220 始まりか終わりの村
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きぐるみ イルキア
＞ハーヴェイ
>>58>>59
議論の最中だけれど、やっぱりまだ少し疑問があるんだ。
質問していいかな。
＞吊り先を寸前で宣言なしに突然変えても良いという事
裏を返せば、投票先を変える、と宣言があれば、変わるかもしれない。▼サジトorハーヴェイで迷っていたのが多かったんだし。
▼サジトになる、と考えるのは早かったんじゃないかな、と思うんだ。
そこでどうして吊られなくて済む方法に出なかったのか、俺にはまだわからないんだよ。
21時半過ぎ、まだ一時間をきっていない状態で、ほぼ「寡黙吊り」に移ってた。その後の議論は「●占時の次点」と「▼先」だったはずだ。あんたが真占で、占COすればそのどちらの議論もすぐに終わるじゃないか。対抗COが出ても、そちらの議論に移るだけだろ。
守護についてだけれど、火急の守護の場合、村全体として意見をまとめる必要はない、と俺は思う。守護者が占だと思った誰かを守ればいいんだから。それなら、議論を交わすだけでも充分に意味がある。
すまん、まとめが下手だ。続くよ。
【削除】 きぐるみ イルキア
それを考えると、占COの危険より、▼の危険のほうが高かったように思う。
占は占の結果を出せないまま、吊られたり食われたりするのが一番望まないことじゃないか、とも思う。
あんた自身、「悪あがきにも見えます」と言っているやり方に賭ければ、そのまま吊られるかもしれない。
悪あがきではない、最初から話に出ていた▼占COにやり方に賭ければ、守護を得られるかもしれないし、その日に吊られることはないだろうしな。
それに、あんたがもし吊られていた場合。
あんたが真占だったって証明するものは何もないし、狼側だけが出てきたら？
もちろん即、真占認定はされないだろうけどよ、その日の結果に大きく左右すると思う。霊騙りが出て、そいつが真占と認定されてしまったら？
それを考えると、黙って吊られる方より、ずっとリスクが高いように思うんだけどね。
ここまでが俺の考えだけれど、追加で質問いいかな。
守護を得られないかもしれないからCOしなかった、なら何故▼占COを提案したんだい？
きぐるみ イルキア
それを考えると、占COの危険より、▼の危険のほうが高かったように思う。
占は占の結果を出せないまま、吊られたり食われたりするのが一番望まないことじゃないか、とも思う。
あんた自身、「悪あがきにも見えます」と言っているやり方に賭ければ、そのまま吊られるかもしれない。
悪あがきではない、最初から話に出ていた▼占COにやり方に賭ければ、守護を得られるかもしれないし、その日に吊られることはないだろうしな。
それに、あんたがもし吊られていた場合。
あんたが真占だったって証明するものは何もないし、狼側だけが出てきたら？
もちろん即、真占認定はされないだろうけどよ、その日の結果に大きく左右すると思う。霊騙りが出て、そいつが真占と認定されてしまったら？
それを考えると、黙って吊られる方より、ずっとリスクが高いように思うんだけどね。
ここまでが俺の考えだけれど、追加で質問いいかな。
守護を得られないかもしれないからCOしなかった、なら何故▼占COを提案したんだい？
【独】 暴力の神信者 テュリン
まあ何やら
おれは占われないし吊られない微妙な潜伏位置にいるので
自分の身の心配しなくていいかな
っつか霊能者のCO時期がはっきり確定してなくて困る
黒発見COなのは分かってるんだが
潜伏死を心配された事はあったよな？
初日COの話で流れて何や何だか探すのが面倒くさい
まぬけの働き者 グスタ
>>91
なるほど、返答ありがとうな。
主義の確認…はその通りや。その発言の後でも言うとるが、判断材料の一つになるかもしれん、というのも
あの提案をした理由の一つやからな。どちらかというと、
能力者でなく人狼側を判断する為のつもりやったけどな。
で、実際に今、エルウィーはんがその返答を判断材料にされとるワケやが…
すんまへん、またちょっとワカランようになった。
「もし俺が占い師で、これに触発されたとしたら、
皆のこの先の議論を思う姿勢を見せることで
自分を白く見せる」とは、
もし、っちゅうかエルウィーはんが占い師（今の所自称やけど）なんやから、自分は触発されて、姿勢を見せて、自分を白く見せようと思った結果の発言やった、
っちゅうコトでええんか？
医者 ハーヴェイ
戻りました… っと、質問に答えさせていただきます。
議事録を読んでいたので、少々返事と到着が遅れた事をあやまっときます。すいません。
>>94
それ、ですね。 それらの疑問については、
既に述べてしまったと想いますので、補足させて頂きたい点だけあげます。
「他の点も補足しろ」、という意見があれば、そちらも補足するということで。
・吊り先にエルウィーをあげている
