211 残暑の村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
新米記者 ソフィーは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
のんだくれ ケネスは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
書生 ハーヴェイは墓守 ユージーンに投票を委任しています。
冒険家 ナサニエルは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
村長 アーノルドは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
新米記者 ソフィー は 逃亡者 カミーラ に投票した
村長の娘 シャーロット は 逃亡者 カミーラ に投票した
のんだくれ ケネス は 逃亡者 カミーラ に投票した
学生 メイ は 流れ者 ギルバート に投票した
墓守 ユージーン は 逃亡者 カミーラ に投票した
逃亡者 カミーラ は 冒険家 ナサニエル に投票した
学生 ラッセル は 流れ者 ギルバート に投票した
書生 ハーヴェイ は 逃亡者 カミーラ に投票した
流れ者 ギルバート は 逃亡者 カミーラ に投票した
冒険家 ナサニエル は 逃亡者 カミーラ に投票した
村長 アーノルド は 逃亡者 カミーラ に投票した
逃亡者 カミーラ に 8人が投票した
流れ者 ギルバート に 2人が投票した
冒険家 ナサニエル に 1人が投票した
逃亡者 カミーラ は村人の手により処刑された……
学生 メイ は、墓守 ユージーン を守っている。
次の日の朝、学生 メイ が無残な姿で発見された。
《★霊》 逃亡者 カミーラは 人間 のようだ。
現在の生存者は、新米記者 ソフィー、村長の娘 シャーロット、のんだくれ ケネス、墓守 ユージーン、学生 ラッセル、書生 ハーヴェイ、流れ者 ギルバート、冒険家 ナサニエル、村長 アーノルドの9名。
新米記者 ソフィーは、村長の娘 シャーロット を能力（襲う）の対象に選びました。
冒険家 ナサニエル
あー･･･庇い切れず、すまなかったね。
最後に諦めなければ庇えたんだけどな。まあ、カミーラ、お疲れさま。
ローズとメイも。ローズは言い忘れてた、ごめんよ。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
さて、素晴らしき墓の世界へようこそっと言いたい所だけど、二人とも時間の合わなさそうね、がっくり。
また、孤独一人喋り続ける日々が続くんですね、解ります、解りますとも、それでも負けません、勝つまでは。あれ？
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+1
元気すぎて喉が枯れるとこでしたよ、カミーラさんは村人ですね、さて、どうなることやら、墓下COは行われてません、ってもここから先落ちてくるのは人間ばっかなので、大して必要もないですけど☆
冒険家 ナサニエル
あー、もう。最後の最後で疑ってしまった･･･情けない。
んー、悔しいな。白感触を得てただけに･･･すまん、カミーラ。
判定も確認、うーん。はい。
のんだくれ ケネス
灰は後３人。
ラッセル、ハーヴェイ、ギルバート。
３人の中から誰か吊って、終わればそいつが狼。
終わらない場合、残りの２人のうちどっちか占ってるから、
判定黒なら、そいつ吊って終わり。
白なら、占わなかった方吊って終わり。
だな。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>4
どこまで人間やねん！
ソフィちん人間だと村長くらいか、もう、あるのわ。
てか、ケネス狂人ならそりゃ白しか出さないわな、黒はどこで出る？やっぱギリまで引っ張るのかな～。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>3>>5>>7
うぉおお、私が吊り希望にあげた時は擁護したくせに。昨日はあっさり吊るんだもんな～、ワケワカメ。
そんなに情報増えて無かったろうに…
印象派なんて嫌いだ嫌いだ嫌いだぁああああ。
書生 ハーヴェイ
おはよう。
…なんで寝落ちてたんだろうな、俺は。
昨日言いたかったことだが、ケネスが戻ってきてからのＲＰの応酬みてて感じたこと。
「これ、真はありえんだろ」と。
考察もせずにＲＰだけでまた後でとか言ってたから。
のんだくれ ケネス
正直な所、３人の中の誰吊っても誰占ってもいいかな。
俺が何を言ってもシャーロットはスルーだしな。
それに、長くても後２日で終わる。
（本音は正直誰が黒いか分かりません・・・・・）
書生 ハーヴェイ
で、ケネスが狂人として考えればおそらく黒だしは来ないんだよな。
初手黒をしてこない狂人なんだから、ここまで来て狼に誤爆黒は避けたいだろうし。
本題。
昨日からソフィー吊りたいんだが、どうしたらいい？
半白２連吊りだとケネス真の場合を潰せなくなるんだが。
【独】 のんだくれ ケネス
とりあえず、カミーラ黒じゃなくてよかった。
もし狼が灰の中にいるのなら、何とか吊りは回避してくれ。
で、俺が占った相手が白か黒か・・・・・確率的な話をするなら、白って言うかな。
もう既に俺に占われてるアーノルドやソフィーが狼の可能性もあるからな。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>14
ヒント:ケネス真の場合についての可能性はすぐに詰める必要がないです。
一つ腹案がありますが、ケネスさん視点での黒が確定してからのほうが、とも考えてますです。
村長の娘 シャーロット
>>14
ヒント:ケネス真の場合についての可能性はすぐに詰める必要がないです。
最終日にケネスさん自身の手で吊ってもらえばいいですから。
流れ者 ギルバート
実はハミガキ粉って一回の使用量はマッチの先程度だけで十分なんだよ。
……カミーラーーーー！！！
もうちょっとマシな死に方しろーーーーーー！
空白の時間が痛々しいじゃあないかーーーー！
ち、ちが、みんなそんな目で見ないでくれ！
うわぁーーーーー！！
冒険家 ナサニエル
ソフィの気になる部分は昨日挙げておいたぞ。
ラインに拘ってる人は、絶対にソフィー黒視しないだろうな、っつう予測済み。そんでギル疑って、ソフィーとギルの二択で悩む、と本日の流れ予測。
ふーむ。今日は寝よう。**
＞ハーヴェイ あいあい、俺の慈愛に包まれてぐっすり寝なさいな。
流れ者 ギルバート
カミーラ、メイ、お疲れ様。
色々と不甲斐ない結果になってしまってすまない。
ハーヴェイもお疲れ様。
明日に備えてゆっくり休んでくれ。
【赤】 新米記者 ソフィー
村にとっては迷いを取り去るためにも残りの占い師は吊った方が得だったのだと思いますよー。
だってオードリー真でしょ 普通に
灰見る前にそこ見て考えればノイズにいぢめられないのに。
そんなことを思う眠り猫でした まる
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
狼的にはケネスが真だと思っても襲撃はきついよね？どっちみちケネス真なら負けだし、ケネス放置は確定じゃないか？
ケネス真なら自分の命の心配しないのはいいけど、それより半白吊りを意地でも止めるべきだよ
【独】 村長の娘 シャーロット
ケネス真の場合は最終日の吊りがある。
ならケネス視点での狼は放置して最終日吊らせるのが本命コース、なんだけどね。
誤爆が有利に働くあたりが欠点。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
これ以上の半白は吊れないってかなんであんだけラインで白言うてた人が昨日カミーラさん吊りに流れたかよくわかってない、私です。
【独】 冒険家 ナサニエル
もう･･･カミーラ･･･占いなしだと諦めるタイプってのは
予測してたけど、
更新間際･･･あれじゃ、庇うものも庇えないよー。
一瞬、自信なくしちゃったじゃないかー。恥ずかしい。
【独】 のんだくれ ケネス
今の所は予定通りだね。
ラッセル、ハーヴェイ、ギルバートの中に狼居ないといいな♪
とりあえず、寝よう。
さっきから眠くてしょうがない・・・・・Ｚｚｚ
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
発言の内容と言うのでしょうか？
どの道確定情報ないんで、結局の所、言い掛かりみたいなもんだと思いますよ。一昨日くらいはカミーラさん白視多かったと思いますよ。
でも発言の印象は大事みたいですよ☆
冒険家 ナサニエル
また変な流れになる前に誘導しておくか。昨日は誘導ミスったし、俺もピヨったもんな――
シャロはソフィへの進行話しに対し、「村側同士の争い」と認識してた、そうそうソフィ吊決断できないのは見えてた。俺の渾身のカミ白視援護も、君らのハートには届かないと思い知り、通じ合う者同士(つまりハーヴェイの誘導)に期待した。叶わなかったが･･･今日も期待。
ギルが圧力かけられ、黒発言投下で疑われる姿が目に見える。ギルは人間でも狼でも黒発言しちゃうタイプだ、昨日のカミーラの分析に同意。
二の舞はごめんだ。ギルが追い詰められる前にストッパーかけとくぞ。
上記の通り、俺はギル・ハーヴを疑えない、ソフィを疑ってる。
ソフィは▼ノマ切りが狼の行動として普通と言ってたが、自身が▼ノマ切りできなかったゆえの目くらましだと怪しむ。>>4:203では、▼ノマではなかったカミを白視できてない、つまりライン考察が本気だったのかが微妙。
また、狼ＣＯ「３番目の霊ＣＯと発言で真乗っ取って万歳」は、胡散臭い(>>4:151)。
ま。俺の考察は話題にも上らんと昨日の雰囲気で予測済み。君等に適した手法で狼探してほしい(バケツ一杯のスイカ汁をハーヴェイへ)
冒険家 ナサニエルが「時間を進める」を選択しました
冒険家 ナサニエルは、新米記者 ソフィー を投票先に選びました。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
おはよう～、ハ～ベ～、相変わらず早起きなのね、ところでやっと気付いたんだけど、シャーロットちんはともかく、ケネピも頭いいわよね？
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
私阿保だからわかんなかったけど、冷静に考えれば、ケネピが半白庇う必要無いんだよね、かなり不思議な状況だけど、ケネピ真なら最後まで生きてればいいんだから、その間に半白が何人吊られてもいいのね……
書生 ハーヴェイ
>>33ナサニエル
お前な、そういうことはちゃんと面と向かって言ってくれ。
俺が昨日ラッセルにソフィー関連を聞いたときにでも割り入ってくれれば俺だってな…。
お前のことは……まぁ信頼していなくもないんだ、それなりには。
＞シャーロット
狂人吊るかどうかの話題について
あれは単純にソフィーのポリシーにすぎんだろ。
だからそれ自体で白要素にはならない。
初日のＣＯ方針のようなもんだからな。
あえて言うなら、シャーロットも言ってたように狂人残しの方が村の勝率は上がる。
逆にソフィーの狂人吊りは狼の勝率を上げる行為だ。
あれだけ噛み付きながらこちらの考えを理解しないのに理由があったとすれば、それは当人が３人で残されたときに狼ＣＯを成功させる自信なかったからじゃないか？
残りそうなのは俺とかラッセルとか…まぁ村長とか、その辺が予測されるから。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
つまり、なに？ケネピのあのスタイルは真としてでも成り立ってるって事になるのか…やっぱりケネピ真でも偽でも頭いいな………
書生 ハーヴェイ
>>33ナサニエル（続き）
▼ノーマンはライン切りとして普通というのはその通りだろうな。
実際に切りにいけるやつかどうかを見極める必要があるが。
けど俺はどちらかというと「吊られ行く狼からのライン切り」があると見ている。
特に強くない狼とか、誘導が苦手、発言から切ることが出来ない、そんなタイプが唯一できるのが●▼希望でのライン切りだからな。
経験上、それなりの頻度で見てきたよ。
▼ノーマンをあげられるかについては、確実にＬＷとなるヤツの性格次第。
アンカーも辿らずに言うが、ラッセルの言うようにソフィーのテンションは初日に比べて下がった印象がある。
ノーマン吊り後とかステラ吊り付近からじゃなかったか？
吊られそうな位置の狼に吊り票を入れられないタイプならば、いきなりのＬＷ確定にテンションが下がるのも頷ける。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
うひゃ～、考えれば考える程ワカランネ～
ソフィーと村長吊って終わらなければラッセル吊りかなぁ、私の場合だと。
書生 ハーヴェイ
なお、狼ＣＯ>>4:151「３番目の霊ＣＯと発言で真乗っ取って万歳」については胡散臭いを通り越して意味がない。
ノーマンをＬＷ確定にしてまでローラーされる位置に乗り込む理由が皆無だ。
霊２ＣＯを知っているのは結果論にすぎないからな。
狼２騙りの４－３にして、解除次第で２－２、３－２、２－３。
結果が５ＣＯならまず霊ローラーだろう。
３ＣＯ目でも乗っ取り狙い狼を考えるのは占い師４ＣＯ目印象と同じ。
少なくとも本気で狼の場合の戦術を考えての投下には見えないな。
…と、こんなもんでいいか？＞ナサニエル
寝起きでろくに調べず投下可能なのはこの程度しかないんだがな。
【墓】 ちんぴら ノーマン
あー、つかりた、おはよー。
カミーラとメイはお疲れ様。
メイでGJ出てないってことは真狩なのかなー。もしくはローズ狩？？
それにしてもケネスはマジで真なのかこれ？ｗ
狂人だったとしても出せるとこまでは白出し続ける作戦なのかね、最終日の狂人COまで我慢？
【墓】 ちんぴら ノーマン
最終日って灰灰占？
それなら万が一ケネス狂人でも狼に黒出ししてなければ狂人襲撃して灰灰白にして、黒出された人を吊らせるという手もあるのかな…。
狼に黒出されたら最終日行くまでもなく終わるか。それとも判定なんて最終日までは無視されるのか。
まあ普通に狼COした方がいいかもだけど。
てか狼CO対決の方が面白そうだからそっち見たいかも。
そこまで踏ん張ってくださいLWさん!
