情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
騎士見習い エミリオ は 靴磨き キリト に投票した。
議員 ビスマルク は 靴磨き キリト に投票した。
神秘学者 ゼロ は 靴磨き キリト に投票した。
妄想家 ステラ は 靴磨き キリト に投票した。
靴磨き キリト は 妄想家 ステラ に投票した。
女学生 ゲルダ は 靴磨き キリト に投票した。
勉強家 サファイア は 靴磨き キリト に投票した。
靴磨き キリト は村人達の手により処刑された。
騎士見習い エミリオ は、妄想家 ステラ を占った。
次の日の朝、神秘学者 ゼロ が無残な姿で発見された。
《★占》 妄想家 ステラ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、騎士見習い エミリオ、議員 ビスマルク、妄想家 ステラ、女学生 ゲルダ、勉強家 サファイア の 5 名。
キリトたんに疑われてるぅwwwww
そしてこれはわおーんじゃないなら敗北決定wwwwww
人狼様ああああああああああああ!!!!!!!
[...は紙にペンを走らせた]
買qィめっちゃ滲む!あぁぁ真っ黒だ…【リオたんがLWだったんですね】
うぅ、狂と狼逆だったか……皆ごめん!
でもこれでチェックメイト、ですよン♪▼騎鉄板でエピなのです。
妄想家 ステラは、騎士見習い エミリオ を投票先に選びました。
ゼロ、すまない。そして、本当にありがとう。
こんな私の案を使ってくれたことを心から感謝する。
【ステラは人間だ。】つまり、狂人だ。
投票もがっつりセットです(σ'ω')σ
しかし吟騎ペアとは意外でした。むむーん。でも3COは不発だったけど意外と良い策だったと思うんですよ。決まれば逃げ切れる策。まぁハイリスクハイリターンではありますけどねぃ。
さて、私の仕事は終わったので原稿に戻りますねん。
生きて狼二匹とも占えるとは驚きだ…占い結果が壮観すぐるw
ではまた夜に!
騎士見習い エミリオは、議員 ビスマルク を投票先に選びました。
| < なか
OK判った、LWってことだな。
ステラを信じるなら▼騎。吟は既に吊られている。
エミリオを信じるなら▼議。残った対抗は白=狂であり、靴は既に吊られている。
どうしますかね…
\(^o^)/
おまwwwwwwキリトぉ!ビスマルクぅぅぅ!!!お前ら何してんだあああああああああああ!!!!!!wwwwっうぇwwwwww
おかしいだろ斑放置でノーマークがCOとか…本気で意味が分からない……
しかも議LWならここは▲腐だろ……まじ頼むわ……orz
お疲れ様、ゼロ君キリト君。
特にゼロ君は纏めをしてくれて有難う。
ふむ。
エミリオ君の●結果が楽しみだね。
因みに鳩なので長文は発言できないよ。
夜が明けたか。私の予想通りエピに入ってはいないな。
キリト君、フロイライン・ゼロ、安らかに眠ってくれたまえ。
▲灰はまぁ順当だ。騎にしてみれば、この状況で真占である腐は襲えまい。襲えば自分が狼であるとCOしているも同然だからな。
おそらく今日は一縷の望みをかけ、▼議を提案してくるはず。それ以外にもはや状況の打開は不可能だろうからな。
【ステラ様のエミリオ様への黒出し】と
【エミリオ様のステラ様への白出し】
確認致しました…
どちらにせよLWということですね…
入れ違いで結果がでたね。
割と村には朗報かな?互い両黒の吊りに迷う状況よりは。…気休めだけどね
紙とペンがないとパターンを考えられないな…。続きは帰ってからにしよう。
【騎の腐への白出し確認した】。【腐の騎への黒出し確認した】。
そして暫定ながら今日の議題。と言っても2つだけだが。
【4d議題】
■1.▼先(理由付で)
■2.コミット使用の可否
議題■2.は、どう転んでもLWが発見されたということになるので、使用を視野に入れても良いと判断した。
私は今日は夕方〜夜22時前までは居られるが、それを過ぎるとやはり夜中まで来られない。
腐=狂であるなら、靴=狼。これでイーブンだ。
さて、私が真か偽かは置いておいて、一つ賭けを提案する。
【今日は▼議を行いたい。】
私が真なら議はLWなのだから当然の提案なのだが、私が偽であっても明日はくる。そして詰みだ。
はい、来ました。
墓下COはなしでいいのかなー? 僕はどっちでもいいんだけども。考察として奨めたいならCOなし、ネタばれオッケーならCOありだが。どっちがいいかい?
腐=狂であるなら、靴=狼。これでイーブンだ。
さて、私が真か偽かは置いておいて、一つ賭けを提案する。
【今日は▼議を行いたい。】
私が真なら議はLWなのだから当然の提案なのだが、私が偽であっても明日はくる。そして詰みだ。
騎>>7
賭けではなく安全策だなそれは。
自分▼を肯定する意見は言うことができないので、私はあくまで▼騎を主張しよう。貴卿は私に黒出しした狼だ。
とりあえず自分で自分の出した議題に答えておこう。
■1.▼騎
序盤の潜伏具合、ロックオン体質で些細な発言を疑うなど黒い言動が多い。
今日も私が議>>3で予想した通り、▼議を提案してきた。ぎりぎりまで勝負を持ち込む腹づもりだろう。
我々は狂である靴を吊ったことで狼を追い込んでいる。勝負を長引かせることは好まない。
議員 ビスマルクが「時間を進める」を選択しました。
とりあえず独断だが、コミットをセットしておいた。
全員が同意しなければ発動しないのだから、必要だと思ったら各自セットしてくれたまえ。
んー、ゼロ待ちかなぁ〜?
なしのがうれしいのかなーかな?
ちなみに腐=狼の騎=狂or腐狂騎狼ならすでに積み、そりゃ騎も腐が真でも狂でも黒判定なんて出せないですよねーっ真占が白出してる議吊りますよねー、て話になるからきっとうえの議題から抜けてるんだよねっ。
僕黒断定されすぎだよぅ!
おい
狼。お前エピでフルボッコ。
何でオレが墓下なんだよ!!!
今日の議題出させろよ!灰考察しろよ!ばーかばーか!!
襲撃理由もとりあえずいれとけ!ばかああああ!!
ネタバレねー…。
中の人的には自分襲撃でもうステラ黒いんだが
ステラと議員は繋がらないとか思っててまだぐるぐるなのですよ。
ネタバレなーしがいいなー…あーいや
ルイスに物申したいこともあるからネタバレでもいいかな!
まー一番勝算高かったのはエミ真を確信してたなら▲騎両潜伏、ただ騎じゃなかった場合黒確定とか恐ろしいことになってた可能性が否めないー…。さすがに白が出たはずだがな。
僕吊りになったのは普通に騎+灰ラインで見られちゃったせいな気がしまーす。まぁ真占さんのがんばりが一番かな、ちょっと視点もれ気になるけどw
う……これはエミリオ吊りになりそうなのか…。
議員吊ろうよ…
あーでも女も青も腐真寄りだっけ…。
あーあーあーーー_|\○ノシノシ
らめぇぇええぇぇえええ。腐つらねーと!!PPっすよ!
もう狂からも狼からも見えてるし!うわあああ。
静かですねぃ…半分も減ってるのか…早くエピで皆に会いたいですね。議題回答〜
■1 ▼騎
昨日も言ったけど私は灰吊認めなくってよ☆ましてはっきり人狼って見えてるのにこれ以外ないわー
■2 私はもう答え分かってるので賛成しときますね。あとは村人の皆がどっちを信じるか心が決まれば進めるといいんじゃないかな
あと個人的趣味で占い先はサファイアたんにセットしました。ハァハァ!!
妄想家 ステラが「時間を進める」を選択しました。
残念だけど……私にはこれが限界。
せめて▲腐をしていてくれたら、まだ勝機はあったんだけどね……
少なくともゲルダは昨日の時点で気付いてた。どうせ灰を襲うなら彼女だった。まず彼女は欺けない。
サファイア……お願い。エミリオを吊るって言ってくれ。
……薄い望みだけどね。
▲灰は、詰みだよ。完全に連携&作戦ミスだねこりゃ。
騎>>7
なぜ、あなたは偽であれば狼と確定なのですか?
