツ姿の娘 メリリン
◎
>>445ルシアス
そこはメリリン>>437で言ってるところだね。
むしろ普通気にかかる部分であるはずのマキアス村人にうさぎさん誰も言及していないのね。結構いたはずなのに、誰も。
これは逆にうさぎさんのライン要素だよね。
曲芸師 テッドは、聖者 マキリス を能力（襲う）の対象に選びました。
シャツ姿の娘 メリリン
◎
まとめ。あたし的には
・べスへの指摘（メモのほうじゃなくて抜けについてのほう）に対しての論逸らし。
・うさぎさんチームからぺんぎんチームへの突っ込みの無さ。白アピ中心ってところだね。
・マキアス村人に対しての言及のなさの繋がりよう。
をマキアスに判断してほしい要素としてあげておくよ。
幻術使い ティータ
◎
時間ないわね。
ぺんぎんズの白要素としては、思考の方向性やタイミングが個々独自である単独要素ね。
あちらチームは昨夜来ていなかった人たちまでがスタートダッシュ組の主張に乗っかってたり、チーム内の相互追従がかなりなものだったかな。
家庭教師 メリーズは、聖者 マキリス を能力（襲う）の対象に選びました。
学級委員 レミ
◎
つか、なんかのんびりしすぎてたわ…
夜からしか喋れなくてゴメンね～。急いで帰ってきたつもりなんだけど。
しかもまだ全部読めてない件。
せめて帰ったとこまでは読み終わらないと…ちょっとこれで負けたら申し訳ないなあ。
マッキー＞灰考察がんばるよ！（今から…！
魔女見習い ターニャ
>>449テッド
ん？テッドの主張の前提って「こういう提案をしよう」って赤ログで囁いてたという点じゃないの？
赤ログで「こういう提案」を検討する段階で、意図的に具体例まで出さないように話し合おうとか考えるもんなの？
それって喋れないよりよっぽどストレス溜まる気がするんだけど、赤ログでそんな苦行をするくらいなら最初から相談しないよ、というのが私の主張。
そして私たちに赤ログはないからこそのグダッぷりな訳で、それならテッドの主張よりレミの>>443の方がまだしっくりくると思うのね。
雑貨屋 ノラ
◎
えええと、あれですよ。
やっぱりお互いに白要素黒要素あって、でも相手の白要素に対策白だって言うのは狼っぽいですよね。
やっぱりその辺も対策打ってくるんじゃないかなとか、思いましたと書いてみます。
聖者 マキリス
決定 【投票 ペンギンさんチーム(ティータ)】
理由
さんざ議論されてきたトコだが、俺はやっぱりうさぎさんチームのスタートダッシュを「喋りたくてしょうがなかった」感と見る。
ココメタスレスレかも知れねえんで嫌がるヤツ居るかもだけど、誰かも言ってた、そんで俺もこの村じゃ「姿勢」も判断材料になり得ると思ってる。
そんで、いやむしろこっちを強調してえんだが、この辺りを裏付ける主張もうさぎさんの方が豊富だったし、素直に頷ける物が多かった。
マーブルと話込んでた代表(委任先)誰にする?みたいなハナシも俺も共有だったらさっさと決めてえぜ?ま、人によって違う所って言われりゃそれまでなんだがな。でもやっぱり有利なのはこっちなはず。
【赤】 双子の妹 チェリオ
にひ。
この村は、まっきーじゃなければもっと大変なことになっていたような気がしなくもないよ。
まっきーで良かったと灰でも言っているんだ。
あたしもまっきー襲撃にしようかな。
洗濯屋 メアリ
◎
これが実質ラストに近いから、あたしなりにまとめ（まとまってないという突っ込みしたらぱんつ脱がすわよ。）
まったく個人的にはどうやって話しするんだろ、でした。なのではじめのうちに提案が出たのは嬉しかったの。一人ではアイデア出せなかったのに昨日のうちにいろいろアイデアありがと、です。
あたし自身の発言のどっかに書いたけど「相談しないように相談」したってやっぱり変ですよね。だとしたらある程度は相談していて、その中で今日のアタマの提案なんかはウサギさんチームの作戦として出ていたのも頷けるところでした。
ただ、話してて、使いきりまでがんがんで印象ある人と、ルシアスさんみたいにたくさん喋ってるはずなのに空気感な方とか、いろいろ。だから初期の提案だけ作戦化してあとはあまり相談せず各自に任せたんじゃないか、と思いました。
あたし自身は白アピールというか、村人アピールというか、わからなかった。だとすると昨日のうちに相談できるほうがいろんな意味で強かったんじゃないかと思いました。
双子の妹 チェリオは、聖者 マキリス を能力（襲う）の対象に選びました。
聖者 マキリス
対するペンギンさんチームは…もう狼と規定しちまってるんだがメモ貼り直後に集まってると怪しいでしょ?ってな通常レギュでの経験則が生きてしまっていたと推測。
俺はこの辺の採算度外視でぶっちぎって来た共有者に泡くった感じで見てる。
曲芸師、ヨアヒムはかなり頑張ってたんだが、すまねぇが他の発言が弱かった。
ココを連携取れてねぇから?っとも見た事もあったんだが、この村じゃ狼は努めて連携取らない方向と見たぜ。この辺各自の■3への回答より。
だとしたら…、ホントの事言ってる陣営のが強ええやな。
ってコトで。
細かいトコは灰にも落としてあるぜ。
ログ追うのに必死であんま細かくもねぇけどな。
この決断が間違ってたらすまねえぜ、ヘイメーン!!
