人狼物語(瓜科国)


239 運命は君次第!村


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教徒 カミュ


>>138
聖者マキリス、それは貴方の答え探しに多少でも力添えできることなのでしょうか。

主に意見を見て取れたのがメリリン、マーシャ、ティータ、バラキンか。
個別にしたいところだが実際同じに感じたのと面倒さで纏めるが基本的にはこちらの意見に対する反論が中心。
あとは個々に対してそれは狼視点っぽいとか、なんでもかんでも狼の作戦ってことにしてくる辺りかな?

そりゃあ確かに狼の作戦かもって頭に付ければどんな要素でも白黒変わるだろうけど。

たいしてこっちは基本的に自分達の行動の白を中心に放している感じかな。

( 146 ) 2008/11/09(日) 11:28:30

浜辺の少女 フラン


んでね、>>61の■0、共有者と狼の違いについて、もうちょっと考えてみたの。

赤い窓で囁けることに関連するのだけど、
「囁けることを隠さなければならない」のが狼さんなの。そして「情報を共有できない(囁けない)」のが共有者なの。

だからね、何が言いたいかというと、>>0>>30くらい(☆と◎の記号をつける前あたり)でうさぎさんチームのベスさん、エイミーさん、ガルダさん、ユーリエさん、ルシアスさんが熱心に話し合いしてるのは、昨日話し合いができなかったからなの。
逆に、昨日話し合いする時間があった狼さんチームは、話し合いができることを隠したいから、あんまり話題を切り出せず、受身気味になってしまったのだと思うの。

たまたま起きてる人が少なかったのかもしれないけど…でも、ティータちゃんやメアリちゃんの発言と、うさぎさんチームの発言、内容を比べてみてほしいな。

( 147 ) 2008/11/09(日) 11:29:35

修道女 ユーリエ



■3.赤ログがあったら、点呼して仲間一覧表作ってるわけーネね。余力あったら共有チームの方も作ってるだろーけど、ドウカシラ?
共有と違って、狼チームは自力で仲間名簿作らなきゃいけないナイーノ。
結構忙しかったんじゃないカシーラ…。皆来る時間バラバラだろうし。
それと、誰が匿名メモ出すかセレクトしなきゃだろーし。
村人誰かなーとかもお喋りしてそぉ。あと、中身推理カシーラ?

( 148 ) 2008/11/09(日) 11:33:36

詩人 ルシアス、やあやあおはよ、俺の言葉は{17星:正}の導きー

( A42 ) 2008/11/09(日) 11:35:08

家庭教師 メリーズ、ああ……発言書いてるうちに眠く……Zzz…

( A43 ) 2008/11/09(日) 11:35:43

シャツ姿の娘 メリリン

>マキアス
マーシャと内容が被ったのは申し訳ないわ。>>138も了解よ。

>>133ティータ
要点をメモ書きはいい案ね。採用させてもらうわ。気が付いたら出掛ける時間なので後になるけど…

>>140ディクル
あまり話の流れが見えてないけど…。
ディクルが鳩使っているかどうかもわからないところで鳩を言い訳に利用されても正直困る件。

( 149 ) 2008/11/09(日) 11:35:45

詩人 ルシアス



今の話題は■1.についてか。
視点漏れとかま、本人の弁を待つのが一番じゃないかね、と思いつつ。
うさぎ側の主張としてはゴローがコピペしたから間違えちゃったんじゃね?が主流か、俺も同意。で、結局これは2派に置いて【コピペミスか作為的に名前を抜いたか】ってことが判断の主題だってこと、惑わされないでくれよな、マッキー。
で、ぺんぎん組の主張する赤ログでリスト作ってて共有騙りの為に名前抜いた、って…それスゲーよ。ベスの発言からはそうなる、という主張だろうけどさ。その主張をするためには上記行動がまず事実でなければならない、それはかなり無理があると思うわ。

■3.にも繋がるけどさ、14人いる赤ログで作戦会議とかできるの?俺は出来る気がしない。システム関連トークであとは好きにーってなるんじゃないのかな?狼のつく嘘は「赤ログで喋れるか否か」嘘は少ないほうが楽だろ。なんも仕込みはしないね、俺なら。

( 150 ) 2008/11/09(日) 11:35:48

シャツ姿の娘 メリリン、んじゃ出かけてくる!

( A44 ) 2008/11/09(日) 11:36:47

家庭教師 メリーズ


まあ、あれさね。
うさぎさんチームは白アピ過剰みたいだけど、ぺんぎんさんチームはそんなことせずともにじみ出る白さがあるはずさ。

過剰なアピールは自分の狼さんの尻尾を隠したいんだろうねと。

とんとん拍子で意見を決めていけたあたりは事前で赤ログでこういう案もいいんじゃない?と相談してたんじゃなかろうかね。

( 151 ) 2008/11/09(日) 11:38:57

浜辺の少女 フラン、メモを貼った。 メモ

( A45 ) 2008/11/09(日) 11:42:45

詩人 ルシアス

■0.
まー向うの動きが遅かったのは、やっぱ赤ログがあるからだろうよ。赤ってのはなんだかんだで仲間意識の温床だしなー。様子見のセンもあるし、単純に赤発言してて遅くなり、とかあるんじゃないの?
やっぱ前日話せると安心感、ってのもあるだろうし。俺もわざわざ眠いのにはりきっちゃったのは、赤で話せない分こちらは不利だ、って意識があったから。できるだけその分を取り返さないとーっていう気分も多少はあったかもしらん。

ま、つまりぺんぎんの挙動の遅さは【共有特有の危機感がなかった】ってことじゃないかね。無論皆が感じるものじゃないだろうけど、こんだけ動きに差が出たのはそういうことだと思ってる。時間的な事を言うのはナンセンスだと思ってるけど、実際更新時間予定より早めになってるしな!