キリト様が真占であった可能性を完全には否定できない以上、今日の判定はどちらも頭から信じる訳には参りません。占真偽を確定する手段は最早ないのです…。
>>14のアンカーは騎>>7>>8でした…
疑問に思うのは、あなたの視点から見れば、残っている対抗の腐は白=狂人、ということは消去法で靴=狼です。そしてLWは既に黒出しした議。それで▼議を主張するには十分では。
そしてそれはあなたにとっては確定の情報であるはず。確かにそれを信じるかは賭けではありますが…
▼議で明日が来る場合、騎=偽占が確定し、腐=真であれば、残った灰とであなたを吊れば勝てるでしょう。ですが…靴=真であった場合、今の状況は狼陣営が全て残っているということになります……最悪、狼の完全勝利という形になりかねません…
ごめんなさい。議題回答はもう少し悩んできますね…
| < なか
キリトたん真だったらホントどうしようorz
それだと腐&騎=狂&狼、青=狼か…ここで狼を逃すと▼議▲女で完全勝利。
ステラ真だったら▼騎で終了鉄板。ただ、▼騎で続行したら吟白、ステラ偽、でもLW不明。
エミリオ真だったら、靴狼・腐狂・議狼。
▼議で終わらなかったら偽確、ステラ真なら吟-騎だが、ステラ狂なら騎-青とかありうる。
>女 狼陣が全員残ってたら「わおーん」と言うだけですむんです。だから、今は確実に狼1が吊れてるんです
でもそこに気付かなくて良い混乱して騎を吊れ
▼議をしても「即敗北」にはならないのがこの布陣の痛い所。だから私も議も一心不乱に否定、という事が出来ない。そんなことしたらかえって怪しい
でもわおーんの存在に気付いてないのは幸いだったか…
…まさか狼陣がそれを忘れてるとか馬鹿なオチはないよな?ないわ
ゲルダ、狼陣が全員残っていれば、こんなぐだぐだしたことせずにPPすればいいんだよ…。何したって覆せないんだから真面目に議論する意味すらない。
地味に視点落ちが激しいなぁ。ロックオンは大変だ…
■1.今のトコ▼騎
騎:狼>真
▼議が安全策なのは判るんだけど、騎が言い出すのが理解出来ない。
真なら自分が狼である仮定は不要じゃない?間違っても明日は来ないんだし。
狼なら延命に▼議
狂だと女=黒。は無いと思うので却下。
腐:真>狂
真なら間違いなく▼騎、だけど狂なら議=黒でPP
>ゲルダさん 私も容疑者だけどお疲れのようなので一つアドバイス!
もし考察に行き詰ったなら視点を変えてみたらどうだろう?幸い占3人の占結果ってバラバラなんだよね。だから、占先の人を見てその人物が白か黒か?ってのも判断材料になるんじゃないかしら
ただちょい労力使いますがね(苦笑)
実際にやるかは自由ですが、こういった考察の仕方もあるんだよーと言う事で!
まぁ雑談として聞き流してくれてもOKさっ
Σサファイア
あー…そうね…。
まぁ腐が白いからなー…。でもなー占には見えないんだよねぇ…今更言ってもしょうがないんだけどー…。
>青 サファイアたんの事が知りたいんですハァハァ。
や、まぁもう人狼二匹占ってるしいいかなって。大丈夫変な事はしないからウッヘッヘ。
頭使うと糖分欲しいでしょうから、夕方だけどおやつ置いておきますね〜[プリン(カラメル別添)][クレームダンジュ(ブルーベリーソース別添)]
青と女にとって、騎か腐のどちらが真占か、断定する材料が今あるのだろうか。
客観的に見て難しいと思った。
以下は靴=真以外の理論。
騎も腐もそれぞれ相手は違うがLWを主張している。残りの白吊り手は1。
仮に▼議を行った場合。腐=真なら5dが訪れ、騎=狼で詰み。騎=真なら当人が主張するLW。今日で終了。
全員の議題■1.が出揃ったようだが、コミットについても考えてくれないか?
正直、今から私と騎士殿が何かを言い合ったところで、過去の発言と同じようなことを繰り返すくらいしかできないと思う。それはさすがに時間の無駄だろう。
諸君の側から、我々二人に対して質問があるというなら話は別だがね。それは存分にお答えしよう。
そして、▼騎となった場合。騎=真ならば腐=狂、議=狼。5dは訪れるが、PP発生。
騎=偽ならば、腐の主張するLW。
仮に靴=真ならば村側2、狼側3のPP発生。
え・・・えーーー!?
皆▼騎いっちゃうの。
ついでに真占ならコミットなんてするわけないっすー。
オチツケ。コミットはやめとけって言うべきだったなーw
騎>>20
>客観的に見て難しいと思った。
どう見ても主観的だな。疑惑の片側にいる貴卿が「客観的な視点」を持てるとは思えん。
これが女が青に、あるいは青が女に言ったことならまだわかるがな。
青>>24
おっと、失礼した。
考え中であれば急かしはしない。存分に考えてくれ。
騎>>23
信用度の問題じゃない?
女>>16
そのパターンも考えた。
でもそうなると君にとっては僕、僕にとっては君がLWという事になるけど、僕としてはそれは無いと思う。
女=白だと信じた上で、最悪の事態を回避するなら▼議しかないのも事実。
…無駄な犠牲は出したくないんだけど。
騎士さん頑張ってるわ…。
昨日より全然分かりやすい…。
ここに来て議員さんが黒い…
ふふ、総意で▼議になったら困るから焦ってるのかしらって思ってしまうわ…。
村の総意を騎一人が拒否ってる、のような空気を作れれば……。
基本的に騎の言うことが100%真実なので、そういうディレクションをするしか勝ちの目が無いのですよ。
あと腐。CTなったら私のかわりに空気作り頑張ってくれよ。
理詰めでは勝てない、情に訴えるのが必要。それはむしろ私よりそちらの領分だ。
ぶっちゃけ女と青の両方の信頼を得る必要はない。
片方だけで十分だ。それでPPできる。
青、結論を覆すな。女もできればこっちになびいてくれ。
腐>>18
アドバイスありがとうございます。
ステラ様はルイス様、エミリオ様はビスマルク様へ黒出し、キリト様は白出しのみ、ですね…
少し議事録をそちらの方面でも洗ってみたいと思います。
青>>26
そうですね…無用な犠牲を出さずに済むのがなによりです。
私から見ても、あなたがLWとは考えづらいと思っていますが…
私は、靴騎腐の真偽について全パターンを提示し、私の提案を採用した場合の村敗北パターンは靴=真のみだと言った。
私が偽ならば、なぜ村勝利パターンを提示しているのか!
全ての可能性を提示し、今も村勝利の為に語る、私こそが真占だ!!
私は議吊には断固反対ですがね。狼が目の前にいるのに、自分の手で潔白を確かめた人間を吊るなんて私には出来ん…
それに折角ここまで▼狼→▼狂って来てるんだからバシッと決めたいわ。…狼二連ミスったのは私ですが(:D)| ̄|_そういえば狂人はわざと吊られるのも仕事でしたね…
ところで騎の発言>>23が引っ掛かるのは私だけ?
5dコミットて、君が5dにいるなら▼議になったって事でしょ?(続)
議=LWじゃなかったん?なんで5dが発生してるん?
ボロってこういう些細な部分で出るんですよね…
今▼騎が優勢だから、なんとしても迷って不安定な女青の意見を変えようと引き伸ばしたかったんだろうけど……焦りすぎ、だったね。
まぁ君が狼だって分かってる私以外じゃそのまま流したかもだけど、明らかに不自然よ
まぁ段々演説みたいになって来てるし疲れたでしょ、おやつどうぞ!狼でも同村者だからねっ!
もう私を真占だと信じてもらうしかない……
2人が少しでも私を訝しんで▼議に走ったら終わりだ。
……私一人が生き残っても、意味は無い。
☆★☆ すてらんのお・へ・や ☆★☆
ぼんそわーる。人狼様を見誤ったへたれ狂人のステラさんでっす♪
何故私は狂信者じゃないのだ!うわぁん!!そうだよこれ狂信者にしてもらえば良かったのにあぁん。
でも予想外に青と女が揺れ気味です。もしかしたら、もしかするかもしれません。
この場に芸の中の人がいなくて良かった。あの人なら2秒で看破ですよ!