村長の娘 シャーロットは、新米記者 ソフィー を投票先に選びました。
【墓】 ちんぴら ノーマン
＞ナサ
＞ま。俺の考察は話題にも上らんと昨日の雰囲気で予測済み。
俺が村の時は基本狼探しをしてるから、確白の発言は目を通すくらいであんまり深く考えて読まなかったりする（スマン）。
同意見なら参考にするとか、明らかに違うだろって時は軽く突っ込んだり程度かな。
まとめ役とかは参考にする為に見るだろうけど。
新米記者 ソフィー
>>34ハヴ
そろそろ何度言ったら伝わるのかと、これも言いたいっ。
５吊りが村が勝ちやすくなる？ 一回死んできなさい。それは回数計算の問題だと何度繰り返せば分かるのかと。
今まで正直にしてきた村人が最終日にどれだけ嘘つきになれるのかと、この程度の言葉がなんで分からないの？
君らが繰り返してるのは机上の空論と計算にすぎないのっ。ロッテは何度も「感情論」だと繰り返すけど、これはプレイヤーがやってるんでしょうがー（うがうが）。
「嘘つき続けてきた上手な狼と、嘘つかないで来た村人が、同時に狼ＣＯしたらどっちが勝つか」なんて自明じゃないわけ？ ソフィーは自明だと思うっ。
最終日にまとめ役で残ったことなんて何度もあるわー。そーいうときに狼が残す村人のタイプって、狼が勝てる相手なのよ。そういうことをきにしてほしいんだけど、わっからないかなー…。
冒険家 ナサニエル
ふむ、ラセ村長ハーヴには独特のリズムがあるからな、最後に残って互いを疑いあいそうな面子に、俺が口を挟んで情報封鎖するのも･･･な。特にラセ村長とはさっぱり会話が通じそうにないんで。
＞ハーヴェイ
ふむ、ソフィ疑いは錯覚の域かもしれんのに検討してくれただけでも有り難い。ソフィは>>2:157「シナリオ読み」とか言ってるから催促してみるか。
＜票＞初日のノーマンからの第二希望(第一希望にはならず)は村長思考の白要素。二日目ノマの考察と希望>>2:143,>>2:145はユージ思考の白要素･･･かな。俺思考でも、悩ましいのはこの辺か。
ただ、発言要請>>2:56,考察>>2:167,希望>>2:179の過程は素直に仲間庇ってる感があって気になるんだよ、ソフィは。ギル白を言ってた理由は勘だと言ってた(>>3:82)からそれはいいとしても、発言要請撤回がどうも怪しくてな。寡黙放置でいいのか、と。
ギル白の根拠も俺は挙げていかねばならんな。これでギル狼だったら洒落にならん、と。ふーむ、難儀な一日になりそうだ。
新米記者 ソフィー
あと現状、最終日に狂残すなら村確実に負けも理解してんでしょうねー。狂なら吊らないと白狼狂で終わりだからねっ。
真狂見極めるために自分占いして偽黒でないかなーってワクワクしてたのにー。そうすればソフィ吊られてケネぴ狂確定して５人で危ないからケネぴ吊られて最終日に３灰に狼が持ち込むしかないようになったのにー。まあ…考えてないようでケネぴも考えてる狂なのかとか思ったり。真の目はいまだに見ていない。
あー、なんで、「確率論での勝ちやすい方策」と「実際に勝ちやすい方策」とで確率論優遇するのか、ハヴほどの人がそんなことが分からないのかと思っちゃう。
…でもハヴが狼とかってのは…あんまり考えたくないんだよねー…。うー。
新米記者 ソフィー
>>36ハヴ
いたく本気なんだけどなー。
ソフィ狼だったらー、霊ＣＯ時にノーマンが手前で狼だったのー。ノーマンに霊ＣＯでも促せばローラーだよねー。真霊ふくめての。
ソフィーは前も言ったけど結社撤回がない時点で占結社２騙りと灰結社がいる可能性は低いと見てたわー。つまり結論、霊に結社が可能性高い。
寡黙が分かってる狼が仲間にいるなら霊に出ろと言うわねー。自分が生き残れば良いんだもん。寡黙な人なんか捨て石でしょー。吊り手数浪費して、占内訳も吊りで分からなくなる。それは自分が狼だったらメリットだと思うなー。
で、ノーマン動かさないで自分が動くとしたら自分が３ＣＯ目で出て「狼が３人目の霊にでるか？出ないよ」の論で真決め打ち狙いに行くとなるのよねー。
ローラー？ 真の目を強く見たらローラー途中で灰吊りとか普通にあるしー。ないと思うのなら、それはハヴの経験とソフィの経験の違いだなー。
新米記者 ソフィー
つか、ケネス真みてたら昨日カミーラ吊るのもヘンだし、それしてる時点でケネス狂決め打ってると思ってるのはソフィーだけですか。そうですか。うーん。
みんなの思考の論理に理解できない範囲がたくさんある気がする今日この頃。ロズよりソフィーが異端児かしらー。
【赤】 新米記者 ソフィー
ケネス真見てるなら、ソフィー安泰なんだけどなー。
絶対見てないくせに建前いうなとかー。
カミーラ吊ってる時点で、真可能性捨ててるじゃん。
真の白２連吊りとかした村もあるしなー。
まあ、いろいろあるのさー。
うだうだと出かける眠り猫です。
【墓】 ちんぴら ノーマン
うん、「狼の可能性あるから吊っておきたい」なら分かるけど、狼の可能性は皆無だと思ってて吊るのは意味ないと思う。
最終日にもつれて最悪狂でも1/2で村勝利。
真ならそのまま村勝利。
最終日狂で1/2だけど、実際はそこまで生き残った賢い狼が狼COで負けるわけないから狂吊りたいって言ってるんだろうけど、その辺はどうなんだろうねぇ。
まあ遺言COでもしちゃったら狂人に狼信じさせられるかな？それで真ならアウトだけどｗ
新米記者 ソフィーは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
新米記者 ソフィーは、冒険家 ナサニエル を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 ちんぴら ノーマン
そもそも賢ければ生き延びられるとかいうものでもないだろうし、狂人がどういう判断を下すかも水物という感じがする。
どの道残るのは白視されてる2名だろうから、そっからどう狼アピするか、五分五分なんじゃないだろうか。
冒険家 ナサニエル
でもって、今更やる価値のある話しなんだよ、ソフィ吊りを考えるならね。シャロはソフィとの対話でソフィ村側の感触を得たようだから。でないと、また明後日の方向に行くよ。
ふむ、呆れモードで懐柔か？シャロ懐柔を頑張ってくれ。少なくとも俺には通用しない、ソフィが何者であってもね。
さて、スイカ汁を洗い流してくる、べっとんべとん**
【墓】 ちんぴら ノーマン
逆にそこまで白視されてる狼なら、最終日も狂人から白視されて狼が負ける可能性だってありそうよね？
よほど凄い狼要素でも持ってこないと。
あ、狼視点発言を出しちゃった所とか説明してけば狼有利かな？
狼CO対決なんて見たことないから見てみたいじぇ。
【墓】 ちんぴら ノーマン
ナサの態度はよくわからんなぁ。そんなに強い言い方しなくていいのにｗ
ソフィーかわいそす。墓に来たらおじさんが慰めてあげよう、ヨチヨチ。
単に他を白視してて、今日はさっさとソフィー吊りたいだけかな。
【独】 村長の娘 シャーロット
論理破綻しているのは確実で、ただソフィーの場合その論理破綻に一貫性がないのが問題なのですよね。
何がそうさせているかの解析は必要ですね。
【独】 ちんぴら ノーマン
ナサ襲撃するとソフィー黒丸出しな気がしてきたっ！！
ナサは襲撃先から判断できるように極端な態度取ってる予感。
単にソフィー黒を確信してるだけかもしれないけどｗ
ふれっふれっそふぃー
【独】 ちんぴら ノーマン
いや、既に厳しすぎるってことは理解してますよ。
ここから先1日生き延びられるだけでも凄いこと。
潜伏相方がこんなでごめんねー。
せめて2日吊りだけでも回避できたら全然違ったねー。
【墓】 ちんぴら ノーマン
あー、強く言うのは他の村人とかから意見を聞いてもらえないって思ってるからか。
ぶっちゃけシャロに直頼みすれば意見通ると思うよ。
しないってことは何かしらブラフ撒いてる？
ナサの意見に同調してくる奴を待ってるとか？
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
と、言うより、灰は確定白につっかかても無意味だし、誤解があれば別だけど
確定白は白同士言いあってしょうがないので、目を通す事はあっても議論の中心になることはナサニエル
【独】 ちんぴら ノーマン
人狼と全く関係ないけど、ニコニコって急速に廃れた感があるなぁ。
俺が見なくなっただけかもしれないけど。
まあ前からたま～にしか見てなかったけど。
そもそもコメ機能とかジャマくさいのよね。デフォでOFFならいいのに。うちの液晶がしょぼいのか、流れる文字が見づらくてしょうがない。
まあ作業用BGMだけは重宝してる。
FFのBGMとか。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
おはようございます、私が上に残っててもソフィーは吊りますね、彼女の思考は少々危険すぎる、村側だとしても最後まで残しときたくは無いですね。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>44
夜中にも行ったように、ケネス真の場合と、村側の吊り手はイコールじゃないのです。
村側は、全ての灰を選択肢に入れたところでケネス真の場合負けようが無いですから、詰み手を考えるなら明日以降で構わないはずです。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+47
灰 灰 灰 ケ 白
の状況で、灰吊りミスした場合、ほぼ100％確定白が残り輪オーんで詰み、よって、この状態だろうが、ここでケネスを吊って
灰 灰 灰or白でも実質灰を吊る手数は変わらないのですね。
ようはケネス真or狂で見る限り、吊る必要が無い、狼の可能性を見ても５人の段階で吊ればいいのですね。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>46
正直、2/3段落目は意味のないコメント。
私が狼なら～しない、というのは…狼の理論か、追い詰められた村人の理論。
大分プレッシャーがかかっているようですが、ptを使ってまで主張することではない。マイナス印象。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>44
後、何故そこで私を引き合いに出すのでしょうか？私自身で自分のことを異端とするのは抵抗有りませんが、あなたに言われる筋合いはないのですよ☆
私の中では今でも、占い初回襲撃なら、私の確定白の判定に納得できないですね、結果論からと言えばその通りですが。
ソフィーさんの、ノーマン吊りなら占い喰うしか無いってのも、ノーマンさんが吊られた後の、結果論ありきの答えではないでしょうか？
これでは到底理解しあえないので、特に言い返しはしませんでしたが。
私は私で考えているので、それを理解できないからと言い排除しようと言う発言はとても危険だと思うのです☆
でも、そんなソフィーちんが可愛いくてしょうがないのです、ハァハァ
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
私から言わせてもらえば、その人の言ってる事が理解できようが、理解できなかろうが関係なく狼は居る訳で、狼を探してるのか、そのフリなのかなんて判断できないわけでして、たとえそれがわかったとしても狼かどうかは吊るまでわからないわけで、実際すごく納得いく、印象のいい方が狼でないっと言う保障も無く、すっごく真剣に村人を狼に仕立てようとする狼と、本気で探す村人に差も無く…結局はどれだけ、議事を読んでも印象でしかなく…そこにロジック持ち込めない私としては…プギャーな訳ですよ、はい。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