学級委員 レミ
◎
えっとわたしはティータに委任でいいのよね…おけおけ。
みんな間違えないようにねー
うさぎさんチームもぺんぎんさんチームもね。
幻術使い ティータは、聖者 マキリス を能力（襲う）の対象に選びました。
家庭教師 メリーズ
◎
勢いとかって……更新時間にいられないのは各個の事情もあるんだがね。
その辺での押しが足りなかったかなぁ。ううん、悔しい。
学級委員 レミ
◎
おっと、マキリス、そうかぁ…ゴメンね。
全然時間とれなかったんで夜からの発言になっちゃったわたしも責任を感じるわ。
いやメタスレスレとかいう言葉はよしましょ。
わたしは基本的に狼は何でもアリって思ってるから気にしてない。
猫仙人 グエン
◎
にゃー。
急用で席はずしてたにゃー（泣
ごめんなさいにゃ。
全然力になれてなかったにゃ…。
しかも決定も出てるにゃ。
皆、全然発言できなくて本当にごめんにゃ…。
パジャマ ジェリコ
んんー、何かリスト関係以外で何か触れられないかなーと思ったらメアリちゃんにしか触れられなかった件。。
アタシがどうしても気になったのはやっぱり>>360>>368が、村側が狼に白アピ先行されてクヤシイ、というよりは素直に狼側が村側に先行されちゃったなーというのが滲み出た発言に見えた点なのよね。
で、その点色々聞こうとしたんだけど…。うっかり要素なのかもとも考えたけど、やっぱり夜明けのスタートダッシュを白黒要素まで考えが及ばないって言う割には白先行の流れダ！ってのは把握してて「？」みたいなー。ちょっと色々濁されてる感じがするのはやっぱりモニョモニョする。
>>482 んー…お返事ありがと。
パジャマ ジェリコ
マーブルさんは確かに謎かったのん。16-17時頃の発言見てると、全体的にはウチらの白要素と言われている部分を「どっちでも取れる」「そういう人もいる」と中和化してみたり…するのはまーいいんだけど、仮に来たばかりだとしても議事はある程度たまってるんだし、そこ見て流れくらい掴む事も出来ると思うのよね。前の部分見ないでパッと飛び込んで取りあえずパッと垂れ流してたってそういうタイプの人って事なのかなぁ？
「自分は裏を持ってないから何もわからないアピ」に見えちゃったりするんよねぇ。
【赤】 曲芸師 テッド
ちぇー。ごめんなティータ（なでこなでこ
マッキー、お前の判断は正しいぜベイベ。
襲撃先セット！至れマッキー、悟りの道へ！！
伊達男 リッキー
☆ まとまりきらないけどまとめチック。
結構気にかけていたのは序盤のベスへの集中砲火ぶりがやっぱり気になっていたんですよね。
うさ☆たんチームへの黒要素あげも記号とか名称の周りに終始していた感じが強く、発言で黒要素を挙げられなかったので苦し紛れに、って印象を強く受けます。
だからといって自身のチームの白要素もあげられないという状況なのでこーするしかなかったのかな、とは。
あとは発言で叩いているのもベスとかに集中砲火している感じでしたからネェ。
>>275のお言葉を使わせていただくと、見るからに叩きやすそうなところしか叩かなかったのだと思っています。
双子の妹 チェリオ
◎
うわーん、しょんぼりす。
間違ってるよ～！だけど、まっきーが決めたことだからしょうがないか。
発言弱いのは自覚してた。挽回遅かったね。
灰を後で拝見させてもらうんだ。
まっきーお疲れさん。
【ティータ委任指さし確認済】
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