今はただ、二人が私を信じてくれるのを祈ります
>青、女
私の主観では議と腐は狼側なのだ。村側である君たちにしか頼めない。
確かに、私は真占らしくないかもしれない。力が及ばなくて本当にすまなかった。
ただの1%でもいい。私に真の可能性があるなら、吊り先を議として欲しい。
それで5dがきたなら、私はなんの反論もせず処刑台に立とう。今日が村の勝てる最後のチャンスなんだ。
| < なか
あれっ、思えばもしかして初心者だと思われている??
だとしたら経験者でごめんなさいと!ホントごめんなさいと!
でも助かります!ありがとうステラ様!
私が真なら▼議で明日は来ない。
腐が真なら▼議で明日が来る。そして騎は詰み。
靴が真なら今日PP発生という全パターンを上げただけのこと。
このパターンに間違いがあるなら聞いて欲しい。
騎>>32 それを言うなら、私からも同じ事が言えるんですが?
リオたんはLWです。これは占ってはっきり分かってます。でも私だけが▼騎しても駄目、だから村人皆の力が必要。
これは私達が言い合っても仕方ない事じゃないのかな?もう材料はあるんだから、それを決めるのは私達じゃなくて村人の皆だよ。
皆精神的に磨耗してるから、それ脅迫に近いと思うけど……やめてあげなよ。見てて辛い
真実を語れば周囲は納得する、というものではないのだよ。青いな騎士殿。
話さなくて良いことまで話して支持を失ってしまうことはある。なので、全てを話している貴卿の態度は「正解」ではない。
貴卿も議員を目指してみるといい。そのことが嫌でもわかるぞ。
まあ、些細なミスに付け込んだ腐ロイラインが上手だっただけだとは思うがな……。
リオたんは一度言った事を何度も繰り返してる。議事録って形で残るんだから、一度言えば十分だよ。あとはそれを皆が見て判断してくれるんだから
何度も言うのは、それを無理やり相手の意識下に刷り込ませようとしてるって事なんじゃないのかな
まぁ私の主観だから村人の皆からはどう見えてるか分からないけどね
私の主張は▼騎一本で揺らぎません事よ!(・ω・)r
ごめんね、私も必死だから……昨日狼を見誤ったフォローはしておかないとね
……人狼側の作戦が未だに理解できないんだけどさぁw
何故片黒差し置いて相方がCOしたのか、何故▲腐をしなかったのかは勝っても負けてもエピで小一時間問い詰めるので今はとりあえず自分の尻拭いをしようか
とりあえず喧嘩腰いくないからおやつでも食おーぜ?
騎>>32
とりあえずアンタの言いたい事はわかった。
吊り先考え直す、だからコレだけ教えて。
騎>>23 5dコミットする気なのは何で?
単純な占真偽で言えば圧倒的に私が有利なんだけど……悔しい事に、私は狂人なんだよね
信じてもらっても、「とりあえず安全策」って▼議されてしまったら私にはもうどうすることも出来ない
私が狼であれば勝てたんだが……狂人じゃ、生き残っても敗北だ
何で昨日私を吊らなかったぁああああああぁぁあ!!(びったんびったん
>青>>37
ありがとう。
この村において、「PPを想定しない場合」、吊り失敗は2人まで。3人目を吊ったら終了だ。間違いないだろうか。
まず、靴=真での進行は2d吟=白、3d靴=白、4dで▼議なら白で村敗北で終了だ。
次、腐=真での進行は2d吟=黒3d靴=白(狂)4d▼議なら白。ここまでに吊っている白は二人。5dが訪れる。狂を吊っているので、PPは発生しない。腐が黒主張する騎を吊って村勝利。
最後、騎=真の場合。2d吟=白3d靴=黒で4dに▼議なら黒。村勝利で終了。
5dが来るパターンは腐=真のみ。だから、もしも▼議で5dがきたなら、腐が主張する騎が狼だ。
うん、っていうか占結果出た時点でえみりおが狼なら白出した時点で詰んでる。
つまり昨日の相互占いの状態でえみりおが白出したらオレは真決め打つつもりだた。
腐は元々信用してないのもあったけどな。
何故占結果を見ないんだ君ら。。。
視点固定はだめよ(σ'ω')σ
サファイア君は判ってくれそうだけれど、「判ってくれそう」的な発言の仕方は、他のわかりにくい話題だったら話をはぐらかされているように聞こえてしまうよ。結論はきちんと述べないとね。
…もしかして他の発言もそんなノリだったりして、こつこつ黒印象が積み重なってきちゃったのかな…?
因みに靴=真ならば狂を吊っていないので、今日PP発生だ。
腐=真で▼議を行い、5dが来たなら私に逃げ場はない。
だが、私は▼議で5dが来ないと主張する。
コミットなんか必要ない。
あああん
さふぁいあああああ!!
ヨカタ!よかった!!ワカッタのネ!
真実が見えたんだね!!!うわああんよかったーー!
よーし あとはゲルダ!頑張ってね!!▼議だよ!
突っ込みどころあるのか…。
うーん、墓から僕とゼロ君にも散々言われているし、上の人間も物申したいものはあるんだろうな…。
サファイア君はビスマルク殿を白と見ているのかね?
まあ、気楽な墓と違って決め打つのは危険な状況だけれどもね。
>コミットなんか必要ない。
じゃあなんで5dコミットの話をしたんだYO!wって所ですがまぁ後付なら何とでも言えるので私も追求しませんよっと。
ところで【今日の仮・本決定の時間】はいつになるんでしょ。自由投票はあれだからどっかで集計すべきだとは思うのですが……まぁ腐騎議の意見は微動だにしないだろうから、青女の都合にあわせますよん。
例の如く仮には不在かもしれんがの…_ノフ○
腐>>42
私も青女の都合に合わせて構わないと思う。結局騎はコミットあくまで拒否とのことで、24hかかるだろうしな。
ただいつもと同じ時間の場合は、仮決定にも本決定にもおそらく居合わせることはできない。そこはご了承いただきたい。
ステラ様、ビスマルク様、お気遣いありがとうございます…
決定時刻は…そうですね。コミットしないのであれば、通常通り仮決定23時、本決定7時で良いかと思います。
私も立会いできそうですので問題ありません。
| < なか
な、なやむ…サファイア白に見るなら安全策で▼議もありなんだけど…
でも占吊りをしたくない狼の作戦にも見える…
灰(靴偽確定とすれば白確定だけれど)の二人が何を考えているのかなかなか読み取れないね。ちょっと不気味だよ。
…普通逆なんじゃないかなあ。狼陣の方が不気味になるよね。まあ今回占二人とSGはアグレッシブに黒い訳なんだけどね。
腐が例え真だとしても、ビスマルクからローラーすれば勝てる。それは事実だ。そして村人ならば吊られるべきタイミングってものもある。そういう意味で、議→騎ローラー案に耳を貸さないステラとビスマルクはおかしいんだ。二人が村側なら今の状況は勝てる。確実に勝てる。
その論理の軸は、騎の腐への白出し。この白出しは騎が言うとおり、狼ならば詰んでいるから、狼があえて行う必要は全くないこと。つまり、騎の真度が上がる
もし騎が狼だとしたら、白旗揚げているも同然。でなければ真。灰二人から見て決め打てない以上、議から吊るべきなのだろう。
何せ、議先に吊って明日が来てもPPは起こらないけど、騎を吊って明日が着たら、確実にPPだからね。
他の村人が納得するように石橋を叩く作戦を提示せず、騎を攻撃するのは村人として姿勢を疑問視するよ。
まあ、つまりはステラとビスマルクは黒いぞ僕的にっていうのを長ったらしく説明しただけなんだけど、決め打ってる僕からすると、ゲルダとサファイアの動向がものすごっっっっっく心配なのでしたー。
がんぱれ。勝てるぞ…!論理的に勝ちに行け!
偉そうに色々言ってるけど、墓視点というやつですね。orz
上にいると冷静になれないし、占真偽やSGの真偽も詰めないといけない(毎日こつこつやっていれば多少マシなんだけど、やっぱりおさらいはいるし忙しいと灰考察適当になるし)から時間が無いしね。
今日の発言だけ取って、黒い白い吊れーとか言えるのは墓特権ですよ…。
ただ、こうして墓でしか出来ない考察をしていくことで、表で同じ窮地にたったときに、この考察が僕や皆を救うんだと思う
……というのを信じて、死者の喧しい余計なお世話な考察はやめないで置きます。表のログだけじゃ、人狼の腕は上がらないからね
私も心配……。
でもサファイアは気づいたんじゃない…?