ぶっちゃけ、最終日をハーヴェイ、ラッセル、ギルにすればいいと思うんだけど。
ソフィーと村長は吊っていいよね☆
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+53
まぁ、そうでしょうね、でもそこに理論が無いと反発する人が居るのも確かなようですよ。
、占い師喰われたから、占われそうなとこだったのってのじゃ、納得できない人も居るらしいんです。私的にはシンプルな答えなのにね。なんか色々後付の理由が要るみたいですよ、上では。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
ところで、まだ更新して半日なのに、もうptが半分に行きそうなんですけど？メイちゃんと、目一杯遊ぶ予定なので、推理ちっくな事は上に任せたい気分ですね☆
【墓】 ちんぴら ノーマン
そりゃあんまり簡単というかシンプルな理由だと「面白くない」からじゃないかな？
吊られるにしても色々長ったらしく理由を聞きたいんだよ。
特に村側なんて、吊られたらその後ほとんど話題にも上がらなくて寂しいから。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+56
ですね、でも私の場合大抵こう思ったからで一発ドンです、長ったらしい理由つけたって結局印象論です、覆りようがありません、そこにいたる思考を話されて、納得できても、印象自体変わらないですからね、だから、そういう時は長ったらしい理由ははしょります（これが問題だとは解ってるのですがね☆）
だから、だから、占い師は大事にしとけよぉぉおお。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
昔、ながったらしい、理由を考えに考えて、矛盾してるとこ見つけて、ここは、こうこうだから、おかしいって言った後に…確かにこいつは矛盾してる、確かにおかしい発言だ、だけど、だから狼かって？言われたら、あれっ？別に矛盾してようが、おかしな事言おうが関係ないなって…
まぁ、灰の時は付けますよ長ったらしい、理論系のやつ、でも締めは結局印象論ですよね。灰の時はそいつが狼かより、自分さえ吊られなければ勝てるって勢いで行きますから。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
まぁ、どんな判定でもラッセルとハーヴェイが村人なら勝てると思うんだ、逆にどっちかが狼なら絶対負けると思うんだ、あの二人に割ってはいる度胸は流石になくてよ☆
冒険家 ナサニエル
特に決め打ってないよ、悪意もない。狼を探せればいいさ。消去法でも構わないが、出来るだけ黒要素を見つけたくてね。で、比較的ソフィの行動は怪しいんじゃないかというだけ。
ライン考察を村長の白要素はかるのに使ったと。カミたん考察にも適用できたはず。昨日の段階で「普通に狼はライン切ってる」と言ってカミたん庇うことも出来たなら白いんだけどね。
考察の芯が太いかで言えば、細いんだ。まあ。言っても意味ないと思うなら、俺説得は諦めてほしい。
ソフィ狼なら～はどうでもいいな。それでは昨日、他人の白要素あげた灰は？全員だ。その反論に意味はない。少なくともカミたんは危険位置に居てもメイ・ソフィ・ギルを白予想し、撤回し、しっかり考察していた（白要素）と感じたよ。
ソフィの考察は白要素にまで届かないかな。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+62
理論なんて飾りです、確定情報を元にした印象論と言った方が正しいのでしょうかね？
発言の印象でどんだけ好感度あげるかって奴ですようはギャルゲーですね、好感度が上がるとラセ×ハーのような、フラグが立ち、最終的にはあんなことやこんなことになったりするのです。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
ところで今更疑問なんだけど、墓に入ってから、ノーマンちん元気になってない？実際忙しかっただけかいね？
墓に来てからは十分過ぎるくらい喋ってると思うんだけど。
本編中に忙しくなったり、体調をこわしたり、PCが壊れたりするのは仕様ですとは、よく言ったものね。
【独】 村長の娘 シャーロット
…そう。意味はない。
だから、今それを言ったということに意味がある。
そういうこと。ソフィーさんほどの考察力がある人が意味のないことをいうというのは不思議ではあるけれども。
【墓】 ちんぴら ノーマン
最初の方は仕事の時間に慣れなかったりで疲れてたってのもあるかも。
狼だと何言っていいのか分からんかったってのが大きいけど。
とりあえず気になるのが能力者内訳くらいなんだもん！
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+68
あるある、でも、実際喋る事なんて変わらないわ、多分今上に残ってる人たちは、村人やっても狼やっても同じ様な事喋ってると思うよ☆
だから 厄介なんだ 特にラッセルとハーヴェイは！
【墓】 ちんぴら ノーマン
いやなんだろ、普段は自然と湧き上がる疑念をそのまま書き出してるけど、狼やると疑念も何もないんだよね。
絶対狼向きじゃないな、村人しか出来なさそorz
多弁で語れる人は凄いじぇ、それなりに頑張ってる結果だろうけど。
【墓】 学生 メイ
ああっ、この唇から伝わる柔らかな感触。
なんだか私、ちょっとイケナイ方向に目覚めてしまいそうだよ…！
なーんちゃって。GJ出せなくて、ごめんよオードリー。
でもノーマン黒かったの。最後の足掻きとか、明日黒出るんじゃないかって思っちゃった。ぶっちゃけギルとの比較は付け足しみたいなものだったけど。
あのままノーマンが何も言ってなかったら、私オードリー守ってたよ。えーん。
【墓】 学生 メイ
人狼審問ではメイ専だったんだけど、ひさしぶりにメイ使ったけどさ、楽しかった！
審問の頃を思い出したよ。今もかわらないおバカさんだったなぁ…しみじみ。
後ね、4日目のナサにはちょっと呆れたかな。ｗｗｗ
【墓】 学生 メイ
しかし、狼ラッセルだったらヤバイね。吊れる要素がないよ…。
ハーヴは村長と仲良く潰し合ってくれるだろうから心配はしてない。
ソフィーは変だけど村人っぽい。ギルはわかんない。寡黙は最後困るから今のうちに吊ったほうがいいよ。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+81
逆にギルは最後に吊るってのはどうかしら？寡黙は困るから、どっちの陣営でも負けるように最後に…流石にこの案は根性腐ってるわね…それにギルは寡黙ってよりパッションすぎるわ☆
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+83
喋り方＋印象＋周りに敵を作らない姿勢＋仲間を早期に作った。
はっきりそれ程白さは無いと思うわ、私のグレスケでは中ほどを行ったり来たりだったし。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
よし、とりあえず、今日も夜お仕事だから、そろそろ寝よっと！流石にここまで来ると下のが活気づくよね？
上はそろそろループタイムに入る頃合だよね☆
学生 ラッセル
ん。シャーロットケネス吊る気ないんだ？
明後日「白ケ灰灰灰」で勝負に行くのも、そこでケネス吊って白襲われて最終日「灰灰灰」で行くのも、選択の幅は一緒っちゃ一緒だけど。
ああ、で、白ケ灰の最終日、ケネス狂なら狼勝利。もし真なら村の勝ち。
このケネス真の場合の勝ちは、ケネスを先に吊った場合には得られない、と。
この理解であってる？
村長の娘 シャーロット
>>48
うーん。半分正解、でしょうか。
ケネス真の場合手数が増えること、を考慮に入れるならケネスさん視点での狼も最終日に残さないと意味がないです。
ケネスさんが誰に黒を出すかが重要ですが、ケネス真を考慮に入れるならば、明日～明後日に確定する狼を最終日にケネスさん自身に吊らせるというプランが有力と考えます。
…そこから先は、ケネスさんの黒出し先を見ての議論になると思いますが。今のところそのように考えております。
【赤】 新米記者 ソフィー
考察内容で白要素勝ち取りかあ。
まあ、ここまできたら、やってみる？
考察は得意だけどしないRPしてんのが悪いのかなー。
やっぱ、全力尽くしてみよっか（エンジンかかるの遅すぎ）
【赤】 新米記者 ソフィー
襲撃的には悪くないんだよね。
真占い師、白の自分に邪魔な人、狩人。
次も白の自分に邪魔な人にするからー、ロッテかナサだね。
【独】 村長の娘 シャーロット
黒出し先が黒く見えた場合→最終日に残すとケネス狂だった場合に困るということで2or3手目に吊
黒出し先が白く見えた場合→最終日にケネスさん自分の手で吊ってもらう
…と考えています。結局吊決定者の判断次第、ということですね。
墓守 ユージーン
＞ネート
僕は以前にも言った通り、可能性としてあり得る、ではなく、可能性として高い、という話をしているのならばそれはとても価値あることだ。
僕も読ませてもらい検討しよう。
書生 ハーヴェイ
>>38ソフィー
少しは頭冷やして人の考えも受け入れろ。
言い方を変えよう。
守護ＣＯがなかったという前提で、昨日の視点での話だ。
11＞9＞7＞5 ここまでで灰３吊り+確定白３襲撃
5＞3 ここで狼が唯一灰を襲撃するタイミング。
3人時点は「ケネス、灰、灰」
さて、ソフィーの危惧している内容で行くと、最終日に残る灰は誰だ？
俺の予想では、「俺、ラッセル、メイ、村長」の中の誰かだろうと思っている。
…で、この面子見て最終日に狼ＣＯして狂人を騙せそうにないほどに白く、かつ話術が苦手なヤツは誰だ？
この4人の中なら誰が残ろうと、それなりにいい勝負なんじゃないか？
狂人が白黒を決め打てなければ、悪くない確率で勝てるだろうな。
書生 ハーヴェイ
「灰灰灰」でやるべきことは、狼を探した上でもう一人の村人を説得すること。
やることが二つある上にどちらも成功させなければ意味がない。
そもそもここまで狼が残すような村人にＬＷが探せるのか？
だったらここまでで見つけてエピになってるだろう。
探せないから迎える最終日で、残ったヤツがＬＷを見つけられると考えるのは楽観過ぎやしないか？
だが、「狂灰灰」でやるべきことはシンプルだ。
狼ＣＯして狂人を騙しきればいいだけ。
俺はこっちの勝率を高く見ている。
…まぁ過ぎた話だ。
現状に適用させるもんでもないな。
書生 ハーヴェイ
軽く計算。
「▼灰、●灰」の場合
明日の7人時点でケネス視点の狼が確定する。
ケネス視点の黒を吊って5人、ケネスを吊っても3人。
この場合だけ、ケネス視点の狼とケネス自身の両方を吊りきることが可能。
「▼半白、●灰→▼半白、●灰」の場合
「▼半白、●灰→▼灰、●灰」の場合
これは結果がどちらも一緒。
明後日の5人時点でケネス視点の狼が確定する。
ケネス視点の狼とケネス自身を両方吊る余裕はない。
（狂人が偽黒出してた場合に実行すると負け確定）
これで考えると、「▼灰、●灰」の方が手広く対応できるのだろうとは思う。
…思うんだが、な。二人とも吊りたくないんだよ、困ったことに。
村長の娘 シャーロット
>>55
