人狼物語(瓜科国)


221 【F1583村再戦】再び勝って会いに行く


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【推理:計197pt】 光の精 エルシー

■3.フリーター柱の男
>>1:246パッションでも何かきっかけはあると思うんだよー。
理由になってないような理由でもいいから教えてー。
というか、何でもいいから喋ってー。

( 30 ) 2008/09/08(月) 11:15:18

【推理:計282pt】 光の精 エルシー

■3.ヘンリー
>>1:106で言った通り少し白めに見てたけど、>>6の通りヨアヒムへの返答が予想外だよー。
>>9「ヨアの質問に返答していったらこうなった」って言ってるけど、>>1:170でヨアヒムは「2COになる可能性上がる、とは思わなかった?」って聞いてるんだから、>>1:267みたいな理論武装じゃなくて、「思わなかった」の一言が出ると思ってたー。
2COになる可能性が高まるけど、>>1:170のような理由で問題ないと判断したってことなのかなー?

で、改めて読み直すと>>1:124の占い希望理由もちょっともんにょりー。
狼が回避しても更に狼に当てればいいんだーって強気の姿勢は買うけど、狼に回避されて村人吊っちゃうのはヤダなあとか、回避が発生しなかった時点で村人吊っちゃうことになって厳しいよねーとか普通に村側の思考だと思うー。
狼が回避した後に、占い吊りが狼に当たるか村人に当たるかなんて、狼でも分かる訳ないと思うんだけど、それってどこが狼視点の漏れなのー?
どっちかと言うと、狼が回避したのに更に狼に占い吊りがきたらどうしようっていう不安になる心理の方が、狼側の視点漏れっぽく感じるんだけどなー。

( 31 ) 2008/09/08(月) 11:16:20

【推理:計329pt】 光の精 エルシー

■3.シリル
>>1:206「今日ここは占いでなくていいかな」と消去法で占い先考えるのは別にいいんだけど、>>1:215の「(ヨアヒムは)ネタ発言が多くて、あんまり印象に残らないというか。質問も軽めかなって思った」って占わなくてもいい理由なの?
よくわからないから説明お願ーい。

あと、占い回避なしについては昨日色々意見出てるから、喉余ってて喋ることなかったらでいいから、何をメリットと考えて希望したのか教えてー(エルシーの意見は>>1:80>>1:93とかね)。

( 32 ) 2008/09/08(月) 11:16:45

【推理:計369pt】 光の精 エルシー

■3.便利な人
>>234「霊騙りに自信がない」ってどこからそんな印象得たのー?
あと、確霊に対して感想述べたのってなぜー?

>>1:270「とても希望出す気にはなれないんだ」
ライン隠しに見えるから、勘でもいいので出してー。
疑いを恐れる姿勢と悪目立ちを恐れない姿勢が相殺して、白黒どっちともつかず、ライン要素ガ見えない分、黒めに感じちゃうー。

( 33 ) 2008/09/08(月) 11:17:05

【推理:計456pt】 光の精 エルシー

■3.ぬこ
>>1:211の占い希望理由はよく考えてる印象だねー。
サキュバスがしてるような、疑問に思った発言に対してもしその人が狼側だったらどんな意図があっての発言なのか考えるのは、村側でもすると思うけどねー。
強引に疑ってきたなら黒いと思うけどさー。
この辺りの感じ方の違いは当事者かそうでないかから来てるのかなー?
でも、ぬこのこの考察は、疑い返しが根本にあるように感じて、深くは考えてる印象だけど白くは感じないなー。

>>1:259のヨアヒム評で、戦術論を評価してるけど、ヨアヒムは狼でも村視点でそういうこと話すタイプだと思うけどなー。
ヘンリーが気遣いできてなかったのはエルシーも同意だけど、気遣いできる人の方が少ないだろうって思うしー。
>>10「人間の心理としてCOの流れ途中でマイナス考察は言いにくいという事」って言ってるけど、気になってる人がCOしたら、CO廻り切るの待たずにすぐ質問しちゃう人って多いと思うけどなあ。

ところで、「我輩もエルシー…というか誰かがそこに突っ込むのは予想外だ」の「そこ」ってどこ?
1.ヘンリーの例の発言
2.ヨアヒムの突っ込み
3.ヘンリーの返事
のどれかだとは思うんだけど、どれー?