騎は白出した時点で真決め打つぐらいで残したかったのよね、昨日…。
そうね…上にいたら腐が真で信じてていいから▼議にして…と推したわ…。議員さんには村のために吊られてと戦略的理論展開で押して吊るかも…。
……ふふ、ゲルダは吊り先をどうするのかしら…。2dから腐を信じていたみたいだから自分の中のロックオンを外すのは大変かも…。
…遅れて申し訳ありません。とりあえず議題回答を。
■1. ▼議
占真偽を騎>腐に見たため、というよりも、青=狼にはあまり思えないため、靴=真の可能性を低く見ての安全策、です…ビスマルク様には大変申し訳ないのですが……
変更の可能性はあります…またもう少し議事に沈んでまいりますね。
でも変更の可能性はあります…、がちょっと不安かな…。
腐か騎が真なら議→騎ローラーで勝てるから変える必要はないし、まだ靴=真の可能性を考えているってことかね?
PP条件満たしてるならもうワオーンある筈で議論になってないと…っていうのは4d冒頭で言ったけど、それはゲルダ的には靴=偽の決め手にはならない訳だー
■1.▼騎
真偽は腐>騎。どうしても騎>>23が不用意な一言に見える。
ただし女=白と見た以上PPは無いと思ったので安全策で行くなら▼議。
しかしその場合、議と青or女の命を掛けねばならない
騎を信じれないのに二人分の犠牲を出してもいいものか。
…これで真だったらハリセンでどついてやる。
オワター
いや、命とか関係ないよ人狼はそういう無用な温情に走ったものが負けるのは歴代のログが物語っている。僕もそういうの気にした時代があったけどさ…。
死んでも生きても、村が勝てば勝ちなんだ。だからこそ死ぬべきときに死ねるんだよ。
だから、僕は生きているときは、あらゆる手を尽くして勝ちに行く。じゃないと、墓下で歯がゆい思いをしている者達に申し訳が立たないからね…。
ちょっと泣きたくなった…。
今見ると、本当にわかりにくいな。すまなかった…
最後まできちんと質問には答えたい。
■1.議
これ以外にない。
私は、諦めたくない。だから、決してコミットはしたくない。
▼騎で5dが来るのは靴=真、騎=狼か騎=真、腐=狂の場合だ。
村側1、狼側2でPPが発生してしまう。
私が5dを迎える事はない。
もう長々と言葉を連ねるのは得策ではないんじゃよ。
印象操作とかそっちに回るべき。
女は▼議、青は▼騎か。
青の意志を覆させなければ行ける。女は諦め切り捨てでも構わん。
冷静な人はもういらん。冷静だと負けるからな。
もうあと30分ほどで来られなくなるが、今のうちに何かあるかね?
もっともここまで来たら、新しく何かを言うより過去の言葉を見てもらった方が良くはある。私自身のことに関しても、騎士殿のことに関しても、もちろん腐ロイラインのことに関しても、もう言うべきことはだいぶ言ったと思う。
もちろん、それでも何かあったら遠慮なく尋ねていただきたい。答える必要があることは答える。
議員 ビスマルクは、ここまで読んだ。 ( B18 )
どうでもいいが……
処刑投票の自動セットが、
2d→吟
3d→靴
4d→騎
と、最初から動かす必要がない位置に常になっているのはなんでだ。
>青
安全策だと分かっていて、選択しない理由が聞きたい。
確かに私は信じられないかもしれないが、この安全策を立証するために相互占を提案した。今日の占結果は、みんなに何の情報も与えなかっただろうか。
議>>50 スリーサイズ
風呂上りホコホコですー。多分もう皆言い尽くしたし聞きつくしたんじゃないかな…村人も狼も私もヘロヘロじゃし
でも黙ってしまうのも何なので、仮定論を考えてました。まぁチラ裏ですが折角なので出していいかの?
議=LWと仮定すると相方は靴。狂人は腐。
けどこれだと●議の状態で占われてない靴がCOする理由が皆無。黒判定出される人を残してノーマークが占COとか有り得んw
議が占騙に出るか、狂に任せて議を切って靴が逃げ切るべきだろ常識的に考えて。そして私が狂なら霊騙りするわってのは昨日も言ったね
私には【議靴とした場合、議が黒判定出ると分かっていながら靴の方がCOした理由】が思いつかなかったのですが何かあるかなぁ?まぁ机上の空論なんで理由が無くて当然っちゃー当然ですがねぃ…騎は議LWと主張するならここはどう考えてるのだろ…
さて、がっかりしていても仕方がない。人間模様だからね。
方向性を変えて、人狼というゲーム性を踏まえた僕が構築している人狼の世界観の話をしようか。
我々が住まう里に、人里を滅ぼす人狼が紛れ込んだ。人々は審問を重ね、処断することで人狼を駆逐せんとする。
神ではなく、人が人を裁くのだ。当然冤罪が起こる。吊るのをやめない限り、冤罪が起こり続ける。村人よりも人狼の方が少ないから当然だ。たが、村の総意は
「どれほどの犠牲を払ってでも、人狼駆逐するべし」人狼を駆逐しなければ、里の人間全てが食い殺されるからだ。
だからこそ、冤罪が起こっても、村人は已む無く吊られる。我侭を言う事は人狼を駆逐することへの弊害だから、必ず人狼を討ってくれ、と死んでいく。
生きているものは、新たな犠牲者が現れるたびに、必ず人狼を討つと誓う。
今回のこの状況で救える村人の数は、四人か、三人か、0人だ(狂人含)。
三人は、確実に救える道がある。四人は、救えないかも知れないし、救えるかも知れない。そして、三人確実に救う道を選べは、四人救える可能性もある。四人救える「かも」知れない可能性を取れると、0人になってしまう。
そういう話なんだよね。確実に三人(狂人除くと二人)救えるなんて今回はレアケースだと思うんだけどな。
村が負けて最後に残った村人は「生存」って表示されるけれど、あれはただ単に「死亡フラグがゲーム的に立たなかった」だけで、人狼の物語としては全員死んでいるんだよ。
たとえたった二人の生き残りでも、里の血を残すために戦い抜く。
僕は、こいういう世界観だと人狼を捉えてから、むやみに感情論に走ることは無くなったよ。
ホント何でだよ!!なんで靴がCOしたんだよ!!!本気でわからないよ!!!!_| ̄|○ノシ<だから狼誤認したんだよ!!!!
もし議がCOしてたら私は騎を吊っただろうな……
相互占の結果、腐→騎:黒 騎→腐:白となった。
これでは、騎は腐を吊ることが出来ない。先ほど上げた安全策によって、逃げ場が無いからだ。
私が狼なら、腐に黒を出して議以外の吊り手も確保するべきだと思うが。
今日私に黒出してたら、多分満場一致で▼騎だったと思うけど
最初COしたときの予定はそうだったんだろうね。でも昨日の流れで私に黒出しすれば真っ先に自分が吊られるだろうと思って議に狙いを絞った。議は、私よりかは皆に疑われてたから。少なくとも今日を乗り切るには有効な一手だったと思うよ。負けるにしても一日でもねばる姿勢は嫌いじゃない
で、村人達を揺さぶってばっかりですが私の質問には答えてくれないのかな…
白を吊る真占は居ない。
騎が腐に白だしをすることで、騎が吊ると主張出来るのは議だけだ。仮に騎が狼なら、2手逃げ延びなければならないというのに勝負を投げたような結果だ。そして、さらに村にとって絶対に勝てるパターンを提示した。
本当に、私に真とみるポイントは皆無なのか?