ケネスさんを吊る事はおそらくありえませんが、趣旨は了解しました。
狼から見た他のグレーのどちらが吊られるかを隠すことが重要ということですね。
擬似GJとして偶数となり白ケ灰灰となる可能性があり、ケ＝狂の場合でも最後の一手を稼げる可能性がある…
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
と、言うかやはりと言うか、議論停滞気味ですね、２日ですか、まぁもったほうですか…
後はパッションで吊るヨロシ
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+95
説得と言うより、ソフィーさんが若干勘違いしてるのではないでしょうかね？
ケネス吊りは実際手数変わらないから、あ、守護が生きてたら別なんですけどね。
真と狂で可能性を考える時は吊るメリットがナサニエロなんですね。
村長の娘 シャーロット
ケネスさん視点での黒が判明した段階で、
黒出し先が黒く見えた場合→最終日に残すとケネス狂だった場合に困るということで2or3手目に吊
黒出し先が白く見えた場合→最終日にケネスさん自分の手で吊ってもらう
…と考えています。
要は黒っぽい人を吊っていけばいいということですけど。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+97
ケネス真の場合なのか、狂の場合なのか、よくわからにぃけど、最終日にケネス生きてるなら、決定権はケネスにある事だけは確か。
ケネス真なら、最終日は灰狼はケネス狼潜伏狂を主張する訳だが…
ケネス狂なら最終日まで残ってる時点で黒判定自体無意味なんで灰二人が狼COでどっちかをケネスが吊る訳で、どっちにしても、広い意味ではケネスが吊る…と？
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+98
こんばんわー
もう考察と呼べるものは、殆ど出てしまっているからじゃないでしょうか？
白情報しか増えない以上、今までの発言の取りこぼしぐらいしか、考察内容は増えない気もしますね。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+101
か、どうかは解らないけど、ある程度最終日の面子は想定してるんじゃないでしょうかね？
流石にもうちょっと持つかと思ったんですけどね、意外ともたなかったですね。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+102
現状潜伏狂は、あんま考えにくいかな？可能性としては…限りなく無さそう。
でもラッセル、ハーヴェイ、ケネス（真）が残れば、ケネスが吊られそうだよね☆
墓守 ユージーン
ところで、誰か一人を黒いと言いまくる（出来れば自分の思考に沿った黒要素を言うことが出来る相手が望ましい）で吊られなければ次の日も同じ繰り返し、吊られたら吊られたで別の人にじゃあお前が狼だ。
で問題なくないですかね？下手に白黒あいまいにするよりも自分に得意な相手を見つけて。
言い訳は間違ってましたごめんなさい、で。
少なくとも嘘は言ってない（ここ大事）人間誰しも間違いはあるものだ。
僕が狼の時に良くやります。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>63
一番妥当じゃないか、灰はようは自分さえ吊られなければいいんだから。
さて問題、ハヴェとラッセル（どちらかが狼の場合）が残ったとき、そこで対抗できる村人は誰でしょう
１：ソフィー
２：村長
３：ギル
私的正解：二人のうちどちらかが狼なら村が負ける☆
学生 ラッセル
村長吊りてー、と僕の中で何かが叫ぶんだよね。
ソフィも言ってたけど、ちょっと雰囲気変わってきてる。さらに、昨日から思ってたんだけど、村長、質問する為に質問してない？
村長四日目の吊り希望のカミーラ（メモ）って、あんまり理由言ってないよね。
グレイスケールだけ>>4:177
三日目も
"▼はハーヴェイとカミーラで迷っている">>3:212"
"▼ステラ＞ケネス＞＞＞＞＞＞＞カミーラ">>3:214
なんだけど、ここでカミーラ上げてるのって、二日目からのスライドなんだよね。>>3:212
二日目のカミーラへの疑惑は>>2:72>>2:152
"のらくら。灰のまま一緒に居たとして判断つかない""内容寡黙で、私としては一番のノイズ"
学生 ラッセル
村長が二日目三日目で質問攻めにしてたのはハーヴェイ。四日目は僕にすこし、ギルバートにちょっとだけ。
ハーヴェイへの疑惑はちょっとは解けたの？ カミーラを一貫して怪しく思っていたなら、彼女の黒要素挙げたり、もしくは問いただす点はなかったのかな？ 四日にいくつかコメント>>4:199>>4:200してたのは、疑義と言うより非狼要素取り出してたし。
とりあえず▼カミーラ希望した理由を今からでももう一度聞きたい。
ついでに他の灰をどう見てるかも。だいぶ数は減ったしね。
何が言いたいかというと、その黒い腹の中をちょっと吐いて軽くするといいよ。健康の為に。
墓守 ユージーン
まあ、僕の話はおいておこう。
で、判断となるものに他者の白を具体的に説明できているか、というものがある。
論理的であれば論理的であるほどにいい。
このあたりパッション派の人には申し訳ないところですが、「私にはこの行動が白く見える！」と言われても周りの人はふーんって感じです。
いえ、同じ思考の人ならばもしかして、ですが。
これ、覆しやすいんですよね。
間違ってた、の一言で済む。
しかしより他者を説得しやすい、或いは理論として間違ってはいないであろう要素は困る。
狼にとって他者が白くなるのは嫌です。
単に白いというだけでなく、その内容、および押しの強さなどを考えてみるとより判断できるのではと思います。
村長の娘 シャーロット
>>49･>>60を踏まえて、今日ケネスさん視点の狼を確定させる必要性についてはほとんどないと感じています。
▼灰でも▼半白でも問題ありません。
学生 ラッセル
で、そんちょを吊るのに躊躇う点がいくつか。
二日目のアクロバットはほんとに狼同士でやるものか。
ちょっと優先順位さがって三日目、狼視点で真狂不明のケネス希望アーノルドにシスター・ステラが相乗りしてくるか。
あとこまごまと白っぽいところも。ボケとか。
批判募集中。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
ん～、村長は吊ってもいいと思うけど、今日純灰吊りだと厳しい、ギル＞ソフィー吊って、村長、ハヴェ、ラッセルが残るのが一番嫌かな。
個人的には、ソフィー吊り、シャーロット襲撃でハーレムボーナス継続を希望します
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
最終的には村長は吊っていいと思うんだ、ソフィーも、この辺はちょっち残っても厳しい気がするし。
ギルは状況白と見てるから、結局残っても厳しいか。
勝負所であるかもしれないね、今日が。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
正直、最終日はラセ×ハーと＋なんか、これケネス狂で残って二人狼COしたら面白いだろうな。
まぁ、ないか、ないな、ないない。
冒険家 ナサニエル
えーと、待て俺。
ケネスを吊るか吊らないか決めた方が良いな。
ケネス非吊と決めれば、単純に黒い人を吊っていくだけになるので、煩わしいことは考えなくて済む。
のんだくれ ケネス
鳩（わとそん）
スマン。今日戻れるかどうか分からない。
戻れたら集会所に寄るよ。
（ちなみに、明日は多分大丈夫な予定。今の所）
書生 ハーヴェイ
ソフィー発言集。＜他の狼との関連＞
>>1:243
「⊿ノマ 今日は夜いる。ソフィーはいないので判断人任せ。」
「◇ギル 村可能性高めに見てるけど4-2になって下がった。」
「◇放置的白気味、⊿白気味」
この二人を白気味におく理由がわからない。
特に、判断人任せとしつつ白気味にしているノーマンとか。
>>1:272
「「真占い師が」ってステちゃん真じゃないわけ？」
「困った子ねー。占や霊は発言には少し注意して欲しいというか、真ならば、だけど。気になるったらないなー。」
>>1:278
「いやね…客観視点で言ってるのは分かるのよ…。言い方にいろいろなんというか…みゅー…。言いづらい、ってのは素なんだろうなー。」
狼ステラの偽要素を指摘した部分だが、むしろそのままフォローに入っている感が強い。
誰かが指摘するだろうから先に指摘して印象稼ぎ、と穿ってみることも出来るほどに。
書生 ハーヴェイ
ソフィー発言集。＜初日の占い希望関連＞
>>1:242
「騙りに狼が多いなら初手からピンポイント黒狙いモード入れなきゃ」
→村側の騙り解除を求めて、結果4-2のまま。
>>1:244
「アグレッシブ黒狙いは●村鳥」「次点カミーラ（略）」「次々点ローズ。なんか白に見えるけどー、という微妙さが気になる」
>>1:338
「希望先●ローズに変更」
「アーノルドとか会話すれば通じそうな気がしたけど、この子は通じないような気がするから」
黒狙い、しなくて良かったのか？
…初日まとめただけで色々大分消費したな。
この調子でやったら全員分は不可能なのは言うまでもない。
【墓】 学生 メイ
ハーヴはソフィーを吊りにいき、ラッセルは村長を吊りにいくのか。ラッセルの行動はちょっと予想外。
とりあえずハーヴの考えてる吊りは順当だけど、ラッセルは最終日に残る村人の内容を計算して言ってる感じがする。
いいじゃない、順当に▼ギルでも▼ソフィーでも。理由なんていくらでもあるでしょ。
村長の娘 シャーロット
>>73
スタイルの違いですね…ユージーンさんとしては可能性の薄い事にptを裂いてほしくないんでしょう。
どちらのスタイルも確定白として貴重なものと思います。
…そうそう。私が襲撃された後の事ですが、決定者はユージーンさんに譲ります。
ナサニエルさんが可能性をピックアップしてユージーンさんが決定する、という流れが理想ですね。
【独】 村長の娘 シャーロット
低い可能性を切り捨てるユージーンさんは決定者向き、低くても可能性を検討するナサニエルさんは決定の補助に向いています。
低い可能性を残す思考法は優柔不断に通じますが、決定者が見逃した可能性に辿り着くでしょう。
村長の娘 シャーロット
低い可能性を切り捨てるユージーンさんは決定者向き、低くても可能性を検討するナサニエルさんは決定の補助に向いていると思います。
低い可能性を残す思考法は優柔不断に通じますが、決定者が見逃した可能性に辿り着くでしょう。
私も含めて、この中の誰が消えるかわかりませんが、後はよろしくお願いします。
村長 アーノルド
ああ、頭が痛い。
灰の白黒じゃなくて、リアルの方な。
ハーヴェイ白くなったなぁ。>>55とか驚いたぞ。
最終日のＰＰを回避できる可能性は考えてなかった。
が、どうせそうなったら安牌の白襲撃だろう。
ラッセルとハーヴェイならハーヴェイが黒だと思ってたが、
一時的に逆転するぐらい白かったのは間違いない。
>>65 ラッセル
>>2:176を引きずってたり、>>4:200の内容だったり、
狼視点が出てるんじゃないの、これ、と。
あとは序盤のパッションは当たるんだよなー、とか、
▼カミーラの流れだし惰性でいくかー、とか。
迷う発言はあった（>>65で指摘の通り）が、
決定的にひっくり返る要素はなかった。
村長 アーノルド
