人狼物語(瓜科国)


206 【初心者村】 神社で集団合宿 【くさやとドジっ子大量発生!】


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【推理:7回】 豆腐屋 コノエ

>>9 昨日▼希望にわしとコキュウ。今日は一転外れておったユーリィが確実に黒と発言。サイアスへの疑いをほのめかしてもおる。
そして>>15で訂正。あまりに繋がり過ぎた学小ラインを、少しでも切ろうとしたゆえの焦りじゃろうかの。

それぞれの発言自体が曖昧な部分もあるゆえ、れっきとした黒と言い切れるものは少ないがの、絡みで考えれば議論誘導、参加者不利の提案、仲間の擁護と、それなりにやっておるものじゃな。
常識的に考えれば黒い。がルーテシアの場合は今までそれらが、うっかり等で流されておったわけじゃが、流石に陣営が見えればハッキリするのぅ。

( 35 ) 2008/08/08(金) 19:16:21

【墓】 霊感青年 ファンドール

>>32
真ん中の段落に吹いた。

冗談か本気か分からないから困る……。

( +308 ) 2008/08/08(金) 19:16:34

【墓】 旅行者 コキュウ

ファンドール>そっか。撫でないようにするよ。

>>+303 リーン
ふむふむ・・・ どちらにせよ、リスクがあるってことなんだね。
F国の方が作戦に広がりがあるね。賭け要素が多いというか。

流れを読んだ上で意見を決めてる・・・ あ、それ何となくわかるかも。
流れを読む、ってわけではないんだけど、何を突いていいのかわからないから、他人の視点を参考にさせてもらうという感じ。
新しい意見があまり出ないから「無難」になるんだろうね。

>>+305 ルッカ
不慣れもろバレな発言が無くなった時点で、か・・・
それだったら3戦目から、というのもありかもね。

推理が当たる云々は難しいね・・・
妖怪の隠し先が何処に当たるか、は大体読めるようにはなってきたけど、陣営までは当てられない・・・
えっと・・・
[...はルッカを慰めた]

でも、ルッカの視点はとても参考になるものだったよ。

( +309 ) 2008/08/08(金) 19:20:16

【墓】 写真家 ルッカ

>ファンドール
あー、1年間違えた。そうか、そんなに前なんだね…。
人参国のFは300番台、Cは700番台の頃か、懐かしいなぁ。

( +310 ) 2008/08/08(金) 19:21:52

踊り子 ミルーハ、|*゚ー゚)<ニョニョ

( A22 ) 2008/08/08(金) 19:22:35

【推理:2回】 踊り子 ミルーハ

>>18 サイアス
アタシはユーリィの考察力を買ってるの、白黒別として。そのユーリィが「サイアスは黒」と言ってる。アタシは>>5:132の通り、状況的に「サイアスは白」だと思ってた。だから、もっと聞いてみたいじゃない?妖怪であるところのサイアスが、どうしてあのような行動(a.非回避、b.家機能破壊、c.巫女確定)を取ったのか。アタシを納得させられるほどのモノが出てくるのかどうか。以上、ユーリィを昨日幽閉したくなかった理由よ。

( 36 ) 2008/08/08(金) 19:23:49

【推理:4回】 おっとり ユーリィ

サイアスのルー白要素だけど、ぼくだって「間違っても頑張って発言しているルー」の態度には好感持っているよ。こんな妖怪いない…で疑わずに済むならそうしたい。でも好感度と白黒は別。
もしサイアスが白なら、ぼくのことも説得してほしい。

■4.灰考察
ルー:迷わず、ぼくを幽閉希望にしたのは前日の流れから自然。小>>9 でも「[学屋]両黒もあった」小>>14。[学屋]ライン切れって話題の部分だし、もしこの前提がルーの中でもあったのなら「幽閉ユーリィしかない」が当然となるのだけどね。

「自分(白)が幽閉されたら負ける」「誰かを幽閉ミスしても負ける」がないね。
ぼく幽閉すれば、妖怪勝利が見えているから、希望(結論)だけ先に出せたのじゃないかな。

( 37 ) 2008/08/08(金) 19:30:20

【墓】 隠し子 バートン

>>36
えーと。
それは昨日のうちに質問を飛ばして判断しておくべきことだったのでは…(汗)。
今日はもうエピだったのかもしれないんだよ。

( +311 ) 2008/08/08(金) 19:30:39

【墓】 旅行者 コキュウ

>>+306 バートン
その質問が、難しいから困ったよ・・・
唯一「何故アレク確定で喜ばなかった」しか聞けなかったという。
あとは質問のための質問がほとんどだったね(遠い目
それじゃ、質問者も回答者もプラスになることはあまりないだろうし。

相対的に見て・・・ にしたかったけど、周りの白がそんなに根拠が強くなかったんだよね。
消去法をするなら他の人の白要素をはっきりいってくれ、でなければ黒要素をしっかり言ってくれ、といっていたし、実際俺ならそうしてもらいたいから、それも難しく、
結局こじ付け易い人を●▼にしてたよ・・・(がっくり

>>+307
やっぱりバートンでも独り言できるんだ?
意見をくれてるのはありがたいね。
厳しいことか・・・ あの部分かなーって思うと気がちょっと重いね(苦笑
でもいろんな人の意見を聞くのはいいことだから、ありがとう。
発言制限に関しては了解。