腐>>52 >>53
スリーサイズ? 真顔で言うが、そんな物は測った記憶がないので答えられないぞ。
そして議=狼だった場合にあそこで靴が出てくる意味がまったくわからない、というのはまったく同意だ。
全ての可能性を提示し、今も村勝利の為に語る、真占の騎士殿(by騎>>29)は、当然この理由に対して合理的な説明が付けられるのだよな。お聞かせ願いたい。
やっぱり人狼は説得を置き去りにしてはならないゲームなんだよね
何せ、もともとが広い人間から無作為に募集するものだから、ゲーム性に特化した玄人もいれば素人もいて、流れを動かすもの(人狼と玄人村人)は、流れを動かそうとしないものを説得力で取り合って勝っていかなきゃならない
エミリオの今現在のサファイアに対する敗因は、論理展開は正しいのに、説得のための言葉を軽んじて発言してしまったからだろうね
ゲーム的なロジック展開と、勝つための説得、どちらもバランスよく持たなければ一流にはなれない訳だね。やはり奥が深いな
騎>>56 誰にだって白い所も黒い所もありますよ?だから『皆無じゃない=私が真だ』ってのは無理だと思いますけどねぃ
むしろそれを言うならじゃあ私は真に見えないのかと皆に問いたい。小一時間(ry
騎と腐、どっちが真占いだと思いますか?ってね。
自分だけの真を主張されても困るよ。私を忘れないで?
議>>57 じゃあ計測させてくれ素手で
私と次に会うのは朝かな。君の潔白、私だけは分かってるからね
うぐぐぐううう・・・
RO17村再来の予感がして
アキヨシは本当にリアルで涙目ですぅううう。
ちくしょうちくしょう。
オレを食いやがってぇえええええええ!!
正解だてめぇら!!_|\○ノシノシ
騎が真だったらハリセンでどついていいから
議を吊れ!!!!!!!!!!!!
ゲルダぁぁああああ!!戻ってきて!青を説得してえええええ!!・゜・(ノд`)・゜・
>>51
アンタを白と見ることが難しいからだ。
そりゃどうせ詰むなら安全策でも構わないのかもしれない。
でもアンタが真なら、議を先に吊ることがいかに安全かよりも、議が黒だから吊るんだという主張の方が大事なんじゃない?
見てて逆に感じる…
しかし、サファイア君…
確かにエミリオ君はうっかりな発言が多いけれど、論理的な黒さはないぞ
態度的な黒さとと言えば、ステラ君やビスマルク殿のほうがよっぽど黒いんだけどね
サファイア君が5dに残されたら、どういう反応をするやら
勝負は運次第と言うけれど、人事を尽くして天命を待つべきだから、負けた理由は負けた側全員にある。
運良く勝つことはあるけれど、運悪く負けることはないって話だね
逆に質問。
騎>>32
今日が村の勝てる最後のチャンスなんだってのはどういう事?
仮に5dアンタを吊って勝てるんなら今日は最後のチャンスじゃないんじゃない?
…そうね、5dが来たらサファイアはどうするのかしら…。
食べてあげた方がいい気もするけどね…。
とりあえず腐は真でいいから▼議でお願い…。
今日の腐は真っ黒よ…?昨日もだけど…。
ほんとにお願い……私、また墓下がトラウマになる…。
>腐>>53
真占を吊るのが最大の目的だったんじゃないかと思っている。私もまた吟に対して白出ししていた。仮に吊られていたら靴=真パターンと似ていて、PPが発生する。事実、議と靴は▼騎に上げている。結果論ではあるがな。
因みに、靴は潜伏しても遅かれ早かれ吊られていたかもしれないから出てきたのだと思う。
騎士さん
頼んだわ……感情論で訴えて…。
理論的展開じゃ無理だって事が分かった…。
自分の考察を信じてていいけれど、もし間違ってたら…?
村の勝利が見えてるのに…わざわざ負けるかもしれないコースに道を踏み外す意味が分からないわ…。
騎>>62 それ…むしろ議が出るべきじゃね?真占吊る目的ならどっちが騙っても一緒、しかも
靴→潜伏してても遅かれ早かれ吊られる
議→翌日黒判定確実
どう考えても議のほうがYABEEE!w
それに3COでロラが視野に入るから靴が灰のまま潜伏してればよっぽど逃げ切れたと思いますが…うぅん、やっぱりこの仮定は駄目だどうしても成立しない…_ノフ○
でも答えてくれて感謝!
で、いつ脱いでくれるの?(真顔
んー…なんともいえません、僕としては狼陣営を応援するしかないわけで。
僕が出た理由も吊られるか占われるかして速攻終わってしまう位置だったので回復不可能と見て2dから騙りを考えていたわけです。
僕は狂人が僕が狼であることに気づかなかったことをせめるつもりはないし(どっちもどっちで判断しづらい)、賭けに負けた=吊られたのでなんともいえないのですが…。
…村側を勝てる策を使うべきなんですよね。。ここ。
スマン 本当にスマン。
人狼が窮地に立ってるのに村人の、しかも感情論による判断ミスで負けるのってほんとに辛いんだ。
ほんとに辛いんだよ……泣ける。
別に腐を信じてるから駄目って言ってない。心理戦で言えば腐は勝利者だ。それだけ信じさせているのだから。だけど私が相互占にしたのは何でだと思う…。村に勝機があるから、しかもその占いは村に勝利をもたらすほど有利に働いてくれたんだ。
>青>>60
私は、5dを生きて迎える事はない。
今日、村の為に安全策を提示し、確実に村側である青と女に伝える事でしか、勝機を見いだせない。
わかりづらかったのは、私が反省するべき点だ。でも、私はどうしても村に勝利の道を提示したいんだ。
>腐>>63
実は私もそこが分からない。
単純に考えると、占希望に上がるほど怪しまれているということが、COを踏みとどまらせたのかもしれないと思った。
どっちを信じても村が勝てる。なら安全な方から回ってもいい。完全に勝てるコースが用意されているのに…なんで?
――本当に泣きたい。
また墓下で…またこの展開で負けるの……?
オレ頑張ったよ……勝つために。
本当に…今回これで村が負けたらオレしばらく無理。
騎>>64 じゃあなんで5dコミットの話(ry)いやうんいいや
>>65 それは議がCOしない理由にはなるけど、靴がCOする理由にならないよね。2COでも問題ないし。むしろ2COの方が有利だし
うーんごめんそろそろ限界だ。【人狼は吟騎ペアです】
私を信じるか騎を信じるかは三人次第ですが…私は三人を信じてます。どうか、今日で終わらせましょう
それではおやすみなさいっ!
ちなみに狼が零を食ったのは勝つ上では正解だったですね。オレ確実に▼議に持ってったからwww
そしてこの面子を残せたのは狼の采配。本当に正解です。
ステラの心理戦や信用度は見習うべき点。
狼陣営は勝つための手なので別に気にしてませんよ。それに村人が気づけないのだから秀逸なのです(σ'ω')σ♪
……でないね。仮決定。
完全に流れが止まっている。ゲルダは用事かな…?
そろそろ休まなければならないんだけど、しまったな。展開が気になり過ぎて今日やるべきことができてないよ…。
ふう、この場は先に失礼するよ。お休み。@3
【4d仮決定】
■1.▼騎(騎3 議2)
■2.不可
【本決定は明日7時】
…といっても僕とゲルダしか出し直しは無いだろうけど。
しあい\(^o^)/しゅうりょう
感情で決め打たれたらかてねーよ。
はいはいPP、PP。
まあ、オレに5d来ないからいいけど。
もう泣けてきた。オレなにやってきたんだろorz
マジ、みんなゴメンiliorz
諸君、グーテン・アーベスト。ただ今帰還した。
【仮決定了解】。
腐>>58
騎は「全ての可能性を〜〜」と謳いながら、3COの可能性を見落としたり腐の存在を無視したかのようなことを言ったり、どうにも片手落ちの感が否めないな。
白出しありがとう。序盤は言動で疑ったりして申し訳なかったが、今では腐ロイラインが確実な味方であることはわかっている。
……が、スリーサイズの素手計測だけは断固として拒否するぞ。どうしてもと言うなら、サファイア卿に頼んで測らせたまえ。その方がまだ抵抗が少ない。
騎>>62
つまり、真占を吊るための危険な賭けに靴は打って出て、失敗したと言うのか? 百歩譲ってそこまではあるかもしれんが、靴が出る理由はまったくもってないぞ。出るなら私だ、放置しておけば斑吊りなのは確定だからな。
それに貴卿の主張では、腐=狂であったな? 3dでは狂が率先して▼靴を主張したというのか? ありえんよ。
仮に腐ロイラインが狂であれば、彼女であれば靴=狼は気付けたはずだし、それなら▼靴と主張したはずはない。事実、一票差で昨日の▼騎は決まっていたのだからな。
騎>>65
私が怪しまれていた主な理由は、「序盤の内容寡黙(私自身は承服しかねるが)が狼潜伏に見えたから」だ。まさしく、貴卿が一番強くそれを主張していたな?