ハーヴェイの発言に心を動かされて、
ソフィーの▼ケネス主張しまくりんぐ事件が引っかかってきた。
ケネス吊ったら狼的には有利なんだろうか、と。
ハーヴェイの話を聞いて思ったんだが、
狼的にはケネスを生かした方が有利なんじゃないか？と。
･･･そう思ったが、昨日の時点で囲いはなかった。
カミーラ人間だったからな。
狼視点、ケネスは偽臭くはあるが、判定は正しかったんだ。
ああ、だから吊りたかったんだろうか、と。
どっちなんだろう、とぐるぐる。
村長 アーノルド
そうだな･･･思いついたことから喋っていくか。
初日。占い師非ＣＯのタイミング。
ソフィーがロケットスタート>>1:96。
かなり回りくどいというか、言うならさっさと言え、みたいな。
狼だとしても、迷い具合までは偽装してなさそう。
ハーヴェイは0時まで待つＣＯ。>>1:161
占い師が４ＣＯになってもまだ待ってた。
こんだけ出たなら待たなくてもいいだろうに。
ラッセルは>>1:130で非占霊ＣＯ。
騙る気ナッシング。
ギルは突然死疑惑。で、来てすぐＣＯのみ。
その上、狼ステラとの微妙な絡みＲＰ。
これは考えない方がいいか。
んー、誰が狼でも、ステラが騙るのは早々に決まっていたような。
【独】 冒険家 ナサニエル
そういう問題じゃないんだよ･･･俺は暴走系だろうに本来は
わざわざサポート役に”回ってるだけ”だろうに。
役回りというのを分からん人々
村長 アーノルド
で、さっきのＣＯタイミングについて考えてみたけど、
ハーヴェイ狼なら無駄に目立ちすぎかと思った。
ラッセルは狼なら騙る気ないだろうし、自然。
ソフィーも騙りそうなタイプじゃないし、自然。
ギルはタイミング的に騙れないから自然。
そんでもなぁ。
あんだけ寡黙な狼ノーマンなら、３－２にした方がいいんじゃ？
ノーマンの非霊タイミングからして、
あそこで騙ったら４－３になったか。さすがにそれは嫌か？
きっと初日に吊られるとは思ってなかったんだろうな。
だとすると、ギル狼は薄いんじゃないだろうか？
両方狼なら、どっちかは寡黙吊りでぽっくりだろう。
それよりかは霊道連れの方がいいと思う。
村長 アーノルド
うーん、今日は限界くさい。
ゆっくりとはいかないが、休んでおくよ。
暫定の吊り希望どうしよう。
▼ラッセルかな･･･
2日目の▼●希望の矛盾が唯一の手がかり？
それぐらい決められなくなってきた。明日また考える。
投票を委任します。
村長 アーノルドは、村長の娘 シャーロット に投票を委任しました。
書生 ハーヴェイ
ああ、ギルバートの白さ解説なら多少は出来るぞ。
まず、序盤から一貫して寡黙だったよな。
考察も結論ばかりで過程が見えなかったりしたし。
で、俺がその辺聞いた>>3:254ことへの回答が、>>4:19、>>4:20、>>4:21。
…話せば話せるヤツなんだよ、ギルバートは。
寡黙ではあったが、ちゃんと本人なりの考えの流れはあったんだ。
それなのに、喋れるのに寡黙でいつづけるのはかなり危険だろ。
寡黙吊りなんてのも実際ありえたわけだし。
根拠としてうまく説明できないから結論だけを話していた、結果寡黙となっていた。
本当は過程も喋ろうとすればしっかり話せる。
なのにそこまでしようとしていない。
ステラ－ノーマンに続いて寡黙処理される可能性への対処の必要性を感じていないのは白要素なんじゃないか？
【独】 のんだくれ ケネス
正直、ハーヴェイ、ラッセル、ギルバートは俺の中でかなり白い。
なので、出来ればこの３人には狼いないで欲しいかな。
あ、ちなみに狼さん。
この３人にいたとしても、俺に狼サインとかは不要だぜ。
そういうの見逃すの俺得意だから。
流れ者 ギルバート
遅くなった。すまない。
目の前で議論が広げられているのでお答えするとしようか。
ナサニエル
＞ギルの潜在能力ならギル狼時：出現する度にもうちっと焦って発言増を目指すだろうよ
これは大きな買いかぶりだ。(買いかぶっているつもりも無いのかもしれないが)
実は今日のソフィーの発言が何気に衝撃的でな。
＞最終日にまとめ役で残ったことなんて何度もあるわー。
そーいうときに狼が残す村人のタイプって、狼が勝てる相手なのよ。
ってヤツ。これと全く同じ事を懸念していたんだ。
単純な話、恐らく狼が灰の中でラストまで残すとしたら間違いなくオレだろう。
なぜかと言うとこれまでの発言度、貢献度からして危険視しているとは考えにくいからだ。
他の人間を騙してオレを黒にするのも容易い事だろう。
だからオレにできる事といえば保身くらいしかないのだが、何分ハーヴェイの言っていた通りオレの思考はセオリーに基づくものというよりはどちらかと言うとパッション性の強いものだ。
つまり理論性に欠けていて説得に持って行き辛いというのが正直な所でな…。
学生 ラッセル
ハーヴェイ、あんまり詳細でなくていいからざくっと感想教えてくれないか？
上の僕の質問と返事、村長どう評価する？
もっと突っ込むべきかと思ったけど、具合悪そうだしね……。
ぱっと見素直な反応に見えるんだが、どうも古い情報と分析でロックしてそのまんま、というのが読み込みタイプの印象と合わない。案外読んでないのかもしれないけどさ。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
二度寝したら寝過ごした！
そいじゃまた明日。
灰に狼居ないんじゃないか？居ないんじゃないか？
村長狼だろ！ｗｗｗｗｗ
新米記者 ソフィー
もーどーれーたー。
昼間けっこうイラっときたので、まじめに議事読んでたんだけど、予想通り絶対pt足りないぐらいガタガタ出てて、実際に言う必要があるかというと三割ぐらいなので、今削ってるところ。明日の朝までに整理できるのかしたいぞだれかどうにかしろとかー。たぶん明日日中は無理臭いから…夜かー…。うー、間に合うか。朝までに努力したい。
冒険家 ナサニエル
>>91 サンクス。一抹の不安はそこ。俺の庇いをギルがどう感じていたか。俺の存在が空気であるという認識だったなら、客観的に、ギル白っぽいぜー、と胸を張って言える。
>>92 ギルは考察を、割と勘で済ませてる。でも挙動不審な箇所がない、綺麗な勘考察と言える。
むぅ･･･俺も出来るのはここまで･･･って登場か。
>>93 買い被ってないと思う。勘多めの考察、でも過程をもっと出すんじゃないかな、と思ったのさ。
ハーヴェイは俺が残ってれば考えるが今日は･･･ラセと村長か。
村長の白要素は時速140kmで突っ走ってる感じと、根拠なき自信が、裏返って白い、と。あと▼ノマ時の悪目立ち。面白いことして勝ちたい狼かもしれない、と審査厳しめにしようか･･･でもここ数日の態度でも焦りが見えん･･･強いな。
懸念事項は、人物考察が俺とは逆、逆なこと。感覚で話が通じなさそうな相手だと言うこと。具体的に、カミーラ1d白め⇒徐々に疑う。ノーマン1dの黒要素指摘⇒2d実は吊りたくないからノマ希望。
【独】 村長の娘 シャーロット
ソフィーさんの理論展開により吊りもありえます。
とりあえず昨日とは状況が違うので、議論なしで狂決め付けて▼ケネスを主張したら即吊りで。
流れ者 ギルバート
＞ラッセル
そっちもな。お疲れ様。
それは意図的な沈黙の可能性は否定しているけど、彼が何らかの理由で喋れない（時間がない、とか）を否定しないよね。
という部分。
流れ事情も大きく関わっているのは確かだがこれもやっぱりハーヴェイのセリフがそのまんま回答になる。
＞根拠としてうまく説明できないから結論だけを話していた、結果寡黙となっていた。
うーん、みんな不要な所で混乱させて面目ない面目ない、、、。
書生 ハーヴェイ
軽く風呂入ってきた。
>>94ラッセル
ざくっとでいいならすぐにでも。
ひっかかった点がいくつか。
>>78俺とラッセルについて「ハーヴェイが黒だと思ってたが、一時的に逆転するぐらい白かった」
>>87「▼ラッセル」
一時的にしか逆転していないはずなのに、なぜラッセル吊り希望になったんだろうな。
ラッセルの質問>>81に対して、村長は>>3:263の理由でずっと俺を黒く見たといっていた>>82。
だが>>3:263は「▼ノーマンの希望理由が薄弱」と言っていて、>>82では「ノーマンの切り方が超さりげない」と。
薄弱な理由で吊りにあげるのは超さりげない切り方なのか？と突っ込みたいところだよな。
【独】 村長の娘 シャーロット
いつもの思考なら寡黙ギルを迷わず吊るんだけど、ナサの意見によりブレーキかかった状態。
相方の意見によって左右されそうな中途半端な感じです。
弱いなぁ、私。
【独】 村長の娘 シャーロット
ハヴは真っ白。
ラスは少し落ちてきた。ただ3択になるまでは吊り候補に入れない。
お父様は…ハヴにこだわりすぎ。ノーマンとの絡みが意図的かどうか悩む。狼なら芸が細かいがお父様の印象と合致。
ソフィーはいろいろ論理破綻中。破綻の方向が一致していないのが最大の問題。
ギルは寡黙。白要素に足るものも皆さんがいうほど見えない。
冒険家 ナサニエル
俺とは評価過程が真逆なので共感しにくい。また考察の揺れが右から左にダイナミック、何者であれ保身は考えてなさそうな。あるとすれば愉快犯ちっくな動きを心掛けた狼･･･か。ちなみに、ラセ考察のふり幅が凄まじい、最近の例。>>4:198 → >>5:87
4dカミたん吊りで結構悩んでたり、白印象だったんだが･･･嵌るとドツボな村長。
ラセ：考察甘い部分あるので見分けづらい。オード襲撃では、ギル白い以外は推測できない(>>3:130)と俺考察。スルーしたのかもしれんが結局、カミ怪しいに舞い戻ってる考察に不信。微妙なお気楽アピと、自分吊りに対する敏感さが気になるか。
んー、でも。同時に存在する、心の余裕は何だろうな。白。
【独】 冒険家 ナサニエル
ソフィ以外に関しては表の考察、まんま。
どうしても消去法で疑い気味になってしまうのはソフィには申し訳ない。メイ守護者の例もあるから、冷静に対処するつもりだが。
【独】 流れ者 ギルバート
ははは、そうか黒発言なんだ。恥ずかしいな。
何だか経験不足を理由に白判定貰ってるって感じだけどそこに触れてくれない辺りみんないい人ばかりだなぁ。
このゲームやってみて良かった。
…で、ここで「しめしめこれでオレが吊られる事はあるまい」って誤爆したら愉快な展開になるかなぁ。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
潜伏狂人生存説……
ラッセル、ソフィーは無い。
ハー、ギルはちょっとある。
村長は……ありそうで無い。
少し無理アルヨ。
書生 ハーヴェイは、冒険家 ナサニエルをハリセンで殴りつつ抱きしめた。お前にもべたべたのおすそ分けだ嬉しかろ？人が寝た後を狙ってるだろ絶対
書生 ハーヴェイ
ギルバートとラッセルは思考の流れに違和感を感じないから疑えない。
特にラッセルはずっと村のために尽力しているから余計に。
村長はとにかく黒い。黒要素なら事欠かないだろうくらいに。けど所々が妙に村っぽい。
ソフィーは説明しにくい違和感がいくつか。
書生 ハーヴェイ
＜ステラから見たソフィー＞
>>1:27、>>1:30、>>1:64、>>1:182、>>1:271
この辺を見る限り、ステラはそこそこ考察に慣れている印象がある。
特に初日は>>1:188、>>1:197のネタをやる余裕もあるようだな。
二日目の占い希望>>48●ソフィーの理由は「多弁だから」
灰の発言数は
初日「ラッセル47回、ローズマリー36回、ソフィー34回、村長34回、俺32回」
二日目「(ローズマリー39回)、ラッセル38回、村長34回、ソフィー21回、俺20回」