( +312 ) 2008/08/08(金) 19:34:41

【独】 踊り子 ミルーハ

昨日の本決定はこの辺の意見も参考にさせてもらいました。鮮度的にはちょっとアレだけど、一応確定白の意見だものね。

怖:>>2:170黒 旅学<小青踊子屋猫<機揺 白
青:>>3:59黒寄り 屋猫>旅>小機>揺 白寄り >>3:95猫、旅、揺、学の中に妖怪がいるかも
写:>>4:25▼ペギータ/ユーリィ/コキュウこれで黒出なかったらサイアスが黒がありそうかな。
猫:>>4:150現時点で考えてる妖怪3人組は、【ケイト・ルーテシアから一人 コキュウ・サイアス・コノエから一人 後誰か】

( -74 ) 2008/08/08(金) 19:39:23

おっとり ユーリィ、豆腐屋 コノエ>>30◆ たしかルーのまとめ希望は「巡>確定お家(占)」だった、巫女(霊)ではない

( A23 ) 2008/08/08(金) 19:40:52

【墓】 霊感青年 ファンドール

>>+310
むしろE国がまだあった。200番前後の村に2回参加したことがあるよ……。懐かしい話だね……。

( +313 ) 2008/08/08(金) 19:46:45

喫茶店主の娘 メノミリア、メモを貼った。 メモ

( a159 ) 2008/08/08(金) 19:46:47

【墓】 喫茶店主の娘 メノミリア

というわけで、ただいま。
コキュウは村建てお疲れ様。

というか、まさかこんな役職引くとは…(遠い目)

( +314 ) 2008/08/08(金) 19:49:48

【推理:8回】 豆腐屋 コノエ

>>6:108 サイアス
一応返答というかじゃな、>>6:61に理由はあるのじゃが、追記しておくえ。

まず、お主が騙れなかった(騙らなかった)理由はFO希望であったこと、そして、もう一点は賭けだったのじゃろうが、お家襲撃じゃの。回避をせずに聖別を受ける者に悪霊憑きから黒は出まい。ミリア真に賭けたか。

回避でCOは勿論手じゃが、FO希望、回避COという二つを背負っての信用勝負、もし真を決め打たれれば、お主達にとって状況は最悪じゃろ?おまけに、回避することで、コキュウ、ルーテシアに聖別が回る可能性もあったわけじゃ。

( 38 ) 2008/08/08(金) 19:49:58

【墓】 隠し子 バートン

文の書き方には、「起承転結」というお約束があるよね。
これは日本では小学校の頃からずっと言われてきてる常識だと思います。
この書き方は、考えが纏まってなくて脳内を垂れ流す場合には凄く便利。
書くことで考えを纏めて、最後に結論が来るね。
他の人は順を追って読めば、それなりに思考の流れが分かるのが利点です。

もうひとつ、「序本結」ってのがあります。
これは論文などに使われる方法で、まず「序」で結論が書かれます。
「本」は「序」に対する証拠や主張を積み上げていくところで、そして「結」で再び「本」を理由としての結論を述べるのです。
脳内で既に回答が纏まっている場合に凄く説得力を醸す書き方です。
2回結論が出てくるのだから、念押し!って感じです。
その代わり、「本」が迷走していると、「序」「結」が「こじつけ」にしか見えません。

( +315 ) 2008/08/08(金) 19:52:57

【墓】 隠し子 バートン

よく読んでないのだけど、ルーテシアは「とにかくまず議題を埋める」ことを目的として「序本結」の書き方になっているんじゃないでしょうか?

これは初心者には凄くありがちなことだと思います。
喋ることを作るための「議題形式」ですが、それに囚われてしまうとまた別の問題が出てきます。
脳内がうまく纏まってないまま結論を出してしまい、説明が後付けに見えてしまうのでは?

彼女のようなタイプは、考えの推移をとにかく流してみてその結果として議題が埋まるという感じにすると、周りからも話が理解しやすくなるんじゃないかな?

( +316 ) 2008/08/08(金) 19:55:39

【墓】 隠し子 バートン

自分はどちらのタイプが合っているか。
相手はどちらのタイプか?
文の成り立ちを判断することで、自分の文に不整脈を出さずに済むかもしれません。
相手の文のおかしなところに気づくかもしれません。

凄く感覚的な印象だけど、文系だと「起承転結」、理系だと「序本結」が喋りやすく理解し易い、という気がします。
私は「序本結」が凄く読みやすいので、「起承転結」だと結論を探してイライラします…(汗)。

( +317 ) 2008/08/08(金) 19:56:01

【墓】 喫茶店主の娘 メノミリア

あたしの場合は…状況によって文体が「序本結」型になったり「起承転結」型になったりで、不安定なんだわ。
中の人は文系なのに…

どうすればいいですか(泣)

( +318 ) 2008/08/08(金) 20:01:54

【推理:9回】 豆腐屋 コノエ

>>ユーリィact ◆ たしかルーのまとめ希望は「巡>確定お家(占)」だった、巫女(霊)ではない

うむ?議題回答では巫女とあるが…。この時点ですでに巫女とお家が逆じゃったということかえ?
ちと見てきたが、どこで逆転しておるのかがわかぬのじゃが…。ふむ。いずれにせよ潜伏能力者を消しとう無いとはとれるが…。

★ルーテシア、問うても仕方無い気もするのじゃが、お主、初日に巫女とお家議題の時点で勘違いしておったのかえ?

ちなみにの、万一お主が言うておった巫女(逆ならばお家)確定が、なされなかった場合のまとめ、及びお家(逆ならば巫女)のCOについてはどう考えておったのかのぅ。

( 39 ) 2008/08/08(金) 20:02:55


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