( 34 ) 2008/09/08(月) 11:17:29

【推理:計506pt】 光の精 エルシー

■3.シスター
思考と言うか価値観が被ってるかもー。って、>>25も被ったー。
でも、>>1:217の占い希望でダモンを「独特の思考で判断しにくく、占で判断つけたいタイプ」っていう見切りがちょっと早いかなあと思ったー。
ダモンの戦術論は独特だなーとは思うけど、彼が灰をどう見るかって部分を見ずに判断困難って浄化を下すのはちょっと早急な感じー。
黒く見えたんなら仕方がないかなーって気もするけど、エルシー的には黒くも白くもないって感じだったからー、何が黒く見えたのか簡単にでいいから教えてー。

( 35 ) 2008/09/08(月) 11:18:07

【推理:計564pt】 光の精 エルシー

■3.フィオ
>>1:18のロゼッタへの質問は、後者はあまり期待するようなことでもないけど、どっちもメリットであることに変わりないじゃんとか思ったー。
ロゼッタから「占真狼」狙いとか意見を引き出せたから、結果的にはいい質問だったなーって感じだけど、質問してるってポーズの為の質問っぽく見えたー。まあ、エルシーも考え方を念の為に聞いておくって質問、結構するけどね。
昨日突っ込まれてた能力者の票については、言うタイミングが早かったとは思うけど、別に黒要素とは思わないかな。
色々相手の考えを理解しようとする姿勢も見えるし。そういう面はシスターの方がちょっと強く見えるから、印象としては微白程度かなー。

( 36 ) 2008/09/08(月) 11:18:52

【推理:計627pt】 光の精 エルシー

■3.忍者
>>1:94
お返事ありがとー。でも、序盤の信用勝負って、判定割れてないことも多いし、純粋に技量だけで決まることも多いんじゃないかなあ。
終盤になれば、状況要素や発言も増えて真偽見抜けることが多いと思うけど。

>>1:147のヘンリー考察の最後の部分、エルシー気付いてなかったから追従の意を表明してくの。
>>1:148のテリー考察の票操作の話もふむふむって感じなの。

>>1:149「同意できない作戦なれど理解を示しているところは誰かを疑わなくてはならない狼側にはしづらいきがする」
うーん、サキュバスってあの時点で他の人からも突っ込み入りまくってたし、それなら他の人に疑わせておいて自分は手を引く方が、狼っぽくないかなー?

灰考察は頷けることも多いし、うん、ここも放置で。

( 37 ) 2008/09/08(月) 11:19:25

【推理:計675pt】 光の精 エルシー

■3.サキュバス
>>1:139のフィオ考察「すごく引っかかる」とまで言うのは共感できないけど、最終的に白寄りって評価もどこから来たのかよくわからなかったの。
能力者票の話が凄く引っかかって狼側の意見とまで思ったのに、他に黒いところがなかったから、能力者票の話は「早まっちゃった村人かもー」って思ったってこと?
白印象に反転した理由がよくわからないの−。

あまり質問しないスタイルらしいけど、灰考察で気になったところを出してくれてるみたいだから、別にいいかな。

( 38 ) 2008/09/08(月) 11:19:59

光の精 エルシー、忍者 弐忍賀死丸のおにぎり(>>20)貰うねー。あ、2(6)だー。

( A12 ) 2008/09/08(月) 11:21:52

光の精 エルシー、梅梅ー。すっぱいよー?

( A13 ) 2008/09/08(月) 11:22:46

【推理:計104pt】 ぬこ

おはよう、ダモンが白確定であるな。

>>34 エルシー
3であるな。どうも我輩は人をなめるくせがあるようだ。昔なめ猫というのがいてだな…。いや、それはどうでもいいが、あぁちゃんとそこに具体的に突っ込む人がいるのであるな、と素直に感心したのである。

( 39 ) 2008/09/08(月) 11:30:52

【推理:計164pt】 ぬこ

>>1:139 サキュバスの灰雑感
まずフィオに対して
<「能力者票について>>14がすごく引っかかるの。
<「気軽に仲間が切れるように提案した狼陣営?」って一瞬考えちゃった」
結論は白より…という事だが、我輩は初日に狼が狼有利な作戦案を狼を有利にする意図で提示する事は無いと思っておる。よって少しでも先のような思考になる事が不自然に感じたのである。
ヘンリーに対しての考察
<狼だとしたら既に確霊させる作戦に決まってたわけだし、そこでわざわざ狼側が確霊に対する信用落としみたいなことはしない
は少々短絡と言わざる負えない。「確霊になる事が既知」である事を隠すためにする事もあろう。そういう可能性を考えないのもやや不自然かと思う。