そして、それは貴卿も同じこと。芸>>2:111や女>>3:58を見たまえ。
その貴卿が真占を騙ってCOしたのだから、それを理由として「私ではなく靴がCOした」と主張するのは、いささか無理があるのではないかね?
青>>67
仮決定まとめお疲れ様。ついでなので、いつもの指示出しも書いておこう。
【騎士エミリオは自分が怪しいと思うものに投票すること】
【上記以外、騎士エミリオに投票先をセットすること】
占いは書きようがないので書かないでおく。
………2dのあの議と腐のやりとり。
あれで腐狂からしたら仲間のはずなのに、あんな攻撃食らうとは思わなかった…。だから黒出しした騎を仲間と思ったんじゃないかしら…?
3COの理由を考えればすぐ分かったとは思うけどね…。
でも議員さんは仲間である腐を何であんなに攻撃したのかしら…すごく謎。
仲間だって分かってなかったなんてこと…ないわよね…?
さて、後は青が騎を疑ったまま本決定に至ってくれれば良いな。
女には特に期待しないでおく。青だけでも抱き込めればそれでPP成立だからな。
本決定前には立ち会えないし、腐ロイラインもいないのか。
変な意見転覆がないことを心から祈ろう。
勉強家 サファイアは、騎士見習い エミリオ を投票先に選びました。
さて、誰もいなさそうなので失礼しよう。
いつも通り私は本決定前には顔を出せないが、夜明け前には顔を出そう。
これを発言して@1なので、あまり何かを言うことはできないがな。
では諸君、お休み。
勝ち誇るにはまだ早い。勝利を確信した時が、最も敗北に足下を掬われやすい時なのだ。
ゆえに発言数も残した。最後の騎士殿の攻撃がいかような形であるか、まだまだ予断を許すことはできぬな。
すまない、帰ってはいたが
議事録を読んでいるだけでこんな時間になってしまった。
そして昨夜遅すぎたので今日は寝かせて貰おう。
女学生 ゲルダは、騎士見習い エミリオ を投票先に選びました。
まだ追い打ちかけるかね、この人は…
青が頑ななんだから、もう勝負は決まったようなモンだろうに…
喋るのイヤになってきた…orz
いやだめだ、ぜったいだめだ、しかし後2しか発言がない。
しゃべるのやめてもいいですか…
うぐ・・・負けちゃうよぅうう
サファイア考え直してくれるかな?ほんと負けたくないよ、ここまで来て……勝ちが見えてるんだもの、本当に悔しい…。
あと議員さんはプライドが高いな?w
しかも芸は騎の事内容寡黙なんて言ってないぞ…。議事確認ミス。気をつけて。
ウーン、議員さんとやりあいたかったねぇwwww
あんまり触れてくれなかったなー、ちぇー。オレ議論好きなのーにーぃ(*' ε '*)♪
寝る前に今日の▲を設定していなかったことに気付いた。
どっちでも一緒だが、▲女にしておこう。
青には賛同してもらった恩義があるからな。1日だけとはいえ、長く生き残ってもらおう。
議員 ビスマルクは、女学生 ゲルダ を能力(襲う)の対象に選びました。
――駄目。
寝れない……。
本当………
墓下はトラウマよ…。
横になるくらいはできるかしら…。
[...は、軽く頭を振りながら自室に*戻った*]
【議題訂正】
■1.▼議
ごめん、悔しいけど安全策。
すごく悩んだけど、女=白を信じてる上で確実に勝とうと思ったらこっちしかない。
…僕としては不本意、5d来たら本気で墓の下でハリセン構えて待ってようと思う。
>議
ビスマルク殿、無礼を承知でお願いさせて頂きたい。
今日▼に上げることを許して欲しい。
騎を信じるかといわれれば正直否だ、どうしても信じきれない。
でも僕はゲルダの白を信じる、その上で最悪の事態を回避するために▼議をあげさせて欲しい。
…世が明けても明日が続くならエミリオにリボン付けて速攻で墓の下に送るから。
サファイア…ゲルダも、だけどさ。
私の事信じて貰えなかったのかな……
不安な気持ちは分かるけどさ。
LWは、エミリオなんだ…やだよ、私白だって知ってる相手を吊るの……しかもどっちかが襲撃されるんだよ……?
ごめん、答え知ってる私が無茶言うのも悪いかもしれないけど……
お願いだから、▼騎以外にはしないで欲しい
お願いだから……
安全策は分かるよ。でもその選択は私の結果を信じてもらえなかったって事。真としてそれほど悔しいことはない。私は精一杯議が白であることも証明してきたはず
ここまで頑張って来たのに、狼狂と吊れて来たのに、今ここで村人を吊るのは…
これ以上犠牲を出して日を伸ばして…それじゃ狼の思う壺だよぅ…
▼騎で全部終わる。ありえないけどもし万一何かあったらそれは全部私の責任だよ?
うー…なんか言いたい事ぐちゃぐちゃだ
うわーんうわーん 勝てるうぅうう(´;д;)
すごい、すごい嬉しい…
ありがとうサファイア。。!!
お願いだから吊り先変えないでね…ありがとう…っ。
勝ちたいよ…オレすごく勝ちたい…!!!!
えみりお!粘ったかいがあったよ!エミリオ!!・゜・(ノд`)・゜・
私と騎を比べて騎の方を信じるから議を吊るって言うんだったら私は悔しいけどまだ納得できたかもしれない。相手がそれだけ上手という事
でも騎を信じているわけでもないのに騎の言う事を聞くってのは…どうしても我慢出来ない。どれだけ私が頑張っても意味無かったって事…?
皆からしたら色々考え混乱して甘言に耳を貸してしまうのも分かる
単純に私と騎どっちを信じるか。最後に一度フラットにして考えて欲しいです
@1
……卑怯だね自分。相手の弱みに付け込んで。最低最悪の心理戦
でも、私もどうせ負けるならやれる事は全部やって負けたい
「あそこでもう少し頑張ってれば勝てたかも」なんて後悔したくない
どうか、私を憎んでくれてもいい。だから私を信じて下さい
うおーー
こえええ。。。
頼む!頼むから票は動かさないで。。。!!
なんでこんなにステラが粘ってるのか。その理由をかんがえて。。。!!お願い!
感情に流されないでね…本当怖いよ(`ω´;)
ウーン
これで自由投票にするとか言い出したら、見事に真っ黒くろすけすぎるステラに乾杯。
どっちも、負けられないわよね…特にステラは…靴吊っちゃったしな……。
>ステラ様
…申し訳ありません。騎と腐のどちらを信じるのかと言われれば、腐>騎とお答えします。ですが…真と決め打つことはできません…
あなたが真であれば、狼狂と既に吊っているからこそとれる策でもあるのです…
LWが騎であれば、一日永らえさせる悪手になってしまいます。でも、確実にあなたに勝ってもらうことは出来る。それ故の選択です…
騎=真であり、今日▼騎ならば、明日…私かサファイア様の襲撃されなかった方がPPで吊られて敗北でしょう。そして、靴=真であれば、5dを迎えずに敗北します。今日の▼で勝負が決まるのは重々承知です。青>>74>>75と同じく…私としても5dが来てしまうことは不本意です。でも、来るのなら、村に勝って欲しいと思いますから…
| < なか
ステラ様は完全勝利を狙っていらっしゃるのだろうか……
表では言えない▼議の理由。
靴真なら負けだけど此処で終わる。占真偽というより…青=白決め打ちした自分の考察の負け。明日PPになるの判ってて残るのは正直辛いと思う訳です…
だったら勝てる5dを迎えるか、そも5dは来ない2択に。
ごめんなさい。本決定時刻を過ぎていますので、一応置いておきます…
私の議題変更はありません。
【4d本決定】
■1.▼議(騎2 議3)
■2.不可
ここまで、私は村のみんなを信じて、気持ちを全部詰め込んできた。
ありがとう。絶対に5dは来させない。今日でエピだ。
@1
オレが5dに生きてたら、コミットだってストリップだって腹踊りだってしてやんよ!!!!!