これで何故多弁理由でソフィーなんだろうな。
唐突すぎないか？別の作為を感じるほどに。
初日印象では考察も出来そうなのに安易な理由のみというのも謎。
ライン切りなんじゃないかと思うんだが…。
＞シャーロット
ソフィーの白要素をどこかなあげてるなら、後でざっくりアンカー欲しい。
【独】 書生 ハーヴェイ
ソフィー視点ではこれはある種SGにみえても不思議はなく、ラッセルや村長を隠して見えるのだからこれをもとにそこに思考が向いても良い。
特にソフィーは、「狼のシナリオ」とか「襲撃後の考察」に重点を置いているところからも「確定狼からのライン」を重視していると思ったんだが。
この辺、ソフィーは触れていただろうか？
帰宅後に少しつめてみよう。
【墓】 逃亡者 カミーラ
一抹の不安に駆られるなら▼ケネスにしちゃえばいいのにね。
大穴でビックリハッピーエンドか、再びより濃いメンバーで殴り合い。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
おはよ～ございます、個人的な希望としては、ソフィーたん吊りでシャーロットちん襲撃で継続が一番好ましいかな☆
新米記者 ソフィー
ノマ・ステ狼とか代入して初日を見てた。狼は結社が騙ってると知りつつ、どこに狂がいるかわからない状況。そんでもって今回は視点を白要素より黒要素に落とし込んで全部見直してみたのですねー。
白探しで考えて行き詰ったとかいうだけともいう。
新米記者 ソフィー
ハヴ
時間関係細かい>>1:2>>1:6とか。寡黙気味アピール>>1:87。実際更新前は鳩確認最終発言>>1:380とか。寡黙２狼いるところだから寡黙占いの対象に自分がなっちゃダメという努力には取れるのは黒く取れる。
>>1:28>>1:31>>1:36とか文言にこだわる性格が出てる。能力者ＣＯについては否定的なのは白く取れる。
>>1:63占霊５ＣＯ発言に反応、潜伏霊時の灰襲撃懸念は、確立で考えるなら霊にあたるより村人が消えて灰が掃除されるとも見えるとか、占い師を襲撃しにくいけどとか、結構気になる。黒めなところ。
>>1:97アンケで役職は見えない。個々の考え方は見える。画期的なＣＯの示唆。そんなものないはずなので、結構黒い。
>>1:123の全体が待つ意見というのは疑問。ラセアノぐらいしか言ってない気が…。>>1:161なぜか時間を置く。寡黙狼を待っていたとか邪推できる感じで黒い。
>>1:163まとめについては占い師の真贋見極めをしようとしているような感じかなー。白黒なし。
>>1:173霊確定をほぼ確実とみてるのに>>1:202まで遅らせる理由が不明。何度か言ったけど、納得できる理由は特にない。
新米記者 ソフィー
アノ
アンケ提案>>1:3して>>1:8占即時、霊順次…今読むとよく分からないなあ。>>1:17でまとめ役自薦。でも結社あぶり出し的と見ると黒い。確定霊＞結社１＞立候補、他薦がないのは不思議なのと、結社がいるのに確定霊まとめが優先というのはヘンでは？ 結社占いとかになったら無駄でしょ、と黒く見える。
>>1:140多数決での同数票に注目。票あわせとかの計算？と考えると黒い。
>>1:148占３を見たとたんで霊確定に再度言及、霊確定させようとしていた＝狩人張り付かせようとした狼と見ることは普通にできる。４ＣＯは未想定だった模様。
>>1:150のロズへの優しさ？は白い。ソフィのようにがいまひとつ理解できないけど。
新米記者 ソフィー
>>1:191ギル来ないものとして進めるのはギルが狼でないと知っているからとか考えることもできて黒い。
灰考察は気になるところから始めてるのかな。目に付くところからなのかな。
>>1:201>>1:208>>1:305>>1:322カミ考察でＳＧ候補の白といいつつ今日は占わない…んーと、吊る予定ってこと？と黒め。ハヴにこの頃からロックオンの気配あり。後日を考えると少し白い。
>>1:323「灰として一緒にいたくない」の意図が引っかかる。ノーマン・ステラの希望とか、どうも狼に邪魔にされてたぽい気がしてるソフィー的に。
>>1:340でノーマン捨て票と指摘。婉曲なノーマンからの疑惑そらしとも見えて黒い。
新米記者 ソフィー
ラセ
ＣＯこだわりなし>>1:41と実行可能性からの順次推奨>>1:79・一斉ＣＯ嫌い>>1:83は矛盾。>>1:130では意義が分からないとか。そういうのをこだわりと言うんだと。物分りよく人に合わせようという考えかと。黒め。
>>1:42の段階でアノまとめに賛同。真っ当そう？こんなに早く分かるの？狼なら分かるに決まってるので黒い。>>1:116占吊をＣＯ状況分からず考えられるというのが不思議。なのに>>1:232で村側撤回について促して占い先考えるのに撤回が必要と言っているのは矛盾。黒い。
>>1:234撤回して見晴らしよくしてほしい>>1:235ノマ狼が撤回についてないのかと確認のあたりが狼側の連続掛け合いかなとか思ったりした。>>1:266確定霊能襲撃避け村騙り３日めまではやめろとロッテに言ってるのは、霊能村騙りを見てたのかなとか確定させて狩人張り付かせたかったのか、狼が霊にいないと確信できてる狼だったのかなとか感じたので黒め。
新米記者 ソフィー
>>1:170はなんだったのかな…なんか言及ないような…。
>>1:151で霊確定アノ言及>>1:148に追従してたのに、占４霊２を普通に受け入れてる>>1:206のは違和感。内訳を普通に想定できてる狼かと見えるところ。
>>1:236>>1:237のところでさりげにノーマン擁護してないかなとか。…なんでアーノルドがないのかなとか。
>>1:275からまとめ役的に動きながら、>>1:294まとめ、がらじゃない主張の二度目。注目を浴びたくない？とか。>>1:348>>1:354>>1:356>>1:358なにげに数字が違ったりしてるのは実際に得意じゃないとも見えるので相殺かな。
新米記者 ソフィー
実はこのあと２日目補正がかかるので、アノが白に移行していくという実情もありつつ、つらつら考えてるのだけど時間がないというかなんというかー。夜やれたらいいなあ的気分。
現状やっぱり一番思考の流れがおかしく感じるのは、ラッセル。受け入れ幅が拾いようで狭く、全般的に違和感が強い。一つ一つの発言が妥当なだけに、妥当を目指している狼に見えてる感じ。
今のグレスケ
黒 ラッセル＞ハーヴェイ＞ギル＞アーノルド
昨日のカミーラがラッセルを疑ってたというのも補正に入っているところはあるのですねー。
新米記者 ソフィー
いつもならもう少し灰が狭まってからやるのをやってると、何気に厳しいのですよ…。基本的に狼シナリオ読みは狼が早めにいなくなると読みにくいということにいまさら気づいたソフィーでしたー。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
考えに違和感を感じる、思考が理解できない、と言い吊ったり、占った結果、人間判定が出る。なのに同じように考えて吊りを選ぶのは、思考の流れがおかしいのでは？
なんちゃって☆
【墓】 学生 メイ
>>思考が理解できない！
100パーセント主観を排した考察なんで絶対に無理だし、違和感を感じることは悪くないんじゃないかな個人的に、この言葉はあんまり使っちゃいけないと思うのぜ…。
私がこれまでやってきた村ではだな…。
多人数村で守護者が占い師を騙って3日目解除。しかもローラー確実の対抗が出ている霊能者候補を守るという××な人だっていたんだよ。
彼なりに考えてはいたみたいだけど…。ねｗ
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
あ、それで思いだした、多分メイちゃんとは審問で一緒してるわね☆
メイ専COってあんまり聞かないからね☆
村長の娘 シャーロット
ソフィーさんは、>>42を本気と言っているあたりがよく分からないのですよね。
占から結社撤回するのはどう見ても霊COが一巡した後ではないのでしょうか。時系列がよく分かってないのですよ…
学生 ラッセル
ソフィ、お疲れ様。
逐一反応する時間の余裕はあるんだけど、それをやるとptが蒸発するのは目に見えてるわけで。どうしようかな。
学生 ラッセル
折角だから蒸発させるかな。
>>112
"COこだわりなし"の件
「占霊でも霊占でもどっちでもいいし大して差もわからないし、時間切って始めようよ。人の集まり悪いし順次でいいじゃん」
こだわりないと思うんだけどね。あ、一斉は嫌いだけど、理由納得いかなかった？
"そんちょまとめ"
一日目は集計係でしょ。>>1:3 >>1:8 >>1:17 が書ける人物なら全くOK。結果として"真っ当"でもなかったわけだけど。
占吊は、能力者CO前から考えるよ、もちろん。やらない方が僕には驚き。
能力者撤回呼びかけは、全CO終わって狼側へのCO情報撹乱はもう要らないんだから、状況整理したかっただけ。
>>1:266はネート>>1:262を受けての話だよね。
「襲撃避けの為に不確定情報増やす村側なんていないだろ」という意味。後段も、村側なら撤回しろ、だがそれはないだろう、と言ってるよね。
わかりにくくてすまないな。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
ん～、狼ソフィーは２騙りするけど、村人ソフィーは２騙りしないのね？
まぁ、なんでもいいか？どうせ白黒関係無いし☆
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
ふぅ、やっとお仕事終わったわ、>>a41
ヒントもなにも、私だって覚えてる訳じゃないよ☆
唯そういうメイちん見たような気がするだけで、実際４、５年は前の話でしょ？
私居たのα3の後半からβの1000番前半までだから、その辺でやってたなら、会ってる可能性はあるけどね。
でも、アレよ、「君、前にあった事あるよね？」とかナンパの常套手段じゃない？メイちんかわいいから、そういうのかもしれないわよ☆
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>A64
これ見た時一生やってろよ、と思ったよ☆
二人で喋りすぎ☆
貴方達は促し合ってていいから、他の人の飴は全部私に回してよね☆
そして、桃色ログ要因ラッセルがハーヴェイとフラグを立てた事によって、メイちんがフリーになるはず☆
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>80と>>83
の下段が怪しすぎる、村人なら出そうで出ない発言☆
黒っぽく見える。
特に…初日吊られると思ってなかったとか思ってなかったとか、ステラは騙る事決まってたみたいとか、、、、、
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>+125
お仕事頑張って下さい☆
墓下は無理してくる必要無いから大丈夫です、でもステラさん並に来ないとちょっと寂しいですけどね。
村長 アーノルド
すまん、急な仕事で明日一日と明後日の夕方まで顔を出せなくなった…
今夜もまだ戻れない。
さらっとは鳩で読んだが、回答する時間が作れてない…
また連絡に来る。
書生 ハーヴェイ
>>108ソフィー
一段目
俺が寡黙理由で●▼にかかるのを回避などと本気で言っているのか？ 不在時期すら多弁組だったことは>>106参照。
三段目 >>1:63の下段参照。俺は確実性を取る。
四段目