( 40 ) 2008/09/08(月) 11:32:07

【赤】 忍者 弐忍賀死丸

襲撃先とは別に今日夜殿かかすみ殿を占って確黒にするのも占い師即襲撃前提ならありと考えます。
灰を狭めない目的であるなら白に黒出してパンダよりは確黒で占いを無駄撃ちさせるのも一興かと。
あくまで作戦案の一つではありますが。

( *7 ) 2008/09/08(月) 11:45:38

【推理:計87pt】 薬剤師 ヘンリー

おはよう。実はヤクザの遺子かもしれないヘンリーです。

ダモン白確定確認だ。

議事を読みつつ、>>204(6)を…、いや、4(6)を食べながら議事録を読むか。

( 41 ) 2008/09/08(月) 11:46:47

薬剤師 ヘンリー、むぅ、いずれにしてもメロンおにぎりとは・・・。

( A14 ) 2008/09/08(月) 11:47:30

【独】 忍者 弐忍賀死丸

メロンが好評で嬉しい。

( -9 ) 2008/09/08(月) 11:48:48

【推理:計144pt】 薬剤師 ヘンリー

>>31 エル
霊2COになる可能性が、俺の発言で上がるかどうかは「分からない」が正直な心境だな。全く思わなかったわけではない。

今一度、弐忍賀死丸希望理由だが、「村人を占吊に挙げる」かどうかは村人にしてみたら分からないだろ?人狼なら占吊を人狼が回避して表に出たときに、さらに占吊(主に吊)にならないように村人を占吊に挙げねばならないので、あのような発言になったのではないかと思い希望した。

「不安になる心理」はあるだろうが、これはあっても人狼は不用意に発言したりしないだろう。「不安になる心理」からの視点漏れよりも、村側として取り繕ったと思えるような発言に俺は見えたからだな。

( 42 ) 2008/09/08(月) 12:28:17

【推理:計97pt】 鍛冶屋の親方 サジ

昨日の発言で推理ができていないものは、今日は頑張って5人の灰考察・質問を飛ばしてくれ。
質問をする際には自分がどこに引っかかっているかを明記してくれ。自分の思考をある程度隠したいのであれば、しなくてもかまわない。が、回答をもらってからどういう意図の発言であったのかをするようにして欲しい。
具体的には、メルヴィン・ポール・シリル・テリーだ。

各人は、質問回答に協力してやって欲しい。

( 43 ) 2008/09/08(月) 12:33:24

【推理:計736pt】 光の精 エルシー

あ、エルシーお馬鹿ー。
>>33の霊確定の話はちゃい。
シスターの発言見てたら気づいたー。
サジに対する感想じゃなくて、霊確定したことに対する感想だったのねー。

んー、でもそうすると、シスターと同じ疑問だなー。
サジがそこまで真っぽいとは思わなかったんだけど……。
占い師の判定順の話とかから、過剰にメタ真視されることを恐れた狼視点漏れだったりするー?
エルシー的には、あの程度の発言、狼側でもCレギュに不慣れならするだろうなあって感想だったけど、狼側の時って過剰にメタ真要素が強く感じるんだよねー。
もしくは寡黙狼が霊騙りを勧められたけど、ライン勝負になったら足を引っ張りそうで自信ないから潜伏したいと言ったとかかなー?
妄想120ぱーせんとー!

( 44 ) 2008/09/08(月) 12:36:29


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生存者 (14)

鍛冶屋の親方 サジ
[714pt] 26回 残224pt
うっかり少年 メルヴィン
[374pt] 11回 残626pt 飴
宿の主人 ダモン
[426pt] 18回 残524pt 飴
フリーター ポール
[790pt] 28回 残216pt 飴
薬剤師 ヘンリー
[184pt] 7回 残796pt
花売り シリル
[780pt] 24回 残123pt
便利屋 テリー
[713pt] 26回 残226pt 飴
光の精 エルシー
[1120pt] 21回 残80pt
ぬこ
[497pt] 17回 残422pt 飴
修道女 ロゼッタ
[959pt] 28回 残241pt
仕立屋 フィオリーナ
[1316pt] 45回 残85pt
忍者 弐忍賀死丸
[480pt] 18回 残436pt
誘惑の精 サキュバス
[777pt] 21回 残223pt 飴
青年 ヨアヒム
[145pt] 5回 残855pt 飴

犠牲者 (1)

自警団長 ヘクター (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

見てるだけの こらった (1d)
魔性の女 カタリーナ (1d)
漁師 ニール (1d)

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