ぁれ、狼って二匹ですよね…
女学生 ゲルダは、議員 ビスマルク を投票先に選びました。
おはよう。といっても横着して寝床から鳩だけどさ。【本決定了解】
サファイア君の中で何がどうなっているのかサッパリだね…。
しかし勝てるのにここまで食い下がる真占は異様なのに二人はまだステラを信じているのかな。
本当に立ち回りが大事なゲームだよね人狼…。@2
勉強家 サファイアは、議員 ビスマルク を投票先に選びました。
ゲルダ君が白くて本当に良かった。うんうん
しかし、聖霊が僕3d脱落を導きあそばれたと言うのに仕事の初動の構想作業すら半分のしかかりとは…。
サファイア君はゲルダ君のために決意したようだし、票替えはないと信じて、本決定まで集中しようかな。…先ずは起床だ
おはよ。
いや、ステラはそう行動すべきだしあっている。
真占としてどうかと問われると取る人次第、と思うけどね。
>青
ハリセンはたぶん君が食らうとおもうw
諸君、グーテン・モルゲン。【本決定確認した】。意見が覆ったか。
しかし、残念だ。狼に一矢報いることを許してしまう点がだ。
青にしろ女にしろ、騎よりも腐を信じているわけだ。にも関わらず、安全策で私を吊ると。それでは【最終的にシステム上村側は勝てるかもしれんが、このゲームの本質的な意味での勝利者は狼側】だよ。
残念ながら私には許容できない。【本決定は不服とする】。
土壇場で青でも女でも、システム上の
「システム上の勝利は村だが、実質的な勝利は狼」
これ本音だぞ。騎より腐を信じるけど安全策で▼議だと言うのなら。
ただ能力者ローラーにしろ共有者地雷にしろ、騙し合いと説得というこのゲームの本質だけで全てが決まる訳ではないから生まれたセオリーであることも事実。
だから安全策を買うことを責めるつもりはない。そのことを責めるのが、説得の手段の一つであるというだけだ。
ちょっと見ない間に墓がすごいことになってるし…。
ゼロものどを枯らしてるのかなこれは、寝れないとか大丈夫かい…。
とりあえずお口にスイカ突っ込んでおこう。
青>>83
サファイア様、それはお互い様です…
本決定というよりも、意見の確認のみになってしまいましたね…
ステラ様とビスマルク様が▼騎より投票を変更されないのであれば、自由投票と変わりません…
ただし騎を弁護。
安全策を買うことを責めるのが説得の手段の一つなら、安全策を提示するのも、もちろん説得の手段の一つだ。
だから「騎が腐に負けた」というのは詭弁だ、実は。
あくまで村、というか「青と女の二人が狼側に(実質的な意味で)負けた」だけだ。騎は腐に勝っている、いささか不格好ながらな。
まあなんだ。
何を言ってもしょせんは負け犬ならぬ負け狼の遠吠えだ。それはわかっている。
だからこそ好きなこと言わせろという気もするがね。
まぁ相互占いで白が出てしまったのが狼陣営の敗因ですね。3COはいろんな意味で賭けだったのだが、僕が釣られたらたぶん無理だなとは思っていた。システム上勝てるようになるのも確かだったしね。
まーこの人数ですし、一手間違うと駄目になってしまうのは事実。僕が狼っていうのはわかりやすいと思い込んでましたごめんなさい。お互い様ってことで許してね腐のおねーちゃん。
| < なか
きついわ…
システム上の勝利より価値のあるものか…でも、判断材料が少ない方はどうしても、リスクの少ない方を選びたくなるんです。博打打ちの発言じゃないですけどねー…
| < なか
説得で勝ったのは騎ではなく腐…そして腐=真なら、【本質的な勝者は村側】なのでは…
私たちは結局騎の▼議に乗った訳で、それだと説得=本質の勝者は騎で、狼側ってことかな。
あれっ、読み間違い?
>>ゼロ
集計をごまかす…ひどいなぁおねーちゃん…w
▽希望を芸のおにーちゃん方式で集計すれば▼靴は覆らなかったかもだけどねー。
その場合はさすがに僕は主張したよ、あなたの独断過ぎて反映できてないってね…。
コアずれを理由にするつもりはないけど、リアルタイムで意見交換できないと説得はむずかしいねぇ。
判断に迷って甘言に流される楽さを私は知ってる。でも同時に、その後自分の選択を信じなかった激しい後悔も知ってる。だからこそ、どうしても二人には同じ過ちを犯して欲しくない
議の言う通り、これは説得と信頼の勝負。ここで二人が議を吊ってしまえば私は惨敗。本当の勝者は狼になってしまうね。私はそれが我慢出来ない
ごめん喉枯らした。でも最後まで二人を信じてる
芸の集計方法はPPあるときに第二希望にライン切として入ることを見越した集計方法なんだよね。
でもぶっちゃけその場合は
「納得できない。自由投票を望む」
だろうな。そりゃそうだよね、第一希望より第二希望に押されて吊られるなんていやだ。
ステラも議員さんも必死。確かに…ステラは特に必死にならざるを得ないわよね…。3dでミスしてしまったし…。
でもこんなに食い下がられると逆に怪しんでしまう…。
2人ともおおげさだなぁ。だって村は勝てるんだよ?
ちなみに説得ゲームの勝者はステラよ…。
基本的に第一希望の数だね。同票ならば第二希望の多いほうから選ぶかな。
ただ吊りに関しては純粋に希望を通すかたち、●にかんしては1と0.5の方式でもいいと思うよ。吊りはがん避けするけど占いはライン切してると思うしね。
ただこの村の場合は村人吊るだけでPPに近いからなんとも。
▼議は、私やサファイア様の「自分の選択」で、それを信じるのはいけないことでしょうか。
ステラ様とビスマルク様からすれば、エミリオ様は偽で確定でしょう。でも、その判断は私たちには付けられません…
本質的な勝負に負けていると、システム上の勝利に拘っていると、そういわれてしまえば反論はできません。ですが…自分で考えた結論にだけは、嘘をつきたくありません。ごめんなさい。
| < なか
気がついたら「ごめんなさい」が多いゲルダさん。
おかしいな…
このままじゃ負けるよ、と暗に言われているようです。言われれば言われただけ変更するのを躊躇う天邪鬼AB型ですみません…
女>>87
判断が付けられないと言っているが、女>>79で「どちらを信じるかと言えば女>騎」と、立派に付けているではないか。この最終日にまだそこまで落ち着いた意見を言えるのは立派だと思う。
あとは、狼の提示した楽な道を受け入れるかどうかの問題だ。フロイラインがそれを受け入れて後悔しないと言うのなら、私にそれを止める権利はないな。そういう誘導も、このゲームの要素の一つに間違いはないのだから。
おはよう。おや、喉が回復してる。ルイス君か。スイカのソルティードックとは珍しいね。戴くよ
粘るね、ステラとビスマルクは。
人狼陣だったら天晴れだよ。…この粘りは人狼陣だと思うけどね。
人狼の仕事は最後まで「どっち?!」って思わせて更新時間まで勝負を不明にすることだと思っているからね。
人狼は相手を説得するゲームだけれど、勝利への正しい理論が不可欠でそれを土台にして説得合戦が起こる。
白狼の説得を揺るがすには真の勝利への道しかなく、それは普通往々にして人狼陣により奪われている。今回は、やっぱりレアケースだと思うよ。村が勝っても狼が勝っても「運良く勝てた」感じだよね。
ああ、吊り計算の0.5は時と場合によるけどやっぱりその通りでやるかな僕は。第一希望がばらっばらすぎて第二希望集中で、第二希望者集中者は当然第一希望にも上がってる、としたら吊るってための集計法。
大体はもっと複雑で、第一希望を集めやすいけど過半数には及んでない者、第二希望に集中していて第一希望にも上がっている者、どちらを吊るかをはっきりと決める訳だね。普通の村はもっと結構ばらつくからね。集計して
どちらも、「オワタ!もうだめだ!!」って投げたら活かせないことだった
なんか、自分の大ポカでずっと不安だったけど、勝っても負けてもいい村になってくれたかも知れないな。
ゲルダとサファイア、それにビスマルク殿には是非感想を聞きたいところだね
あ、二つ上の独り言はちょっと補足。
▼靴による相互占がエミリオにとってチャンスだったなのは、先に狼が吊れて、残ったほうが狂人だった→今回のエミリオの論展開をすることが出来たって事だね。狼が残ってたらエミリオは終ってたね…。
先に騎や腐が吊られる可能性だってあったんだから、本当にこれは運がよかったと思うよ。
先に腐が吊られても騎が吊られても村終ってるね…。エミリオに信用度があれば互黒でも別だったけど、それでやっと五分の厳しい戦いになっていたと思う。
仮定の話だけど、エミリオが狼なら白出しした意図は?腐真を狂視?…それなら、「PPが起こらないように腐を吊ろう。それが安全策だ」って言うような気がするね…。今回の方法で騎狼▼議で5dが来て、狼COするのかい?どう考えても黒出しのほうがカオスでいいと思うよ。
続)人狼的に
飽くまで狼COは村側をチェックメイトに追いやった時にする村側へのサービスだと思うんだけどなあ、僕は。最後まで勝敗を不明にしてあげるのが、人狼精神、と思ってるのは僕だけかな
あ、狂人の戦略的人狼COは別ね?