画期的な方法がないと仮定して、何故黒いのか説明してもらおうか。
五段目
他に待ちの意見→オードリー>>1:18「全員の意見を確認するまで」、シャーロット>>1:19「アンケ出揃い後」、ナサニエル>>1:58「傑策があれば聞く耳は持ってる」、ラッセル>>1:79「明日（27日）の夜まで待って」
これだけあれば十分。
更にカミーラの>>1:78「時間合わせてＣＯ」という意見も無視する独断順次だったと思うが？
>>1:161男の意地ってヤツだ。…つまらんことに見えるかもしれんがな。女に理解してもらうつもりなどない。
>>1:163真贋以前に性格の見極め用だな。
（続いて>>109）
撤回者について。
吊っても良いが、吊らないなら占いたい。後々を考えて灰放置は危険視。
>>1:221霊撤回なしは予想するさ。ここで撤回するくらいなら出てきた意味がなさ過ぎるからな。内訳までは考えてない。
投票を委任します。
書生 ハーヴェイは、のんだくれ ケネス に投票を委任しました。
投票を委任します。
書生 ハーヴェイは、墓守 ユージーン に投票を委任しました。
【独】 書生 ハーヴェイ
いくら上下に並んでいたからって、いくら手が滑ったからって、ユージーンに委任するつもりで、間違って強く狂人視してる相手に委任とか洒落にならん。
…まあ今日くらいはそれでも平気だろうとはおもうが、それでも、な。
【独】 村長の娘 シャーロット
ユージーン＠未
ナサニエル＠未
ソフィー >>115ラッセル？
ラッセル ＠未
ハーヴェイ＠未
アーノルド＠未
ギルバート＠未
ケネス ＠未
墓守 ユージーン
ただいま。
＞村長さん
発言できるときにすればいい。
元来、48ｈ設定というのはそういうものです。
ああ勿論、貴方が死んだり今日で終わった場合は何の気兼ねもせずに良いですが。
冒険家 ナサニエル
村長は村長なんだとすっかり忘れてた。判子押すぐらいは手伝ってあげたいが…生憎、俺はセミ集めに忙しくてね。俺はセミの命を優先したい（ここで目薬投入）
村長は男の子だろ？ならば自分で自分の身を守ってほしい…ごめんな。俺、待ってる、ずっと待ってるから（うるうる）
こんばんは。
墓守 ユージーン
さて、自分で考える前にまず皆さんの発言を読んで誘導されてきましょう。
>>74ハー前半は同意、後半は穿ちすぎ。
>>75ハーは同意。
>>78村長前半、そうだね、僕もそう思っていた。ホントホント。
ちょっとあえて横道に入ってみようか。
実のところ僕はこの話題に関してぜんぜん喋ってないんだけど思いとしてはシャーロットさんやここでのハーヴェイさんと同じです。
いや・・・、あまり話すまでもないことくらいに思っていたのですがね。
現状灰６から確定４吊りと４吊り＋αケネスさん真時確定勝利って比べるまでもないと思うんですが。
＋αにおいてもそこまで吊る灰を決めるのは村側、そしてそこまで残った人はいわゆる白い人、でしょう。
この辺り、ハーヴェイさんが仰るように村には分からないけど狂人にだけ分かる、ということはないです。
吊り手が変わらない？いえ、増えるかもしれないでしょう。
たとえその可能性をどんなに低く見積もろうが「確定でゼロ」と「ある」は別物です、そして僕はそのある方を悪くないくらいには見ている。
墓守 ユージーン
意味のある点としてはケネスさんが狼だった場合程度。
確かそうは見ていなかったはず、かなり確信的に。
加えてケネスさんが真の目を外すのですか？勿論その真偽判断は分かりますがこれも確定ではない。
残念ながら頑張って読んでは見ましたが心動かされませんでした。
吊り手増えない、と吊り手増えるかもしれない、では当然後者の方が良いに決まっています。
当然、当たり前です。
墓守 ユージーン
ところでこれは狼の動きとしてどうなんでしょうね。
残される二人以内に入ればおｋ、とケネスさんが狂かつそこまで吊られないようにそしてケネスさんに狼と見抜いてもらわなければならない。
これを考えました。
ちなみにこれを考えてまず真っ先に思ったのがハーヴェイさんが不適格。
彼にとってケネスさんって微妙に怖いと思うんですよね。
だって今まで黒が出ておらず、残ったのは三人。
真だったら・・・、と思う気持ちはあるでしょう。
まあ、そんなの抜いても最後の対策を考え披露するのはね。
最後判断するの狂人ですよ？
もう一度言いますが不適格です。
新米記者 ソフィー
>>127ハヴ
寡黙吊りどうこうのは、そうならないように注意すればならないよー。ただ当初の予定よりヒマになったとか穿って見えるのはソフィ感覚。ノマ狼が最初から寡黙のつもりだったかも分からないしー…というのもあるのねー。
方法がない目算なのに、あるフリをして時間を稼ぐなら、そこに意図があるんじゃないかということ。村には特にないと思う＝黒い、なのねー。んー、意地は分からないからいーや。
霊撤回関係は内訳が狼狂以外は撤回するでしょ？つまり当時、狼なら狂人騙りを見ていたと判断。ノマ狼は狂騙りと思ってたように感じたので、一致する気がしたのー。
墓守 ユージーン
ハーヴェイさんは白と思っていいでしょう。
そしてソフィーさんですが、その行動は狼だとして当てはまる動きです。
思考パターンなどは関係なく、ただ実際の動きとして。
勿論それだけで黒と言うつもりもなく、僕は理由を見るのですが、感情論などとかではなく、そして視点とか個人の思考の違いでもなく、「実際のメリットデメリットゆえ」とのこと。
だからこそ僕は理由が伴わないと感じた。
見つけてきた>>4:35これがケネスさんに対する評価で一番見てもらいたいもの。
もうケネスさん真の場合はあえて置いておこう。
★
１．灰６から４吊り
２．灰６から４吊り＋ケネスさんが間違えてくれるかも。
どっちがより良い手でしょうかね？
新米記者 ソフィーは、書生 ハーヴェイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 新米記者 ソフィー
最終日のことだけ考えるなら５日までに
もう灰襲っちゃえば良いんだよねー。
あははん。
もし今日、吊り逃れたらケネスが誰に黒出すのかは確定。
冒険家 ナサニエルは、新米記者 ソフィーのスイカ汁を想像して鼻血出た、そうだ決してニート野郎にあげてはいけない。無駄に消費してあげると断言
書生 ハーヴェイは、冒険家 ナサニエルをハリセンで殴った。俺のactも食い尽くす気か！ …数年かけて地上に出たら、狭いかごの中か。可哀想にな。
村長 アーノルド
突然死しません表明。
男の子だからな。
５分で書けるだけ書く。
＞ソフィー
誰かアンカー引いてくれたが、確定霊いなければ結社、出なかったら自薦と言ったはず。
結局ラッセルに流したが。
＞ハーヴ
その発言（一時的逆転）のあとも揺れてる。ログ参照。
それぐらい影響を受けるような白発言だった。
だから白シフトしていってる。
＞ラッセル
白認定したけどハーヴ白くなったからじゃあどこだよって思っての▼ラッセル。
相対評価だから仕方ないといえば仕方ないということで。
心を動かす発言に揺れやすいお年頃なんだ。
冒険家 ナサニエル
ふざけてないでフォローしとくか。
村長の相対評価。ギル白め理由はどっかで言ってた。だがラセ黒？ソフィとかはＧＳどの辺？と思う人も居るかもしれない。
だが村長の思考では、ノーマンは素直な狼？⇒初日のローズとソフィの争いを静観していたのは、村人同士の争いでどうでも良かったからじゃない？＝ソフィ白め、に繋がってるのだと推測。俺は村長の相対評価が不自然だとは思わない。
同時にこれが、村長を説得できそうもないと俺が感じていた部分。
投票を委任します。
のんだくれ ケネスは、村長の娘 シャーロット に投票を委任しました。
学生 ラッセル
>>137
いや、実際とってつけたような理由で二日目ステラの占い希望だったり、「ローズとソフィーもめてんなー、どっちでもいいから占っとけ」とか、まあ、彼女が狼なら仲間から結構容赦なく切られてる。そこそこ危ない橋でもある。
大事にしたいとこじゃないかと思うんだけどな、ステラ･ノーマン組としては。
でも本人の印象は結構難しい。今日の一日目の分だけ考察とかも、僕の考えとしてはかなり焦点ずれてると思う。必死なのはわかるけど。
でも周辺状況は白いんだよね。
以下ループ。どうしよう。
そんちょの白黒考察って、かなり初期の情報でロックされてて、最近の分が余り反映されてないっぽいんだよね。あ、ハーヴェイの分はいいとして。
明後日の更新分までいないとか、話し聞いてから吊り押すか決めたいんだけど、どうしたもんかな。
学生 ラッセル
上のACTは「村長に」が抜けてる。まあ、いいけど。
昨日確信を持って▼カミーラと間違えたのが痛い。
手数の余裕はある筈なんだけど、決断しにくいな。またやりそうです。
吊り希望もうちょっと考える。
【赤】 新米記者 ソフィー
平穏に静かな今日。
ソフィに喋らせないとかいうフラグが君らにはあるねー。
などとロテとかケネとかに思ったり。
まあ、有意義なことはいわないけど。
というか、今日もし吊る気ならくれてもいいジャマイカ。
ロテのけちんぼ。
吊る気がないのかなー。
ナサ襲おうっと。
新米記者 ソフィーは、学生 ラッセル を投票先に選びました。
新米記者 ソフィーは、冒険家 ナサニエル を能力（襲う）の対象に選びました。
書生 ハーヴェイ
ソフィーの発言読んできたが…。
やっぱり言語化できないで今に至る。
ソフィーの印象って、自分の考えが第一でそれが絶対基準という感じなんだよな。
狂人残すかの論にしても、>>136下actの結社入りで確定霊まとめ希望が不思議と言うのにしても。
他にも垣間見える場面はあったはず。
で、そのイメージに合わないからと即黒印象とか、前後見なかったりとか、突っ走ってる感覚。
そんなソフィーが、ステラに関しては「真に見えない発言」としながらも対応が柔らかいというか、現在のソフィーの印象から見ると柔軟すぎる気がするというか。(>>74参照)
感覚的で悪いんだが、少しでも伝わってくれるだろうか？
冒険家 ナサニエル
ソフィの狼ＣＯの胡散臭さを指摘した、具体的に言うと、本気で霊３人目ＣＯで「楽に勝てる」と考えてたのか、疑わしい。
「本気で」狼の立場に立てば、霊:真狂か霊:真＋村か、半信半疑なはずだ。３ＣＯ目で出て、霊：真狂狼にでもなったら、目も当てられないのだ。
村人が狼ＣＯを本気で考えてるフリをしたが、失敗してしまったように、俺には映る。ソフィが「本気」と言う度に疑惑が増すよ。
村長の娘 シャーロット
>>136
占い先公表で良いという事ですね。
●ラッセルさん
でお願いします。
少なくとも今日つるつもりはありませんので…
…議事録を読んできます。
学生 ラッセル
もう十時になるな。希望は
▼ソフィ
にしておくよ。
流れに乗ったと思ってもらって結構、も、ハーヴェイに追従以外の何物でもない。
彼の理屈にも全面的にはしてないんだけどね。僕自身もこのまま>>140のループから抜け出せなさそうだし。
今日の発言も怪しかったしね。
ソフィ>>108以降の、ま、僕自身の分は他の人に評価してもらうとしても、ハーヴェイの分は納得いかない。
本当にハーヴェイを黒いと思って言ってる？ こじつけに見えるよ。
白認定されてる村人に生き残られて困るのは？ って。
▼村長を下げた理由は、先述。もうちょっと話を引き出してからにしたい。
村長を待たずに吊らない理由は、それなら▼ギルが先だと思うから。
▼ギル ●僕 とかもちょっと考えたけど。
書生 ハーヴェイ
シャーロットの案を再度考えた。
灰2名は互いに票をいれつつ狼COでケネスを説得。