( 152 ) 2008/11/09(日) 11:44:12

パジャマ ジェリコ


何か議題っぽいのが出てたんで、答えられそうな部分だけ答えておこうかな。

■.1:仲間把握の点でベス!ユーのミスはちっと痛てぇぜ!

うーん普通に>>64かなーと思うケド。。
逆に後で仲間に指摘されたりして付け足すんなら、さり気にチャチャッと最後に書き足す程度なんじゃないのかな?
裏で相談できないケド仲間ではある訳ダシ、だからそのまま張っちゃったんじゃないのかなぁ?確かにうっかりさんではあるケドね〜。

■.2:うさぎさんチームのスタートダッシュをどう思うか?

まぁね、本人も言ってるけど白アピよね、確かに〜。
でもそれまでウチらは互いに連携とれなかったわけだし、その場にいる仲間と会話して、相手がどんな人なのか少しでも把握したいっていう心理が自然に現れたものだと思うのだけど。

( 153 ) 2008/11/09(日) 11:44:58

詩人 ルシアス、☆ぬけてしょんぼりす!

( A46 ) 2008/11/09(日) 11:45:57

幻術使い ティータ


■.2:ある程度の意思・方針のすりあわせはしていたようね。「共有者はしゃべれなかった分ストレスたまってる」とか。

関連して>>40ユーリエの「匿名メモ出るのちょーウェイティング」にはかなり違和感あったと思うのだけど、どうかしら。
匿名メモが貼られるの、かなり早かったわよね。わたしも時間にあわせて来たつもりだけど、夜明けに気づいたときはもう貼られていたわ。そんなに待つ暇なかったと思うの。
発言スタートを待ちかねていた感じをアピールしようとするあまりのやりすぎだったのかと思ってるわ。

( 154 ) 2008/11/09(日) 11:48:11

ゴロツキ ガルダ


俺のメンバー表で話題騒然だな?
あれは自分用に灰ログでメモしてたものを流用した表だ。
故に俺の名前が入ってないのと、相手方チームに【狼チーム】の表記があった。俺が俺の為に作ったものなんだから、俺の名前が入ってる訳ねーんだよ。

それと!>>110メリリンだったな?黒星については“うさぎさんチームの目印になる☆を黒くしちゃったミス”なんだってのは解かってるか?
一般的には白星より黒星が勝負的には縁起がいいが、ここは人狼探す場所だ。黒より白のが縁起が良いに決まってる。自分のチームに縁起が悪いマークを出した事が、なぜぺんぎんさんチームの黒塗り行為になるんだい?

( 155 ) 2008/11/09(日) 11:49:37

ゴロツキ ガルダ


次に、たぬきさんチームの名称について。便宜上A・Bチームみたいに分けた方がいいね?と言う発言を受けて名前を付けたが、本当だったらなぁ、俺の中ではお前らのチーム名はだんごむしチームかくらげさんチームだったのを、それじゃ可哀想だしフェアじゃないから可愛いたぬきさんチームにしたんだぞ。
その可愛いたぬきさんって名称より、メモに書いたまま出しちゃった【狼さんチーム】って表記の方が、お前さんからしたらよっぽど黒塗りだと思ってしかるべきだろう?なぜそこは突かないで“たぬきさん”に行ったんだ?お前さん、メモ履歴見ないで発言したのかい?

( 156 ) 2008/11/09(日) 11:50:21

家庭教師 メリーズ


結局は、すべての状況なんてものは表と裏があるために、一概に共有要素がこれだ、狼要素はこれ、とは言い切れないんだけどね。

うさぎさんチームの2日目に入ってからの勢いのよさ
白:一日目話せなかった分が飛び出た。
黒:赤ログで話してた流れそのままに。

ぺんぎんさんチームの勢いが少し弱かった。
白:一日何もできなかったという点で中身抜けかけ
黒:赤ログあってそこで話してたから勢い弱い。

といったとこかね?
実際のところは個々の性格によるものが大きいのだと思うけど。
だから、白黒判断っていうのは、上の白と黒にその人の性格としてはどちらかが当てはまるかということになるさね。
他についても同様だね。

そういった感じでマキリスは判断してくれるといいと思うよ。

( 157 ) 2008/11/09(日) 11:50:49

家庭教師 メリーズ


>>155
一般的にも勝負的には白のほうが黒より縁起いいんじゃないかい?
「相手に黒星をつけた!」というのは勝負に勝ったということでしょう?

と、どうでもいい点につっこむ。

( 158 ) 2008/11/09(日) 11:54:02

教徒 カミュ


なんかうさぎさんチームが来たからあとは若い者に任せて・・・。
とか言いたくなったけど。

つまるところはこれだ。
「そんな面倒なことはしない」
狼の作戦、相談していた、という単語を使えばすべてがありえることになってしまうけどね。
マキリス氏が実際狼側やったときの仲間の赤ログとかどうです?
せいぜい、騙り内訳と襲撃先考えて、あとの発言は自由、が主流だと思うんだけど。

>>151
ここもマキリス氏には考えてもらいたい。
そう、にじみ出る白さがあるからその後に拾うことが出来るのです。

( 159 ) 2008/11/09(日) 11:54:56

詩人 ルシアス



>>154 ティータ
匿名メモでるの俺もちょー待ってたわ。
むしろ夜明け前から待ってた、夜明け前から「狼早く匿名メモだしてくれよー!」的なウェイティングしてたよ。

そういう、あーもう待ちかねた!って感、ぺんぎんさんは感じないのだろうね。夜明け前から喋れるし、メモを出す側だから気付かない、と。

早く出してくれたのにちょーまった、とか言っちゃってごめんね。

( 160 ) 2008/11/09(日) 11:56:04


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