あれはいい物だと思うよー(******´∀`)
狂人も人狼も村人もどっきどき!!!みたいなね
私にとってコミットは屈辱だ。諦めることは決してしない。
でも、私には5dは無い。それが分かっているから、今日に全てを賭けてきた。
ここまでこれたのはみんなのおかげだ。本当にありがとう。
@0
自分で書いて、読めば読むほど、エミリオ狼の時にステラに白出しするメリットが見えなくなるね…。
吟-騎のLWなのだから、SGを大量に作ってしのぐことも、真狂視させて5dに持ち込むことも厳しい戦いすぎる…。だが、白出しして今回の論展開をしてしまったら、人狼として村人を楽しませるための「勝敗どっち?!」が5dで崩壊してしまうよね。
そうなったら、負け戦でも黒出しして、今ここで私を吊ったら村が負けるんだ、と主張をするよ。僕がそういう立場だったらね。
答えを知っている人狼は、村を演出し、盛り上げる。更新時間寸前まで村人が勝敗が判らないのが一番大事なんだ。狼にとっては。そして、人狼を楽しみたい村人にとっても…。@1
本質的な勝負に負けるっていう意味がちょっと判らない僕が来るよ…。
そうだなあ、理論的に本質的に負けてるのはステラだね。説得という意味で負けてるのはエミリオだ。でも、人狼ってそういう個人戦じゃない。全員で最善を尽くして勝利した、という達成感こそが村側の勝利。それについてゲルダとサファイアは真摯に考えている。
信用で勝つことが勝利じゃない。第一それならステラは勝ってるよね。だから、「信用で負け
続)た」というステラの主張はちぐはぐな訳だね。自分が負けている勝利の方程式の畑で負けてるのを認めて、別の方程式で騎を吊ることこそが真の勝利だと主張できない限りステラは負けるよ。
でも人狼って個人戦じゃない。
村が善戦を尽くして勝利した、それが本質的勝負の勝利。自己満足ではいけないんだ。
そして、この本質的勝利は、人狼の「村人を楽しませきった!」という勝利とも共存できる。(僕の持論では人狼は自陣勝利を目指しつつも村人を楽しませるほうが第一だからね)
人狼はそういう素敵な世界なんだよね。@0
こんなひどい負け方は久々だから悔しくて飯食えないわ…
まぁ自分もミスしたから仕方ないけどね
でもそれと議靴フルボッコは別の話です^^
あと20分後覚えてろよお前らwwwwwwwwwwwww
皮の漬物!エコロジー!w
ありがと、ビスたん。私は最後まで君の味方だから
…まぁ、本当に二人が心からその選択を信じるっていうんなら私にゃ強制する権利なんてないけどさ。……悔しいよ、やっぱり。ごめんね、泣き言吐いて
でも…真偽で言えば、私を真だと見てくれてるんだよね?私のことを見捨てたわけじゃないんだよね…?
信じて貰えてるのに信じて貰えない、ってのも悲しいけどさ……
騎士殿も勝利宣言を早々に終えられたようだな。5dの▼騎で村は形式的に勝利できるが、それは実質的には敗北に等しい。
青と女が土壇場で安全策に走ったことは、実に残念だ。
「互いの白を信じる」。実質的な最終日にその選択をすることができたのは実に良いことだと思う。本来なら、一も二もなく騎士殿の提案に乗っかり、早々に思考放棄をしていておかしくないのだから。
だからこそ、その最後の土壇場で騎と腐のいずれが正しいかという追求を諦めてしまったことが、悔しくてならない。
明日、騎士殿が笑って吊られるのを墓下から眺めても、何も嬉しくないのだよ。
これが本当に最後の発言だ。
あと15分ある。再考を願う。
個人戦じゃないには同意ね…。
あと15分…。
サファイアとゲルダの議事提出を見てから何だか安心しきって転寝してしまったわ…。
芸術家さん。使いきりの美学は達成できたかしら…ふふ。
私の力が及ばなかったばっかりに無用な犠牲を出す事になってごめんなさい
一生懸命頑張ったんだけど…私なんかじゃ駄目だったみたい。悔しい。まんまと相手の策略に屈する事になりそうです
あと残り10分で、英断を下してくれる事を期待はしますがやはり占い師と村人では立場が違いすぎる…
最後に騎へお願いです。屈辱の明日を迎えるくらいなら、どうぞ私を襲撃してください
それが私の最期の望みです
議員さんもステラも頑張るわ…。
騎士さんもお疲れ様…昨日の頑張りはすごかった…。
途中で説得を投げないでいてくれたことにはすごく感謝してる…。本当に良かったわ…。
芸:本当に苦手だった。考察の視点はいつも正しく、畳みかけるようにそれを発言してくるやり方も、死ぬ間際の遺言メモという奇策も、何もかも強敵過ぎた。霊でなければ最強の敵であり、人でなければ最高の味方だったろう。
靴:3COが不発に終わった非業の狼。経験不足の狼で申し訳なかった。私がもう少し経験値あれば、占COするにしても私が出られただろう。そうすれば、また違った展開があったはずだ。
ちゃんと発言使い切る気だな…二人とも。
すまん、賭けに出て。ただ昨日の占いCOが一番勝率高かったんだ…本当に。
序盤寡黙はきっついね、ほんとねーorz
二人の頑張りに感謝する。
早々に離脱してごめんよ…。
零:キャラグラのせいか、はたまた独特の書式(個々の発言ではなく個人に向かってレスするスタイル)のせいか、今ひとつ考えのわからなくて恐い存在だった。だから灰3択で選んでしまった。
騎:いろいろと周囲にいらぬ疑いを招きながら、それでも最も村勝利に貢献した真占。あなたがMVPだ。いらない発言を自重すること、感情的になるのを押さえることができていれば、もっとするっとあなたの勝利だったぞ。
…これで村人の票が間違っててランダムったら笑えないね…(待て)
説得ゲームだし、説得しきった騎士さんの頑張りにも上で最後まで頑張ってくれてる二人も、すごいと思うよ。
僕は決めうってるから、あと3分後がエピだって信じてる。
お疲れ様、皆。
………こんなヒドスな霊でごめんなさい…。特にエミリオ、本当にごめんね。
とりあえず土下座の準備。@0
ビスマルク、貴方を守りたかった。守ってあげたかった
貴方の味方は私しかいなかったのに、庇いきれなかった……本当にごめんなさい
私もどうなるか分かりません。出来るなら明日貴方と同じ場所にいたい。無様に生きるよりも責任を取って散りたいです
貴方を守りきれなかったのは明確な私の罪です
どうか、許さないで下さい
それいったら先読みしすぎてCOしちゃった僕が一番の戦犯なんですがねー。
ああでもあのロケットCOはいろんな意味で僕にはつらかったな。
戦術言わなかったら内容寡黙から抜け出せない!(ry
灰考察は因縁ふっかけるんだからねぇ…w
……怖いことを言う子ね…。
さすがに……やめて欲しいわ、この局面で(苦笑)
芸術家さんはCOが早かった戦犯かしら…?w
上の5人は頑張ったわ…。本当に…。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新