ケネス真ならば、ケネス視点の狼は確定だから問題なし。
ケネス狂でも騙しきればOK。
…なかなかに悪くない手だな。
やることがシンプルというのも気に入った。
その手に乗る意味も込めて、今日の希望は▼ソフィーにする。
ケネス視点の灰を潰すならば(消極的に)ギル吊りしかないと思っていたが、必ずしもそうである必要もないのだしな。
俺視点で唯一まともに白印象が存在しない相手なんだよ。
そこがどうしても引っかかり続けているんだ。
【赤】 新米記者 ソフィー
今回は最初の方で仕込みもしてないしなー
とか言い訳してみるーｗ
ソフィで狼は勝率ゼロかなーｗ
つまり「合わない」わけね(^-^b
墓守 ユージーン
ん、すまない。
ちょっと離席していた。
▼ソフィーさんで希望しておく。
理由は言った通り。
昨日までのやつも含めつつ、彼女が一番黒いと思った。
ついでに次点として村長さん、ギルさんが入る。
黒い白いと言うよりはだいたい僕の中では中間位置か。
次にラッセル。
最後にハーヴェイさん。
一応、一通り読んだんだけど基本的にハーヴェイさんの意見に僕は同意した。
ソフィーさんのは、なんかただ単に変なところを総挙げでイマイチ同意できなかった。
ある程度僕には意味が理解できたところもあったし、変＝黒というものでもないとは思うんだけど。
【赤】 新米記者 ソフィー
でも、正直な話、本気でケネス真を考えてるのかしら？
オードリーが可哀想だわ。
読み返せば読み返すほど、真にしか見えないのに。
見ないのかしらねえ…。
墓守 ユージーン
＞シャーロットさん
とりあえず▼ソフィーさんが多数。
村長さんはラッセルだったかな。
ソフィーさんはＧＳから察するにこれまたラッセルかな。
新米記者 ソフィー
まあ、手数あるから良いけどー、ケネぴはどう見ても狂ですごめんなさいなんだよー。白出されても読み返せば分かるよー。オードリーはどう見ても真だよー。
そのへんしっかり読んであげようよー。墓下に行った人の言葉って無視されがちねー。
流れ者 ギルバート
少し顔出し。
▼ソフィーで頼む。
全員の意見を読ませてもらって中でもハーヴェイとユージーンの意見に同意出来た。
すまないが流れ事情で今日はもう顔出しは出来そうに無い。
戻ってきたらエピローグである事を祈っているよ。
墓守 ユージーン
流れを見ていると希望通りになりそうで停滞してしまう。
仮で違っていた時用に纏めておこうか？
以前同様過去の発言を引っ張ってくるのが遅い箱なので面倒なのです。
流れ者 ギルバートは、新米記者 ソフィー を投票先に選びました。
村長 アーノルド
ただいま、▼ギルに希望変更！！！！！
今日のギル見てて、なんとなく違和感あったが、
▼ソフィーを見てもっと違和感。
短い時間で説明できんかもしれんけど、探してくる。
今日の分はアンカー探してすぐ出す。
【墓】 未亡人 オードリー
今週もハードでしたの。
48ｈ村ですら生存日数長いと厳しいですわね。
そんちょ、頑張って引っ掻きまわすのですわ。
【墓】 未亡人 オードリー
明日お休みになりましたの。
仕事が片付いたわけではありません。
色々一歩手前だから休めと命令されただけですわ（爆）
○そんちょ＞ハー坊＞ラッセル坊＝ギル坊＞ソフィちゃん●
パッションGSですわ。
明日があったらLW探してみましょう。
村長の娘 シャーロット
>>149>>152>>158
了解です。
皆さんありがとうございます。
【仮決定】
●ラッセルさん
▼ソフィーさん
私の意見はユージーンさんのグレスケに近いです。
【独】 のんだくれ ケネス
さてさて、吊りは誰になるかな？？？
俺としては、アーノルドかソフィー吊ってもらうのが一番ありがたい。
占い白出しして、１日延ばせるしな。
ただ・・・アーノルドかソフィーが狼なら・・・ヤバイ、けどな・・・
新米記者 ソフィー
なんかなー。とくに言うこともないよねー。
昨日のカミーラの気分が分かるなー。
明日、参考になんかされないんだろうかなーとか。
まあいても力になれそうにないから良いけどもー。
もっともらしいだけで村人なら、いいよねえ…。
うーん。まあ、石は投げたし、あとは任せるわー。
【墓】 未亡人 オードリー
というか、そんちょ、ハー坊、ラッセル坊の中にLWがいたら、狼勝利でも良いですわよ。ものっそい頑張ってますもの。
この村長の爆走ぶりが、もし狼なら演技派ですわね。
冒険家 ナサニエル
ソフィのケネス残し反対への拘りに、言いようのない違和感を感じてた。ポリシーとしては共感できるが。
整理するために、ソフィの立場に立ってみた。
狼なら、最終日まで生き残りたい、だがソフィの立ち位置ではギリギリだ、ラセ・ハーヴ・村長が居るから。
存在感で比較。即吊り候補：(▼霊▼メイ)▼カミ▼ギル▼ケネス▼ソフィ。うち、霊確定・メイは守護者ＣＯし、一気に吊り幅が狭まった。最終日にたどり着く前のどこかで、吊りに引っかかりそう。
▼ケネスがないとまず間違いなくソフィは残れない･･･と危機感を抱くのではないか。俺なりの「シナリオ読み」をしたら違和感なく嵌った。
■▼ソフィ。狼として違和感ないという「だけ」であり、「白の可能性も勿論ある」が、「今後、白決め打てるとは思えない」ため。他全員、白決め打ちできるレベルだしな。
投票を委任します。
新米記者 ソフィーは、村長 アーノルド に投票を委任しました。
墓守 ユージーン
【仮決定了解】
まあ、反論がないなら意見は変わらない。
少なくとも抵抗するから黒、などとは見ないというのに。
カミーラさんの時もそうだったけど、ソフィーさんが白なら僕は間違っている。
何処で判断を間違ったのか、指摘してくれないと間違いは直らない。
【赤】 新米記者 ソフィー
突っ走りキャラではやっぱり潜伏は難しーねー。
でも霊乗っ取りできる自信あったんだけどなー。
これはまじめに。
まあ霊ＣＯするつもりならもう少し発言変えたけど。
のんだくれ ケネス
＞ユージーン
悪いね、他の誰かが占い師なら、ここまで村八分にはならなかったんだろうな。
けど、これも神の采配。
多分、何か意味があるんだろうさ。
新米記者 ソフィー
抵抗するなら黒とか思われなかろうとー。
たぶんソフィが残ってても、説得できる能力ないしー。
パッション系ってこのへんキツイねー。
ラストウルフなんて、たいていめちゃくちゃうまいのよー。
まあ、そんなものなんだけど、伝えきれないなー。
冒険家 ナサニエル
本音を言う。今までラセ・ハーヴ・ギルはほぼ疑ってなかった。村長はドス黒いが、ダイナミズムの体現者だろう。
守護ＣＯ時点で、メイ狼も考えていなかった。ケネス狼も考えてなかった。だが、▼ケネスorメイに期待し、狼は俺を残してくれるのではないか？と。
メイ視点での守護先を二択、狼の襲撃先も二択、シャロ鉄板印象を与えれば、守護者の勇気１つで、ユージでＧＪが出ると思った。
これ以降も続くようなら、俺の思考は真っ白。役立たずの俺が生きている価値はない。よって、ここでブラフ解除。【仮決定、了解】。
【独】 のんだくれ ケネス
いやー、俺も狂人じゃなかったら、
ＲＰ全開フルスロットルで行きたかったんだけどね。
さすがに狼に真だと思われて食べられたら困るんで、
出来るだけ貢献しない形で今まで生き残ってきた訳で・・・・・
それに途中からテンション変えて話しまくると変でしょ。
なので、今回終わるまではこのテンションを変える気はないんだよね。
墓守 ユージーン
＞村長さん
ふむ・・・、ギルさんか。
判断できる人に任せようという姿勢でもって僕は放置していたけど。
僕は黒いと思う人から順に吊る。
そして彼を白いとは思っていないがそんな黒要素を僕は見つけていないゆえに。
つまり、ソフィーさんより黒くは思わなかった。
生きていたら、そして続いていたらその言語化に僕は期待しよう。
【削除】 のんだくれ ケネス
>>184 ラッセル
それは後半占えばいいんじゃない？
まあ、こっからは仮定の話だけど、
今回みたいに２連チャンで狼吊れれば、霊能者不要なんでその時でもいいし。
狼襲撃失敗して、ＧＪ？噛んだ？って時なら、狼食いそうな白、占い師、霊能者の中に妖魔いるかもってことで、情報得られる。
それが何日目かによっては対処は変わってくるけどね。
また、まあ、この可能性も大いにあるんだけど、占う前に吊っちゃってる可能性もあるからね。
俺の考えは、妖魔村の場合、
占殺出来れば１００点満点。
占殺出来なくても、吊ればＯＫかなって感じだね。
もちろん、占い先は、狼っぽい人or妖魔っぽい人を占っていく必要があるけどね。
新米記者 ソフィーは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
書生 ハーヴェイ
これで終わらなくて、本当に誰吊って良いのかわからなくなったなら、そのときは最終日に残ってると不利になりそうな人を吊ればいいんじゃないか？
狼CO合戦にうまくのれなさそうなタイプとか。
俺が言った「灰吊りならギル」というのはそれも含めてのことだ。
冒険家 ナサニエル
ソフィの考察、何回か読んでいる。黒考察･･････非常に味わい深い。俺が生きてりゃ参考にする部分もあるだろうね。
生きていたくはないんだが･･･はは。【本決定了解】。
村長 アーノルド
なんとなく明日ギル吊りになるんじゃないかと思うなら、
今日吊った方が村としてはいいように思うんだが。
＞ナサニー
ちょっと誘導なんだけど、乗らない？
【赤】 新米記者 ソフィー
村人が白すぎて白考察できませんでしたっ（きぱ
ノマをギル位置に残すことを考えてたのですっ
もともとは、ね。
ソフィーが狼と先に分かればそれもできるかなとかー。
突っ走って玉砕する予定だったのにー。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
ケネピが何者であろうと生存が勝利の絶対条件ならこのスタイルは納得、戦術論について語る事は黒白真贋関係ないので無意味。
むしろ占い喰われてあのスタイルに変化したってなら、真贋関わらず相当なやり手だとは思うけど。
【墓】 未亡人 オードリー
ロージー今晩はですの。
ケネスさんは本当にお手本になりますわ。
あたくしなんかが真似をするのは当分無理でしょうけど。
【独】 村長の娘 シャーロット
ソフィーさんの明るい所、嫌いではありませんでした。
グレーに均等に疑いを向ける行動がなければ残したと思います。
…普段の私なら問答無用て、ギルを吊るところなのですけど、ね。申し訳ありません…
冒険家 ナサニエル
明日は▼村長orギルで悩むんじゃない？意見を集約すると。
明日▼ギルでも反対しないが、明後日▼ギルでもいいんだ。
判子なら押すよ。
【赤】 新米記者 ソフィー
2日目：自警団長 アーヴァイン を殺害した。
3日目：未亡人 オードリー を殺害した。
4日目：酒場の看板娘 ローズマリー を殺害した。
5日目：学生 メイ を殺害した。
てか本気で狂吊りたいならステラの前に吊らせる方法を考えたかなあとかー、イヤ本気に。
難しかったけどねー。まあ、無理だねー。あははははー。
【独】 未亡人 オードリー
しかし、占い真狼狂の内訳は3dの墓下会話でほぼ丸わかりなのに、どうして墓下の皆さんは真面目に推理してるのか
敢えて見ていないのかな。黙っておこう。
書生 ハーヴェイ
なんだ、やっぱりナサニエルも気づいていたんだな。
これでシャーロットが消えたら地上は男しか残らないことに。
よかったじゃないか、玉砕しようにも相手がいなければできないだろ。
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