狂人というのは吊っても、村人が勝利できる条件では無いのはわかってます。
ただ、狂人に村の意見が惑わされるという事態は、議論が込み合ってる今は避けるべきと思ったことと、
あの状態で取り合えず、他にあげたい要素がある方が他にいなかったこととがあります。
・>>69で、『エルウィーが狼ではない確証はない』、と言っている。
俺が占った結果は、俺以外の人にはそれが本当であるかどうかは判らないので。占い師が主観的になるのは、あまり良くない事だと思ってます。
【独】 春の妖精（自称） リネット
ダグラスさんの影響力はやっぱり強いなー。ダグラスさんの言葉に流されてる……とまでいっちゃ失礼だけど、同じ方向に傾く人が多い気がする。パンダになってんのに。
説得力はあるんだけどねー。でも、説得力のある意見ばっかり言う人の方が逆に怪しいこともある。
占の真偽についてを最初に言い出したのもダグラスさん。これは確かにまあ、黒出されたわけだからエルウィーさんが偽物って言うのはわかるんだよね。
でもそこから、議論が「占の真偽」についてにスライドしてそのまんまな気がする。これって前日の「霊能初日」のときの流れと一緒じゃないかな？
ダグラスさん人間側ならいいけど、狼や狂人だったらこの傾向は危ないぞーう。
【独】 星売りの ジークフリート
う、うおオ…ワタクシの心よひっくり返レ、と思っていたけド、ハーヴェイの言うことはやっぱり占い師らしくなイ、と感じるヨ！
二日目のエルウィーの主義は、ワタクシ、占い師としての責任感をしみじみ感じていルだけに、判断材料にされていることニびっくりしているシ… な、何を発言すべきカ！
クール気取り エルウィー
>>99
すまん……今ちょっと頭がな……。
ここでの自分とはグスタのことだな。
自分でもわけわからん書き方したと思う、すまん。
グスタが自分を白く見せる ということだ。
「（占い師前提の）俺が触発されて姿勢を見せた。グスタは（人狼側前提で）能力者の判断材料としてそう言う意見を狙った。だが目的としては白のように見せかけるため」
↑での前提云々とは、俺個人の考えとしての前提だ。
【削除】 まぬけの働き者 グスタ
>>89
あぁ、もう時間がホンマに危ないな。
占い先も吊り先もまだ個人名で希望出しとるモンは
かなり少ないが、コレについて最低限発言して
確認しときたい事があったら今のうちにしときまひょ。
…とはいえ、いつもの事やけど、ワイ決めるのん
ごっつ時間かかりそうやけどな…うぅ。
暴力の神信者 テュリン
メモをはらせて頂きますが、
見やすくする為吊りの理由をこちらに書かせて頂きます。
・吊り先
ダグラス…と考えましたが迷っています。
狼を殺すのが吊りの目的と言う事を考えると、
決してそれにそぐうものではありません。
しかし現状うやむやな占い師を確定させる為には
ダグラスを吊るすのが確実かなと考えます。
ただ霊能の所在も不明な事もあり未だ思考中であり仮意見です。
まぬけの働き者 グスタ
>>89
あぁ、もう時間がホンマに危ないな。
占い先も吊り先も、まだ個人名で希望出せとるモンは
かなり少ないが…コレについて最低限発言して
確認しときたい事があったら、今のうちにしときまひょ。
…とはいえ、いつもの事やけど、ワイ決めるのん
ごっつ時間かかりそうやけどな…うぅ。
【独】 春の妖精（自称） リネット
墓にいると、筋道立てて推理する気力が失せてくるのが難点かなぁ。気が抜けて傍観者に回っちゃうよ。
ちょっとは推理推理。
個人的には、COしなかったこととか態度とかを含めてハーヴェイさん偽じゃないかと思ってる。けど明確な根拠はない。なおわたしは占ではなく、サジトさんはCOが無かったところからして占の可能性は無いとして思考。
ただ、エルウィーさんは初日、霊能COについて意見をぼかしてた。あれは「占として、霊能まとめになれば食われる確率が増える」と考えたと取れるし、「本来は霊能騙りする予定でああ発言していた狂人が、何らかの理由で占騙りに出た」と取れるということはちょっと思ってる。
でも何にせよ、この時点ではどちらも占としてはグレー。
【独】 春の妖精（自称） リネット
↑上のエルウィーさんについて、「～と取れる」は「～とも取れる」か。いや見てる人いないから訂正の必要もないんだけど……
今注目しているのは、グスタさんとジークフリートさん、それからイルキアさん。
理由は全員、「～だったら怖い」的な意見を出しているから。不安なのはわかるし、慎重な人ならそういう意見を口にするのもわかる。でも、敢えてそう口にして不安を招き、議論をかき混ぜる人狼陣営と考えられなくもない。
グスタさん狼だとしたらエルウィーさんが、イルキアさん及びジークフリートさん狼だとしたらハーヴェイさんが真占というラインが出来るか。
でもそれも早計。ていうか占は保留だっつーの私。
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